【Adblock】Mozilla Firefox 広告除去/追跡防止 25

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 23:46:49.90

◆ 前スレ
【Adblock】Mozilla Firefox 広告除去/追跡防止 24
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1515404854/

◆ 関連スレ
Mozilla Firefox Part339
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1524307812/
Mozilla Firefox 拡張機能スレッド Part113
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1523356925/
Mozilla Firefox質問スレッド Part178
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1521270788/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/11(水) 18:05:27.98

>>443
更新やブロック先がわかり易いのはGhosteryだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/11(水) 18:15:35.82

>>444
だよね
disconnectは本当にこうしんしてるのか？とか不安になる
あとローカライズ化はghosteryのがしっかり出来てる気が
hatenaとかmixiをdisconnectはスルーするし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/11(水) 18:31:24.53

>>443
どっちも要らない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/11(水) 19:31:31.51

>>446
普段どんな環境でネットしとるん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/11(水) 19:38:36.44

標準のトラッキング保護+ublockで十分なんだけど
むしろ>>447がどんな環境でネットしてるんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/11(水) 19:55:33.77

disconnectはFx本体にほぼ取り込まれてるし、
ghosteryは汎用性低いし融通利かないしで
いまいち何のために存在しているのかよくわからんしなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/11(水) 20:26:54.03

Don't Bother Recommending These...
Ghostery, Disconnect, Privacy Badger
They add nothing uBlock Origin doesn't already cover

ってghacksのwikiにも書いてあるし別に要らないかなって

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/11(水) 20:36:28.34

セキュリティ系は「uBlock Origin」と「uMatrix」と「NoScript」入れてるけどどれかかぶってるかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/11(水) 20:47:22.48

被っているとか大きなお世話だ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/11(水) 21:05:56.32

uMatrixの方がスクリプトの制御し易いからどうしても入れちゃう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/11(水) 21:26:06.18

uMatrixいま試しに入れてみたけど便利だな
サードパーティからのスクリプトやCookieはもちろんのこと、自称ファーストパーティを主張するGoogle Analyticも排除できる
これで十分な気がしてきた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/11(水) 21:30:59.85

NoScriptとuMatrixは被ってる気が

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/11(水) 22:40:58.55

　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　 |　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)またヅラの話してる
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::
　　　　　　　　　　　　　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　し＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/11(水) 22:48:18.93

ghosteryて、過去にいろいろやらかしてなかったっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/11(水) 22:49:27.92

今のGhosteryは逆に広告出す機能ついてるらしいｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/12(木) 00:11:10.31

μBlockOrigin 使っててオフにするとCPU率が100％になるが原因がわからん…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/12(木) 00:28:42.29

CPUのスペックは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/12(木) 01:28:54.12

マルウェア的スクリプトのブロックを止めれば100%になるね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/12(木) 03:06:09.45

そのあたりはアンチウィルスソフトの領分である気もするがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/12(木) 06:53:59.19

http://video.9tsu.com/
サイトを開くと左上の方に通知？が出るんだけど、これってuBOで除去出来ないだろうか
要素をブロック、で選択して消しても毎回出るし…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/12(木) 07:43:23.73

既にブロックされてるのか
特に何も出てこないので何とも言えんゴメン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/12(木) 08:18:51.00

>>464
ごめんchromeの話だった、Chromeのこの手のスレ見つけられなかったからここにレスしてしまった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/12(木) 08:31:24.63

||reddleops.pro^

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/12(木) 09:19:56.16

>>465
ここってそういう人多いんじゃないかな俺もそうだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/12(木) 11:47:39.69

Chromeの質問スレでいいやん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/12(木) 12:00:37.27

>>443
Firefoxはdisconnectのフィルター使ってるんじゃないの
だからdisconnectは必要ないっちゃ必要ない
俺は管理楽だから使ってるけど

二つを比べるとghosteryはいらないと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/12(木) 14:27:11.32

内製フィルター切ると重くなるのはなぜ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/12(木) 15:09:44.25

NoScriptやめてuMatrixにする場合デフォルトでスクリプト禁止にするにはどうすればいいの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/12(木) 15:15:29.59

>>471
s://ameblo.jp/colonelfromgoo/entry-12332527952.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/12(木) 17:30:03.68

>>472
ありがとう

これでNoScript捨てられる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/12(木) 17:54:28.72

>>469
俺はトラッキング保護機能を切ってGhosteryを使っている
漏れはuBlock Originで臨機応変に

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/12(木) 18:04:15.62

ghosteryは利用者情報収集してるみたいな騒動があったのは解決したのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/12(木) 18:11:13.24

>>474
uBOだけじゃだめなん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/12(木) 18:39:20.26

