【JustSystems】Shuriken Part24【メールソフト】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2018/03/02(金) 11:28:17.62ID:kaVrDai40
前スレ

【JustSystems】Shuriken Part23【メールソフト】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1389479147/
2021/01/01(金) 16:05:05.02ID:2OZKVpI20
ちゃんとhtmlのルールに則った書式で書かれてるならいいけど
見た目ばっかり気にして、いいかげんに書かれていても、メールを
作成するところの環境だけでチェックしてOKなら流すっていうの
良くないよなぁ

誰でもどんなメーラーでも読めるメールが当たり前なのに、読めないメールに
ユーザーが合わせろってのは、（メールを送る）企業の怠慢だと思うわ〜
323174
垢版 |
2021/01/01(金) 19:23:40.03ID:8tlAC+xr0
思い違いでなければ、だけど。

メールのContent-Typeヘッダのcharsetに指定されている文字コードと、メール本文（実体）のエンコードが異なっているのが根本的な原因のように思う。
HTMLメールにmetaタグのhttp-equiv属性"content-type"がある場合、content属性で指定されている文字コードでデコードしているように見受けられる（なので、Content-Typeヘッダがおかしくても正常に表示されることもあるのかも）。
で、HTML5だとmetaタグのhttp-equiv属性を使わない（charset属性で事足りる）ことが多いから、文字化けが増えてきたんじゃないかなと思う。

もし想像したとおりだとすれば、送信側の問題であり怠慢だと自分も思う。
324174
垢版 |
2021/01/01(金) 20:00:41.08ID:8tlAC+xr0
連投ですまんけど、再確認したらちょっと違ってた。
少なくともHTMLメールのmetaタグのcharset属性があれば、そこで指定された文字コードでデコードしているみたい。
どっちにしてもHTMLメールの不備（実体とcharset属性の文字コードが異なる）に変わりはないけど。
2021/01/01(金) 21:10:45.22ID:kU/hWKwz0
メールのキャラクタセット不備はそもそもメールの策定に問題があるからなぁ
しかもHTMLも策定に問題だらけだからその2つがセットになると不具合しか出ないのはまぁ当たり前っちゃ当たり前
ソフトウェアのマナーが悪すぎるのも合わさるともう最悪
326名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/06(水) 00:24:38.31ID:OAVGlDgU0
2018で終わりなのかなあ
気になるのはサポート期間だけど、発売中の製品は最低でも1年はサポートされるそうな
だから2018は最低あと1年はサポート対象である
サポート切れの2016使っているけど、2020が出たら買うんだと思っていたら出なかったよ
今更2018買う気にはなれないなあ…
327名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/06(水) 08:21:33.11ID:nb6LJw8A0
2021として出すか2018で終わるのか現状わからない。
2021/01/06(水) 12:01:21.60ID:vT3hxiOM0
続けて欲しいなあ
結構気に入ってんだよね
2021/01/06(水) 14:55:43.84ID:y54OhMcp0
2021出るとしてもWindows7非対応なんだろうなぁ
2021/01/06(水) 18:43:14.29ID:Q8LV6ICq0
Win10でも1809非対応はあるかも
2021/01/06(水) 20:15:47.16ID:TLOZa1Or0
あるフォルダから不要なメールを整理してるときに、他のフォルダに移動してまた戻ってきた時に前の位置を保持しておいて欲しい
332名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 22:20:45.63ID:c9hbnSTp0
thunderbirdに乗り換えた。
特に不自由はしていない。
2021/01/26(火) 10:00:30.46ID:yiuOiBwq0
>>332
いちいち報告いらねーよ
2021/02/02(火) 16:44:04.64ID:/Y8y5kdu0
shurikenの受信しールは他のメールアプリに移行出来ないよね
shurikenをインポート出来るメールアプリは見た事ない
2021/02/03(水) 08:46:27.11ID:R8KX19PP0
メール本体は、エクスポートして移行先でインボートすればいい。
eml形式かMailbox形式ならインボートできるメーラーは多い。
それよりアドレス帳や振り分け設定の移行が大変そうだ。
336335
垢版 |
2021/02/03(水) 14:10:49.90ID:R8KX19PP0
インボートじゃない、インポートだ
2021/02/07(日) 21:14:10.37ID:XglkelLK0
バックアップが20時間経っても終わらない(´・ω・`)
バックアップ先がNASだから遅いけどいつにも増して遅い
中断する正式な手段はないんだっけ
2021/02/08(月) 01:46:03.44ID:+nc9cMF/0
やっと止まった。

