【超解像】画像拡大ソフト総合スレ5【waifu2x】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2020/07/23(木) 23:18:39.57ID:1VKjN3VD0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

画像を人工知能(Neural Network)を利用して拡大、あるいはノイズ除去するソフトウェアの話題を総合的に扱うスレです。
本来の用途は静止画が対象ですが動画のアプコン処理に関する話題もOKです。
ただし動画編集ソフトの使い方の部分の話は各ソフトのスレに行って下さい。

--主なソフト--
・waifu2x
本家Webサービス
http://waifu2x.udp.jp/

・waifu2xのベンチマーク結果まとめ - Togetter
http://togetter.com/li/831437

・無料で二次元画像を人工知能が補完してハイクオリティで1.6倍/2倍に拡大できる「waifu2x」 (gigazinの記事)
http://gigazine.net/news/20150519-waifu2x/

・Otaku ワールドへようこそ![212]嫁を拡大する人工知能/GrowHair (日刊デジタルクリエイターズの記事)
※従来の拡大手法とwaifu2x、SRCNNの違いについての丁寧な解説記事
http://blog.dgcr.com/mt/dgcr/archives/20150605140100.html
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
625名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Srf1-rNIJ)
垢版 |
2021/01/07(木) 08:56:42.46ID:SUtFwxuer
デフォルトでkeep audioにチェック入ってないのなんとかならないかなぁ。たまに変換後音声なくてやり直しになる。
2021/01/07(木) 10:41:38.06ID:BKZ1FTNya
keep audioはなぜか設定が保存されないんだよな
627名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Saa5-Um62)
垢版 |
2021/01/07(木) 11:08:16.65ID:Nyc1/wiNa
>>624
自分は4kにしてるけど、鮮明になるのには驚かされます!
aiの技術やばいな。
2021/01/07(木) 13:23:48.60ID:qEWh5JDz0
OculusQuest2向けに超解像してるけど
6k(6000*3000付近),25Mbpsくらいが安定再生の限界だな
2021/01/07(木) 13:45:33.86ID:CE45Mky50
>>625
あれは本当に謎だよな
2021/01/07(木) 13:55:53.67ID:EoB0sFnZM
mp4とkeep audioオンはデフォにしておいてほしい
2021/01/07(木) 15:49:39.06ID:HToz23+l0
要望を出すかなぜこの仕様になっているのか質問してみるといいぞ
2021/01/08(金) 11:00:17.74ID:+ym+PcSCM
mp4でエンコした場合、例えばOSが再起動とか停電でPC落ちた場合、使い物にならないmp4出来上がらない?
何かの拍子にそうなってからずっと静止画出力だわ。
2021/01/08(金) 12:04:12.54ID:nD2qzKVT0
なったことは無いが当たり前な気がする
2021/01/08(金) 13:31:01.47ID:ds52NFzN0
静止画でも途中で落ちたら壊れたファイルができあがるはずだが
2021/01/08(金) 13:33:34.06ID:XfH76Ezv0
>>634
静止画で出力してれば処理が止まったとこから再開できるけど
MP4出力だとまた最初からになっちゃうってこと
2021/01/08(金) 19:09:24.84ID:OeOcbNo40
そんな不安定なPCや配電でやるなよ・・・
2021/01/08(金) 19:33:51.77ID:NBUOSybI0
人間の愚かさを体現する男
2021/01/08(金) 20:01:40.59ID:XfH76Ezv0
静止画出力なら一時中断できるってメリットがあるんだよ
自分の好きな設定でエンコードできるしな
それに不可抗力の停電もある
そういう場合も安心
2021/01/08(金) 20:27:05.60ID:awWP6Qq90
音声くらいffmpegでなんとかした方がいいぞ
そんだけでまた超解像とか日が暮れる
2021/01/08(金) 20:54:44.78ID:awWP6Qq90
そういやGaia-CGは治ったんだろうか
速度爆速になったから1.8以降使ってるけど特に問題ないな
2021/01/08(金) 21:02:35.23ID:awWP6Qq90
ごめんフォーラムみたらv1.61に似せたv6使えるからそれ弄って使えってあるな
2021/01/09(土) 09:13:32.81ID:3Bmw5WrjM
Enhance AIのmp4(mkv)出力はYUV 4:2:0 8bit CBR 100Mb/s固定なので
4Kとか画質に拘りたいなら静止画連番出力必須だよ。
コーデックにCineform使わせてくれたらRec.709 10bitで保存できるのになぁ。
643名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW dfe8-5iFz)
垢版 |
2021/01/09(土) 10:42:39.07ID:qESU6NYO0
以前連番静止画でやってみたけど凄まじく時間かかった。確かに綺麗に仕上がるが、動画とたいしてかわりなかったからやってない。時間の無駄。
4kを綺麗にするならTopaz Video Enhance ai で動画で仕上げてDaVinci Resolveあたりで画質調整したほうがもっと超高画質にできる。今はこの方法で落ち着いている。
2021/01/09(土) 11:32:40.80ID:S1YY7b5z0
>>642
crf値で調整する方式になったけど、それverが古くね
2021/01/09(土) 12:18:28.65ID:2qi9+ukm0
Dainはもう時代遅れってことなんすかね?
2021/01/09(土) 13:25:25.15ID:j8785fVM0
>>645
アニメなら主流じゃねrifeだかはモーションブラーっぽくなる
647名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW dfe8-5iFz)
垢版 |
2021/01/09(土) 14:28:30.63ID:qESU6NYO0
アニメもDaVinci Resolveでやったが破断もなくかなり仕上りがよくなった。
メルカリで買えば半額ぐらいで購入。特に問題なし。
2021/01/09(土) 14:31:06.69ID:3Bmw5WrjM
>>643
以前、Tiff16bit出力で時間比較したけど、静止画出力のほうが若干速かったぞ。
ストレージがM.2 SSDだからかもしらんけど。