>>475
あれオプトアウトしていれば関係なかったはず

>>476
それも考えなくもないが、今のところuBOはほぼ購読なしのMyフィルター専用なので問題ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/12(木) 19:56:30.88

Ghosteryがユーザーにリワード広告の表示を開始
今のところドイツ語ユーザーのみ、将来的に他のユーザーにも拡大する予定
オプトアウトは出来るらしい

Ghostery Rewards launches in Germany - gHacks Tech News
https://www.ghacks.net/2018/07/10/ghostery-rewards-launches-in-germany/
Ghostery-Erweiterung blendet Werbung ein | heise online
https://www.heise.de/newsticker/meldung/Ghostery-Erweiterung-blendet-Werbung-ein-4107209.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/12(木) 20:05:06.04

法人化すると結局はこうなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/12(木) 20:19:30.97

disconnect社も法人化してる罠

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/12(木) 20:40:54.25

uMatrix使ってみたがページによってうまく作動しない子と多すぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/12(木) 20:50:46.03

>>481
たとえば？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/13(金) 06:13:19.89

uMatrix動かないことある言ってたものだけど厳密なHTTPSをオフにしたらほぼ動かないことなんて無くなった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/13(金) 06:20:59.23

ただallaboutとかハテナブログはうまく作動しないな
とりあえず弄る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/13(金) 06:26:02.24

>>468
すみませんスレ教えてください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/13(金) 06:27:16.74

ニコニコの動画再生窓の上に流れるニュースってどうやったら消せるだろうか、nic★ovideo.jp##div.MarqueeContainer　でも駄目だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/13(金) 06:30:05.09

http://nicovideo.cdn.nimg.jp/web/swf/player/marqueeplayer.swf?*
にした場合そもそも動画が読み込めなくなる…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/13(金) 06:40:06.83

2～3日前だったか、YouTubeで紛らわしいポップアップが出る様になったので
Adblockフィルターで消したのは良かったけど
翌日、何気にYouTubeで言語設定のクリックが効かない、開かない
他のボタンは異常なし、言語設定だけ。

で、必死になってAdblockフィルター編集で探すが、そのブロックした記述が見つからない(泣
最早コレまで、、再インスコするかシステムバックアップで1ヶ月前に戻すか・・参ったな
そうこう悩んで、何気にoriginのフィルターを覗くと、最後らへんに「あったー！！」
-------------------------------
・https://www.youtube.com/watch?v=Dawp0IPM1AY
・www.youtube.com##.ytd-popup-container.style-scope.dropdown-content
-------------------------------
上記の記述を削除したら、スンナリ解決ｗ

皆さんも注意して下さいネ。（しかし、なんでoriginのフィルターに入ってたんだろ？
今までoriginのフィルターなんて弄った事無かったのに…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/13(金) 06:45:31.36

すみません、
・https://www.youtube.com/watch?v=Dawp0IPM1AY
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　これ、関係無いですｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/13(金) 11:17:29.46

>>486
どうしても標準プレイヤーを利用したいのであれば別だけど ZenzaWatch を使うのが手っ取り早いよ。
まあ、このスレ的には邪道だけどねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/13(金) 17:01:13.28

YouTubeに広告が出てきたので youtube.com/get_midroll_info? をブロック

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/13(金) 22:03:14.50

今日あたりからツイッター見てるとすぐに気になる話題の最新情報・・・で
ログイン、アカウント作成画面がが毎回必ず出るようになって
うざいけど消す方法ない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/13(金) 22:47:28.55

初歩的な質問で申し訳ないんですが
uBlock originでNano Defenderを利用する場合、uBlock originにnanoのフィルター関係を導入するだけでおっけーなんですかね？
Nano Defenderのアドオン自体はインストールする必要はないんでしょうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/13(金) 23:02:34.57

>>493
すいませんアドオンもインストール必要とのことで解決しました！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/13(金) 23:45:57.85

解決できていないことに気づいてないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/14(土) 00:11:28.60

>>495
一応nano defenderのページにあるuBlock利用者のインストール手順通り必要なフィルターと上級者設定からのuserResourcesLocation関係の設定なども行ったのですが他にも必要なことがあったり？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/14(土) 01:13:38.91

>>459
マイニングじゃないの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/14(土) 02:52:17.77

>>496
その手順通りやったならおｋ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/15(日) 02:50:38.89

uMatrix気に入った
これは良いものだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/15(日) 03:50:29.86

Internal Server Error

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/17(火) 07:33:40.43

Yahooのニュース動画の先頭のGYAOの広告動画部をスキップする方法ありませんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/17(火) 08:42:33.38

ありますん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/17(火) 11:36:26.13

>>501
おーいせめてURLぐらい貼ってくれ
じゃないと調べようがないじゃあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/17(火) 15:17:06.29

もちフィルタ（Adblock filter）（広告ブロック） ←これがメインです。
もち拡張フィルタ（Adblock filter）（広告ブロック拡張）
ねぎフィルタ（Adblock filter）（広告以外の不要物をブロック）
亀フィルタ（Adblock filter）（ウイルスサイトをブロック）
ことりフィルタ（Adblock filter）（SNSボタンブロック）
いちごフィルタ（Adblock filter）（アダルトサイト広告ブロック）
クジラフィルタ（Adblock filter）（コインマイニングブロック）

uBlockOrigin用一括登録リスト（上記フィルタを全部一括で登録する場合）

もち：Amazonサイト上の広告ブロック
ねぎ：Googleのロゴを消すフィルタ
ねぎ：Twitterの複数画像で画像保存を許可する（GalleryNavの削除）
FIXフィルタ - 各種フィルタの問題対策

これを入れてからググった検索結果にもしかして～が出なくなってしまいました
ねぎかなと思って見てみたがそれらしき説明がなく
広告とかロゴはいいんですがもしかしては欲しいんです
どこを削ればいいでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/17(火) 15:27:59.56

全部停止して1個ずつ有効化していけばいいんじゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/17(火) 15:51:35.67

ああなるほど･･･
ねぎではなくたまごフィルタでした･･･

Googleで検索してみましたがどれがあてはまるのかわかりません
adsは問題ない
はず

このあたりがぁゃιぃと思うのですが
!google検索結果の広告
www.google.co.jp##li[data-hveid]:has(> div.ads-ad)
||google.co.jp/gen_204?$other
!amebloの表示がおかしくなる
!||cdn.ampproject.org^
!google広告
www.google.co.jp,www.google.com###taw
www.google.co.jp,www.google.com##.commercial-unit-mobile-bottom
www.google.co.jp,www.google.com###tvcap
www.google.co.jp,www.google.com##div[id]:if(> ol > li.ads-ad)
www.google.co.jp,www.google.com###tads
www.google.co.jp,www.google.com###tadsb
www.google.co.jp,www.google.com##.ads-ad

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/17(火) 15:53:40.45

もちフィルタのスレできいたら？
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/24461/1510462016/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/17(火) 15:56:16.08

あと、たまごフィルタはスマホサイト用なんだけど、スマホで利用してるの？
そうじゃなければ基本的に不要だよ
FIXフィルタは例外の書き方が大胆だから個人的にお勧めできない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/17(火) 16:02:30.51

www.google.co.jp,www.google.com###taw
が原因みたいやな
www.google.co.jp,www.google.com#@##taw
をマイフィルタに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/17(火) 19:55:59.06

今アンチアドブロック対策するには何使えばいいの？
後Googleの情報収集用のドメインリストとか無い？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/17(火) 23:19:22.77

uBlock Origin 1.16.14
uMatrix 1.3.12

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/17(火) 23:42:11.13

今回はAMOの反映が早かったね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/18(水) 01:33:54.17

Amazonの検索結果のスポンサープロダクトが割りと商品検索結果として機能してて、ブロックしようかと思ったけどやめた
ちなuBlock Filtersはブロックしてる模様
amazon.*###s-results-list-atf > .s-result-item:has(:scope > .s-item-container h5.s-sponsored-list-header)
amazon.*###s-results-list-atf > .s-result-item:has(:scope > .s-item-container h5.s-sponsored-header)
amazon.*##.s-result-item:has(:scope > .s-item-container > h5 .s-sponsored-info-icon)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/18(水) 02:29:13.65

>>503
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20180716-00000042-ann-soci
広告動画が入るのは一番最初でGYAOじゃないパターンもありました
広告動画が入るときと入らないときがあるみたいで、
入らないときはCookieを削除してもブラウザを変えても広告動画が入りませんでした

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/18(水) 06:17:47.08

>>514
これをMYフィルタに書いて様子をみてください
||headlines.yahoo.co.jp/adframe?
||tidaltv.com^

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/18(水) 07:43:42.57

>>515
了解しました。
レスありがとうございます。
CM動画が出ると見る気が失せるので、
ヤフーは、効率は悪いけど動画の最後にADを入れた方が
人々に不快感を与えないとは思いますね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/18(水) 15:57:06.36

Request Blocker
https://addons.mozilla.org/ja/firefox/addon/request-blocker-we/
WebExtensions組み込みのmatch patternsて何？と思ったけど
指定方法わかりやすいし穴埋めにいいかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/18(水) 17:20:44.78