Shurikenのメールフォルダをコピーできませんでした。
（その他のエラーです。(64)）

のエラーダイヤログ
2021/02/09(火) 21:02:47.75ID:ufqXlFB80
>>326

2018 の次は無さそうだから、併用している Thunderbird オンリーにしていく予定。

Shuriken いいんだけどね。先が無いんじゃ、仕方ないね。
やれやれ
2021/02/10(水) 08:37:58.58ID:pj79MNKo0
>>339
スレチだけど、Thunderbirdってそんなに使い勝手いいの
2021/02/10(水) 09:24:19.90ID:JbZ1UEkb0
Thunderbirdは昔ちょこっと使った事があるけど広告が煩わしくて使うの止めた思い出
2021/02/10(水) 11:56:37.53ID:MhNhMGTe0
重いし本体のアップデートするとプラグインが動かなくなったりで使い物にならない
343329
垢版 |
2021/02/10(水) 17:07:37.49ID:ZUvb0fOS0
Shuriken をメインに、Thunderbird も使っている人間の個人的見解。

>>340
使い勝手の差はすごく大きいわけではないが、Shuriken > Thunderbird 。
Thunderbird より、Shuriken のほうが使い慣れてるのもあるけど ･････

>>341
Thunderbird を使って 10年くらい。
迷惑メールは、めったに来ない。
セキュリティソフトが処置してくれてるのかもしれないが。

>>342
添付ファイルなしの、長文ではないテキストメールのやりとりがほとんどで、
しかも大量のメールをやりとりするわけではないので、
Thunderbird の動作が重いかどうか、なんとも言えない。
アドオンは使っていないので、アップデートの悪影響についても、なんとも言えない。

以上、あまり役に立たない個人的見解でした。
2021/02/10(水) 21:53:30.09ID:P9FYQr020
Thunderbirdはプラグインなしで着信監視が出来てれば使ってたんだけどな
345340
垢版 |
2021/02/11(木) 09:49:07.82ID:hOcAiF9q0
Thunderbird使ってる人たちありがとう。
やっぱり使ってる人の意見って貴重ですね。
迷わずShuriken使います
m(__)m
2021/02/11(木) 18:34:44.02ID:LZRnjNYT0
Shurikeの姉妹ソフト（って認識してるんだけど）
Sasuke使ってる人いますか?

というのも、令和になって天皇誕生日が変わって、
毎回「休日の設定」をしないといけないのかなと。
2021/02/14(日) 20:14:43.64ID:pbR0cKcY0
2021でないのか
2021/02/14(日) 20:39:06.89ID:wHyTUIWB0
来年出なければ2018ではサポート切れるんだっけ？
2021/02/14(日) 20:41:38.91ID:fXDLprnS0
何で？
2021/02/14(日) 20:51:20.59ID:wHyTUIWB0
前誰か書き込みしていた気がするけど
公式HPの
サポートの終了
出荷終了日より1年後または、発売日より3年後のどちらか遅い期日に、サポートサービスを終了します。
って記述の事だったのかしら
2021/02/14(日) 20:58:22.59ID:fXDLprnS0
>>350
https://support.justsystems.com/faq/1032/app/servlet/qadoc?QID=042609

何で

「製品が出荷終了となった場合」　という大事な部分を抜かすの？
2021/02/14(日) 21:02:01.91ID:wHyTUIWB0
>>351
見たページが違うな
https://support.justsystems.com/jp/severally/detail1574.html
2021/02/14(日) 21:06:34.86ID:wHyTUIWB0
https://support.justsystems.com/jp/list/index.html
後、ココのページの過去のShurikenの項目、発売から3年でサポート終了してる
2021/02/14(日) 21:34:21.71ID:IhBUzjPa0
どっちも「出荷が終了してから1年」か「発売日から3年」の どちらか遅い方 なんだから、どっちも合ってる。
言い方を変えれば「出荷が終了しても、最低限、発売日から3年間はサポートしますよ」ってこと。

今のところ出荷（≒販売）は終了してないので、このまま販売され続けている限りは、サポートが切れることはない。
2021/02/14(日) 21:35:41.65ID:fXDLprnS0
>>353
だから来年も2018を出荷していればサポートは切れないでしょ？って事
まだ出荷停止になってないのに、何で来年新しいバージョンが出なければ2018のサポートが切れてしまうという考えが不議でならない

