Mozilla Firefox Part340

2018/05/23(水) 02:00:27.14

!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレを立てる方は↑を二行重ねて書いてください

オープンソースブラウザ。自己解決&相互扶助を希望。
対応OSは、Windows、Mac OS X、Linux等。

■Mozilla Firefox
https://www.mozilla.jp/firefox/
■Mozilla Firefox リリースノート
https://www.mozilla.jp/firefox/releases/
■Firefox サポート (基本的な使い方や、何か困ったときの解決策など)
https://support.mozilla.org/ja/
■Add-ons for Firefox (アドオンのダウンロード)
https://addons.mozilla.org/ja/firefox/
■Firefox プレビューリリース(Beta、Nightly) ※Auroraは廃止されました
https://www.mozilla.org/ja/firefox/channel/
■Firefox 旧バージョンのダウンロード
https://support.mozilla.org/ja/kb/install-older-version-of-firefox

【注意】質問はFirefox質問スレや他の掲示板などでしてください。
Mozilla Firefox質問スレッド Part178
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1521270788/

※クラッシュ報告は、クラッシュレポートIDを付けてください。
https://support.mozilla.org/ja/kb/mozillacrashreporter
※メモリリーク発見報告は、ソースコードで場所を明示してください

前スレ
Mozilla Firefox Part339
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1524307812/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/06/13(水) 02:45:38.23

Qでレンダリングエンジン変わったの？

2018/06/13(水) 02:45:57.32

>>635
そのスラドねただけどさ、Piro氏がブログで書いてるのが元ネタじゃないか
スラドにはその旨が書かれてるのになんでその箇所をさけて貼ってるのかな？

2018/06/13(水) 03:26:32.67

API不足でできないことと << 内部構造の変更に伴う修正の手間
妥協の末ということでしょ

ユーザーの立場で妥協できるかよいえば今までできたことができなくなる
改悪に過ぎない
このことをあえて無視してよく言うわと思うのですよ

WebExtのみに集中できたことでバグが減ったならいいのだが
新しい技術を取り込みやすくなったため後退バグも大量生産されていること
に目を向けないとねぇ

Nightlyでの後退バグを見ると WrbExtのAPI関連の自動化テストが
ほとんど実装されていないのでその都度ユーザーからの報告待ち
という情けない状態

2018/06/13(水) 04:04:29.24

>このことをあえて無視してよく言う

誰のこと?

2018/06/13(水) 04:26:13.99

>>635
だからQuantumが開発されたわけで
WebkitやBlinkの２歩先行ってる

2018/06/13(水) 06:29:16.52

それに、アプリケーションと瑕疵は常にセットでFirefoxだけの問題ではない
例えその時点で完全に瑕疵を克服したとしても、時を経て新たな技術が見出されれば、瑕疵は生まれる
改善したつもりで新たな問題を抱えることもある
絶対に決別できない運命なんだよ、限りなく近付ける努力をし続けるか、諦めて投げるかしかない

2018/06/13(水) 06:33:22.90

2歩進んで3歩後退

2018/06/13(水) 08:14:30.58

五十歩百歩

2018/06/13(水) 08:17:58.91

環境の現物合わせか
大工みたいだな
自作PCはこの精神でやってる

2018/06/13(水) 10:36:09.72

>>640
WebExtensions関連なんであんないいかげんに作るんだろうね
大きな痛みをもってユーザーにもアドオン開発者にも多大な迷惑をかけてまで
ゼロからやり直したのにほんとひどい
これでは数年後にはまたぐちゃぐちゃになって身動きとれなくなりそう

2018/06/13(水) 12:38:29.04

開発が楽なのはわかってる
できることが少ないのを改善してくれ

2018/06/13(水) 13:57:53.77

>>639
モジラへの忖度でしょ

2018/06/13(水) 14:56:31.88

>>647
アドオン開発者が
レガシーアドオンの廃止とWebExtensionsへの移行はやはり必要だった
もうレガシーアドオンは嫌だ WebExtensionsで書かせてくれ
と言ってるけどな>>637

2018/06/13(水) 16:31:34.65

>>650
せっかく仕切りなおしになったのに雑にAPI実装しては
後退バグを作りこんだりしてるのがひどいと言っているだけで
WebExtensionsに移行しないほうが良かったとかレガシーが良かったとか一言も書いて無いが
そのアドオン開発者のPiro氏のTSTにもバグ回避のコードがいろいろ入っていて
TSTのGitHubのIssuesにもFirefox側の問題や制限がらみものが多くあって
Piro氏本人がbugzillaにいろいろ報告しているような状況だからね

