ボイチェンで男声を女声に18 (非ワッチョイIP）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/24(木) 16:29:23.34

ボイスチェンジャーの話題はここでどうぞ。
IPスレだと逆に自演やステマが酷いようなので
匿名性の高いこちらで自演ステマ中傷するやから必ずいる前提で
むきにならず慌てず冷静にそしてお気軽にレスをして下さい。
次スレは>>980が立てて下さい。

ここで話題になるソフト・ハードや過去ログは>>2以降を参照して下さい。

■前スレ
ボイスチェンジャーで男声を女声にする方法 vol.17
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1547298753/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/19(金) 07:51:32.78

つうかボイチェンはまじでやることないんだよな
マスター級はクラウンフィッシュだけで出してたし
結局発声が全て
自前で女声を完璧にするよりはまあ楽かな程度の意味しかない
マグロナもあれだけ色々やって結局ほぼ単一プラグインに回帰
ボイチェンに使うレベルならノイズ除去用のRXelementsと適当なフォルマントピッチシフターと始終のEQ程度でいい
ローランドはvt4でアホを騙して小銭稼いでる暇があったらもうちょっと真面目に商品開発しなさい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/19(金) 13:42:04.79

地声チートの再現がすげえ納得
可愛い男なんだわ、間違っても女声じゃねえんだわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/20(土) 08:22:44.36

男に聞こえる共通点は地声、逆変換すると地声のまま
性別がわからん声はどれもカマボイス
女に聞こえた声は上手いカマボイス
オカマが鍵やで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/21(日) 05:01:18.29

wavesがvocal benderなるフォルマントピッチシフターを出した模様
価格は約四千円
価値は遅延次第かな
ぶっちゃけ遅延以外どれも同じだからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/21(日) 05:03:43.56

minetの解説
ゼロレイテンシーがまじならちょっとほしい

リアルタイム・ボーカルプロセッシング

Vocal Benderはレイテンシーゼロかつリアルタイムに動作。ミュージシャンやプロデューサーのために作られたツール

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/21(日) 10:04:49.54

レイテンシーだけなら既にmanipulatorがあるから
変換品質もそれを超えれているかかな
同等でも値段が安い分意味はあるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/22(月) 17:05:28.60

音楽用、解散

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/22(月) 17:27:26.29

それを言ったら他のも音楽用だろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/23(火) 07:01:24.45

ボコーダなら優秀、ライブにも使える、俺はそうする
女声にはきつい、変換ノイズがまたカッコいいが女声にはきつい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/01(月) 06:56:37.19

恋声で変換後逆変換テストしてみたが
単音向けで出力した音は単音向けでしか逆再現性がないな
なので設定値がわからないと逆変換できない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/01(月) 07:06:54.37

ここは未適合者が適合者を恨む場だから落としていいよ
お前らが持ち上げる女声はどれもボイスチェンジャーだとわかる範囲のもの
それ以上に成功してる奴らは比較対象にしない
敗北が恐ろしいからな
そんな負け犬の意見に価値はない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/01(月) 17:30:53.54

フォルマントは倍音の構成だからピッチと大きくズラすともとに戻すのは困難ぽいよ
低次フォルマントは低次倍音の影響をもろに受けてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/01(月) 21:36:34.06

なんでこんなことしたかというと某vtuberの逆変換ネガキャン動画で明らかにおかしい声になってたから
ようするに元声としては汚すぎたんだよね
適当にそれっぽい設定に戻したらかじゆうきみたいば声になったのでこれが多分オリジナルに近いかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/02(火) 17:20:22.51

VoiceWorks(VW無印)と、VoiceWorks Plus(VWP)の違いって何ですか？ハードオフでVoiceWorks(VW無印)が44,000円で売ってるけど高いですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/02(火) 20:46:35.03

>>826
44,000円は高すぎます
ヤフオク粘ってVoice worksplus2万代で手に入るかもだから
あんまり変わらないとも思うけどVoice Worksの方は持っていないのでわかりません
急がないで待つのをおすすめします

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/02(火) 20:54:49.14

ボーカルエフェクターに四万四千は高すぎる
つうかそれだけだせばマイクとインターフェイスとプラグイン買えるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/02(火) 21:22:10.87

どうもありがとうございます。見送ることにしました。
希少みたいなので、相場が分かりませんでした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/02(火) 21:50:03.89

うちはVWP完動品19,800円で買った
うまくすれば3万以下で買えるから貯金して待ちましょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/03(水) 06:55:34.00

可愛けりゃなんでもええわ、ボイチェンを隠さないとまりも、生声に寄せたばばボイスも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/03(水) 08:23:03.67

特に生声が上手くはないがという例だと
はやまなんかはバランス的には上手いな
ぎりぎりのケロりと微妙なリアルぽいところをついてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/03(水) 13:55:38.20

上で荒れてたうさぎVもギリギリまでローカットしてるようだし、このギリギリを聞き分けないといかんのかね
どこから不自然なのかわからんのだわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/03(水) 15:15:44.94

自分も昔VWP新品同様を４万円くらいで買った

だけど、今はプラグイン形式の方がよい結果が出ると思うよ
ハードはisa two のマイクプリ、RMEのfireface ufxのオーディオインターフェースのみ
コンプ、EQ、ボイチェン、リバーブ、エンハンサ等はソフトで

頑張れ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/03(水) 15:46:15.80

ハードの利点は遅延とトラブルがないことだな
ボイチェンに限らずリバーブやコンプも基本DSPで掛けてる
DAW立ち上げるのめんどくさいしな
まあ遅延がないいうてもものによるのだが
とりあえずサウンドブラスターgo proのなんちゃってボイチェンはハードの癖に遅延有りだった
金に糸目をつけない遅延安定性重視だとアポロとかになるのかね
ボイチェン程度ならボイスチェンジだけ安物旧ハードにループで戻せば解決しそうだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/03(水) 16:32:38.02

ハードウェアはとにかく高いからな
しかも一つケチると音質がゴミになる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/03(水) 20:34:31.48

>>834
これ isa two いらんくないか
firefaceクラスのインターフェイスで別途マイクプリ使う場合は
入り口を単体プリにしてハードエフェクター繋げて最終的にインターフェイスにいれたい場合だと思う
事故防止にルーティングをループさせたくないパターン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/03(水) 21:26:37.48

Sound Blaster X-Fi Go! Proのボイチェンは付属ソフトのあれでしょ
ハードと言えばそうだけどあれはおもちゃや～ん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/03(水) 21:40:45.59

>>838
もう手元にないがボイチェンだけ遅延する
リバーブは遅延しない
まあ遅延しなくてもろくに設定もできないので使い物にならんけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/04(木) 11:53:58.73

そもそもソフト入れると無駄に不可食ってた気がした
小さくて持ち運びは便利だからボイチェン関係なく使うけど
いっつもソフト入れずに差して認識するままに使ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/04(木) 13:38:43.09

ハードが無遅延なんじゃなくて、ハードボイチェンは余計な機能を入れてないから早いんだよ
ハードボイチェンが音声解析を実装したらソフトボイチェンと同じ遅延になる
ソフトにしておけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/04(木) 19:02:29.75

>>837
確かにいらないかも
どうもマイクプリだけは別にしたくてね
先入観に捕らわれてかもしれん

まぁとりあえずTotalMixは神

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/04(木) 23:55:08.68

まぐろはたしかfacepro直差しだったと思うが
奴もいってる通りボイチェンはノイズ大敵なんだよな
なのでアナログ結線のマイクプリは余計なノイズが増えることになる
まあプリとインターフェイス間なら微々たるもんだろうが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/05(金) 01:06:46.63

今でも味付けで使ってるプロいるしそんなノイズがって無いんじゃ
最近のは内臓のが品質上がったので別途不要なだけで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/06(土) 08:27:32.42

ボイチェンに適した女声について詳しく教えておくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/06(土) 08:33:34.67

中性的な声だと話がまあ終わってしまうので
元声は高めのカマっぽい声だな
理想は女の声を男声に変換した場合の声だが
まあでないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/06(土) 13:21:54.13

女を男に変換した声で正解
女声の共鳴なんたらとかあるだろ、あれを使ってあえてカマボイスを出す

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/09(火) 07:06:35.59

筋肉だぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/11(木) 14:04:35.19

中古の赤ちゃんが9万で置いてあるんだが買い？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/11(木) 20:49:07.50

FSで11万ぐらいだろ
中古で9万は高いんじゃねぇの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/11(木) 23:58:10.79

ボイチェンは難しいですね
機材揃えて色々やってきたけど
これって才能の割合かなり高いですよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/12(金) 01:24:06.80

つうか発声9割なのでまあひたすら練習だな
機材は遅延の有無以外は特に気にするもんではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/13(土) 00:44:17.02

発音ですか・・・やはり才能の面が大きそうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/13(土) 11:24:50.22

才能の差は当然あるけれど筋トレもしてないレベルで判断できるもんでもない
女声はスポーツ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/13(土) 11:29:26.68

常に女声を出し続ければ筋トレの必要もない、恥じらいを捨てることだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/18(木) 04:30:08.18

初心者で恋声使ってるけど違和感しかない
熟練の女声アニキどもアドバイスお願いします

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/18(木) 07:16:29.36

どんな違和感か分からないので何ともな
とりあえず客先電話対応ボイスで話してみるとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/18(木) 09:30:10.59

>>856
好きな声優の声を録音して逆変換かけろ
それがお前がその声を出すのに必要な声質だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/18(木) 19:08:05.47

>>856
高い声を出す以前にやること
顔から上だけでしゃべるようにする
喉を使ったらだめだぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/19(金) 01:31:30.54

vwp使ってるけど高音がなんとなくノイジーになるなあ
VTシリーズ程ではないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/20(土) 09:02:32.69

VWPはなんか鼻声モコモコした感じになるな～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/20(土) 22:05:50.35

>>858
お前天才かよありがとう
ユーチューバーはどうやってあんな萌え声出してんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/21(日) 07:55:34.56

おはうおございます。
びみょーだけどまた変なプラグイン作ったのでご報告
forMEN_ChestSTB
特定周波数部分の振幅の時間変化を抑えることで、
すこし声のザラつきを抑えようとしてみる試み。

まぁよかったら遊んでみてください。
https://youtu.be/QjaNLwIuZVY
https://natamotta.booth.pm/items/2827409

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/22(月) 04:57:25.31

>>863
それ関係ないが
解説にあったaboxは面白そうだな
大体期待ハズレに終わるのはわかっているのだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/22(月) 07:14:03.95

分かる
使えないだろうと思いつつも期待してしまう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/23(火) 11:16:10.18

最近女声練習し始めたひよっこですが(恋声使ってます)
同士でお互いに通話して練習したりアドバイスもらえたりみたいな
コミュニティって今ありますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/23(火) 22:00:07.47

ちょうど火曜日だしあまちじょんこの声質研究会でも見てくれば？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/23(火) 22:06:37.60

基礎練習会場になってるからおすすめしない
耳鍛えて自力で練習できるようにした方が早い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/23(火) 22:29:56.35

>>866
discord.comでVtuberと検索すると日本や海外のボイスチャットコミュニティが色々出るよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/24(水) 08:19:03.92

>>867
はじめて名前聞きました。聴いてみます！

>>868
耳鍛えるというのは、具体的な練習方法ありますか？
やっぱり色々ひたすら聴き続けるという感じでしょうか？

>>869
ありがとうございます、見てみます！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/24(水) 08:43:36.85

練習してりゃ感度はよくなっていくだろ
誰かの声を聞いてこれは鼻のかかりが強いなとか
息が多いなとかそのぐらいは気づくようになる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/24(水) 09:24:56.38

結構個人間で女声の認識にズレがあるから自分の認識が絶対正しいなんて思ってると他人にトンチンカンな批判をする厄介さんになるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/24(水) 11:34:59.30

>>872
それは単にセンスがない
女声じゃないかどうかなんぞポイントが存在するんだからわかる
いわゆるボイチェンボイスに違和感を感じないやつはセンスがない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/24(水) 13:33:54.55

耳の鍛え方はぐぐればいいぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/24(水) 22:17:00.05

という感じの厄介な人達もいて魔境なのが女声界隈…っと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/24(水) 22:45:47.05

声は才能だからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/24(水) 23:20:47.48

本気で女声の認識が個々で違うとか考えてるなら
豆腐の角に頭をぶつけたほうがいい
ポイントは明確に存在する
それはつまり変声期前か後かの違い
単にピッチを高くしても女声にはならない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/25(木) 00:56:14.75

才能の有無は絶対あるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/25(木) 03:57:26.68

論文あさってると複数人に話者の性別等を回答させて統計とる手法が取られたりしてるけど一つの要因についてだと回答には結構バラ付きでたりする
もちろん有意差のある傾向も存在するから幾つもの要因をクリアしていけば女声と認識される率は高まる
しかし現状全ての要素を完璧にとは難しく、途中段階に置いては個々の要素に対する反応の大きさもあるため、個人間の判別にはバラ付きが存在する事が想定される

そのためにたまに本当に女性なのにボイチェンと間違われる人すら出る始末だから面白いｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/25(木) 04:38:28.70

あまちじょんこは第３フォルマントとピッチ重視でそれなりの数の支持を得れてるから面白い
第３を殺し気味にして第２に重きを置いてる人にはえーって感じだろうなと思う
でも女性でも第３が明確な人とそうでない人がいるからどちらも間違いではないとも思う

また自声派とミックスボイス派なんかも、その２つは声帯振動の違いから現状のボイチェンでは明らかに違いがでるが、どちらのアプローチにもそれなりの支持層がいるし、女性でも地声特有のエッジが出てる人は居る（萌え声ではなくオバサン声だが）

そういう結構あやふやな世界で、それぞれの人が自分の声質と相談しながら許容できるレベルを探っているのが女声
そんな中で勝手に敷居を設けて否定してても受け入れられはしないと思うよ
それこそまた「上から目線の謎の女声組織」とバカにされるだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/25(木) 04:52:39.14

まぁあと、変声期前の子でも日常生活では普通に男女を聞き分けられてるから凄いよね
F1のF2間のギャップに違いがあるという説はあるけれど、それだけならボイチェンで変えられちゃっても良いのに難しい
他にも要因はあるんだろうなと思う
つくづく人間の脳は不思議だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/25(木) 05:41:23.35

いや、単純に耳で声帯の輪郭を把握してるだけだよ
人間も動物だから自然界で生き抜くだけの力は保持してる、これが欠落した状態がいわゆる音痴
声優の声を言い当てる人間は声を作ろうとも元になる声帯の輪郭を特定できる
更に声を作れば、その出し方までもが看破される
これが耳の才能であり、自覚しないだけで誰でも備えている
先天的全盲ならエコーロケーションも不可能ではない

要するにボイチェンでピッチとフォルマントが上下できるのなら
発声法を胸から頭に、ミックスボイスを使いこなせば、あとはボイチェンに任せればいい
これが基本となる女の声であり、トマリマリの声はここ
更に発声法を整え、声を作ればボイチェンがバレにくい声になる

若い女も胸声で地声ならそのへんのおっさんと大差ないぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/25(木) 06:24:43.19

>>882
少年が胸声で喋っても
おっさんにはならんでしょ
つうかそもそも男性は声の出し方を少年時代から成年まで変えてない
つまり声の違いは喉の違いでしかないわけ
女声はこの喉のエミュレートを自力でやるだけ
抑揚もぶっちゃけどうでもいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/25(木) 06:27:50.17

あまちなんちゃれって人は声帯はピッチ変化にしか使わないとか言ってたが
さすがに本気でそうは思ってないよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/25(木) 06:30:46.76

そりゃ声帯が成長するんだからそうでしょ
声変わり前までは頭で出してることが多いぞ、小学生くらいで胸になる奴もいるが
そして女は大半が頭で出す

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/25(木) 06:36:06.22

>>885
不正解だな
女性がヘッドや鼻腔気味に声を使う傾向なのはそうだが
胸声か否かで男性声にはならない
強いていうなら中性的な響きになる
女はヘッドを使うからヘッドで出せば良いんだという方向にいくと大体鼻づまりカマ声になります
地声の質によってはそれでも上手くいくけどね
でもそれ単に声変わりが弱いやつや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/25(木) 06:43:45.86

男性はG4ぐらいから完全にヘッドに移行するけど
別にワンオクが女性的には聴こえたりはせんやろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/25(木) 06:58:12.27

ボイチェン的な例え話をすると声区自体はピッチシフトなんだな
フォルマント特性が強く変わるわけじゃない
もちろん極端にピッチをいじれば犯罪者ボイスにはなるけども
常識の範囲内では声質は変わらんでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/25(木) 07:01:54.96

話を切って申し訳ないんだけど
レスの全体よりも一部に注目してしまうのは自閉症スペクトラムの特徴、思いついたことをつい連投するのもそう
ここはレスバトルで勝敗を決めるスレではないのだから、落ち着いて周りからどう見られてるか考えて使ってね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/25(木) 07:06:02.95

カマボ+ボイスチェンジャー=オバボ
喉で振動を抑制して違和感を減らすと女に聞こえ始める

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/25(木) 07:06:50.34

>>889
それはお前が内容を理解できてないだけや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/25(木) 07:09:49.08

>>890
カマボとボイチェンはおば声にはならんと思うよ
おば声は実は難易度が糞高い
自然なチェスト発声が求められるからな
ピッチシフトをかける以上は基本的にロリ声風になるね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/25(木) 07:19:25.88

んんwwwwwwwwwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/25(木) 08:15:09.26

難しい話してるけど、皆は自然な女声出せるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/25(木) 08:30:04.90

ちょい整理しながら書くが

＞若い女も胸声で地声ならそのへんのおっさんと大差ないぞ

これを言うなら、目指すところが若い女でないならミックスなど使いこなす必要がないと言うことにならないか？ｗ

その指摘をした上でなんだが、やはり地声でも女声っぽい声帯波形は男っぽい波形と違うようななんだよ
古めの研究結果でだと男の方が逆に高い方の倍音まで出ているみたいな文字情報もあるし、個人的にもやっぱり違いはあると思う

実例でいうと女性の地声のサンプルとして声優の「くじら」や、漫画家の「ヤマザキマリ」、若い女声の地声サンプルとしてVtuberの磁富モノエの声なんかを拾って解析したりもしてたんだけど、男の地声のボイチェン声と聴き比べるとやはりどこまでも女声にしか聞えない
ただ波形的にとか数値的に出せなくて困るのだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/25(木) 08:37:31.38

>>895
磁富も中々の中性声だが
もっと最適なサンプルとして中森明菜がいる
あそこまで行っても男性には聞こえないよね
なので声区では男女の性の違いはでないということです
つまり声区で解決しようとするのは無駄である

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/25(木) 08:54:19.95

一晩で随分読み応えあるアカデミックなスレになってて驚いた
うちレベルではとりあえず自主練しかできんけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/25(木) 08:56:02.10

そうなんよな
不思議と胸で喋ってても女性は女性でロリ声はロリ声なんよな
個人的には女の胸声が結構好きなのでこだわってしまう

でも、どうでもいいと言う意見は否定しない
確かに細かい事を抜きにして女声を目指すのなら「出さなきゃいい」がド正論だとは思うしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/25(木) 09:02:20.93

Id変わる前に違いがわからんなら豆腐に頭をぶつけたほうがいいと書いたのは私ですが
つまり女声か否かは最初に述べた通り
変声期前と後なわけです
声区は関係ありません
ただ声区変えるのは比較的簡単なので
女声の出し方ーみたいなので多用されているのも事実

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/25(木) 12:18:03.33

900

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/25(木) 12:41:39.63

声区は関係ないという言い方は語弊ありまくりだろう

性差の超えにくい要素を回避して女声に近付けるアプローチもあって、現状それも支持されている
というかむしろそれが最大派閥じゃないか？
そのアプローチの上では声区は大事な要素になっている
（まぁそれが決定的な女声としての要素とするのも語弊はあると思うのでモニョるところではあるけれど）

そんな状況が気に入らないのかも知れないが「間違ってる」と否定しても受けいられはしないよ
「耳を鍛えなきゃ分からない要素なら逆にそんな所はこだわらなくていい」と、そういう人も多いのだと受け入れたほうが良いと思う
お手軽に誰でも超えられる方法でも見つけない限りは変わらないと思われ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/25(木) 13:48:11.05

ID:u+Gb6azi0の何がすごいって
ボイチェンを使った状態か、使わない状態かを都合よく切り替えていちゃもんつけてるんだよな
頭おかしい

まず男と女の差は声帯の形で決まるのだから、声を変えようがボイチェンを使おうが聞き分けられる
あまちさんは声に必要な要素を削ぎ落とし、振動させる部位を限定的にすることでボイチェン無しであの声になる
同様に女声と同じ発声かつ男声要素を削ぎ落とすならボイチェンで同じ効果が得られる
素の女声はまさしく本来振動させない部位を活用し喉を再現するのだが、ボイチェンを使うなら多少はやりやすい

これは初歩というより土台にあたるもの
実際にどの響きが男声なのかは自身で聞くしかないため耳を鍛えなければならない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/25(木) 14:42:18.68

なんかよくわからんけど勉強になってありがたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/25(木) 14:56:22.37

結局恋声、バ美声でいい声が出なければ高い機材買っても意味ないってことだよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/25(木) 15:04:29.78

語弊というか、勘違いされまくってんな
まぁ専門用語が入り乱れてるから一つ説明するにも言葉の意味をすり合わせしなきゃならん界隈だから仕方ないんだけど

頭声とミックスボイスは女声の基本で
どのアプローチでも最終的にたどり着くもの
それがボイチェンにも有効で
加えて声優のように声を作れるなら錯覚を起こして性別がいまいちわからないくらいの中性的な声に仕上がる

ただしこの2つをやれば女声かと言われるとまったく別
ボイチェンを通すとしても、女声の響きで違和感が少ない喉を筋肉で作らないといけない
その調整にどうしても鍛えた耳が必要だからめんどくさいわけよ

>>904
それはそうだが、女声を練習したこともなく音楽や声の仕事もしてないとなると
実感が湧くまで一年近くかかるからなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/25(木) 15:19:38.73

反論の類いは別に良いのだが
あまりにも的外れお門違いなのはため息しかでないな

まず自分はボイチェンと都合よく話を切り替えてなどいないこと
むしろ必要なことは区別して書いてる

胸声を使うと女性でもおっさんみたいな声になるという頓珍漢な話には
そんなわけないだろと例を挙げて説明したし
その関連で声区は男女の声質性差には関与しないとも説明した
あまち氏は女声の出し方として解説を出してるので
この場合の評価点もボイチェンは抜きで寸評している
ボイチェンが出した声質に対してどのような影響を与えるかも簡単にだが別に書いている

そして巷の女声講座なるもので声区調整ばかりが目立つことも書いたが
これは出し方として非常に疑問はあるが
個人的にはどうでもよろしい
いかに間違ってようがそれで普及しようが自分には特に関係ないからだ
イラつくことなど特にない
でこれ最初に戻るんだが実際に性差は声区だと勘違いする例が増えるんだよね
最初のんなわけねーだろはそれの指摘というわけだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/25(木) 15:27:24.32

ちなみにボイチェンにより完璧な女声がでた場合の元声は
それは変換前ですでに女声です
正確には女性の声のピッチを下げた音です
なので女性の声を逆変換すると中性的なイケメン声になるわけです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/25(木) 15:31:07.78

本当に煽りとかではなく純粋に気になるんだけど
>>906は女声出せるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/25(木) 15:32:48.58

>>907
それはフォルマントを無視してないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/25(木) 15:34:07.23

>>909
君はまずボイチェンを弄ってみたまえ
フォルマント調整にそんな万能性はない
あれば苦労しない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/25(木) 15:47:02.01

>>910
一応恋声使って、フォルマントのお陰でそれなりに女声になってると思うんだけど。
ただピッチを上げるだけではミッキーになるだけ。
返信ありがとう、よければ>>908の質問にも答えてよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/25(木) 15:50:22.50

>>911
タラちゃんならでるよ
これで納得するか?