>>644
v17.xはGiaが不評だったので、v16.1のまま使ってる。
なるほど、x264の品質設定はできるようになったのね。
でも色空間も劣化しないようにロスレスとか対応してほしいところ。
2021/01/09(土) 15:31:32.95ID:qgEChEcb0
DavinciにしろRifeにしろ、カットが変わる時に必ずアーティファクト発生するからなぁ…
2021/01/09(土) 15:44:58.11ID:GQv5p2i00
>>648
ProRes 422 HQのmovも書き出せるようになってるよ
2021/01/09(土) 15:45:13.56ID:ypq2lNzY0
dainは5800X+RTX3080でメモリ分割してもフルHD5分動画を完走できない
いつも約7000/9000フレームくらいで止まってしまう
2021/01/09(土) 15:53:31.33ID:2qi9+ukm0
>>646
ブラーは嫌いっす。誤魔化しだもの
2021/01/09(土) 16:13:23.81ID:3Bmw5WrjM
>>650
まじかー。 それは朗報。
アプデするわ!
654名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW ff6e-ClrC)
垢版 |
2021/01/09(土) 18:22:45.03ID:UMo2vVkS0
movの書き出しするとrtx3080と5600xだとcpu使用率が100パーになるわ。10コア以上とか用意しないとダメかな?
2021/01/09(土) 21:39:54.41ID:S0zu1RNb0
GPU支援が効いてるかチェックして正常なら考える
2021/01/10(日) 07:53:42.03ID:SBp+bxI6M
コマンドライン機能使ったことないけど若干軽くなるのかな。

てかEnhance AIセールやってるのね。 100ドルOFFなので買い時だ。
2021/01/10(日) 08:09:40.27ID:2pJKYwnUa
年末年始30%オフやってなかった?
2021/01/10(日) 08:22:21.74ID:2pJKYwnUa
ああ30%オフより100ドルオフの方が安いのか
659名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 7ff4-XLET)
垢版 |
2021/01/10(日) 17:14:58.32ID:Dwg9FWUG0
年末はクーポン込み$119まで下がってたよ
2021/01/10(日) 22:30:59.76ID:D+eeNx620
Topaz Video Enhance AI を買おうと思ってるんだけど、
調べたらアップデートが1年間の制限ありって出てたんだが。
2021/01/10(日) 22:46:13.18ID:mh8LWBIv0
>>660
1年過ぎたらバージョンアップ出来ないだけなんで、バージョンアップしたいときに$99払おうと思ってる
2021/01/13(水) 11:36:14.51ID:YaRCNvCu0
3060×2刀流
全コア低圧運用(画像アプコンに馬力はいらない)で省エネ運用

