パスワード管理ツール Part10

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2020/04/02(木) 16:22:32.91ID:FCfy+SDh0
パスワード管理ツール（ソフトウェア）について語るスレです。

前スレ
パスワード管理ツール Part9
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1551079734/
2020/06/15(月) 17:54:42.28ID:TqGF2p4i0
>>425
そういう所は仕方無いな
3〜5回くらいでロックアウトするから
問題無いって考えなんだろうね
2020/06/15(月) 18:25:17.74ID:pqkekoH50
ロボフォームもLastpassも、老舗だからってあぐらかいてたらだめだわ
2020/06/15(月) 18:48:09.88ID:U5Iq7dsM0
>>418
12文字で十分
2020/06/15(月) 20:28:32.86ID:9bDnmPvr0
>>423-424
ありがとうございます
2020/06/16(火) 05:00:25.36ID:gqoML5RN0
パスワードに文字数制限あるサイトはその数をちゃんと表示としけっていつも思うわ
入力してから〇〇文字数以下にしてくださいって言われるのが一番腹立つ
2020/06/16(火) 09:15:10.51ID:T+EmrkQQ0
記号使えますと書いてあるのに、制限も記載せずに使えない記号があるのはやめてほしい

>>430
これな
2020/06/16(火) 10:32:39.56ID:li8vonz90
>>430
してください、ならまだマシ
何も表示されずに勝手に短くされてログインできないとかある
主に日本の大手の会社
まぁ大体8とか12文字だから何度か文字消して試せばログインできるけど
2020/06/16(火) 10:42:44.77ID:i0jbzqcw0
昔Windows NTくらいの時代に
パスワードが8文字超えると
8文字目までじゃないとログインできないホストと
全部入力しないとログインできないホストが混在して
カオスだったことを思い出した


勝手に切り詰めるよりマシだけど
書いてない制限に引っかかった時に
「パスワードにエラーがあります」しか表示しない糞サイトも
結構あるな
2020/06/16(火) 10:47:15.23ID:zPMKOwT70
パスワード側の規制もだけど
登録メアドに＋入らないとか
時々あって困る
エイリアスに使うんだよ
登録ごとに変えて到着メール仕分けるんだよ

携帯メールの時代なんかは皆普通に使ってたんだけどな
登録で一部記号はねるの勘弁して
2020/06/16(火) 13:10:36.94ID:w2E2e2np0
>>432
え、未だに巡り合ったことないけどそんな糞みたいなところあるのか？
2020/06/16(火) 13:41:46.65ID:vs9ZkYf/0
bitwarden便利だけどパスワードの生成ルールの使い分けができないのか

ツールのパスワード生成で使ったものが新規パスやパスワード変更画面から
呼び出されるだけだから、12文字までとか記号入れろとか入れるなとかに
対応するのが面倒だな
2020/06/16(火) 19:25:57.09ID:+QyeMszk0
サイトごとに使える文字の種類を覚えてくれるパスワード生成欲しいよな
2020/06/16(火) 19:38:46.48ID:rn/WCpUz0
>>435
昔のAmazonが>>432だった

32文字だったか64文字だったか忘れたが
パス変更でエラー出さずに設定できるくせにログインではその文字数だとエラーを出すという鬼仕様
結局パスリセットを繰り返して文字数が長いとダメとわかった

今は64文字OKになってる
2020/06/17(水) 00:41:31.04ID:p6KIpq3a0
>>437
ツールが責任持つような話で無いとは思う
2020/06/17(水) 00:45:04.06ID:X31GL4aH0
責任・・・？
2020/06/17(水) 08:57:10.64ID:c20/qESM0
そりゃ機能を実装するってことは、サイトの仕様変更に応じてアップデートしないとあかんだろうなぁ
そういう意味では責任といっても差し支えないと思う

なんつーか、業界で共通化しろよと思うわ
なんで後発のPAYとかが共通化してんだよと
金の問題なんだろうけどさ
2020/06/17(水) 09:29:03.03ID:p6KIpq3a0
>>441
あ、もしかしたら>>437はサイト毎のパスワード仕様を利用者が記録できる欄が欲しいって意味かな?
だとしたら>>439で書いた責任ってのは不適確だったね
ちなみに自分はKeePassだけど変則的なサイトの場合は「パスワード最大12文字」などとメモ欄に書いてる