>>507-509
506です
UAを変更してモバイルで見るときがあるので入れてます
ただいまマイフィルタに入れたところ望み通りでもう愛してます(￣ё￣)チュッ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/18(水) 20:03:11.55

youtubeのユーザーページを開いた時に自動で流れる小窓のやつはブロックできませんか？

youtube.com##.video-player-view-component.branded-page-box
これでやったら消えたけど音だけ流れ続けてます…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/22(日) 23:29:11.86

>>519の方法
漏れも知りたい
リニューアル前はミニ動画の要素を非表示にするだけでできたのだけれど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/23(月) 00:07:12.72

解決になってるかわからんけど、UA変えたら？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/23(月) 00:07:26.92

漏れって５年ぶりに見たなあ
文体からして女の人だよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/23(月) 01:48:11.07

uMatrixは上級者向け

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/23(月) 02:31:55.89

uBlock originにて
ヤフー画像検索で表示したい画像をクリックすると非表示になってしまうのですが、この画像検索だけ表示させることはできませんかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/23(月) 03:26:27.07

許可すればいいんじゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/23(月) 04:01:24.82

>>525
接続したドメイン→yimg.jpをグリーンカラーに変更でいけました！
ありがとうございます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/23(月) 07:22:43.20

それでいいと思うならいいけど、購読しているフィルタなに？
多分その感じだとデフォルトのまま使ってるんだろうけど…
豆腐フィルタ使ったほうがいいよ
ちなみに豆腐フィルタには
@@||yimg.jp^*/lib2obf_*.js
ってあるから、これをマイフィルタに書いて改善するかやってみたら？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/23(月) 07:27:37.60

>>527
ごめん、これ関係なかったわ
とりあえず購読しているフィルタを見直して、それでも改善しないならログ見て例外フィルタ書いたほうがいいかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/23(月) 19:25:54.61

特定URLをフィルタリングしたいだけなんだが
Adblockの本家本元ってどこなの？
同じようなのがいっぱいヒットしてわからん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/24(火) 01:20:28.59

uBlock originでの要素をブロック→Myフィルターって
要素を表示しないようにするだけでソース上の読み込み自体は行われているんでしょうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/24(火) 11:09:38.13

>>529
本家本元は開発者がトチくるったり権利関係でもめたり
怪しいトコロに乗っ取られたり分裂したり…
https://addons.mozilla.org/ja/firefox/search/?q=Adblock&;sort=users&type=extension
一応Adblock Plusが正当な後継になるんだろうか？uBlock originが人気ある。
特定URLをフィルタリングする用途ならどれも似たり寄ったりなのでお好きなのを。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/24(火) 19:11:43.64

Plusは汚染されてから人が離れたからなあ
当時はAdblock Edgeに避難して、その後にuBlock Originに引っ越したっけな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/25(水) 04:20:18.22

そういう歴史があるんやね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/25(水) 08:51:55.14

広告は重要なビジネスの枠組みだから
揉めたり分裂は日常茶飯事

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/26(木) 01:24:23.83

乗り換えよかな
uBlock Originってルールそのままコピペで使えるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/26(木) 03:47:54.37

>>535
ABP→uBOということかな？
使えたはず

エクスポートしたファイルからだとテキストエディタで何かを置換した覚えがある
何だったかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/26(木) 04:29:27.64

Originｻｲｷｮ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/26(木) 06:31:52.09

今更だけど、ページ内のどこをクリックしても変なページに飛んだりするサイト　↓例
http://b9good.com/

とか、uBOとかで防げたりしないだろうか？ブラウザの設定でJavaオフにすると飛んだりしないけど、その代わりサイトの機能も死ぬし…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/26(木) 07:03:18.42

>>538
うちでは特に変なとこに飛ばされる現象は見当たらないので
どのフィルタが効いてるのかわからんけどブロックできてるんだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/26(木) 07:09:14.36

>>539
マジで？今もう一回試したら
tp://glorinlost.rocks/aTk0SkUIW1k+

みたいなサイトに飛ばされるんだが…1ページ一回きりっぽいけど、どのフィルタだろう大抵は入れてる筈なんだが…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/26(木) 07:09:24.10

ちなみにChrome

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/26(木) 07:13:21.38

ちなみにより詳細なページは
http://b9good.com/index.php/search/tagid/4156/page/8

ここでリンク以外の所クリックしても>>540みたいなサイトに飛ばされる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/26(木) 07:45:45.77

>>542
オレ環はこれが効いてた
Adguard Base Filters
||d2fbkzyicji7c4.cloudfront.net^

あとこのサイトの動画は埋め込みと別サイトの2パターンあって
別サイトの場合にシークでポップアップするケースがある
幾つかはEasyListが撃ち落としたが抜けてきたヤツ貼っとく
||predictivdisplay.com^$popup
||refuzzlizing.pro^$popup
まだあるかもしれんけどここいらはイタチごっこなんだろうな