>過去のShurikenの項目、発売から3年でサポート終了してる
そりゃあ出荷終了日の1年後よりも発売日からより3年後の方が遅いからじゃない？
2021/02/14(日) 21:40:18.64ID:wHyTUIWB0
だから、サポート切れるんだっけ？と最初に疑問形で申しておるのに…
357名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/02/15(月) 00:48:55.73ID:5ZuzVWu+0
Sasukeユーザーはいないかｪ…
2021/02/15(月) 19:30:51.69ID:mc1C+d8T0
2020プラチナに付いてくるShurikenのサポートは
2020プラチナのサポート終了で終了なのか
単独の商品としてのShuriken2018のサポート期間の方なのか
どっち？
2021/02/15(月) 19:33:07.15ID:70qKKOuN0
>>358
クイズ？
2021/02/15(月) 21:20:13.29ID:2kDpnlBI0
>>358
まず、常識的に考えて2020プラチナ販売終了日≦Shuriken2018販売終了日 になる。
単独商品の販売終了後もセット商品に含まれている、なんてことは普通ありえない。
よって、「Shuriken2018販売終了前か同時に2020プラチナも販売終了となる」という前提で考える。

となると、2020プラチナが先に販売を終了してもShuriken2018は継続販売しているので、サポート終了はShuriken2018単独販売終了の日から1年間となる

以上、終了
2021/02/16(火) 11:45:36.31ID:MkYHdAg/0
一太郎とのバンドルで新しいの入ってる時にいつもそれかって一太郎、ATOKも一緒バージョンアップしてたから、なんか、こう完全に抜かれると、ね。
362名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/02/16(火) 21:05:15.22ID:no4/kRf60
>>361
言わんとするところはわかる。
ウンウン同感だ。
363326
垢版 |
2021/02/17(水) 16:50:35.69ID:MmKvA74J0
もう諦めて2018買うことにした
バージョンアップ版［DL］で2200円か…。
これでいきなり出荷停止になったら泣ける
2021/02/17(水) 17:36:48.37ID:XwwdNJ/L0
法人向けのShuriken Proがある限りは存続するとは思うぞ
2021/02/17(水) 17:50:27.38ID:9oYBKJWG0
一部のHTMLメールが文字化けするんだよなぁ…
Yahoo!ショップとかDMMの新刊電子書籍情報とか
2021/02/18(木) 05:44:20.02ID:2GDDXg3A0
HTMLをアイコン表示にせずに、テキストとHTML両方がある場合はテキストを優先して表示する
という設定はないんですよね。結構不便。

>>365
JS HTMLなら文字化けせず、IE HTMLだと文字化けしてしまうパターン？
2021/02/18(木) 06:18:33.16ID:+AmFfz2r0
>>366
JS HTMLだともはやHTMLメール自体まともに表示されなくて
IE HTMLだとなぜか一部のHTMLメールが真っ白になって表示されなかったり文字化けしちゃいます
368名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/02/19(金) 12:51:37.32ID:XqJWe/dW0
観念して2200円払って2016から2018に入れ替えました
フォルダ同期の速度含めて2016よりサクサク動くかんじ
進歩しているんですね
それだけに2018で止まっているのが残念…。
出荷停止＋1年までは使い続けると思います
2021/02/21(日) 19:44:00.08ID:xKJx+ia40
JS HTMLって、
なんとなくNetscapeに似てる気がするんだよねぇ。
2021/02/21(日) 21:42:37.50ID:EL9LASdG0
なんだかんだ言って一太郎Lite(Shuriken 2.2)は2013年まで11年売られていた もちろん2002年の2.21でアップデートは止まったままだが
2021/02/21(日) 21:57:19.33ID:8ivruE1s0
何だかんだでOutlookを併用して運用し始めたです。慣れてないから使いづらいけど
2021/02/25(木) 20:00:31.88ID:A0kY6xJ50
2010を使っているけどHTMLメールはまともに見れないよｗ
2021/02/28(日) 14:22:36.23ID:KITJKDoX0
2018で日産自動車のhtmlメルマガを開くと真っ白になった
スクリプトを有効にしたらWarning吐きながら表示された
2021/02/28(日) 21:27:07.07ID:QjRASBdS0
とりあえず問題の切り分けからかな。
自分の場合、
・ウイルス対策ソフトのメール保護機能がメールをチェックするためメールをデコード→再エンコードした際に文字化けしていた
　※送信側のメールヘッダに不備があり（あるフィールドが必要なのにメールに記述されていなかった）、それが原因で「不審なメール」として処理されていた
・HTMLの内容に不備があった（メールのエンコードとmetaタグのcharset属性が異なる、HTMLの構造がおかしい、どのバージョンに対応してるのかわからん、など）せいで文字化けしていた
⇒ウイルス対策ソフトメーカー／メール送信業者に、どこにどう問題があるのか詳しく報告、対応を依頼

