プレステ2エミュについて語ろう【PCSX2】vol120

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/16(土) 23:54:08.62

PCSX2公式サイト
https://pcsx2.net/

■Wiki
・Complete List of Games
　https://wiki.pcsx2.net/Complete_List_of_Games
・Game lists by title
　https://wiki.pcsx2.net/Category:Games
・Playable games
　https://wiki.pcsx2.net/Category:Playable_games

・PS2エミュについて語ろう(まとめWiki)
　https://www29.atwiki.jp/emups2/
・専用アップローダー&過去スレ
　http://ps2.vs.land.to/

■PCSX2 安定版　1.4.0
https://pcsx2.net/download/releases.html

■PCSX2　開発版(Git)　最新ビルド
https://pcsx2.net/download/development/git.html
https://buildbot.orphis.net/pcsx2/index.php

■変更履歴
https://github.com/PCSX2/pcsx2/commits/master

■必要なファイル
DirectX エンドユーザーランタイム
https://www.microsoft.com/ja-jp/download/details.aspx?id=35&;
Microsoft Visual C++ 2015 再頒布可能パッケージ Update 3
https://www.microsoft.com/ja-jp/download/details.aspx?id=53840

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/14(火) 18:18:20.70

Ryzen5 2400Gは
CPUはi3-8100程度
GPU性能はGT1030程度だから
その組み合わせかi5-8400って感じか？
ただRyzenのG付って言いたかっただけだから
まじめに考えたらまったく面白みがない…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/14(火) 18:39:12.90

8100か8400ぐらいでまぁまぁそれより上はあんまりだよって感じだな
ＧＴ1030はピンとこないが適当に刺すか
4コア4スレか8スレか、了解したサンクス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/14(火) 18:42:42.13

>>746
今からならインテルのi9 9900kをテスト品の段階で上回ってしまったと思われる
おそらく7月から発売予定の、Zen2のi5相当の8コア/16スレッドの　Ryzen 5 3600x ＄330　一択だな
てか一般人なら＄179と言われてる無印3600の方でもまず不満はないはず

>>750
インテルでは9400Fくらいかな、他はみんな今は品不足で話にならないかな
どっちにしてもRyzen3000シリーズが出たらi9含めて現行インテルCPUはことごとく産廃化してしまうけど・・・

Ryzen初登場時のカービーレイク7000番どころじゃない性能差で
今後インテルは当分デスクトップ向けではRyzenに圧倒的に引き離されてしまうしかない運命
というわけでインテルは現状デスクトップ向けは二の次にして、当面モバイル向けを中心に展開していく予定

とうわけでインテルの化けの皮が剥がれ始めていて目下世界的にRyzenが売れまくっていて
数年前までとはうって変わって、もはや本場米国でもすでにこんな有様になってる

米アマゾン　CPU売行ランキング
https://www.amazon.com/Best-Sellers-Computers-Accessories-Computer-CPU-Processors/zgbs/pc/229189

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/14(火) 18:52:25.40

>>746
ギリギリっていうなら猶更、目下Ryzen3000シリーズの発売を前に
これでもかと値下がりしているRyzen2000シリーズ狙うべきだろう

てかインテルは今14nmのまま強引に多コア推し進めた反動で
ダイサイズの巨大化 → さらなる歩留まりの悪化 → 生産性の低下 → 生産コスト増大によるCPUの高価格化
と負の連鎖滋養胎で、何より同レベルのRyzenよりかなり割高になってしまっている

というわけでインテルのi5に相当するド真ん中のRyzen 5 2600を薦める
来月になればさらに価格下がるみたいだから、今が狙い目

グラボはGTX1060程度積んでりゃ、まず不満はないだろ
もっとも不可しかな滋養方だけど夏発売予定のnaviのRX3060ってのが
GTX1060と同等の性能でTDP75W(補助電なし)で129だか139ドルと言われてるからそれ待ってから考えてもいいんじやないか
仮にRX3060が期待外れだったとしても、GTXも対抗で値下げしてくるだろうし、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/14(火) 19:34:52.66