これ流行るな多分、3070が1.3ghzで100w近くまでセーブできたから
3060×2枚でも1.3ghzで合計150w二刀流

これでDAINAPPやらは相当アドバンテージだせそう
TOPAZだけは対応してないのが厳しい

いやこれでPC2台組めばいいのか
DAIN用1台
TOPAZ用1台
完璧だな

3060は安くなっても税込み39800円だろうけど、それでも1080ti並で省エネでこれってのはでかい
1080ti更新が捗る
2021/01/13(水) 11:40:42.17ID:9q8R8wU9M
Topazは一つのエンコードに複数GPU処理は対応してないけど、ソフトを多重起動して各GPUにそれぞれエンコードをさせることなら可能。 まぁ今の個人PCでマルチGPU環境は少ないだろうけど。
2021/01/13(水) 12:09:44.37ID:iY5zJaGZM
>>662 今からDFやこれやってみたいと思ってるので安いのは引かれるけど
聞く話ではV-RAMが多い方が有利なのでは?
メモリが多い3080tiとか待った方がいいのか躊躇しています
2021/01/13(水) 12:50:07.96ID:8jXcZPOTd
3080Tiなんて3060の3倍の値段で出てくるだろうけど2倍の処理能力もないだろ
VRAMも6GBじゃかなり厳しいが12GBで不足することなんてまずない
2021/01/13(水) 13:30:41.97ID:CjyNgLrKM
メモリの種類も変わってるから単純な比較はできないよ。
でも新GDDR6Xが採用されてるのは3080と3090だけで、3070までは従来と同じGDDR6。
3DCGのベンチでは2080tiより4GBもVRAMが少ない3070が勝っているのは単純にCUDAコア数によるもの。
映像処理だと、特にEnhance AIのようなソフトだとVRAM多いほうが有利かもしれない。
ちなみに4K60pの動画編集はVRAM8GBがボーダーライン。
2021/01/13(水) 17:06:31.70ID:ray5nMLL0
3080と1060じゃ速度倍にしかならなかった
668名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Srb3-ClrC)
垢版 |
2021/01/13(水) 18:30:57.12ID:Djood37Hr
topaz1フレーム0.1切るくらいになるとcpu頭打ちにならない?
5600x rtx3080使ってるけど、360pの動画変換するとあんまgpu 使用率上がらないわ。コア増やしたら早くなるなら増やしたいけど、cpu使用率も80とかでマックスじゃないしなぁ。
2021/01/14(木) 01:53:32.69ID:CNFRHtfWM
Video Enhance AIが気に入ったので静止画用のGigapixel AIも買ってみたが、これも凄いな。
アニメ画質だとEnhance AIよりも良い結果になってるような印象を受ける。
レスポンスもいいし、汎用性も高くてこれまたお気に入りだわ。
2021/01/14(木) 22:57:52.10ID:J5gCDdHF0
Enhance AIのここ最近の環境に関する話はここ見たら大体回答してくれてるよ
https://community.topazlabs.com/t/veai-performance/19177
2021/01/15(金) 08:06:33.01ID:UfKkyUFTr
Enhance AI 1.9系ベータ来てたのね
インタレ解除付きのDV/DVD向けとアナログTV向け
Artemis v10になって自然さ重視で線はソフトになったかな
また遊べるわい
2021/01/15(金) 17:12:50.74ID:lreyTq20a
グラボを1660から3070に変えたらCPU使用率が上がったわ
20%から60%ぐらい
ryzen 5 3600なんだが6コア12スレッド全部使われるようになったわ・・・
2か4スレッドしか使ってなかったんだけどな
ちなみに速度は倍になった
2021/01/15(金) 18:08:56.14ID:S4oscnfNM
>>672
GPUがボトルネックになってCPUを効率的に使えなくなってたのか。
なるほどねぇ。参考になった。
2021/01/16(土) 23:25:06.48ID:gDoMX9UE0
>>671
ベータどこにあります?
2021/01/17(日) 00:27:56.81ID:t5BGj9jZ0
昔の超汚い映像でもArtemis-LQだとある程度きれいになるのはいいんだけど、
人の顔が映し出されると口の周辺に黒っぽいノイズがやたら出てひげをたくわえている
ように見えてしまう
こういうのを軽減する方法ってないでしょうかね
映像が汚すぎる動画なのでArtemis-LQ以外を選択すると、ほとんどきれいにならないので
2021/01/17(日) 05:01:13.21ID:5Ez+ND15M
そういうのはニューラルネットワークの学習が進むのを待つしかないんじゃないの?
Enhance AIも初期に比べたらかなり画質上がってるので要望出せば、そんなに先のことじゃないかも。
2021/01/17(日) 10:51:09.86ID:JoY0r2/V0
