フリーな不要ファイル掃除ソフト、CCleanerについて語るスレです
■公式
https://www.piriform.com/ccleaner
Portable版・Slim版
https://www.piriform.com/ccleaner/builds
Winapp2.ini最新版
https://raw.githubusercontent.com/MoscaDotTo/Winapp2/master/Winapp2.ini
■解説
http://mikasaphp.net/ccleaner.html
■前スレ
【不要ファイル】CCleaner 箒21本目【レジストリ】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1543672971/
【不要ファイル】CCleaner 箒22本目【レジストリ】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
2019/08/21(水) 13:41:54.22ID:EgHYKb410
2020/03/25(水) 19:55:04.39ID:U/QP/KO60
>>815
俺たちのDASHカレーレシピ公開してるけどうまいのかな？
ルーは無理で市販ルーだと作る価値が薄れる気がする
ttp://www.ntv.co.jp/dash/contents/curry/
カレールーレシピ！とカレーライス レシピ！をボタンで切り替える
俺たちのDASHカレーレシピ公開してるけどうまいのかな？
ルーは無理で市販ルーだと作る価値が薄れる気がする
ttp://www.ntv.co.jp/dash/contents/curry/
カレールーレシピ！とカレーライス レシピ！をボタンで切り替える
2020/03/25(水) 20:07:05.27ID:CrGPVMUA0
2020/03/25(水) 21:32:22.19ID:GmwBNcq+0
>819
Wiresharkみたいなアプリで通信抜けてないか確認してますか？
Wiresharkみたいなアプリで通信抜けてないか確認してますか？
2020/03/25(水) 22:12:07.81ID:Sp9pGXtJ0
Android版は「アバスト クリーンアップ」という名称になったね
2020/03/26(木) 05:51:52.70ID:YzzTgCXl0
ダーティーダウン？
2020/03/26(木) 07:24:39.16ID:0SKy21Ld0
PCの状態が改善されました…
何でこんな自信が無さそうに表示されるの？
何でこんな自信が無さそうに表示されるの？
2020/03/26(木) 07:59:26.33ID:0OwOXemf0
「改善」 の定義が重要!!
2020/03/27(金) 09:35:16.41ID:K+ri9f3T0
https://borncity.com/win/2020/03/05/ccleaner-v5-64-7613-released/
このサイトの下の方にある Addendum: って気になるんだが翻訳すると・・・
追記: ドイツのブログリーダーのTomさんがここで言及していますが、
CCleaner v5.64.7613の32/64ビット実行ファイルはファイアウォールでブロックできないそうです。
ブロックされた場合、プログラムはもう動作しません。
CCleaner が家に電話をかけてくることを示しています。
って書かれてるけど
ESETのファイアウォールでポーダブル版のexeファイルをブロックしてても
CCleaner自体起動もできるし、クリーンアップも出来てるけど
この方法だと通信をブロックできていないということなのか
それともドイツのブログリーダーのTomさんの間違いなのか訳わからん
このサイトの下の方にある Addendum: って気になるんだが翻訳すると・・・
追記: ドイツのブログリーダーのTomさんがここで言及していますが、
CCleaner v5.64.7613の32/64ビット実行ファイルはファイアウォールでブロックできないそうです。
ブロックされた場合、プログラムはもう動作しません。
CCleaner が家に電話をかけてくることを示しています。
って書かれてるけど
ESETのファイアウォールでポーダブル版のexeファイルをブロックしてても
CCleaner自体起動もできるし、クリーンアップも出来てるけど
この方法だと通信をブロックできていないということなのか
それともドイツのブログリーダーのTomさんの間違いなのか訳わからん
2020/03/27(金) 09:50:18.03ID:XE81aexe0
間違い
通信ブロックしても起動する
通信ブロックしても起動する
2020/03/27(金) 09:51:27.01ID:WJsNRk4I0
本日の教訓
外人にもバカはいる
外人にもバカはいる
2020/03/27(金) 10:03:41.14ID:kn28POmI0
>828
Are you using an app like Wireshark to check if communication is missing?
Are you using an app like Wireshark to check if communication is missing?
832名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/03/27(金) 11:52:12.77ID:nrHmIRnR0 お間抜け 御用達ソフト
2020/03/27(金) 13:11:15.78ID:M4kdfOpD0
>>828
v5.64には幾つも大バグがあり
オンライン/オフラインに関係なく初回起動からヘルスチェックがクラッシュし起動しないか
初回起動後にregにクラッシュ要因となるキーが書き込まれると次回から起動しなくなるため
コレを通信ブロックするとCCleanerが起動しないと勘違いしたのではないかと思われ
v5.64には幾つも大バグがあり
オンライン/オフラインに関係なく初回起動からヘルスチェックがクラッシュし起動しないか
初回起動後にregにクラッシュ要因となるキーが書き込まれると次回から起動しなくなるため
コレを通信ブロックするとCCleanerが起動しないと勘違いしたのではないかと思われ
2020/03/27(金) 16:38:47.05ID:uI+M3w3I0
>>745 で、 “ヘルス チェック” を無視すれば良い。
2020/03/27(金) 17:31:36.20ID:PGHfaZmJ0
いつの間にか起動しなくなってた＠win10
再インスコしたら一瞬起動するけど勝手に終了してるっぽい
ワイが何したっちゅーねん
再インスコしたら一瞬起動するけど勝手に終了してるっぽい
ワイが何したっちゅーねん
2020/03/27(金) 18:32:21.23ID:Jcra6u9Z0
>>835
同じだ
同じだ
2020/03/27(金) 23:31:46.03ID:iVbb6Wi30
2020/03/27(金) 23:50:34.16ID:PGHfaZmJ0
2020/03/28(土) 00:19:15.76ID:KKf3T17S0
大きな変更あるときは、普通様子見るだろ 前科あるんだし
当分563でいいよ
当分563でいいよ
840名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/03/28(土) 03:42:55.05ID:TA55aUJK0 839でシュウドウ
808みたいなチンパンもいるくらいだし
復活したのか！とv564で一瞬歓喜したが早々にレジストリ追記とか出て論外だったわ
v563の一時ファイル除去が正確じゃないっぽいから今のOSver.に最適化されたCCleanerを求めたいんだがな
v565もそのv564の調整版ってことで根本から論外に変わりなし
メインである一時ファイル等が微妙でも、対象ファイル削除とか有用な機能は多いから使っている
そして、クリーナーソフトの代替品が世の中に存在しない点こそCCleaner利用最大の理由
808みたいなチンパンもいるくらいだし
復活したのか！とv564で一瞬歓喜したが早々にレジストリ追記とか出て論外だったわ
v563の一時ファイル除去が正確じゃないっぽいから今のOSver.に最適化されたCCleanerを求めたいんだがな
v565もそのv564の調整版ってことで根本から論外に変わりなし
メインである一時ファイル等が微妙でも、対象ファイル削除とか有用な機能は多いから使っている
そして、クリーナーソフトの代替品が世の中に存在しない点こそCCleaner利用最大の理由
841名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/03/28(土) 04:18:53.20ID:OYUpZNdI0 Ver.5.65にアップグレードしたらWindows起動時に一緒に起動しなくなったんだけど、どうなってんの？
オプションを確認したらちゃんとチェック入っているのによ
オプションを確認したらちゃんとチェック入っているのによ
2020/03/28(土) 06:34:22.26ID:PzW4LqyH0
2020/03/28(土) 06:38:51.74ID:PzW4LqyH0
Version History v5.65.7632 (24 Mar 2020)
https://www.ccleaner.com/ccleaner/version-history
https://www.ccleaner.com/ccleaner/version-history
844名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/03/28(土) 08:29:20.09ID:k2E8F3480 お間抜け 愛用ソフト
2020/03/28(土) 08:34:11.99ID:gYVQl7NA0
>レジストリ追記とか出て論外
アホ杉
こいつ「Wireshark君」か？ｗｗｗ
アホ杉
こいつ「Wireshark君」か？ｗｗｗ
2020/03/28(土) 08:40:09.84ID:gYVQl7NA0
「Wireshark君」
「ファイヤーウォールすり抜け君」
「Windows XP/Vista最終君」
アホな面々がそろってるな
さすがAVAST傘下なことだけあるな
「ファイヤーウォールすり抜け君」
「Windows XP/Vista最終君」
アホな面々がそろってるな
さすがAVAST傘下なことだけあるな
2020/03/28(土) 11:29:14.07ID:HftpiZNU0
>>846
マウントバカもいます
マウントバカもいます
2020/03/28(土) 11:58:11.36ID:YTUrgSoq0
v5.64とv5.65とのクリーニングルールの差異
winsys.iniの256行目の下に追加
ExcludeKey1=FILE|%LocalAppData%\Microsoft\Windows\INetCookies\deprecated.cookie
winapp.iniとwinreg.iniに変更なし
v5.63とv5.64とのiniの差異(リビジョンなどのほかに)
winapp.iniの2625行目の下に追加
FileKey9=%LocalLowAppData%\Google\GoogleEarth\Cache\unified_cache_leveldb_*|*.*
winsys.iniの158行目の下に追加
Edge関連複数
クリーニングルールの問題というよりはプログラム側の問題の感じがする
不具合も宣伝(普及)活動の一環なんでないかな
winsys.iniの256行目の下に追加
ExcludeKey1=FILE|%LocalAppData%\Microsoft\Windows\INetCookies\deprecated.cookie
winapp.iniとwinreg.iniに変更なし
v5.63とv5.64とのiniの差異(リビジョンなどのほかに)
winapp.iniの2625行目の下に追加
FileKey9=%LocalLowAppData%\Google\GoogleEarth\Cache\unified_cache_leveldb_*|*.*
winsys.iniの158行目の下に追加
Edge関連複数
クリーニングルールの問題というよりはプログラム側の問題の感じがする
不具合も宣伝(普及)活動の一環なんでないかな
2020/03/28(土) 12:06:38.44ID:3wLvdzw+0
最新版ではなく下記の3ファイルを使用
5.22：https://ccleaner-portable.jp.uptodown.com/windows/download/1135599
5.35：https://ccleaner.jp.uptodown.com/windows/download/1659418
5.63：https://ccleaner.jp.uptodown.com/windows/download/2135892
ccleaner.iniに以下を追加
CookiesToSave=
(Cfg)GetIpmForTrial=
(Cfg)QuickClean=
(Cfg)QuickCleanIpm=
(Cfg)SoftwareUpdater=
(Cfg)SoftwareUpdaterIpm=
(Cfg)LastUpdate=12/31/2099 11:59:59 午後
以下のファイルを通信遮断する
CCleaner.exe CCleaner64.exe CCUpdate.exe
5.22：https://ccleaner-portable.jp.uptodown.com/windows/download/1135599
5.35：https://ccleaner.jp.uptodown.com/windows/download/1659418
5.63：https://ccleaner.jp.uptodown.com/windows/download/2135892
ccleaner.iniに以下を追加
CookiesToSave=
(Cfg)GetIpmForTrial=
(Cfg)QuickClean=
(Cfg)QuickCleanIpm=
(Cfg)SoftwareUpdater=
(Cfg)SoftwareUpdaterIpm=
(Cfg)LastUpdate=12/31/2099 11:59:59 午後
以下のファイルを通信遮断する
CCleaner.exe CCleaner64.exe CCUpdate.exe
2020/03/28(土) 12:09:12.87ID:YTUrgSoq0
前スレにあった旧バージョンの脆弱性のCVE-2015-3999
Piriform CCleaner 3.26.0.1988〜5.02.5101は、ファイルを上書きするときにファイル名をディスクに書き込みます。
これにより、ローカルユーザーは未割り当てのディスク領域を検索して機密情報を取得できます。
これってv3.25まで問題ないなら悪意だな
v5.22やv5.35押しの人はこれが気になってる？
ttps://seclists.org/fulldisclosure/2015/May/72
ファイルを上書きとあったので気になって調べたらやっぱりセキュアイレースみたいだ
会社などでなければ気にしなくていい気がするけど
一般人でもHDDやSSDなどのパーツは物理的に壊して処分すればいいような気がする
職場でCCleaner使う馬鹿はいないだろうけど・・・
パソコンだけでなくスマホとかも簡単に手放すのはやばいよね
交換対応とかも・・・初期化なんてしても意味なし
Piriform CCleaner 3.26.0.1988〜5.02.5101は、ファイルを上書きするときにファイル名をディスクに書き込みます。
これにより、ローカルユーザーは未割り当てのディスク領域を検索して機密情報を取得できます。
これってv3.25まで問題ないなら悪意だな
v5.22やv5.35押しの人はこれが気になってる？
ttps://seclists.org/fulldisclosure/2015/May/72
ファイルを上書きとあったので気になって調べたらやっぱりセキュアイレースみたいだ
会社などでなければ気にしなくていい気がするけど
一般人でもHDDやSSDなどのパーツは物理的に壊して処分すればいいような気がする
職場でCCleaner使う馬鹿はいないだろうけど・・・
パソコンだけでなくスマホとかも簡単に手放すのはやばいよね
交換対応とかも・・・初期化なんてしても意味なし
2020/03/28(土) 12:15:57.67ID:ThHXQI6u0
セキュア・イレース の説明頼む
2020/03/28(土) 12:35:23.15ID:YTUrgSoq0
853名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/03/29(日) 15:43:22.74ID:ELxdFh+p0 CCleaner、v5.65.7632 にアップデートしたら
起動しなくなったので、前のバージョンに戻したいんですけど
v5.64.7613ってどこでダウンロードできますか？
起動しなくなったので、前のバージョンに戻したいんですけど
v5.64.7613ってどこでダウンロードできますか？
854853
2020/03/29(日) 17:09:11.35ID:ELxdFh+p0 旧バージョンって、公式サイトからダウンロードできないんですかね？
2020/03/29(日) 17:20:52.78ID:qAkWOj/M0
こんなことすら分からん奴が
何でCCleaner使ってんだか
何でCCleaner使ってんだか
2020/03/29(日) 17:28:10.01ID:2tmOVzEy0
2020/03/29(日) 17:46:00.86ID:T/Hg6z6W0
賢者は5.35を使う
858名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/03/29(日) 17:56:06.70ID:idcmGrNx0 お間抜け ご利用ソフト
2020/03/29(日) 20:22:28.43ID:E4TaRQNW0
>>742 + winapp2ool ｖ1.0.3 (Mar 28, 2020)
Winapp2-master.zip (f88a403) https://github.com/MoscaDotTo/Winapp2/archive/master.zip
Winapp2.ini v200316 Winapp3.ini v200316 winapp2ool ｖ1.0.3
CCE定義更新: Winapp2.ini v200316
Winapp2-master.zip (f88a403) https://github.com/MoscaDotTo/Winapp2/archive/master.zip
Winapp2.ini v200316 Winapp3.ini v200316 winapp2ool ｖ1.0.3
CCE定義更新: Winapp2.ini v200316
2020/03/30(月) 11:46:43.77ID:Rc91DgPV0
Winapp2-master.zip (c4b2089) https://github.com/MoscaDotTo/Winapp2/archive/master.zip
3/29 Redeme修正
3/29 Redeme修正
2020/03/30(月) 15:21:01.79ID:fQtwani40
>>859
公式にも残ってるよ
https://www.ccleaner.com/ccleaner/builds
https://download.ccleaner.com/ccsetup***.exe
https://download.ccleaner.com/portable/ccsetup***.zip
*** はバージョン
インストール版は 2.07 とかかなり古いのもあるけど
ポータブル版は 5.46 からしかない
ポータブル版の 5.22 とか 5.35 とかは Internet Archive にある。
公式にも残ってるよ
https://www.ccleaner.com/ccleaner/builds
https://download.ccleaner.com/ccsetup***.exe
https://download.ccleaner.com/portable/ccsetup***.zip
*** はバージョン
インストール版は 2.07 とかかなり古いのもあるけど
ポータブル版は 5.46 からしかない
ポータブル版の 5.22 とか 5.35 とかは Internet Archive にある。
863853
2020/03/30(月) 19:01:44.45ID:V3LFThF502020/03/30(月) 21:27:09.50ID:Rc91DgPV0
Winapp2-master [e1d5314] https://github.com/MoscaDotTo/Winapp2/archive/master.zip
Winapp2.ini v200330 Winapp3.ini v200330
Winapp2.ini v200330 Winapp3.ini v200330
2020/03/30(月) 23:14:39.99ID:1NaUojaO0
初心者の質問です
バージョンごとで何が違うんでしょうか？
結局どのバージョン一番良いのでしょうか？
バージョンごとで何が違うんでしょうか？
結局どのバージョン一番良いのでしょうか？
2020/03/31(火) 01:39:51.19ID:n+GA/8il0
最新
古いもの使う意味は全くない
一部の偏屈が言ってるだけだ XP・Vistaとか終了したOSにしがみついてるアホとかｗ
古いもの使う意味は全くない
一部の偏屈が言ってるだけだ XP・Vistaとか終了したOSにしがみついてるアホとかｗ
2020/03/31(火) 11:14:33.49ID:raEutFDa0
最新版ではなく下記の3ファイルを使用
5.22：https://ccleaner-portable.jp.uptodown.com/windows/download/1135599
5.35：https://ccleaner.jp.uptodown.com/windows/download/1659418
5.63：https://ccleaner.jp.uptodown.com/windows/download/2135892
ccleaner.iniに以下を追加
CookiesToSave=
(Cfg)GetIpmForTrial=
(Cfg)QuickClean=
(Cfg)QuickCleanIpm=
(Cfg)SoftwareUpdater=
(Cfg)SoftwareUpdaterIpm=
(Cfg)LastUpdate=12/31/2099 11:59:59 午後
以下のファイルを通信遮断する
CCleaner.exe CCleaner64.exe CCUpdate.exe
5.22：https://ccleaner-portable.jp.uptodown.com/windows/download/1135599
5.35：https://ccleaner.jp.uptodown.com/windows/download/1659418
5.63：https://ccleaner.jp.uptodown.com/windows/download/2135892
ccleaner.iniに以下を追加
CookiesToSave=
(Cfg)GetIpmForTrial=
(Cfg)QuickClean=
(Cfg)QuickCleanIpm=
(Cfg)SoftwareUpdater=
(Cfg)SoftwareUpdaterIpm=
(Cfg)LastUpdate=12/31/2099 11:59:59 午後
以下のファイルを通信遮断する
CCleaner.exe CCleaner64.exe CCUpdate.exe
2020/03/31(火) 11:21:19.45ID:mYakjZ4D0
よく分からない人は何も考えずに5.35使っとけばいい
2020/03/31(火) 20:38:21.52ID:P4I8wJoY0
つーことで？Win7でv3.25+v5.65クリーニングルールで使ってみた
GUI上のクリーナーのWindowsタブの拡張設定のWindowsイベントログの項目が見えない
チェックしてクリーンアップしてもイベントログが削除されなかった
Windowsイベントログは特殊なのか対応しているv4.05などでも解析やクリーニング後の結果には加算されない
(イベントログはちゃんと削除されてる)
旧バージョンで最新のクリーニングルールにしても機能が実装されていないと削除されないファイルとかあるのかも
Windows 10はなるべく新しいのを使ったほうがいいかも
v5.64とv5.65は地雷っペイ
GUI上のクリーナーのWindowsタブの拡張設定のWindowsイベントログの項目が見えない
チェックしてクリーンアップしてもイベントログが削除されなかった
Windowsイベントログは特殊なのか対応しているv4.05などでも解析やクリーニング後の結果には加算されない
(イベントログはちゃんと削除されてる)
旧バージョンで最新のクリーニングルールにしても機能が実装されていないと削除されないファイルとかあるのかも
Windows 10はなるべく新しいのを使ったほうがいいかも
v5.64とv5.65は地雷っペイ
2020/03/31(火) 21:14:20.91ID:OMC5+FOS0
Windows 10以外のOSをVersion Historyから検索
Windows 8.1はv5.17
Windows 8はv5.11
Windows 7はv4.16
Windows Vistaはv4.08(v5.64以外)
Windows XPはv4.05(v5.64以外だけどv5.38にWndows XPというのがある(FW系なので漏れてた？))
各OSはこのバージョンかそれより新しいのを使ったほうがよさそう
v3.26-v5.02にはセキュアなファイル削除で削除したファイル名がばれる脆弱性がある
削除方式が通常のファイル削除なら気にしなくていいと思う
v4.18からは通信送信機能ありでiniの対策が必要(>573ベースで>867で更新)
セットアップファイルはPortable版にしましょう
Windows 8.1はv5.17
Windows 8はv5.11
Windows 7はv4.16
Windows Vistaはv4.08(v5.64以外)
Windows XPはv4.05(v5.64以外だけどv5.38にWndows XPというのがある(FW系なので漏れてた？))
各OSはこのバージョンかそれより新しいのを使ったほうがよさそう
v3.26-v5.02にはセキュアなファイル削除で削除したファイル名がばれる脆弱性がある
削除方式が通常のファイル削除なら気にしなくていいと思う
v4.18からは通信送信機能ありでiniの対策が必要(>573ベースで>867で更新)
セットアップファイルはPortable版にしましょう
2020/03/31(火) 21:22:45.24ID:Fq9m7m7/0
CCleanerはログなどの一般人にはごみ同然のファイル削除専用
パスワードなどの個人情報ファイルの削除は別のアプリを検討
一般人がなにやっても無駄なのでv4.17で妥協するのがいいかも
数MBの削除のために新しいバージョン使う意味は限りなく薄く感じる
たまに新しいバージョンのファイルでも落としてPiriformに貢献したらいいかも？
パスワードなどの個人情報ファイルの削除は別のアプリを検討
一般人がなにやっても無駄なのでv4.17で妥協するのがいいかも
数MBの削除のために新しいバージョン使う意味は限りなく薄く感じる
たまに新しいバージョンのファイルでも落としてPiriformに貢献したらいいかも？
2020/03/31(火) 21:34:25.40ID:Y/JSFbyV0
送受信ブロックして最新版
たったこれだけのことがなぜできないのか
たったこれだけのことがなぜできないのか
2020/03/31(火) 21:56:42.61ID:/MhoMHR60
>872
Wiresharkみたいなアプリで通信抜けてないか確認してますか？
Wiresharkみたいなアプリで通信抜けてないか確認してますか？
2020/03/31(火) 22:48:31.70ID:H21mUvIN0
おれはういんどうずだぞ？ 文句あるか？
2020/03/31(火) 22:52:01.01ID:1m5X6uDK0
>>863
公式が仕込んでるから安心しろ
公式が仕込んでるから安心しろ
2020/03/31(火) 23:01:02.64ID:oDGD9XaD0
>>872
Windowsファイアウォールだとプログラムは許可しないと通信できない
他のファイアウォールも基本同じはず
送受信ブロックなんて出てくる時点で・・・。
CCleanerは知らんけどシステムの接続使うアプリはWindowsファイアウォール無視して通信できたりする
Windowsファイアウォールだとプログラムは許可しないと通信できない
他のファイアウォールも基本同じはず
送受信ブロックなんて出てくる時点で・・・。
CCleanerは知らんけどシステムの接続使うアプリはWindowsファイアウォール無視して通信できたりする
2020/03/31(火) 23:29:32.16ID:hJd/N2eZ0
>>872
わかるかわからんけどwinhttp proxyの設定とその周辺事情でぐぐってちょ
詳しくは知らないけどWindowsファイアウォールはプログラムがwinhttpやIEの接続をかますとFW無視して通信できてしまうんだと思う
プログラムが直接通信するときはFWで許可しないと通らない
プログラムによってはhttpはプログラムでhttpsはシステムなんてのもある
大部分の人はwinhttpやIEの接続は直接接続でないかな(実は駄々漏れなんてことも？)
対策は送受信ブロックでなくて古いバージョン使ったりini(レジストリ)の修正
ネットにつながってるなら何もしなくていいv4.17がベター
削除できるファイルサイズなんてそんなに変わらんよ
気になるなら調べて手動で削除してやりゃーええ
CCleanerってたいそうなことしてへんよ
わかるかわからんけどwinhttp proxyの設定とその周辺事情でぐぐってちょ
詳しくは知らないけどWindowsファイアウォールはプログラムがwinhttpやIEの接続をかますとFW無視して通信できてしまうんだと思う
プログラムが直接通信するときはFWで許可しないと通らない
プログラムによってはhttpはプログラムでhttpsはシステムなんてのもある
大部分の人はwinhttpやIEの接続は直接接続でないかな(実は駄々漏れなんてことも？)
対策は送受信ブロックでなくて古いバージョン使ったりini(レジストリ)の修正
ネットにつながってるなら何もしなくていいv4.17がベター
削除できるファイルサイズなんてそんなに変わらんよ
気になるなら調べて手動で削除してやりゃーええ
CCleanerってたいそうなことしてへんよ
2020/04/01(水) 15:18:10.78ID:kET/r3Z00
Wiresharkで監視してますよ 目を大きく見開いて使うのがいいですね 漏れがないように
CCleaner使う前に目薬が効果的だと思います
CCleaner使う前に目薬が効果的だと思います
2020/04/01(水) 15:23:46.40ID:hgb2X1az0
>877
アホは書き込まんでいいぞｗ
メモ帳に書いとけｗ
アホは書き込まんでいいぞｗ
メモ帳に書いとけｗ
2020/04/01(水) 15:26:01.21ID:hgb2X1az0
>WindowsファイアウォールはプログラムがwinhttpやIEの接続をかますとFW無視して通信できてしまうんだと思う
>WindowsファイアウォールはプログラムがwinhttpやIEの接続をかますとFW無視して通信できてしまうんだと思う
>WindowsファイアウォールはプログラムがwinhttpやIEの接続をかますとFW無視して通信できてしまうんだと思う
>WindowsファイアウォールはプログラムがwinhttpやIEの接続をかますとFW無視して通信できてしまうんだと思う
>WindowsファイアウォールはプログラムがwinhttpやIEの接続をかますとFW無視して通信できてしまうんだと思う
すごいですね〜頭大丈夫ですか？？？
>WindowsファイアウォールはプログラムがwinhttpやIEの接続をかますとFW無視して通信できてしまうんだと思う
>WindowsファイアウォールはプログラムがwinhttpやIEの接続をかますとFW無視して通信できてしまうんだと思う
>WindowsファイアウォールはプログラムがwinhttpやIEの接続をかますとFW無視して通信できてしまうんだと思う
>WindowsファイアウォールはプログラムがwinhttpやIEの接続をかますとFW無視して通信できてしまうんだと思う
すごいですね〜頭大丈夫ですか？？？
2020/04/01(水) 15:28:19.78ID:hgb2X1az0
セキュリティーの根幹を揺るがすようなことだなこれ、この書き込み見て今MSは今大慌てだろう
2020/04/01(水) 15:32:51.06ID:hgb2X1az0
詳しくは知らないのに、なぜか「すり抜ける」なんて言ってるのがすごいな
「CC脳」ていうんだろうか？
「FWすり抜け君」はすごいわ
「CC脳」ていうんだろうか？
「FWすり抜け君」はすごいわ
2020/04/01(水) 17:10:35.25ID:XrPu6TLk0
最新版ではなく下記の3ファイルを使用
5.22：https://ccleaner-portable.jp.uptodown.com/windows/download/1135599
5.35：https://ccleaner.jp.uptodown.com/windows/download/1659418
5.63：https://ccleaner.jp.uptodown.com/windows/download/2135892
ccleaner.iniに以下を追加
CookiesToSave=
(Cfg)GetIpmForTrial=
(Cfg)QuickClean=
(Cfg)QuickCleanIpm=
(Cfg)SoftwareUpdater=
(Cfg)SoftwareUpdaterIpm=
(Cfg)LastUpdate=12/31/2099 11:59:59 午後
以下のファイルを通信遮断する
CCleaner.exe CCleaner64.exe CCUpdate.exe
インストール版はポータブル化すること
5.22：https://ccleaner-portable.jp.uptodown.com/windows/download/1135599
5.35：https://ccleaner.jp.uptodown.com/windows/download/1659418
5.63：https://ccleaner.jp.uptodown.com/windows/download/2135892
ccleaner.iniに以下を追加
CookiesToSave=
(Cfg)GetIpmForTrial=
(Cfg)QuickClean=
(Cfg)QuickCleanIpm=
(Cfg)SoftwareUpdater=
(Cfg)SoftwareUpdaterIpm=
(Cfg)LastUpdate=12/31/2099 11:59:59 午後
以下のファイルを通信遮断する
CCleaner.exe CCleaner64.exe CCUpdate.exe
インストール版はポータブル化すること
2020/04/01(水) 18:52:51.69ID:+87qlh6w0
2020/04/01(水) 20:05:18.34ID:8i3nb7to0
>>882
詳しくわからないのは理論というか仕組みについて知らんということ
通信がすり抜けるのはわかってる
PortableSleipnir 2.9.19がわかりやすいかも？
インストール先\PortableSleipnir\bin\Sleipnir.exeをFWに登録
起動してメニューからツールのプロキシサーバー
1.ダイレクトに接続だとFWで許可されてれば通信できるしブロックされてれば通信できない(当たり前の動きをする)
2.インターネットオプションで接続だとFWでブロックしても通信できてしまう(ここが問題)
3.プロキシを設定している場合もプロキシが生きてればFWに関係なく通信できる(これは通常動作)
おそらく2はプロキシを設定してなくてもプロキシと同じ扱い(大部分の人はノーガード)
続く
詳しくわからないのは理論というか仕組みについて知らんということ
通信がすり抜けるのはわかってる
PortableSleipnir 2.9.19がわかりやすいかも？
インストール先\PortableSleipnir\bin\Sleipnir.exeをFWに登録
起動してメニューからツールのプロキシサーバー
1.ダイレクトに接続だとFWで許可されてれば通信できるしブロックされてれば通信できない(当たり前の動きをする)
2.インターネットオプションで接続だとFWでブロックしても通信できてしまう(ここが問題)
3.プロキシを設定している場合もプロキシが生きてればFWに関係なく通信できる(これは通常動作)
おそらく2はプロキシを設定してなくてもプロキシと同じ扱い(大部分の人はノーガード)
続く
886名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/04/01(水) 20:06:01.31ID:8i3nb7to0 >>882
PortableSleipnir 2.9.19は接続の切り替えができるけどアプリによっては
問答無用でインターネットオプションの接続を見て通信するものもある
そういうアプリはFWでブロックしても通信できてしまうということ(winhttp経由も同じだと思う)
これは当たり前の仕様なのかもしれないけどFWでブロックしてるなら通信されたくない
Sleipnirはブラウザなので通信できてるかできてないかはわかりやすい
アプリによっては起動時にサイレントでアップデートを確認することもある
利用統計とか送られてもわからない
エイプリルフールネタでなくて普通にまじめな話
CCleanerがどうかはv4.17な俺にはわからない
続く
PortableSleipnir 2.9.19は接続の切り替えができるけどアプリによっては
問答無用でインターネットオプションの接続を見て通信するものもある
そういうアプリはFWでブロックしても通信できてしまうということ(winhttp経由も同じだと思う)
これは当たり前の仕様なのかもしれないけどFWでブロックしてるなら通信されたくない
Sleipnirはブラウザなので通信できてるかできてないかはわかりやすい
アプリによっては起動時にサイレントでアップデートを確認することもある
利用統計とか送られてもわからない
エイプリルフールネタでなくて普通にまじめな話
CCleanerがどうかはv4.17な俺にはわからない
続く
2020/04/01(水) 20:07:45.54ID:8i3nb7to0
>>882
対策としては
1.インターネットオプションの接続を見るアプリは使わない
2.インターネットオプションの接続やwinhttpを接続できないようにする
3.あるかわからないけどブロックできるFWを使う
前に調べたときこれくらいしか思いつかなかった
httpsだけインターネットオプションの接続見るアプリもあって困ってます
いい対策あれば教えてください
終わり
対策としては
1.インターネットオプションの接続を見るアプリは使わない
2.インターネットオプションの接続やwinhttpを接続できないようにする
3.あるかわからないけどブロックできるFWを使う
前に調べたときこれくらいしか思いつかなかった
httpsだけインターネットオプションの接続見るアプリもあって困ってます
いい対策あれば教えてください
終わり
2020/04/01(水) 20:48:06.92ID:SjzvdrF70
お前もちょっとネットワークくらい調べて来いよ
情けないというか、恥ずかしいｗ
情けないというか、恥ずかしいｗ
2020/04/01(水) 22:57:09.28ID:aLIJ5YN60
CClenerはFWをすり抜けて来るから困る
2020/04/02(木) 01:11:02.56ID:hAeZuN3x0
はい
2020/04/02(木) 10:54:10.80ID:88ecIms00
5.22：https://ccleaner-portable.jp.uptodown.com/windows/download/1135599
MD5 : C41FC968FC0668C9716BFAA580EFA5CA
SHA-1: B8E2C2B32893529A541B30E4B0E8D65D59482165
5.35：https://ccleaner.jp.uptodown.com/windows/download/1659418
MD5 : E213B5C3CFF06661233FE975A023FF59
SHA-1: F94E391EAF75FC564A32262872369C2D8F7EDBCD
5.63：https://ccleaner.jp.uptodown.com/windows/download/2135892
MD5 : 037C93D6E729C43FAB88E9180CA8C2D7
SHA-1: 50CD5231AF3778D21124DF58648C6779E980B836
MD5 : C41FC968FC0668C9716BFAA580EFA5CA
SHA-1: B8E2C2B32893529A541B30E4B0E8D65D59482165
5.35：https://ccleaner.jp.uptodown.com/windows/download/1659418
MD5 : E213B5C3CFF06661233FE975A023FF59
SHA-1: F94E391EAF75FC564A32262872369C2D8F7EDBCD
5.63：https://ccleaner.jp.uptodown.com/windows/download/2135892
MD5 : 037C93D6E729C43FAB88E9180CA8C2D7
SHA-1: 50CD5231AF3778D21124DF58648C6779E980B836
2020/04/02(木) 12:06:26.13ID:n8nF1gzD0
少なくともCCleanerに関してはファイアウォールでブロックすればそれでおしまいだ
2020/04/02(木) 12:45:16.09ID:RBZacpDR0
>>891
乙です
乙です
2020/04/02(木) 12:45:46.85ID:gij6jdpg0
出た 出た 出たあああああああああああああああああああああああ
FWで 完全 完璧 ブロック＝ 安心安全 FWで 完全 完璧 ブロック＝ 安心安全
FW使ってる俺様は偉いいいいいいいいいいいいいい賢いぃいいいいいいいいいいいいいいいいいいい宣言ンんンんンんンんンんンんンんンんンんンんンんンんン
聞かれてもないのに ファイアーウオールでブロック宣言んんんんんんん FWで完全にいいいいいいい ファイアーウオール信者ぁああ
FW＝完全ぅんんんんんんんんんんんんんんんんｎ ファイアーウオールのブロックは完全ンんンんンんン
FWで安全んんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんｎ ファイアウオルは万能ぅうううううううううううううう キチガイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ
FWのおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお 安全神話ぁあああああああああああああああああああああああああキタアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
FWで 完全 完璧 ブロック＝ 安心安全 FWで 完全 完璧 ブロック＝ 安心安全
FW使ってる俺様は偉いいいいいいいいいいいいいい賢いぃいいいいいいいいいいいいいいいいいいい宣言ンんンんンんンんンんンんンんンんンんンんンんンんン
聞かれてもないのに ファイアーウオールでブロック宣言んんんんんんん FWで完全にいいいいいいい ファイアーウオール信者ぁああ
FW＝完全ぅんんんんんんんんんんんんんんんんｎ ファイアーウオールのブロックは完全ンんンんンんン
FWで安全んんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんｎ ファイアウオルは万能ぅうううううううううううううう キチガイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ
FWのおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお 安全神話ぁあああああああああああああああああああああああああキタアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
2020/04/02(木) 17:42:23.64ID:3eHALP6a0
CClenerはFWをすり抜けて来る事を知らない馬鹿が多すぎるｗ
2020/04/02(木) 17:54:47.77ID:lAjjQW1b0
ワイヤーシャークで監視しろよ ＣＣには必須だ
yamahaのルーターも必須（68000円）
yamahaのルーターも必須（68000円）
2020/04/02(木) 21:18:57.35ID:BWuHDs2b0
お馬鹿さんはネットに繋がなければいいだけの話
898名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/04/02(木) 21:45:22.31ID:FwNFCduw0 お間抜け 集客ソフト CClener
2020/04/02(木) 22:21:14.51ID:OnBAbPXo0
77.234.42.66:443
77.234.44.102:443
151.101.230.109:443
151.101.110.202:80
77.234.44.102:443
151.101.230.109:443
151.101.110.202:80
2020/04/03(金) 04:09:43.50ID:AThI1jA+0
900
901名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/04/03(金) 12:58:22.04ID:5z+jZpE50 5.65にしたら起動しなくなった。
Windows10だけど、他も皆そうなってる？
Windows10だけど、他も皆そうなってる？
2020/04/03(金) 13:10:14.10ID:I6JrKml60
ううん
2020/04/03(金) 19:42:45.77ID:QMVzTRCZ0
ccsetup417.zip
ttps://web.archive.org/web/20140924062629/http://www.piriform.com:80/ccleaner/download/portable/downloadfile
ttps://www.virustotal.com/gui/file/f4c17fc5d88f534aa6622a2b4085290dd7545cce4ea9efd661e90519b75ef5e1/detection
detailsタブにハッシュ情報などの詳細あり
MD5 489c17cf603a7e913fd68fbf78786c69
SHA-1 529cdcbb9f8b979d15c4c10fa76be0e99e4108e8
SHA-256 f4c17fc5d88f534aa6622a2b4085290dd7545cce4ea9efd661e90519b75ef5e1
ttps://web.archive.org/web/20140924062629/http://www.piriform.com:80/ccleaner/download/portable/downloadfile
ttps://www.virustotal.com/gui/file/f4c17fc5d88f534aa6622a2b4085290dd7545cce4ea9efd661e90519b75ef5e1/detection
detailsタブにハッシュ情報などの詳細あり
MD5 489c17cf603a7e913fd68fbf78786c69
SHA-1 529cdcbb9f8b979d15c4c10fa76be0e99e4108e8
SHA-256 f4c17fc5d88f534aa6622a2b4085290dd7545cce4ea9efd661e90519b75ef5e1
2020/04/03(金) 20:01:38.61ID:QZQL+T7v0
Windowsファイアーウォールは通信の通過とブロックが見えないから厄介
フリーのはWindowsファイアーウォールの簡易設定ツールか
有料版の機能制限の無料版であやしいのしかない
(例えばC○M○D○とか)
有料版のあるアプリ(CCleaner含む)でやらかしてないところないんでないの？
フリーのはWindowsファイアーウォールの簡易設定ツールか
有料版の機能制限の無料版であやしいのしかない
(例えばC○M○D○とか)
有料版のあるアプリ(CCleaner含む)でやらかしてないところないんでないの？
2020/04/03(金) 20:17:24.54ID:0Hmhc7yB0
AVAST入れろよ、いいソフトだ
2020/04/03(金) 20:43:51.27ID:k6eQ4jcg0
Windowsを使ってて、ほかのFWを怪しいとかw
まぁ、ブロックだけなら、ディフェンダーFWでブロックルール一つ作るだけだから、簡単だろ？
まぁ、ブロックだけなら、ディフェンダーFWでブロックルール一つ作るだけだから、簡単だろ？
907名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/04/03(金) 21:59:19.01ID:uidqzC+F0 カスペのファイヤーうぉーるもすり抜ける？
2020/04/03(金) 22:22:56.01ID:NhtHiufY0
セキュリティソフトでも自社プログラムはスルーだったりするからな
AdBlockとかもスポンサー様は表示するようになった
自分とこの都合でなんとでもできるんちゃうか
AdBlockとかもスポンサー様は表示するようになった
自分とこの都合でなんとでもできるんちゃうか
2020/04/03(金) 22:48:08.20ID:G8NvcZDN0
>>907
モチのロンだわよ！
モチのロンだわよ！
2020/04/04(土) 00:03:12.85ID:iHIa72U00
911名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/04/04(土) 00:19:05.74ID:XYXKTikh0 前に長文書いて、馬鹿馬鹿しいから投稿しなかったんだけど、またどうしても言いたくなったから書くわ
お前らが阿呆なFW無駄論を言っているのは、OS準拠やフリーの話・・・なのか・・・？
ノートンだとFW＋テレメトリ、除外項目、ノートン内常駐関係の3点を知識や技能のあるユーザーが内容把握しつつきっちり設定すれば、
563までのccleaner関係通信を長年全部止めてくれたんだが（564以降は分からん）
ノートンも結局OSへ追加するソフトに過ぎないが、DDOSに負けていた2006年近辺や、クライアント大型更新毎に付随してきた大規模バグの数々なんてのもある
最近だと360へ全面移行した当初にノートンVPNを完全削除出来なかった対策可能なバグもあった
元々通信技術革新は守るセキュリティ側より攻めるハッカー優勢の構造だしね
常に、セキュリティ側の不具合はユーザーへ付きまとうもんだ
しかし一方で2020年現在、上記の設定さえしっかりすれば不慮のアウトプット等もノートンが自前で感知＆せき止めてくれるし、
何らかの要因で逃したとしてもその旨をユーザーへ伝えてくれる
そんな高い精度のノートンを前に、ここで言われるFW無駄論がマジでよく分からん
FWをFWの一言で全て表している感じなのがホンマモンの阿呆・・・
自分がスレを訪問しないのも悪いんだが、いつの間にか変なコピペまで出るようになってさ
ccleanerスレにおけるFW話の論点は一体何なの？
米ノートンは自社に益をもたらす為の釣り罠は多くあるものの、中華ウィルスバスターやロシアンカスペルみたいに低品質ガチスパイウェア安価品の情報弱者向け子供騙しじゃない
市場の民間向けPCセキュリティは実質ノートンしかまともに機能していないと言っていいレベル
そして当然、FWもノートン以外はゴミなわけ
お前らは何のFWについて散々な語りようなんだ・・・ノートン以外のFWを使って自爆してんの・・・？
そういうのはFWの問題じゃないやん・・・
お前らが阿呆なFW無駄論を言っているのは、OS準拠やフリーの話・・・なのか・・・？
ノートンだとFW＋テレメトリ、除外項目、ノートン内常駐関係の3点を知識や技能のあるユーザーが内容把握しつつきっちり設定すれば、
563までのccleaner関係通信を長年全部止めてくれたんだが（564以降は分からん）
ノートンも結局OSへ追加するソフトに過ぎないが、DDOSに負けていた2006年近辺や、クライアント大型更新毎に付随してきた大規模バグの数々なんてのもある
最近だと360へ全面移行した当初にノートンVPNを完全削除出来なかった対策可能なバグもあった
元々通信技術革新は守るセキュリティ側より攻めるハッカー優勢の構造だしね
常に、セキュリティ側の不具合はユーザーへ付きまとうもんだ
しかし一方で2020年現在、上記の設定さえしっかりすれば不慮のアウトプット等もノートンが自前で感知＆せき止めてくれるし、
何らかの要因で逃したとしてもその旨をユーザーへ伝えてくれる
そんな高い精度のノートンを前に、ここで言われるFW無駄論がマジでよく分からん
FWをFWの一言で全て表している感じなのがホンマモンの阿呆・・・
自分がスレを訪問しないのも悪いんだが、いつの間にか変なコピペまで出るようになってさ
ccleanerスレにおけるFW話の論点は一体何なの？
米ノートンは自社に益をもたらす為の釣り罠は多くあるものの、中華ウィルスバスターやロシアンカスペルみたいに低品質ガチスパイウェア安価品の情報弱者向け子供騙しじゃない
市場の民間向けPCセキュリティは実質ノートンしかまともに機能していないと言っていいレベル
そして当然、FWもノートン以外はゴミなわけ
お前らは何のFWについて散々な語りようなんだ・・・ノートン以外のFWを使って自爆してんの・・・？
そういうのはFWの問題じゃないやん・・・
912名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/04/04(土) 00:24:42.85ID:XYXKTikh0 >>910
そうそう、ノートンだって設定調整がなけりゃテレメトリ全スルーだしね
あらゆる業界が「ユーザーからアクションが無ければ自社有利の設定にします」っつーのがデフォな世の中なんだからさ
加えて利用規約の承諾により、全ユーザーは無意識下でそれを承認している、っつー体裁
仮に裁判しても100%負けるレベル
だから物を使用する以上は、特にそれがデジタルであれば、それなりの知識教養技能を必要とするわけ
全てそこに尽きるっしょ
そうそう、ノートンだって設定調整がなけりゃテレメトリ全スルーだしね
あらゆる業界が「ユーザーからアクションが無ければ自社有利の設定にします」っつーのがデフォな世の中なんだからさ
加えて利用規約の承諾により、全ユーザーは無意識下でそれを承認している、っつー体裁
仮に裁判しても100%負けるレベル
だから物を使用する以上は、特にそれがデジタルであれば、それなりの知識教養技能を必要とするわけ
全てそこに尽きるっしょ
2020/04/04(土) 03:58:19.35ID:azm/R6vU0
ノートン/シマンテック環境のWindows 7でOSが起動しない不具合
ノートンモバイルセキュリティ、Wi-Fi接続時に警告を過剰に表示する不具合
シマンテック、ノートン製品が原因でIE不具合
「Microsoft以外のウイルス対策ソフトは害悪なので入れるべきではない」とMozillaの元開発者が告白
Norton導入時に利用するダウンロードマネージャーに脆弱性
「Symantec Endpoint Protection」環境で「Google Chrome 78」以降が利用できない問題
Symantecの証明書発行に不手際、Googleが対応を要求
Symantecのウイルス対策基幹部分に深刻な脆弱性、法人・個人全てに影響
Google、Symantec証明書に対する信頼を段階的に削減。「Google Chrome 70」で完全削除
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1050/768/notto_s.jpg
ノートンモバイルセキュリティ、Wi-Fi接続時に警告を過剰に表示する不具合
シマンテック、ノートン製品が原因でIE不具合
「Microsoft以外のウイルス対策ソフトは害悪なので入れるべきではない」とMozillaの元開発者が告白
Norton導入時に利用するダウンロードマネージャーに脆弱性
「Symantec Endpoint Protection」環境で「Google Chrome 78」以降が利用できない問題
Symantecの証明書発行に不手際、Googleが対応を要求
Symantecのウイルス対策基幹部分に深刻な脆弱性、法人・個人全てに影響
Google、Symantec証明書に対する信頼を段階的に削減。「Google Chrome 70」で完全削除
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1050/768/notto_s.jpg
2020/04/04(土) 03:59:32.44ID:azm/R6vU0
スマンテック・・・
2020/04/04(土) 04:21:41.96ID:9Y93Aal40
ノートンはWin3.1の時に見限った
数十枚のフロッピーインストールさせられた恨みは絶対に忘れない
数十枚のフロッピーインストールさせられた恨みは絶対に忘れない
2020/04/04(土) 05:18:13.51ID:smMFMOeF0
∧＿∧
( ＾ω＾) ＜ このスレ、 レベル高いネ ・・・
/
917名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/04/04(土) 06:54:19.72ID:B59bS+vz0 日々 趣味のCCleanerいじりに勤しみ 布マスク2枚を楽しみにする
お間抜け各位
お間抜け各位
918名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/04/04(土) 06:54:32.95ID:XYXKTikh0 [ノートン/シマンテック環境のWindows 7でOSが起動しない不具合]
一行目からサポート終了済みのwin7が例に挙げられて目を疑ったわ
お前らの低いIQと誤ったPC運用、無能さに愕然とする
お手上げだな
一行目からサポート終了済みのwin7が例に挙げられて目を疑ったわ
お前らの低いIQと誤ったPC運用、無能さに愕然とする
お手上げだな
2020/04/04(土) 10:48:47.98ID:iHOy7IDz0
>>911
FWでブロックしただけで安心ってほんまでっかと警告しただけ
もしノートンでしか防げないならほとんどの人は駄々漏れってことになるのでは？
仮にWindowsファイアーウォールで防げたとしても
余計な機能のないv4.17を使ったほうが安心だと思う
最新(新しい)バージョンにしても削除できるデータサイズは大きく変わらナイ
これまでの経緯を見てもこれから良くなる見込みもナイ
ひとつの選択肢としてv4.17のPortable版を押す
FWでブロックしただけで安心ってほんまでっかと警告しただけ
もしノートンでしか防げないならほとんどの人は駄々漏れってことになるのでは？
仮にWindowsファイアーウォールで防げたとしても
余計な機能のないv4.17を使ったほうが安心だと思う
最新(新しい)バージョンにしても削除できるデータサイズは大きく変わらナイ
これまでの経緯を見てもこれから良くなる見込みもナイ
ひとつの選択肢としてv4.17のPortable版を押す
2020/04/04(土) 10:51:00.66ID:iHOy7IDz0
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