AMD自体は嫌いじゃない　信者が気持ち悪すぎるだけ
さっさと自作板に帰ってくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/14(火) 19:37:30.64

無理にお題出して伸ばさなくても良いよ
自作はこちらへ

【PS2エミュ】PCSX2が快適に動くPCを考えるスレ 24
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1514277622/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/14(火) 19:57:15.52

まあi5の方がより確実だな
i3でもほぼ行けるはずだが重いのはやはり出てきちまう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/14(火) 20:32:24.60

ZEN2のシングル性能がIntelのドライバの最適化すら凌駕するレベルで大幅アップしてたら
俺もAMDに鞍替えするわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/14(火) 20:44:59.24

>>742
どのように比較してそう判断したのかスクリーンショットを見せてほしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/14(火) 20:56:18.08

やめたれｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/14(火) 22:14:04.73

>>742
俺もどのように比較してそう判断したのかスクリーンショットを見せてほしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/14(火) 23:15:48.56

ほい

これがPCSX2のx2 (OpenGL)
http://get.secret.jp/pt/file/1557842788.jpg

こっちがPPSSPPの同じくx2
http://get.secret.jp/pt/file/1557842832.jpg

自分にはPPSSPPに比較してPCSX2の方がボケてるように見えるんだけどな・・・
もちろん描画負荷はPPSSPPの方が軽い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/14(火) 23:23:07.16

同じゲームで比較しないとか斬新

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/14(火) 23:57:59.98

やっぱりライゼンが人気なのか
マザー買っちまってもう手遅れアーメンｗ

ところでＫＦってＧＰＵ無効化らしいがその分ＯＣ耐性強いってマジかいな
ＫＦのほうがいいじゃん！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/15(水) 00:19:36.47

ていうか、インテルのCPU14nmのまま多コア化を推し進めてきた結果
ダイサイズの巨大化とかもあって、とくに9900kとか爆熱CPU化しちゃってるから
同等のCPUなら内蔵GPU機能はOFFにしてる方が明らかに対発熱的には有利だと思われ
なのでそのぶんクロック上げやすいって話じゃないのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/15(水) 01:15:36.24

なるほど、スマートな感じだね
そうかも、良い勘してる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/15(水) 02:51:59.00

つかPCSXってなんか常にブラーかかってね？
インタレ解除がうまく出来てないせい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/15(水) 03:12:59.86

若本規夫？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/15(水) 04:05:36.97

それ

ぶるあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/15(水) 08:00:15.16

解像度の違いでアップの粗さが違う
PS2の方が当然綺麗
なので2Dでは結構差が出る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/15(水) 11:13:37.21

フルスクリーン時のアスペクト比設定はいつ改善されるのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/15(水) 11:36:12.89

それってモニターかグラボ側のスケーリーング設定が適応さてれいるんじゃないよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/15(水) 11:41:25.19

pcsx2は疑似フルスクリーンでないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/15(水) 11:43:05.77

仮想フルスクリーンか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/15(水) 12:06:31.42

そうだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/15(水) 12:22:22.40

NTSC 480iの幅設定がしたいんですよねー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/15(水) 16:50:26.60

>>766
14nm++な
GPU機能を殺してるのは不良品でもCPUだけとしての在庫を確保するためだよ
GPU部分をCPUに全フリすると熱密度が上がりすぎてクロックを抑えないといけなくなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/15(水) 18:21:44.45

http://obsrvfun.nusutto.jp/004-16-4037.html
このサイト様にも書かれてるようにShade-Boostってどのゲームでもちゃんと設定した方がいいんでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/15(水) 20:42:46.49

北米版のチートコードを日本語版用にコンバートするツールってありますかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/15(水) 20:46:08.99