Gigapixel AI は新バージョンが来るとポップアップが出るので
Video Enhance AI でも待ってたらアイコンがひっそりと出るだけだった。
2021/01/17(日) 11:16:01.92ID:baQKvpPUa
シャープになるのはいいんだけど人物などオブジェクト単位での認識まではやってない感じなのかな
2021/01/17(日) 12:15:45.61ID:5kPl3Xws0
近未来な技術を個人のPCでできちゃうのがありがたいね
こんなに凄い技術ならもっと規模大きいところも発展すると良いんだけど
何故かtopazの一強、他も十分凄いとは思うんだけどね…
2021/01/17(日) 12:21:56.25ID:fCrhqMIS0
開発コストが掛かる割にリターンが明確じゃないからやりづらいんじゃねーの
2021/01/17(日) 12:35:38.20ID:zrRWu0bcM
どこでもやってるような
いまのスマホカメラの高画質化も計算力でやってるわけだし
2021/01/17(日) 12:41:45.66ID:ge1Tnpdi0
>>679
もっと大規模なビジネスや基礎技術として使っていくので
個人向けのソフトウェアは辺境みたいなもん
2021/01/17(日) 14:51:33.99ID:UYBlvtrk0
>>675
上手くいかないのは100%で我慢するか
新モデルに更新があると旧モデルの方が良かったって報告もよくある話だから
旧モデル試しまくるという手もあるかもしれないが…
まぁ要望出すのはタダだしマジで一番いい
大体今までユーザ報告をモデル更新時に反映してきている
2021/01/17(日) 21:10:08.83ID:5Ez+ND15M
このソフトのことアプコンでしょ?とか言われると何か抵抗を感じる
2021/01/18(月) 07:42:57.48ID:Uq+0myVU0
>>675
ロークォリティのタモリ動画にはハイクオリティのタモリ画像を学習させる、くらいの技術がないとムリだよね
2021/01/18(月) 08:31:42.18ID:zSf442EN0
綺麗な低解像度を高解像度にはある程度の精度で出来るけど
低ビットレート圧縮を高画質化するのは難しいからね、諦めが肝心
2021/01/18(月) 09:44:27.18ID:ltugD3f9a
極端に画質が悪い場合はArtemisが使えないね
他の使えばいいのでなんとかなるんだけど全部Artemisだけで済ませるようになればいいなあ
2021/01/18(月) 10:46:10.72ID:Uq+0myVU0
>>641
このV6ってどうやったら使えます?
2021/01/18(月) 20:04:40.61ID:jw7Lvwu40
>>686
でかいブロックノイズとかあるとまともに使えないしな
あと圧縮された動画特有のぼけとか
散々再upされて低ビットレートになってる動画はもう駄目だ
2021/01/18(月) 21:00:43.29ID:K+sothPR0
低ビットレート240pなんかを変換したら人物がお化けになるよねw
2021/01/19(火) 01:05:42.20ID:dhRmy+DX0
keep audioにすると何故かビットレート低く再エンコードされてキレそ
ほんとAIのエンジン以外はアマチュアレベルのテクの無さ
692名無しさん@お腹いっぱい。 (ワントンキン MM52-u1HT)
垢版 |
2021/01/19(火) 15:06:54.55ID:mpv4MxKsM
元の動画の音声とのニコイチで再結合するバッチ作るとか、MKVToolNixとか使えば?
当然無劣化だし100GBクラスでも1分とかで終わるよ
2021/01/19(火) 15:38:38.70ID:dhRmy+DX0
>>692
ビットレ低いのに気づいてからはMKVToolNix使ってるよ
694名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 6e6e-HUjc)
垢版 |
2021/01/19(火) 20:07:15.28ID:dd81r3W40
>>691
下がるんか、知らんかった…だからデフォルトでオフなんかね。
クオリティの設定値?ってどれくらいにしてる?
2021/01/19(火) 20:09:18.71ID:MDHHhu1M0
>>688
公式の掲示板見れば分かるけど
User\AppData\Roaming\Topaz Labs LLC\Video Enhance AI\modelsに入ってるgaia-cg-5.jsonってファイルあるんで
それをコピーした後中身のversionの部分"5"を弄って6に変更すると次回以降v6というのが項目に増えてる
なんでか分からないけどGaia-CGだけ2つ分モデルあるから使える
明らかに綺麗になるから俺は使ってるよ
2021/01/20(水) 00:39:20.86ID:BCsDWr6e0
いじる人用に汎用のパス書いた ここだそうです
c:\users\%username%\AppData\Roaming\Topaz Labs LLC\Video Enhance AI\models