2018/06/13(水) 18:07:40.25

>>651
そういうのを含めてもWebExtensionsのほうがレガシーアドオンより
ずっと良いということなんだろ

そのWebExtensionsが「数年後にはまたぐちゃぐちゃになって身動きとれなくなりそう」
なぐらい酷いとしたらレガシーアドオンの状況はもっと酷いのだから
とっとと終わりにして正解だったってことだな

2018/06/13(水) 18:08:30.62

もっとChromeを圧倒するようなものをガンガン実装して実力で超えれば自然とユーザーは増えるんじゃないの
後追いばっかじゃなくてもっと革新的成長を狙ってほしいね
まあPCブラウザだし、使えれば良いんだけど
それくらいしないとChromeに追いつくのは難しいだろうな実際んとこ

2018/06/13(水) 18:18:14.92

後追いしてるのはChromeの方だけどね

2018/06/13(水) 18:33:06.29

冷静に考えて57でシェアを失ったのは事実
それまでアドオンでコツコツ自分好みにしてきたのがパーになったんだからな
俺みたいな奴はまあなんとか検索して代替アドオンとか
設定ファイルとかでしのいできたけど
そこまでする気はない奴はなんだよこの糞ブラウザーとか言って
離れていったんだよ

2018/06/13(水) 18:51:23.93

それ以前から酷い落ち目だったんだけど

2018/06/13(水) 19:14:02.28

57で落ちたって言ったって12%→10%とかでしよ
StatCounterだと6年前も今も11%だけどな
微増して微減したんだよ
安定のFirefox

2018/06/13(水) 19:17:33.25

>>655
何人ぐらいの人が離れて、その人たちはどこに行ったんだろうね
レガシーアドオンが使えなくなったことで離れたのなら
レガシーアドオンがまだ使える52ESRや派生ブラウザに移るはずだけど
そういう話は出てこないんだよな
Chromeとかに移った人はレガシーアドオンがなくても間に合ってるわけで

2018/06/13(水) 19:20:26.64

StatCounterで6年前だと25％ぐらいあるけどな
お前が見ているの6年前のは全体シェアで今のはデスクトップシェアなんじゃねえの

2018/06/13(水) 19:43:49.86

>>658
それが不思議

2018/06/13(水) 19:47:25.21

バグが多すぎることが敗因アドオンなんか二の次もちろん速度も二の次

2018/06/13(水) 19:52:56.52

Googleが自社でブラウザ作って自社サービスでごり押ししてるから仕方ない
出来不出来なんて二の次

2018/06/13(水) 19:54:00.32

レガシーアドオンにそこまでこだわりのない人が結構居たってことだろ
調べたらESRも期限付きだし派生はなんか怪しいしで
この機会に別のブラウザに乗り換えただけ

2018/06/13(水) 20:15:38.05

>>663
レガシーアドオン元々使ってないから今もFirefox
乗り換える必要もないし

2018/06/13(水) 20:40:37.17

>>663
実質的にいうとこれやな
捨てたというよりは併用しつつ使う機会が減った
セキュリティや最適化において設計思想と基本設計の古さが効いてきた感じ
あとは動画サイトや動画プレイヤーの対応
XPとかの人にとっては古いことが強みだと思うんだけど

2018/06/13(水) 20:50:59.47

シェアは、スマホに元から入れとけば一気にあがるお

2018/06/13(水) 20:58:32.73

１年前のシェアの80％に減少
同一期間でIEは93％に減少
レガシーアドオンがESRでも動かなくなったらどうなることやら

2018/06/13(水) 21:01:23.13

チョロくん、きょうも(無駄に)げんき！

2018/06/13(水) 21:03:58.57

前に見たブラウザのバージョン別のシェアでは52ESRはリストになかった
1%未満ということ
Firefox派生ブラウザも同様

2018/06/13(水) 21:11:06.06

WE化は確実に必要だったけど長い時間検討して移行した割には酷い有様だから文句言いたくなるのは分かるわ
機能を減らした劣化アドオンやブラウザ本体を重くする質の悪いアドオンばかりじゃユーザーも離れるわ