んー聞いたことないな
資金くらいならPCSX2CTとかで比較検索すりゃ
そのアドレスの数値の書き替えとかは出来ると思うけど

てかとりあえずそのコードで一度やってみたらいいんじゃね
もしかしたら同じアドレス用のコード使えるかもしれないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/15(水) 21:54:58.63

両方持ってれば簡単に変換できるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/15(水) 22:17:01.47

>>779
どーでもいいけど情報が２年ぐらい古いな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 13:56:36.14

皆さん！実機を上回る高画質化で感動したゲームって何がある？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 14:02:07.55

モンハン2やね
ギャルゲーとかは高画質化しても微妙だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 14:45:28.35

ギャルゲーはTVにD端子接続で実機の方が綺麗かもしれんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 15:12:27.44

>>784
ポリゴン3Dモノ全般かな。
単純に解像度が上がれば斜めの線もドットが細かくなるから。
遠方にいる敵ACがドットの固まりじゃなくちゃんとACの形に見えるのは感動した。
エンブレムもちゃんと見えるようになるしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 15:29:01.90

GTA3をPCSX2でやったらGTA5並みのグラになったのはちょっと驚いた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 15:34:13.29

高性能グラボ積んでる奴はいいのー
俺はGTX9602Gでグラフィック向上できんのやで
GTASAのグラ向上要件高いしの
裏山しかとばい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 16:12:28.58

>>779
画質良くしたいなら必須じゃね
ただその代わり負荷とかはその分かかる事になるだろうから、そのへんは各々取捨選択の問題というか
ちなみに自分は負荷軽くしたいからそのあたりはOFFにしてるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 16:20:48.42

>>789
尼のRX470買えば？　性能はたしかGTX970と同等くらいでメモリは倍の4GB積んでるし
話題になって8GBの方は高くなってしまったけど、4GBの方はまだまだ糞安い
夏のNavi発売前の特化価格、今だけのマジで早い者勝ち状態

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 16:24:17.75

悪い奴だな
>>604知ってて言ってるんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 16:28:16.13

カメラを自由に操作できる3Dゲームは高解像度の恩恵を受けやすい気がするな、FF12、ドラクエ8、バイオ4、MGS3あたり
鬼武者、DMC、龍が如くなんかはイマイチ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 16:38:09.97

メガテン3は良かった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 18:20:38.76

龍が如くは良かったよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 19:00:44.19

PS2のゲームは全般的に発色悪くてビビる
DCやGCが有機ELならPS2は90年代の糞液晶くらいの差がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 19:24:08.84

2D格ゲーが特に酷いよな
D端子接続すりゃ改善するけどそれに慣れるとRCAなんかで遊べなくなる
昔よくこのクソ画質で遊んでたなと思うわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 19:51:47.95

有機ELは発色どうこう以前に、まず製品寿命が糞だからな・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 21:10:14.50

DCのソウルキャリバーとかと比べるとPS2は確かに駄目だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 21:32:48.54

800

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 23:34:44.59

発売してはや半年だが9600Ｋはめっちゃくっそ速いな
8700や7700より優に速い
これだけの速さがあれば頭文字Ｄとかも120ＦＰＳでぬるぬるだろうなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 00:41:28.84

>>801
話題の脆弱性パッチ当てなくて大丈夫なの？
OS再インスコ必要とか言われてるけど、ちなみに当てると数割性能ダウンするみたいだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 00:42:07.56

そろそろ安定版の1.6とか出ますかね
1.5でやってますけどダウンロードのたびにプラグインとか設定するの面倒ですわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 00:54:32.39

1.4のままだけど不具合や不満点が見付からない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 01:22:57.30

1.5.0は速度全く違うぞ
ノートのオンボードでも結構遊べるくらい違う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 01:31:04.83

>>805
1.4.0でx8でも余裕な場合1.5.0に変えるとcpu、gpuの使用率が下がる＝省電力にもなるって事ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 01:37:31.22

>>802
どこの誰がＣＰＵ乗せるＰＣで古いＨＤＤのデータ引きずるんだよｗ
つーかＨＤＤなんてＣＰＵ関係なく常にクリーンにするだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 02:05:04.29

女神転生3とモンハン2はめちゃめちゃ綺麗になったなぁ
戦神はどうやってもそこまで綺麗にならなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 07:14:25.71

KOFマキシマムインパクト

WSパッチもあわせたらKOF14よりゴージャスになった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 09:14:35.48

>>796
oledはむしろ液晶より色悪いぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 14:10:49.59

>>779
アニメっぽい雰囲気でプレイしたいなら調整すると良い。
AIRとかだとこれの調整必須。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 23:49:54.80

>>808
No interlacing codeを作ったけど
戦神はオフセットを変えるタイプなのでさほど綺麗にはならないね

6BC8DA64.pnach

gametitle=Ikusa Gami (NTSC-J) (SLPM-66184)
comment=No interlacing
patch=1,EE,00103E94,word,64420000 //64420008
patch=1,EE,0013E44C,word,64047900 //64047908

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 23:51:46.82

480pのバッファを表示するタイプは結構綺麗になるけど（フォーラムでは#13)
飛ばされる処理もありそう（ゲーム内の明るさ変更等）
VF4EvoのUS版パッチにはEコードのアドレスがもう1つあるけど見つからないなぁ

AB01411F.pnach

gametitle=Virtua Fighter 4 - Evolution (NTSC-J) (SLPM-65270)
comment=No interlacing
patch=1,EE,E0041000,extended,008CDE10
patch=1,EE,008CDE08,extended,00000001 //03
patch=1,EE,108CDE10,extended,00001040 //1000
patch=1,EE,008CE048,extended,00000001 //03
patch=1,EE,108CE050,extended,00001070 //10E0
patch=1,EE,E0041400,extended,008CDE10
patch=1,EE,008CDE08,extended,00000001 //03
patch=1,EE,108CDE10,extended,00001450 //1400
patch=1,EE,008CE048,extended,00000001 //03
patch=1,EE,108CE050,extended,0000148C //1518

処理が飛ばされた結果？ウイポ6、7、WがHWで表示できるが詳細はわからない

5E111BF1.pnach

gametitle=Winning Post 7 Maximum 2008 (NTSC-J) (SLPM-66950)
//00 14 00 00 00 00 00 00 7C 22 83 01
patch=1,EE,105DBEE0,extended,0000148C //1400
patch=1,EE,105DBF08,extended,0000148C //1400
patch=1,EE,105DC100,extended,0000148C //1400
patch=1,EE,105DC110,extended,0000148C //1400

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/18(土) 00:05:00.27

https://i.imgur.com/UbUvoQB.png

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/18(土) 00:48:49.70

>>812
>>813
激しく乙！
持っていないタイトルなのが残念でならないが
こういう人が居てくれること自体嬉しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/18(土) 11:04:55.63

DELL　xps15ノート８７５０Ｈ

GTX1050ti

このスペックで快適に動くか教えてクレメンス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/18(土) 11:05:25.10

16ＧＢメモリでゴンス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/18(土) 11:08:53.99

>>757

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/18(土) 11:40:09.18

>>816
無理

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/18(土) 14:09:11.00

>>816
スペック的には余裕すぎ　ノートじゃ熱がこもって早死するかもしれんけどそれは別問題
上の方でCeleron900で余裕とか言ってる人もいたけど
Celeron900で3Dゲーは無理だと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/18(土) 14:34:59.09

〉820
これからポチッとやる予定です☺

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/18(土) 14:49:20.22

俺もそのくらいのスペックのノートで
グラディウス3&4をやってみたけど
デフォルト設定でガクガク
何で…？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/18(土) 15:52:00.59

>>822
とりあえずノートとかでプレステ2エミュをやるなって事だろう

俺はそれより下のコア2マシンで何年も前にグラ4フルフレームでクリアしたわ

因みにグラボもあり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/18(土) 17:44:53.67

ノートはNGにした方がいいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/18(土) 18:01:37.66

久しぶりにスレ来たから最近は知らんけど
過去にノートで荒れた事あったよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/18(土) 18:15:50.15

そこらのノートPCよりはるかにウンコなC2Dでも割と動くからもうノートかどうかはそんな関係ないやろ
4xでプレイするとかならともかく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/18(土) 21:37:36.75

俺も疑問に思いつつ読んでる
低スペデスクトップでも動くのにノートだと処理落ちするなんてあるのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/18(土) 21:56:03.89

省エネにでもなってんじゃねえのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/18(土) 21:57:59.51

既出の熱問題ぐらいしか思いつかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/18(土) 22:12:45.94

ノートでVRAM搭載していないとメインメモリをグラ用に共有だからな
メインメモリ少ないとスワップしまくるし、メモリ規格の違いもあるし
その辺がネックになる可能性がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/18(土) 23:40:00.02

ノートだとGPU機能が貧弱だったりするから
CPUの性能だけでやるもんじゃないからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/18(土) 23:42:44.22

GPUショボいからソフトウェアで動かすと以外にも動くよ
現行のi7なら極端に重いの以外は行けるかもね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/18(土) 23:45:39.72

話の流れはまったく無視

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/19(日) 02:07:26.62

「俺のハイスペックノートで動かないのはおかしい」

原因:ノート

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/19(日) 02:12:44.80

ソフトウェアレンダリングとハードウェアレンダリングの
どちらがいいかはゲームソフトにもよる

とりあえず
PCSX2のためにPCを新規購入するつもりで聞いているなら
快適に動くスペックではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/19(日) 08:14:48.31

快適に動くの基準がさっぱりわからんわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/19(日) 08:41:07.18

主観です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/19(日) 09:11:22.35

8750ＨとGTX1050TIで快適じゃないんだもんな
基準なんてあってないようなもんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/19(日) 10:43:19.38

各社のノートパソコン使ったが、
7世代i7のgtx1050ti、1060で問題なく快適にプレイ出来た。
今は8世代のgtx1070のノーパソでクッソ快適だよ。
たしか、i7-6世代&965m位でもスケールアップしなきゃ問題なかったような記憶。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/19(日) 10:55:07.10

nvidia設定はパフォーマンス最大だよね？nvidia optimusで内蔵グラ使われたりして。
あとnvidia experienceで省エネが有効になってるとか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/19(日) 11:02:42.54

はいノートの話題はこっち
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1326196402/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/19(日) 11:04:15.28

スレちじゃんｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/19(日) 11:34:57.79

ノートでもソフトウェアレンダリングで綺麗に見せる工夫をしてくれたらそれなりに遊べると思う
例えばブラウン管テレビを模してスキャンラインをうまく再現すれば擬似的に解像度も上がって遊びやすくなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/19(日) 11:41:30.03

9××M世代ノートだとVRAM積んでない、システムメモリをシェア
10××世代ノートだとシステムメモリと別にVRAM搭載している
の違いがある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/19(日) 12:48:26.31

俺も前にノートでエミュやってたけど熱対策してないとカクカクやぞ
あとターボブーストはノートだとカクツキの原因になるから切っとけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/19(日) 17:15:10.59

>>836
エミュの設定だけじゃなくゲームによっても全然重さが変わるから
人それぞれの基準で話すと本当バラバラだよね
検証してるソフトがバイオ4かみんゴル4かで全く違うし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/19(日) 19:02:09.83

やたら重かったのバトルフィールド2モダンコンバットだけだな
あれだけはなんか知らんか重かった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/19(日) 20:32:03.21

ヤンガスは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/19(日) 21:07:09.02

ニードシリーズはいまだに重い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/19(日) 21:07:56.58

俺はノートよりリーフの方がいいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/19(日) 21:12:02.27

しね