>>694
CRF?20だけどファイルサイズでかくなっちゃうね 22とかでいいとおもう しらんけど

>>695
ありがとう! 意味わからんけど試してみます
2021/01/20(水) 00:57:02.02ID:QolLN5Sr0
Anime4KCPP v2.5.0
Add CUDA support
Add high precision processing support (32bit float and 16bit integer)
Add grayscale support
Improve the performance of OpenCL processor
Bug fixes
2021/01/20(水) 01:04:35.43ID:Y2KcEEFp0
>>695
これやったけどV6が出てこないわ
公式フォーラム見た感じ1.8.0じゃないとできない?
2021/01/20(水) 01:25:59.09ID:BCsDWr6e0
jsonの中身一緒だから同じモンができるんじゃねーの?と思ったがV6の方がシャープだった
ちゃんと比べた たまげた

>>698
できたよ 1.8.1だけど
2021/01/20(水) 15:46:21.12ID:1v63tgc80
モニタ買い替えてから壁紙の四隅が黒枠入りになって嘆いてたけど
このスレのお陰で引き延ばしじゃないサイズに変換できました
マジ感謝、waifu2xマジmaiwaifu
2021/01/20(水) 15:51:21.83ID:8tblNG7SM
>>699
マジか…同じフォルダにコピペして数字変えただけだと何も変わらない
何か見落としてるのかな
2021/01/21(木) 03:05:11.91ID:NHmrZmeJ0
コピったファイルの名前をgaia-cg-6.jsonに変えた?
703名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 91c6-p24c)
垢版 |
2021/01/21(木) 06:20:04.25ID:sXq/dEjH0
1.9.0アップデートどんな感じ?
2021/01/21(木) 08:03:42.42ID:0uUu0w2aM
1.8.2に入ってるv10ってv9より悪くなってるような…
2021/01/21(木) 08:22:03.43ID:sQfr60Nc0
https://community.topazlabs.com/t/video-enhance-ai-v1-9-0/
2021/01/21(木) 08:41:05.68ID:sQfr60Nc0
1.9.0ではgaia-cg-6.json使えなかったわ
2021/01/21(木) 09:13:24.12ID:sQfr60Nc0
>>704
偽色みたいなの出たからV9入れ直した
V10は設定地獄に陥りそう
2021/01/21(木) 09:22:17.76ID:sQfr60Nc0
V9のjsonとtzファイルつっこんだらV9も1.9.0で使えたわ
2021/01/21(木) 09:33:58.90ID:sQfr60Nc0
grainはフィルムグレインとサイズかあ ごまかしになってソースによっては効果あるなあ
2021/01/21(木) 15:25:03.19ID:C24QsH350
waifu2x-caffeをコマンドラインで使っているのだけど、拡大処理後にシャープネスかけるにはどうすればよいだろうか?
711名無しさん@お腹いっぱい。 (ワンミングク MM52-u1HT)
垢版 |
2021/01/21(木) 16:20:14.31ID:EqpjBT81M
>>710
あまり使った事ないけどopenCvとかのライブラリ使うのじゃダメ?
2021/01/21(木) 17:08:35.13ID:iSkzGa6c0
>>706
そのまま使えたが。
2021/01/21(木) 20:41:38.59ID:sQfr60Nc0
>>712
tzファイル移し忘れてました
結局アルテミスつかってんだよなあ
2021/01/22(金) 03:12:55.15ID:dH1/lu4n0