メモ欄が無いツールもあるのかな
2020/06/17(水) 10:12:41.62ID:c20/qESM0
>>442
437じゃないからわからんけど、確かにメモにでも書いとけばええわな
2020/06/17(水) 12:15:40.94ID:mN+ao2o10
パスワード管理アプリの評価欄を見てると、
「マスターパスワードを忘れたら全部見られなくなった！なんとかしろ！」
なんて言って星1つを付けてるヤツが定期的に出てくる。
こんな最下層がいる限り、パスワード管理アプリの普及なんて無理なんだろうな。
2020/06/17(水) 12:27:53.39ID:xQHJFeca0
>>442
パスワード更新する時に
このサイトは記号のうち&が使えないから自動生成を手で編集、
こっちのサイトは&は使えるけど'が使えないからやっぱり自動生成を手で編集
とかメモを見ながらやりたくない
ボタン一発にしたい

こういう変な制約を付けてるサイトに限って定期更新を求めて来るんだよ
定期更新は無意味って言うのは分かってるが
情報漏洩を起こした時にこの規則を盾に
ユーザーに責任を押し付けてくるのが目に見えてるから自衛
446名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/17(水) 13:34:16.47ID:OLPiw94P0
「有料にしないと機能が使えない」
「無料会員の期限が終わって有料会員になるよう要求された」
とかいうアホっぽいレビューも多いよなｗ
慈善事業じゃないんだから
カネ払わないでまともなサービス受けられるわけないし
そもそもお手軽無料サービスなんかに
自分の重要な個人情報を保存するかねって話
2020/06/17(水) 13:48:29.41ID:p6KIpq3a0
>>445
うん、機能があった方が便利なのは同意するし
それを否定してはいないよ
2020/06/17(水) 23:08:10.43ID:xar7xtRZ0
>>442
パスワード生成時には普通オプションが選べるものだけど
各種条件をプリセットとして複数登録できれば解決だと思う
2020/06/18(木) 00:22:44.40ID:LLr8RBZW0
Dropboxがパスワード管理やマシンバックアップなどの新機能を投入
「これは、LastPass（ラストパス）や1Password（ワンパスワード）のパスワード管理事業の領域に足を踏み入れるということだ。」
https://jp.techcrunch.com/2020/06/17/2020-06-16-dropbox-introduces-slew-of-new-features-for-business-and-home-users/
450名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/18(木) 15:24:31.48ID:PF/ZjFm50
>>448
keepassのじゃ駄目なのかな
2020/06/18(木) 15:43:42.67ID:8OSjzf3j0
>>448,450
KeePassを使ってて今まで意識せずずっと「以前のパスワードを流用」のプロファイルで使用してきたけれども
「カスタム」をすればよさそうだね

灯台もと暗しで>>442,447みたいなレスをしてしまったw
2020/06/18(木) 15:49:04.00ID:8OSjzf3j0
>>451
こんな感じでプロファイルを作ればいいのだろうね
https://i.imgur.com/Xn996Ih.png
453名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/18(木) 15:52:53.55ID:mnKMyM560
Macユーザの場合、iCloud Keychainという最強機能があるので
この手のパスワード管理アプリを使うことはほとんどない
lastpassだの1passwordだのをわざわざ使ってるのは
WindowsユーザもしくはAndroidユーザだろうな
2020/06/18(木) 16:06:49.20ID:mJxhvVu/0
ふーん
2020/06/18(木) 16:11:51.50ID:oOfVXubA0
>>452
このソフトまだ半角カナなのか
2020/06/18(木) 16:11:52.27ID:zF/v/Tp60
>>453
キーチェーン使いづらいから最強ではない
2020/06/18(木) 16:14:14.61ID:Doyi4fvD0
>>453
Appleは社員には1Passwordを使わせてるようだけど
2020/06/18(木) 16:26:14.10ID:94rXAe/e0
>>455
俺は
https://yukto8492.blogspot.com/
で公開されてる非公式版の日本語化ファイルを使わせてもらってる
459名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/18(木) 16:35:06.10ID:mnKMyM560
>>456
Keychainの弱点は
マルチプラットフォームに対応していない点ぐらいだろ
例えば、PCはMacだがスマホはAndrodi、
PCはWindowsだがスマホはiPhone
といったハンパな環境の人間にとっては
サードパーティのパスワード管理アプリの必要性はよくわかる
逆に言えば、Mac, iPhone, iPadでIT環境が完成されてる場合、
Keychainが最強であることは間違いない
460名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/18(木) 16:39:52.16ID:mnKMyM560
>>457

IT企業の従業員なら
自社製品だけではなく
競合するWindowsやAndroidも
日常的に操作する可能性があるから
マルチプラットフォームに対応した
パスワード管理アプリを使うことは十分あり得る

でも一般的なAppleユーザにとっては
Keychainを使えば十分だよ
だいたい1passwordだのLastpassだの
そんないつ潰れるかも分からないような弱小会社に
自分自身の個人情報（クレカ番号も含まれる）を
預けるってのはちょっと怖すぎ
2020/06/18(木) 16:40:16.59ID:e3nnGT1/0
自分が最強になれる環境の中で最強を標榜する

井の中の蛙
2020/06/18(木) 17:29:41.00ID:zF/v/Tp60
>>459
いや、いろいろと機能と項目少なすぎだし
コメントでカバーすればいいのかもしらんが不便すぎだわ
あと見づらいんだよ
所詮現状はユーティリティでしかない

いやお前が最強と思う分は勝手だけどMac板以外でそういうのやめてほしい、同じAppleユーザーとして恥ずかしいから
2020/06/18(木) 17:54:54.53ID:nOdiUm+a0
ロボフォームがやっぱり優れてるよ
2020/06/18(木) 18:14:03.55ID:xW07imKV0
ハッキングに6億年かかるパスワードは意外にも「ThisIsMyPasswrd」
https://ascii.jp/elem/000/004/016/4016454
2020/06/18(木) 18:25:28.43ID:3o3y3UqL0
まともなmacユーザーもいるんだな
466名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/18(木) 18:28:44.93ID:E5/BphRP0
いつ潰れるかも分からない弱小サービスに
個人情報を預けることの怖さは本当その通り
やっぱ、できるかぎり大手企業にしときたい
とするとアップル一択かな
2020/06/18(木) 18:35:41.56ID:a6V9eQYj0
大企業でもいきなりサービス終了が無いわけじゃないからなあ
自分でローカルファイル管理できるソフトと
自分で選ぶクラウドストレージが手堅い
2020/06/18(木) 18:48:56.31ID:qmr1hkVA0
大手ならサービス終了しても移行期間くらいは設けてくれるからな
そこは安心できる
ユーザーへの救済措置すらないのが弱小サービスの恐ろしいところ
まあ大手だからといって個人情報の管理が優れているとは限らないのが難点だが
2020/06/18(木) 18:50:34.38ID:3o3y3UqL0
特定の企業を妄信し全てをブチ込む派 vs 分散させる派
2020/06/18(木) 19:03:56.01ID:uJtnxgbl0
MacやGoogleにまかせてハイ安心、となるのはおかしい
部分的には良いかもだけど、全部は預けられない
一つの銀行に全財産を預けないだろう
471名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/18(木) 19:06:52.87ID:nHP9fYil0
ずっとkeepassなんで情報預けるとかわからんな
どこに預けようが流出の可能性はある
2020/06/18(木) 19:24:25.76ID:AnNHqDsk0
>>470
三菱UFJか三井住友どちらかに全額でいいよ
2020/06/18(木) 19:27:37.80ID:8OSjzf3j0
もはや宗教的な話になってきた
474名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/18(木) 19:33:56.94ID:nHP9fYil0
パスワードは複雑で可能な限り長い方がいいよ
単純な話です
475名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/18(木) 19:54:23.51ID:E5/BphRP0
>>470
じゃあおまえは
いくつもパスワード管理アプリを使うのか？
めんどくせーだけだろ
Mac/iPhoneならKeychainに放り込んでそれで終わりよ
なんの労力もいらないし、悩むこともない
2020/06/18(木) 19:54:58.79ID:e3nnGT1/0
未来なんて予測がつかないのに、
他人の考えを否定して自分のが唯一の正解
みたいな言い方をすれば
そりゃ宗教じみてくるわ
477名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/18(木) 20:37:01.97ID:E5/BphRP0
いやあ、悪いけど
聞いたこともないような会社に
自分の個人情報をおいそれと預けることを
宗教臭いっていうんだよｗ
よほど盲信してない限り
そんなアホなことやるわけもない
2020/06/18(木) 20:38:29.69ID:EtXVApnI
>>449
ふぇえ……
2020/06/18(木) 21:18:49.38ID:E41swVF20
脳しか信用できない
2020/06/18(木) 21:22:24.48ID:3o3y3UqL0
結局痛い人が叩かれてるだけだった
481名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/18(木) 21:43:50.90ID:nHP9fYil0
mac、iphoneと言えば芸能人御用達
彼らにとって情報漏れも仕事の一つということを忘れてはいけない
鉄壁なセキュリティの芸能人なんてつまらないのだ
2020/06/18(木) 22:52:51.44ID:8ekNaZ1H0
伸びてると思ったら痛い人きてたんか

うちもKeepass派なんで個人情報を必ず何処かに預ける前提なのがまず分からんし
大企業になら預けても大丈夫という思考が更に分からんな

泥にもchromeのパスワード保管機能やoreo以降のオートフィル自動入力はあるけど
ここにいるような輩はそんなにgoogle信用してなさげ
appleなら盲信できるって根拠がようわからんわ
2020/06/18(木) 23:18:11.55ID:wdm5mbr/0
GoogleもAppleも始めたサービスすぐに捨てた前科がいくつもあるからな
2020/06/19(金) 00:06:47.43ID:7OI4W0TE0
Googleはいつサービス終了するかわからんスリルがあるよな
2020/06/19(金) 01:27:08.02ID:v+Dr/Z1X0
waveとかreaderとかpicasaとか
俺が使い始めると終了するんだよな
次は何を使おうかな
2020/06/19(金) 01:33:06.60ID:/Cf9dz2S0
Indexだけは許さないからな
2020/06/19(金) 01:34:19.43ID:/Cf9dz2S0
すまんInboxだったわ
2020/06/19(金) 07:05:32.50ID:Zg28MG3D0
>>485
お前、迷惑だからもうGoogleサービス使うのやめろｗ
2020/06/19(金) 14:30:00.39ID:3AB7hpo/0
>>485がGoogleを潰したらきっと映画化されるなw
2020/06/19(金) 23:02:52.13ID:+H8gsxyw0
>>484
サービスを大量に出しすぎてガタガタなニコニコを見てると一概にそれが悪いとは言えない
2020/06/19(金) 23:50:50.27ID:7OI4W0TE0
>>490
悪いだなんて一言も言ってなくね？
2020/06/19(金) 23:56:38.72ID:kCKbgAZ50
スリルは楽しむもの
493名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/20(土) 14:16:45.38ID:W+IqNCwN0
>>482
アップルやグーグルを信じるのはよくないが
1passwordやlastpassを信じるのは
それ以上にイタタなんだけど笑
2020/06/20(土) 14:54:54.75ID:yXuz0uLA0
サードパーティー製のは傾いてきたらどこかに買われてしばらくしたらサービス終了ってパターンを良く見る
でも移行に必要な期間くらいはあるだろうから今気に入ったサービスを選択している方が良いような気もする

KeePass使いが余計なことを言ってみたw
2020/06/20(土) 17:35:35.28ID:s202yHfe0
>>493
1password、lastpass言ってんのはおまえだけ
keepassのことは知らないみたいだな
2020/06/20(土) 19:48:34.87ID:MbvtEG6R0
>>493
だからなんで信じる前提なんだよ
そこがまずおかしいし
keepassだっつってんだろが
2020/06/20(土) 20:14:50.43ID:9vMNl7kd0
KeePassだって、連携にDropboxなどを使ったら同じでは？
2020/06/20(土) 20:20:52.22ID:8XpjFNQY0
ネットに繋いでるデバイスは全部危険だろ
2020/06/20(土) 20:21:13.16ID:yXuz0uLA0
>>494
自分もKeePassだけど
とっつきにくいのも事実だから人に勧めようとは思わないし
その人が使っているサービスで満足しているのならば無理に横やりを入れる必要など無い
2020/06/20(土) 20:49:09.71ID:s202yHfe0
>>497
KEYファイルは同じとこに上げないよ
2020/06/20(土) 21:02:59.00ID:MbvtEG6R0
>>497
うちは全部LAN内syncで完結させてるが
クラウドサービスに管理任せるのとデータファイルだけ預けるのとでは少しも同じではないと思うが
2020/06/20(土) 21:18:24.41ID:tBOHGoRx0
ザルセキュリティのローカルPCとクラウドストレージだったら
2020/06/20(土) 21:21:48.88ID:9vMNl7kd0
>>500
>>501
1Passwordなども、中身のわからないデータファイルだけを預けてるのと同じでは？
2020/06/20(土) 21:36:11.53ID:MbvtEG6R0
ん？サービス終了したらどうするって話してたんじゃないの？

あとこっちはkeepassなら大丈夫って文脈で言ってるわけじゃないからな

なにも信頼せずどこにも預けないという選択肢もあるのに
必ずどこかに預けなければならないと思い込んでるアホが
1passだのlastpassだのとサービスありきの名前しか挙げないのにツッコんだだけだ
2020/06/21(日) 01:08:53.75ID:qXr32KSE0
今度は痛い人が痛くない人を痛い痛い言いに来たのか
2020/06/25(木) 15:29:55.96ID:mB0wCagc0
スマホ使用目的でロボフォームからKeepassXCに乗り換えて
ロボフォーム消すつもりだったけど、KeepassXCのブラウザアドオンだと認識しないフォームあるからロボと併用
2020/06/27(土) 16:46:30.67ID:L8D/63090
前にも書いたけど、bitwarden_rsのFIDOでの認証が、Chromeだけエラーになります。
ログイン時も設定での追加時もエラー:2で認証できません。

さっきそのPCにFirefoxを入れてみたのですが、問題なくログインも追加もできました。
なので設定は間違ってないと思います。

どなたか回避方法をお知りではないでしょうか？
2020/06/27(土) 16:51:26.04ID:L8D/63090
追記

Windows 7 SP1 Ent x64とWindows 10 2004 Ent x64とWindows Server 2019で
試してみましたが、どれもFirefoxはOKでChromeはエラー:2となります。
2020/06/27(土) 19:02:40.56ID:L8D/63090
さらに追記（連投スマソ

NextcloudのFIDO認証はChromeでもうまく出来ました。
何が原因かわからーん・・・
2020/06/29(月) 19:35:38.31ID:Mghi2E/e0
BitwardenでGoogleドライブにログインしようとしたら弾かれるね
数垢でやってみたけど全て不審なアクティビティでログインできずにアカウント復元の無限ループになった
2020/06/29(月) 20:34:34.20ID:WS8qkOCP0
おま環
512名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/29(月) 23:14:26.74ID:taaBQSkQ0
Bitwardenって保管庫の中身の検索 日本語使えなくない？
アルファベットなら検索できるけど。
ここまで評判よいのに検索できないとかありえないと思うんだが
例えば「楽天」で検索すると「楽天銀行」は引っかからないが
「rakuten」で検索するとrakuten bankは引っかかる

まさかその「まさか」なん？
2020/06/29(月) 23:20:39.50ID:OLXs5PHG0
今試してみたけど普通に「楽天」で楽天銀行と楽天市場が出てきたよ
514名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/29(月) 23:28:26.32ID:taaBQSkQ0
>>513
えー マジか
browser Vivaldiの問題かも
ちょっとデスクトップ版とか入れて検証してみるわ。
情報ありがとう。
515名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/29(月) 23:39:02.38ID:taaBQSkQ0
Vivaldi
edge（chromiumエンジン）
chrome

これのweb版と拡張機能から検索してみたが、どれも日本語が無視される。
デスクトップ版でやったらあっさり。chromium系のバグだろうか。
現状だとデスクトップ版メイン+項目名にアルファベット補完して騙し騙し使うしか無い感じだな
516名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/29(月) 23:45:41.85ID:R4FGcWKm0
俺もchromeで色々試したが日本語でも全く問題なく検索出来る
オマ姦
2020/06/30(火) 00:17:57.61ID:C29/ONXo0
まじかよ
いろいろ切り分けてみる
2020/06/30(火) 19:21:18.40ID:2nxZ6SCg0
カスペルスキーのパスワードマネージャーが日本でもリリースされたらしい
俺は本国版のをVPN通して買ったけど機能的には申し分ないわ
ロシアだからちょっと恐ろしいが
2020/06/30(火) 20:28:35.38ID:y5Uic6/q0
>>518
3年で3500円は安いな。
1Passwordから乗り換えるかも。
2020/06/30(火) 21:26:18.43ID:3JY8JScM0
日本政府やアメリカには漏れないだろうから安心できるw
2020/06/30(火) 21:49:33.01ID:OE+TL98p0
恐ロシア
2020/06/30(火) 23:04:01.28ID:rkktl+1K0
で、スマホがファーウェイやシャオミとかだったら草も生えない
2020/07/01(水) 08:04:58.66ID:j4VR/+h20
このくらいの値段が妥当だよな。
1年で4000円とか、1PasswordやLastPassは高すぎ。
2020/07/01(水) 09:33:32.50ID:6CUUuFp70
ロシアと戦争になったらエロサイトのパスワードロックされて、それをネタにスパイにさせられちゃうよ
2020/07/01(水) 11:59:41.60ID:pGa03Mxn0
>>520
アメリカ製のOSを使うの止めることを薦めるよｗ
2020/07/01(水) 12:02:42.29ID:Lp81hWvC0
それぞれに平等に漏らせば価値がなくなってむしろ安全に
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16歳の水野カイトが封印の刀を見つけ、時間が裂けて黒い風と亡霊の侍が現れ、霊の時雨と契約して呪われた刀の継承者となる場面
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