2018/06/13(水) 21:17:43.90

>>670
で、離れた人たちはどこに行ったんだ?
>>658

2018/06/13(水) 21:18:24.03

ユーザー離れはWE化以前から起こっていたこのことが重要
アドオンの量、質なんか関係ない本体の出来すなわちバグ(後退バグ)の少なさこそが重要

2018/06/13(水) 21:26:43.90

http://www.clear-code.com/blog/2018/6/7.html
Firefox 62で修正されたFirefox 61での後退バグに見る、不要なコードを削除する事の大切さ

Firefox 56およびそれ以前のバージョンのFirefoxにおいて使用できていた従来型アドオンは、
今回削除されたコードのような「Firefox内部では既に使われなくなった機能」を使用している事が度々ありました。
そのためFirefox全体として、アドオンが動作しなくなる事を警戒して古いコードを大量に
抱え込まざるを得ない状態が長く続いていました。Firefox57での「従来型アドオン（XULアドオン）廃止」
という大きな変化には、このような状態を是正するためという意味合いもあったと言えるでしょう。
これを反面教師として、不要になった機能や実装はその都度速やかに削除してコードを簡潔に保っていく
という事の重要さを実感していただければ幸いです。

2018/06/13(水) 21:28:47.85

生え際が後退

2018/06/13(水) 21:29:16.47

ラピッドリリースもクソ

2018/06/13(水) 21:31:28.76

>>673
http://www.clear-code.com/blog/2018/6/7.html
一般的に、プログラムの継続的な開発においては「機能の追加」や「不具合の修正」が行われる事は多いですが、
「機能の削除」が明示的に行われる事はそう多くないのではないでしょうか。この度、使われなくなっていた
機能が残っていた事により意図しない所で不具合が発生し、機能を削除することで不具合が解消された事例が
ありましたので、使われなくなった機能を削除する事の意義を示す一時例としてご紹介いたします。

2018/06/13(水) 21:33:58.71

>>671
Chromeとスマホじゃないの？
何か不自然？

2018/06/13(水) 21:34:18.09

バグが一向に減らない増え続ける
これじゃあねぇ web屋もユーザーも離れるわwww

2018/06/13(水) 21:41:52.09

>>677
>>670はレガシーアドオンが使えなくなったことがユーザー離れにつながったと考えているようだからな
Chromeに移ったのならその人たちにとってレガシーアドオンは重要ではないんだろ>>658

2018/06/13(水) 21:45:57.65

レガシーありのfirefox>chrome>

2018/06/13(水) 21:46:39.49

レガシーありのfirefox>chrome>weのfirefoxってだけ

2018/06/13(水) 23:35:22.39

いつまでレガシーアドオン言ってるんだ？
他にネタないのかよｗ

2018/06/14(木) 01:02:19.48

レガシーアドオンにはabout:configいじるだけのとか有ったよな
about:config→手でいじれ
UI変更→userChrome.cssを手でいじれ、ネットに情報は沢山ある
アドオンでいじれなくてもカスタマイズの余地は有るわけだよね
それでもアドオンの自由度がーと言い続けるんだろうけど…

2018/06/14(木) 01:48:04.68

Firefoxは

レイアウトはバグってるし
Flashアップロードは止まるし
pdf.jsは糞だし
印刷は未だに最低だし

アドオンがどうとかいうレベルじゃないんだよ

2018/06/14(木) 01:51:36.11

>>666
やり過ぎるとGoogleやMSみたいに独禁で怒られるぞ

2018/06/14(木) 01:57:42.39

自由度の問題だけじゃないんだよなあ
例えばVDH使うにしてもFirefoxだと段々ブラウザごと重くなってChromeはそうはならないならそりゃChrome使うわな
しっかりMozillaがWEを完成度高く作り込んでればこんな事態にはならなかったはず
いくら素の状態で速くなったセキュリティが上がったと宣伝しても台無し

2018/06/14(木) 02:17:48.84

例によって、どれくらいのスペックのPCでどの動画をダウンロードしたときに
CPUやメモリの使用量がFirefoxとChromeそれぞれでどうなるか
といった具体的なことは言わない

2018/06/14(木) 03:34:15.57

Chromeの色味が変になってFireFoxに戻ってきた
なんだありゃ

2018/06/14(木) 06:15:26.71

>>687
そういうのを全部おま環だで済ませてきたからじゃない

2018/06/14(木) 06:49:33.51

Desktop Browser Market Share Japan
June 2017 - May 2018
http://gs.statcounter.com/browser-market-share/desktop/japan/#monthly-201706-201805

こうやってグラフ見るとQuantumショック起きてるの分かりやすいな

2018/06/14(木) 07:34:03.70

>>684
レイアウトバグってるページを教えてくれよ
Flashはよく分からん
pdf.jsが糞な理由を知りたい
1～2(?)年位前まで日本語だと一部が化けるバグは有ったけどもう直ってるし

2018/06/14(木) 07:36:59.92

>>686
VDHはレガシーの頃から糞重いアドオンで常に有効にすべきじゃないのは、VDHあるある

2018/06/14(木) 08:07:01.91

普通に使えてるから、自分で設定変えたりアドオンいれて
おま環になってるのかな

2018/06/14(木) 08:17:24.05

>>687
VDHはページ開いてるだけでメモリ確保してくから動画なんてダウンロードしなくてもいい
firefoxはタブ消しても完全にはメモリが開放されないから長時間使うほど差は顕著になる
i5で16GB積んでるけどfirefoxはまともに動かなくなるまで際限なくメモリが増えてく

2018/06/14(木) 08:23:59.78

>>686
ChromeのVDHって全然更新されてなくてFirefoxのは全然違う機能削減版だぞ？？
動画ゲッターとかと変わらない。何にも検出しないしあれ

2018/06/14(木) 08:32:23.18

>>689
言わないなら、おま環というしかないだろ
当たり前だ

2018/06/14(木) 08:41:12.14

Firefox dropped below the 10% share value on Netmarketshare
https://www.ghacks.net/2018/06/04/firefox-dropped-below-the-10-share-value-on-netmarketshare/

上記記事もimpressのと大きくは変わらないが海外の見解が分かるのが面白い。
記事本体よりコメントに興味深い物があるので時間がある時にでもどうぞ。

ちなみにweb extensionをごり押ししたご当人は既にMozillaから去っている。
これを強硬導入した際にはMozillaの内部でも大混乱が起きていたという。
chromeと共通化させてfirefoxを潰すのが狙いだったような気もする。

Andy McKay
https://confoo.ca/en/speaker/andy-mckay
Andy McKay Mar 28, 2018 Leaving Mozilla
http://mckay.pub/2018-03-28-leaving-mozilla/

2018/06/14(木) 09:06:41.13

私達はここまで来た - outsider reflex
http://piro.sa kura.ne.jp/latest/blosxom/mozilla/misc/2018-06-06_andy.htm

2018/06/14(木) 09:48:31.94

>>697
「chromeと共通化させてfirefoxを潰すのが狙い」

これ、個人的にずっと思ってたわ

「web extensionをごり押ししたご当人は既にMozillaから去っている。」

これ聞いて確信したわ

2018/06/14(木) 09:59:52.74

大多数がQuantum以前からアドオン使って無いんだから
WebExtensions化とシェア低下はほとんど関係無い

2018/06/14(木) 10:30:59.96

> これ聞いて確信したわ（アホ面

2018/06/14(木) 10:31:55.30

これ聞いてカツ丼にしたけどな

2018/06/14(木) 12:30:31.79

>>697
マルチプロセスをだしにしたアドオン切り捨てとかもその工作員の仕業かもしれないな
56からやり直しても離れていったユーザーやアドオン制作者はもう戻ってこないか

2018/06/14(木) 12:34:51.27

なんつーか陰謀論みたいの好きだよね

2018/06/14(木) 12:34:54.26

問題なのはAPIをカプセル化したのにメモリが漏れていくようなアドオンの実装が許されてること
良くも悪くも旧時代の遺物を捨ててChromeと同じ土俵に立とうっていうのにお粗末すぎるでしょと

2018/06/14(木) 12:37:54.31

chromeファンがきてんね

2018/06/14(木) 14:10:52.30

>>705
メモリリークが起きるかどうかとカプセル化は別のこと
おまえがどういうのをメモリリークと言ってるかも不明だし

>>695
VDH自体、Chrome版とFirefox版で違うのか
それじゃ比較してもしかたないな

2018/06/14(木) 14:21:17.47

モジラさん、音声で操作するブラウザ開発にまで手を出してしまう

また途中で投げ出すんじゃ・・・・

2018/06/14(木) 14:30:55.65

Firefox OS(´・ω・`)

2018/06/14(木) 17:16:08.39

24%(2015,IE)→12%(2018,IE+Edge)でも
いつも前向きなMSという会社がありましてｗ

VScodeがgithub最大のプロジェクトになったって？→買っちゃった

2018/06/14(木) 17:22:51.19

MSのブラウザがWindows標準なのは相変わらずなのにそんなにシェアを落としてるのか

2018/06/14(木) 17:53:13.27

ブラウザがオマケの世界的大企業とブラウザしか売りが無い企業を比べられましても

2018/06/14(木) 18:16:22.23

>>712
じゃあめっちゃがんばってるな

2018/06/14(木) 18:18:48.35

Thunderbirdもあるよ

2018/06/14(木) 18:56:25.55

60.0.2だけど、
extensions.screenshots.disabled;true
になってるのは fireshot が消えない。

俺環？

2018/06/14(木) 19:16:56.16

>>715
https://blog.halpas.com/archives/11535
Firefoxのスクリーンショット機能
スクリーンショット機能を無効化する方法
about:configでextensions.screenshots.disabledをtrueにする

なお、無効化してもアドオンのスクリーンショット機能には影響はありません。

2018/06/14(木) 19:46:56.85

Mozilla 新たなブラウザを開発
http://www.businessinsider.com/mozilla-scout-voice-controlled-browser-2018-6

2018/06/14(木) 20:08:39.97

>>717
音声でってmobileやタブレット向けなのかな？

2018/06/14(木) 20:28:29.71

>>717
BBAの髪型になんかイラッとする

2018/06/14(木) 21:10:42.50

>>719
噴いただろがwwww

2018/06/14(木) 22:11:42.89

これぞMozillaっていう髪型してんな

2018/06/14(木) 22:30:22.70

実は上から見るとFirefoxアイコンになってるんだぜ

2018/06/14(木) 22:38:32.73

>>707
>>705はメモリリークじゃないものをメモリリークと思い込んでるってことなんだろうけどな

2018/06/14(木) 23:16:34.51

Firefoxユーザーでもシェアのこと気にしているひといるんだね
自分の使い勝手さえ良ければシェアなどどうでもいい
愚民どもはChromeを使う
などの意見が上レスで多かったから、ほとんどの人は気にしていないと思っていた

2018/06/14(木) 23:23:13.79

前も出てた話題だけどあまりにもシェアが下がるとサイト作成側に考慮してもらえなくなるからね
順位が低いこと自体はどうでもいいけど下がりすぎは困る

2018/06/14(木) 23:26:58.31

>>725
それはあるな
最近、IEがそうなってて、IEもよく使う自分には辛い

2018/06/14(木) 23:41:46.34

声で動かすと言っても、モジラ主導の音声認識プロジェクトCommon voiceで日本語がハブられててつれえわ

2018/06/14(木) 23:44:08.39

脳波で動かすぐらい先行ってほしいものだ

2018/06/14(木) 23:47:52.61

>>724
シェア低下や不具合を頑なに認めない人達を見ると必死さがそう感じさせるっていうのはあるな
実際利便性の上では>>494>>725あたり効いてくるからそこそこを維持するのは大事

2018/06/15(金) 00:04:54.59

(シェアが下がったせいで)Firefoxを使い続けるのに不具合があると思ったら
思った人が他のブラウザに移ることを検討すればいいだけ
シェアが下がったとここで騒いでもしかたがない

2018/06/15(金) 02:38:42.60

>>730
騒いでも仕方ないのは同意だが、実際WEBサイトブラウジングに支障出るのは困るな
どうしたものか

2018/06/15(金) 03:21:37.27

>>731
支障が出て困る人が他のブラウザを使えばいいだけ

俺の場合は見られないページがあってもUser-agentを変えれば
見られるようになってるから他のブラウザを使う必要はない
https://addons.mozilla.org/ja/firefox/addon/user-agent-switcher-revived/

何にせよ、ここでシェアの話をしていてもどうしようもない

2018/06/15(金) 03:37:02.94

>>732
そうじゃなくて、シェアが減った結果>>725みたいな事態になると困る、という意味
今不具合に困っているわけじゃない

2018/06/15(金) 03:39:14.95

いよいよ困ったら乗り替えればいい

2018/06/15(金) 03:45:54.90

>>734
そういうこと
困る困ると言ったところでどうなるわけでもないし

2018/06/15(金) 04:08:06.53

>>734
乗り換える、といっても

個人的にchromeは好かないので、レガシーだの何だの言われてるが慣れ親しんできたIEに戻るか

2018/06/15(金) 04:20:17.18

>>736
それは好きにすればいい
>今不具合に困っているわけじゃない
のに乗り換えを検討するのは奇妙だけど