Nvidiaってゲームドライバーとスタジオドライバーって2種類あるのね
スタジオドライバーに変えたらちゃんとGPU使ってくれるようになった
715名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 7f6e-2MMa)
垢版 |
2021/01/22(金) 11:44:28.05ID:IYprlANS0
>>714
どの環境の話?rtx3080では特に変わらん印象だけど。
2021/01/22(金) 13:42:07.99ID:ZuodQwzoM
VideoEnhanceAIはStudioドライバー対応を謳った事はないし、
DirectX12の機能も使ってないと思うけど、
基本的にStudioドライバーのほうが安定性が増すので、ゲームドライバーは入れる必要なし。
DaVinci Resolveとか使ってる人はこれ一択ってぐらいパフォーマンス違う。
2021/01/22(金) 13:44:12.14ID:XVJShjn40
来月の初旬頃にvideo enhance AIの体験版切れるんだけど
価格は199ドルに15%クーポン使って169ドルが実質デフォで、仮に運良くセールとか15%以上のクーポンでもっと安く買える機会が発生したらそれ使って買っとけばお得、って認識でおk?
2021/01/22(金) 13:56:43.08ID:VWp5pX6R0
せっかくドライバあるなら試しに使ってみるかな
2021/01/22(金) 19:56:11.76ID:FHkQUKBh0
>>717
>>659
2021/01/22(金) 21:56:14.63ID:Hzc3qUCf0
どんな高性能なGPUを投入しても依然莫大な時間がかかることを考えると、我々はまだまだあまりにも
原始的な段階にとどまっているのではないのだろうか
例えば2−3時間のHD動画をものの数秒で8kあたりに変換できるようになるにはどの程度の技術的進展が
必要となってくるのだろうか?
それともそういうことはそもそも原理的に無理なのか
2021/01/23(土) 00:13:21.92ID:BjI0lrDxM
リアルタイム処理ならそう遠くないうちに実現するだろう。
例えばフレーム補完なんてひと昔前は今のEnhanceAIのようにじっとレンダリングされるのを待っていたけど、今じゃ4K120fpsも難なく再生してしまう。 こういうのは需要がどれぐらいあるかで進歩速度は大きく変わるだろうけど、高詳細化処理は動画だけでなく幅広く面で需要があると思うので(例えばブレードランナーの写真拡大シーンみたいなものとか)、これも深層学習の進歩とともにどんどん発展いくんじゃないかな、と思う。
2021/01/23(土) 00:19:20.75ID:MuuxkPwE0
Enhance AI
マルチGPU設定でも固まらなくなったが
1枚しか使ってくれないな
2021/01/23(土) 08:58:12.79ID:gr1cHCnm0
DVDアニメのSD動画、どう頑張っても地上波HD録画(720p)以上に綺麗にできない
VideoEnhanceAIでも全然ダメ、録画の方がはるかに綺麗
DVDのリンギングノイズまみれの汚い動画にAviutl+AviSynth(QTGMC)でVideoEnhanceAIでのアプコン前にデノイズすると背景が潰れたりするし、OPのスタッフの文字も潰れる
VideoEnhanceAIにそのまま放り込むと今度はリンギングノイズがひどいことになる
綺麗にできてる人ってどんな設定でやってるの?
2021/01/23(土) 10:46:54.19ID:3W8cHY7F0
超解像って元がダメだと無理だよ科捜研の女に出てくるような近未来ツールではないから
個人的にSD画質のアニメならwaifu2xでやっちゃう、HD以上ならVideo Enhance AI
上でも言われてるけど低画質でも高画質でもノイズのない綺麗なものじゃないとうまくいかないんだよね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています