アーケードエミュレーターMAMEを語るスレです。
雑談も質問も統合でお願いします。ROM関連の話題は禁止です。
荒らし書き込みはスルーしましょう。構ったあなたも同じ扱いを受けることになります。
専ブラのNG・透明あぼ〜んで対処してください。
■前スレ
アーケードエミュレーターMAMEスレ 0.146
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1569652002/
■オフィシャルサイト(毎月最終水曜日に更新)
MAMEDev https://www.mamedev.org/
■情報サイト(日本)
MAME E2J http://www.e2j.net/
ねこ自慢ブログ http://wayder.blog102.f%632.com/
(NGワード回避のため1文字だけASCIIコードに置き換え)
■情報サイト(海外)
EmuCR.Com http://www.emucr.com/search/label/MAME
MAME World http://www.mameworld.info/
Mame Channel https://www.mamechannel.it/
MAME Testers https://mametesters.org/
探検
アーケードエミュレーターMAMEスレ 0.147
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1名無しさん@お腹いっぱい。
2019/12/09(月) 09:45:24.59ID:Hn0bybvV02020/01/12(日) 20:52:46.86ID:EAIlsWeH0
>>583
NumlockとかのLEDで実現してたはずだけど最近のverじゃ点滅しなくなってるな
NumlockとかのLEDで実現してたはずだけど最近のverじゃ点滅しなくなってるな
2020/01/12(日) 21:23:59.86ID:WUGy/7680
思いの外68ユーザーが居たことに驚いた
2020/01/12(日) 22:15:31.04ID:1+pkr1rI0
>>586
おうよ、発達障害気味の懐古厨さ。
おうよ、発達障害気味の懐古厨さ。
2020/01/12(日) 23:00:37.55ID:8nY6jI7k0
amazonでメガドラミニ用の800本追加できるUSBが5000円で販売されているな
2020/01/13(月) 12:20:29.83ID:x0jkB7520
80年代後半でループものじゃない縦シューて何がありますか?
2020/01/13(月) 12:26:19.21ID:V9jm2Rk00
スクランブルスピリッツ
2020/01/13(月) 12:29:16.78ID:rh1p2M9r0
フェリオスとかドラスピとか飛鳥&飛鳥
2020/01/13(月) 12:29:29.90ID:V9jm2Rk00
あとはフラックアタックとかAJAXとかもそうか
探せば色々有りそう
探せば色々有りそう
2020/01/13(月) 12:31:57.38ID:rh1p2M9r0
エンジン版のR-TYPEって2周目はあるの?
2020/01/13(月) 13:30:28.91ID:4D0QIMJQ0
俺はやった事ないが、パスワード入力画面があったから2周目あるんじゃないかな
2020/01/13(月) 13:33:57.68ID:BzwpNbJZ0
パスワードで
2020/01/13(月) 14:55:19.86ID:6MfaCLvr0
TOKIOとか
2020/01/13(月) 15:15:25.67ID:rUtdshqi0
PCE の R-Type は普通に2週目始まりますよ。
2020/01/13(月) 15:40:02.30ID:Wyglrnw00
2020/01/13(月) 15:40:22.82ID:9dLqdK1E0
西梅郁男
2020/01/13(月) 17:21:00.77ID:2MiW6/fd0
エンジン版?
1周も終わってないのに2周目が始まるとか笑わせる
1周も終わってないのに2周目が始まるとか笑わせる
2020/01/13(月) 17:53:29.35ID:ELANe1O/0
エンジン版アールタイプ
一つのシューティングゲームを前半ステージと後半ステージに分けて
別々のソフトとして発売するとか凄い発想だよなw
一つのシューティングゲームを前半ステージと後半ステージに分けて
別々のソフトとして発売するとか凄い発想だよなw
2020/01/13(月) 18:27:31.67ID:1otwRBjS0
2メガのロムしかないなら普通に思いつく
2020/01/13(月) 18:28:41.27ID:rh1p2M9r0
当時は1枚のカードに5面まで収録できるが4面x2にしたとか
お陰で
アーケード版のUと混同するやり取りが目立った
お陰で
アーケード版のUと混同するやり取りが目立った
2020/01/13(月) 18:29:19.56ID:V9jm2Rk00
そうしないと発売が無理だったとか当時の雑種で見たな
2020/01/13(月) 18:31:59.28ID:fmwWwwx80
当時のHuカードの最大が4mbだったから
再現性を優先したらこうなったんやろ
再現性を優先したらこうなったんやろ
2020/01/13(月) 18:36:09.20ID:9dLqdK1E0
上下スクロールが凄い違和感だった
2020/01/13(月) 18:36:16.64ID:6MfaCLvr0
それでもさぁ、ロムカード二枚組で発売っていう方法はとれたはずだよね
2020/01/13(月) 18:50:45.17ID:ssU9Nef00
大半の人は5面まで行かないから
2020/01/13(月) 19:25:56.05ID:xUNusXcS0
CD-ROMでの完全版商法
2020/01/13(月) 19:30:45.74ID:rh1p2M9r0
Uはいきなり5面から始まるから
雑誌の評価がぼろくそだった
しかもパスを入れないと装備無しがデフォルトだったし
雑誌の評価がぼろくそだった
しかもパスを入れないと装備無しがデフォルトだったし
2020/01/13(月) 19:40:55.77ID:rUtdshqi0
あれは一作目をクリアしたときのパスワードをいれて
状態を引き継ぐのが前提なのだが、
まあ評価がボロボロなのはわかる。
厨房の時に1をプレイして4面をときどきクリアできるようになって自分はゲームがうまいと思い、そののちに後半だけプレイした時の絶望感。
状態を引き継ぐのが前提なのだが、
まあ評価がボロボロなのはわかる。
厨房の時に1をプレイして4面をときどきクリアできるようになって自分はゲームがうまいと思い、そののちに後半だけプレイした時の絶望感。
2020/01/13(月) 19:41:09.30ID:RIZmwqbD0
>>598
茄子レバー嫌い。
茄子レバー嫌い。
2020/01/13(月) 19:49:33.63ID:vWIHZz9N0
そんな中ノーミスでクリアし表示されたパスワードで2週目に行こうとするとエラーになるバグが発覚。
ハドソンにお手紙して記念品もらった人がいたとかいないとか。
(逆に言えば移植元でも達成できた人が居なかったって事だよなw)
猛者はいつでも居るもんです。
ハドソンにお手紙して記念品もらった人がいたとかいないとか。
(逆に言えば移植元でも達成できた人が居なかったって事だよなw)
猛者はいつでも居るもんです。
2020/01/13(月) 19:55:10.74ID:qckwSbU80
>>593
ROM容量の都合で1と2の前後編に分かれてるけど2周目は普通にあったよ
1をクリアして表示されるパスワードを2へ入力して続きを遊んでクリアすると
1用に装備引き継いで2周目から始められるパスが表示されるんでそれを1で入力すればOK
ちなみに1だけクリアED後にRunボタン押せばパス無しでそのまま1〜4面まで2周目の難易度で遊べた
ROM容量の都合で1と2の前後編に分かれてるけど2周目は普通にあったよ
1をクリアして表示されるパスワードを2へ入力して続きを遊んでクリアすると
1用に装備引き継いで2周目から始められるパスが表示されるんでそれを1で入力すればOK
ちなみに1だけクリアED後にRunボタン押せばパス無しでそのまま1〜4面まで2周目の難易度で遊べた
615名無しさん@お腹いっぱい。
2020/01/13(月) 20:00:03.19ID:qckwSbU80 >>610
ボロクソに言ってたのは当時のジャンプのファミコン神拳のゲーム紹介コーナー
2は1の装備をパスで引き継いで後半から始めるゲームってことを外に置いて評価したのが丸分かりで
月刊PCエンジンの読者コーナーでジャンプのライターはそんなこともわからないバカか?と投書されて突っ込まれてたなw
当時の月Pのライターさんは冷静に「他山の石」として受け止め雑誌の内容向上に繋げますと大人の対応
ボロクソに言ってたのは当時のジャンプのファミコン神拳のゲーム紹介コーナー
2は1の装備をパスで引き継いで後半から始めるゲームってことを外に置いて評価したのが丸分かりで
月刊PCエンジンの読者コーナーでジャンプのライターはそんなこともわからないバカか?と投書されて突っ込まれてたなw
当時の月Pのライターさんは冷静に「他山の石」として受け止め雑誌の内容向上に繋げますと大人の対応
2020/01/13(月) 20:16:39.54ID:qckwSbU80
>一つのシューティングゲームを前半ステージと後半ステージに分けて
>別々のソフトとして発売するとか凄い発想だよなw
iモードの時代の携帯電話アプリとか初期の頃だとアケ移植を配信でやるのに容量足りないから
ファンタジーゾーンとか前後編に面数分けて配信とかやってた時代もあった
>別々のソフトとして発売するとか凄い発想だよなw
iモードの時代の携帯電話アプリとか初期の頃だとアケ移植を配信でやるのに容量足りないから
ファンタジーゾーンとか前後編に面数分けて配信とかやってた時代もあった
2020/01/13(月) 20:54:31.20ID:2cpL3zcJ0
任天堂にごますったとか?
2020/01/14(火) 00:09:45.35ID:uB5xb+Z/0
後にソニック3+ナックルズがそれ商法をやったんだろ?
最近だとPS4のFF7
N64のゼルダも最初の話では前半しか遊べないはずが
結局ロムで最後まで遊べるようになったみたいだが
最近だとPS4のFF7
N64のゼルダも最初の話では前半しか遊べないはずが
結局ロムで最後まで遊べるようになったみたいだが
2020/01/14(火) 00:38:37.27ID:w4Nk8aCA0
ふぁみこんむかし話の方が先だろ
2020/01/14(火) 00:49:17.45ID:uZG6vG1F0
ボッタクリ商法といえばスーファミソフトだろ
コーエーとか一心会とか
コーエーとか一心会とか
2020/01/14(火) 01:20:30.83ID:uB5xb+Z/0
龍虎の拳も
対戦ゲームとしてもいまいちだったし
外伝なんか
モーションキャプチャーをSNKは勘違いしているとか言われてたし
対戦ゲームとしてもいまいちだったし
外伝なんか
モーションキャプチャーをSNKは勘違いしているとか言われてたし
2020/01/14(火) 02:21:35.70ID:uZG6vG1F0
竜虎の拳はメガドライブのほうが拡大縮小がなくてある意味遊びやすかったな
2020/01/14(火) 03:58:24.56ID:DInONdPh0
2020/01/14(火) 07:40:13.35ID:Q4nXdbhG0
2020/01/14(火) 16:31:38.94ID:sXeIvgKo0
レトロゲームにはBENQのモニターが低遅延で最適だな
「Perfect Motion」という機能をONにすると
高速で動く物体の残像感がCRTなみに低減される
Perfect Motionの説明
ttps://www.4gamer.net/news/history/2007.05/20070529200533detail.html
ttps://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0706/15/news002.html
「Perfect Motion」という機能をONにすると
高速で動く物体の残像感がCRTなみに低減される
Perfect Motionの説明
ttps://www.4gamer.net/news/history/2007.05/20070529200533detail.html
ttps://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0706/15/news002.html
2020/01/14(火) 17:49:46.03ID:uB5xb+Z/0
10年以上前の商品で
10万9800円
今から買う奴は居ないだろう
液晶じゃ部屋の電気を消してギャラガとかをプレイするあの宇宙は再現できないだろうし
10万9800円
今から買う奴は居ないだろう
液晶じゃ部屋の電気を消してギャラガとかをプレイするあの宇宙は再現できないだろうし
2020/01/14(火) 17:53:38.37ID:BUvsoRnr0
今更ブラウン管は邪魔くさいから持ちたくないなぁ
2020/01/14(火) 17:54:54.63ID:JVt2ApBD0
今のMAMEは液晶でもフィルター調整すればそこそこ雰囲気出せるよ
2020/01/14(火) 18:04:10.23ID:uB5xb+Z/0
ブラウン管
ジョイスティック
ゲーム基板
邪魔なもんばっかだな
ジョイスティック
ゲーム基板
邪魔なもんばっかだな
2020/01/14(火) 18:06:16.53ID:qLn6Ai6n0
29インチブラウン管って今売ってるの?コレクターはアストロシティのモニター壊れたらどうしてんの
2020/01/14(火) 18:42:21.89ID:iszj9H8c0
ブラウン管が壊れるって言っても大体モニター基板が壊れるからそっちを修理すればどうにかなりそう
ブラウン管自体(真空管)が壊れる前に持ち主が死にそう
いやでも流石にブラウン管は邪魔だな
ブラウン管自体(真空管)が壊れる前に持ち主が死にそう
いやでも流石にブラウン管は邪魔だな
2020/01/14(火) 18:48:18.19ID:uB5xb+Z/0
29インチブラウン管って台湾でまだ生産しているらしいけど
15Khzの画質はちょいといまいち
15Khzの画質はちょいといまいち
2020/01/14(火) 19:28:14.06ID:BUvsoRnr0
2020/01/14(火) 19:34:17.57ID:BUvsoRnr0
究極的には基板もいらんな
チップだけあればええやろ
後は吸い出してエミュで遊べばおk
チップだけあればええやろ
後は吸い出してエミュで遊べばおk
2020/01/14(火) 19:41:57.14ID:ihDKOr6q0
家立て直すんで借家に持って行くの
泣く泣く断念したわ歴代ジョイスティックw
つーかネヲジヲ本体って軽いなー
中身入ってるのか確認しちゃったよ
泣く泣く断念したわ歴代ジョイスティックw
つーかネヲジヲ本体って軽いなー
中身入ってるのか確認しちゃったよ
2020/01/14(火) 19:57:38.43ID:aEWqcFAs0
ハーネスとかケーブル類も量が増えると管理が大変だぜ。
2020/01/14(火) 19:58:25.22ID:BUvsoRnr0
軽いのわかるw
パソ通時代のオフ会に毎回本体とジョイスティック2台とROM数本持っていってたよ
徹夜でKOF95大会やってた
エミュで安定して動くの確認してからハドフで処分したけど5000円で草やっすww
パソ通時代のオフ会に毎回本体とジョイスティック2台とROM数本持っていってたよ
徹夜でKOF95大会やってた
エミュで安定して動くの確認してからハドフで処分したけど5000円で草やっすww
2020/01/14(火) 20:04:44.60ID:uB5xb+Z/0
でも本物を所有したくなるのもマニアの性なんだよな
2020/01/14(火) 20:07:49.38ID:BUvsoRnr0
うんうん
どこに拘るかは人によって違うしね〜
どこに拘るかは人によって違うしね〜
2020/01/14(火) 20:31:05.78ID:6GbJCbn+0
ここまで自演アフィ
2020/01/14(火) 20:31:42.04ID:BUvsoRnr0
暇だからこれやってスコアでも競おうぜ
http://www.ngworks.net/game/tetorisfhd.html
http://www.ngworks.net/game/tetorisfhd.html
2020/01/14(火) 21:08:52.08ID:sXeIvgKo0
2020/01/14(火) 21:22:18.74ID:uB5xb+Z/0
アマゾンで中古が3万
でも今の時代3万5千円で43インチの4kTVが買えたりするから
ブラウン管は既に後悔するほどw
買い溜めしちゃったから
少なくとも実物をみないと興味が出ない
でも今の時代3万5千円で43インチの4kTVが買えたりするから
ブラウン管は既に後悔するほどw
買い溜めしちゃったから
少なくとも実物をみないと興味が出ない
2020/01/14(火) 21:42:52.16ID:uB5xb+Z/0
https://japanese.engadget.com/2010/10/04/3d-3d-20-12-12/
今から10年前
裸眼で見える3DTVってのが東芝から出たな
9枚の映像で3Dを体験するってアホな企画
電気代の無駄って感じだった
今から10年前
裸眼で見える3DTVってのが東芝から出たな
9枚の映像で3Dを体験するってアホな企画
電気代の無駄って感じだった
2020/01/14(火) 22:01:50.54ID:sXeIvgKo0
2020/01/14(火) 22:16:41.92ID:iszj9H8c0
2020/01/14(火) 22:19:51.63ID:uB5xb+Z/0
有機ELテレビ
黒色が冴えるけど電気代が高いと…
現在20万ぐらいか…
IPS液晶と比べて値段の差ほど映像に違いを感じられないんだよな
黒色が冴えるけど電気代が高いと…
現在20万ぐらいか…
IPS液晶と比べて値段の差ほど映像に違いを感じられないんだよな
2020/01/14(火) 22:31:15.25ID:jvth+tvk0
2020/01/15(水) 00:28:46.33ID:OGxBTAZb0
2020/01/15(水) 00:40:03.17ID:MbCaMVhm0
>>648
レトロゲーならそれで十分
最近のモニターにはPerfect Motionとほぼ同等の機能のDynamic Accuracyがあるが
こちらは100fps未満の映像の場合無効化されるらしいから
60fpsのレトロゲーには使えないんだよ
レトロゲーならそれで十分
最近のモニターにはPerfect Motionとほぼ同等の機能のDynamic Accuracyがあるが
こちらは100fps未満の映像の場合無効化されるらしいから
60fpsのレトロゲーには使えないんだよ
2020/01/15(水) 00:42:11.10ID:azpnpBFV0
今時の勝鬨橋
2020/01/15(水) 00:42:27.28ID:KeCYcklB0
2020/01/15(水) 00:43:28.24ID:azpnpBFV0
つーか本当に当時の物に拘りたいのなら新しい技術の採用されてるモニターじゃあかんのじゃないのかい?
2020/01/15(水) 00:51:34.05ID:6Ixi5Ow30
個人的にはアストロシティみたいな29インチのモニターでレトロゲームをするのは間違っていると思う
2020/01/15(水) 00:56:42.63ID:MbCaMVhm0
>>652
レトロゲーするならリフレッシュレートを60Hzにしないと
Perfect Motionの効果が無意味になるよ
応答速度が1msでもCRTと異なり液晶は動く物体に残像が発生するのを知らないのか?
レトロゲーするならリフレッシュレートを60Hzにしないと
Perfect Motionの効果が無意味になるよ
応答速度が1msでもCRTと異なり液晶は動く物体に残像が発生するのを知らないのか?
2020/01/15(水) 00:58:08.35ID:jfffS02V0
2020/01/15(水) 01:05:16.32ID:ft0T81G50
>一つのシューティングゲームを前半ステージと後半ステージに分けて
>別々のソフトとして発売するとか凄い発想だよなw
あの時代はROM容量不足から2本に分けてクオリティ優先という選択だったけど
後の時代は単に開発が間に合わないから前後編とかボリューム縮小してすぐ続編として出すとかそういうのが出てたなw
>別々のソフトとして発売するとか凄い発想だよなw
あの時代はROM容量不足から2本に分けてクオリティ優先という選択だったけど
後の時代は単に開発が間に合わないから前後編とかボリューム縮小してすぐ続編として出すとかそういうのが出てたなw
2020/01/15(水) 01:09:21.66ID:ft0T81G50
セガサターンのロンチのペパルーチョの大冒険は開発が間に合わず
かといってロンチは弾数が必要なので前半部分を上巻として発売で半年後に下巻を発売
更に半年後に福袋として上下巻2本をディスク1枚に収録で発売という慌ただしさだったっけなw
ゲーム自体のデキは中々の良作だっただけに残念だった
かといってロンチは弾数が必要なので前半部分を上巻として発売で半年後に下巻を発売
更に半年後に福袋として上下巻2本をディスク1枚に収録で発売という慌ただしさだったっけなw
ゲーム自体のデキは中々の良作だっただけに残念だった
2020/01/15(水) 01:21:08.96ID:sOJKPPBL0
ペパルーチョのエンディング曲A Lullabyは名曲だよな
2020/01/15(水) 01:36:02.87ID:6Ixi5Ow30
新忍伝で忍シリーズが終了してしまったのが惜しい
操作方法が遊びにくかった
操作方法が遊びにくかった
2020/01/15(水) 01:52:03.64ID:hXNPigVx0
2020/01/15(水) 02:09:53.19ID:MbCaMVhm0
>>661
それでは、CRTのような水平な帯状に画面の一部が表示される状態を再現できない
「「DyAc (Dynamic Accuracy)」では、
『1フレームを描くために画面を走査している帯状部分のみが瞬間的に発光し、
それ以外は暗転した状態のまま』という
インパルス型モニタの残像を感じにくい動作を
液晶モニタで完全にエミュレートしている」
ttp://blog.livedoor.jp/wisteriear/archives/1073918274.html
これの再現にならない為
120fpsで黒画面と交互に表示しただけでは約8ms間静止した画面を見続ける事になり
残像の原因となるよ
それでは、CRTのような水平な帯状に画面の一部が表示される状態を再現できない
「「DyAc (Dynamic Accuracy)」では、
『1フレームを描くために画面を走査している帯状部分のみが瞬間的に発光し、
それ以外は暗転した状態のまま』という
インパルス型モニタの残像を感じにくい動作を
液晶モニタで完全にエミュレートしている」
ttp://blog.livedoor.jp/wisteriear/archives/1073918274.html
これの再現にならない為
120fpsで黒画面と交互に表示しただけでは約8ms間静止した画面を見続ける事になり
残像の原因となるよ
2020/01/15(水) 02:56:52.83ID:hXNPigVx0
2020/01/15(水) 06:41:49.35ID:MbCaMVhm0
2020/01/15(水) 07:30:55.09ID:XvME0YT60
2020/01/15(水) 07:59:40.53ID:Dxwel27Q0
ほんの四半世紀くらい前まではモニター=ブラウン管だったのにあっと言う間に変わったなぁ。
2020/01/15(水) 11:23:31.72ID:6Ixi5Ow30
日本の家庭に電気が普及したのなんていまから100年から150年の間なんだろ?
その辺は凄い進化
その辺は凄い進化
2020/01/15(水) 12:21:18.10ID:Jgk0KGaP0
電気なければ古代文明の生活と変わらんよな
2020/01/15(水) 18:16:45.73ID:X7GyCTya0
>>668
ガスと上下水道が使えるなら戦前レベルには成れるぞ?
ガスと上下水道が使えるなら戦前レベルには成れるぞ?
2020/01/15(水) 18:20:52.88ID:Q35vkxXT0
CRTディスプレイの奥行のデカさは異常
2020/01/15(水) 18:37:33.03ID:5nWjWYx10
奥行きもそうだけど、何より重量が。
年末、壊れたブラストモニターのブラウン管を2台、粗大ゴミで回収してもらったけど、1台あたり約40kgで回収のおっちゃんにはホント申し訳なかったわw
年末、壊れたブラストモニターのブラウン管を2台、粗大ゴミで回収してもらったけど、1台あたり約40kgで回収のおっちゃんにはホント申し訳なかったわw
2020/01/15(水) 18:38:36.63ID:CoMnDM8/0
アナログレコードやカセットテープといった20世紀の遺物が再び脚光を浴びる中
ブラウン管は一向に日の目を見ないところからも察するべきだな…
ブラウン管は一向に日の目を見ないところからも察するべきだな…
2020/01/15(水) 18:41:52.75ID:JNlZqsP40
S端子とD端子が廃止されたのが辛い。
2020/01/15(水) 18:47:05.81ID:EZtPMEZt0
32インチHDブラウン管が2階にある奴はどう処分する気なんだろう
2階でバラして破片が飛び散らないようにしてブラウン管割るか
2階でバラして破片が飛び散らないようにしてブラウン管割るか
2020/01/15(水) 18:48:05.69ID:ft0T81G50
2020/01/15(水) 19:47:21.54ID:Q35vkxXT0
ブラウンさん<あ?
2020/01/15(水) 21:29:26.34ID:6Ixi5Ow30
ブラウン管が消滅して10年
あと20年ぐらい経てばプレミアが付くだろう
自分の歳を考えると今のうち処分した方が絶対良いだろうけど
あと20年ぐらい経てばプレミアが付くだろう
自分の歳を考えると今のうち処分した方が絶対良いだろうけど
2020/01/15(水) 22:07:34.58ID:qhhtMEzY0
679名無しさん@お腹いっぱい。
2020/01/15(水) 22:20:55.78ID:xbClaWZX0 MAMEってFreesync効くんだっけ?
2020/01/15(水) 22:23:45.93ID:PEyTHMHh0
テーブル筐体のあの人とかどうする気なんだろう
この先プレミアついて心配無用か?
この先プレミアついて心配無用か?
2020/01/15(水) 23:32:55.71ID:WLWMVJXb0
テーブル筐体の上にジュースや食べ物置いて、飲み食いしたい
2020/01/16(木) 00:04:12.49ID:R3eAvXVi0
>>681
それ「テーブルとして使いたい」じゃアカンのん?
それ「テーブルとして使いたい」じゃアカンのん?
2020/01/16(木) 00:07:14.22ID://O+eFVM0
>>679
効かないだろ
効かないだろ
2020/01/16(木) 00:11:20.98ID:sJI40TKn0
そういやシュタゲにブラウン管専門店出てたな
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