てなわけで、さしあたりウィルス対策ソフトとかの常駐プログラムやメールのソースあたりを当たってみると、なんだかんだ原因が解るかもしれないよ。
それと、報告したら基本的には対応されてるよ。1件だけシカトこかれた業者があったけど（今どうなってるかは知らん）。
2021/02/28(日) 21:52:29.68ID:Js852KqW0
MUFGを騙るスパムが1899/12/30に来てた事になってるw
2021/02/28(日) 22:05:01.98ID:w5bOmQ0T0
>>374
ノートン先生のメール監視を取りあえず無視設定にしてみたお
メールが来るまで様子見…
2021/02/28(日) 22:37:35.35ID:QjRASBdS0
>>376
Ctrl+F5（サーバを選んで受信）でメールサーバに残ってるメールを再受信できたりもするよ。
2021/02/28(日) 22:38:23.80ID:QjRASBdS0
×サーバを選んで
○サーバから選んで
2021/02/28(日) 22:43:38.54ID:w5bOmQ0T0
>>377
すまんPCで受信したらサーバーには残さない派なんだ
2021/03/01(月) 13:11:35.75ID:wkgRBNpM0
ウィルスメール監視切ってメール受信したけど
DMMの新刊情報HTMLメール無事文字化けてましたダメっぽい
2021/03/01(月) 13:14:57.04ID:qGgOYuci0
サーバーに残さないようにしていて
ハードディスクがクラッシュで
前回の外部へのバックアップからのメールを失って以降
２週間くらいサーバーに残すようにしたな
2021/03/01(月) 13:15:01.36ID:wkgRBNpM0
追記、ノートン自体を落として再受信してみたけど変わらず
2021/03/01(月) 14:05:12.67ID:s4ADL5XK0
俺もSSDの寿命でOSやられて何週間分だかのメールが巻き添え食らってから
毎週バックアップ+2週間サーバーに残す設定だな
2021/03/01(月) 17:30:52.66ID:JLfE38uX0
>>382
もし自分なら、そしたらメールの方に問題があるか確認するかな。

自分の中で一番可能性が高いのは、メールのソースのHTML部分がHTML5で作られていて、
HTMLに<meta charset="〜">の記述があって、そのcharsetとメール実体のエンコードが違うパターン。
HTMLのパートの最初の方にある「Content-Type: text/html; charset="〜"」の文字コードと違ってる。
（「コード変換する」のチェックを外してエンコードされた状態のメール本文から文字コードを判別できるならそれでもOK）

他にもHTMLの構造自体がおかしいとか、あるかもしれない。

あとはメールのソースに「MIME-Version: 1.0」の記述がないパターン。
たぶん、セキュリティソフト切っても文字化けするんなら、これではない（ちゃんと書かれてる）と思うけど。
なければ問題（自分の場合、マルチパートメールと認識されなかったり、HTMLが認識されなかったり、HTMLが部分的に文字化けしたりした）。
2021/03/01(月) 17:31:39.34ID:JLfE38uX0
>>384
×<meta charset="〜">
○<meta charset="〜">

なんかおかしなことになった
2021/03/01(月) 18:21:20.56ID:wkgRBNpM0
>>384
別のメーラーで同じメール受信するとそちらは何ともないですん
2021/03/02(火) 06:22:49.75ID:XjEwpiix0
Shuriken 2022出して欲しいわ〜
2021/03/02(火) 12:51:26.61ID:XNbWwlus0
>>386
その他のソフトは、HTMLの内容とかメールヘッダに問題あっても無視したり補完してるのかもな
とにかくメールのソースを調べてみたら？
2021/03/03(水) 14:50:34.61ID:sYmljUaN0
さっき突然メールの送受信が通信エラーでできなくなった
webメールでサーバーにアクセスすることはできるしwebメールから送信することもとりあえずできた
けどshurikenでローカルにメールを送受信できなくて困ってる

２時前までは普通に送受信できてたんだよな〜
2021/03/03(水) 18:26:35.15ID:736bR8Rd0
2014なのですが、メール作成中の画面でホイールスクロールすると
複数行が勝手に選択されてしまうので都度、ESCキーで戻しています（笑）

何かいじってしまったかな・・・汗
2021/03/03(水) 21:39:30.59ID:u7WZ7+4p0
>>389
まれにそういうことあるな
2021/03/04(木) 16:28:49.89ID:CGR7uuP30
>>391
ありがとう
>>389の原因はうちの事務所のセキュリティユニットが悪さをしていたようだ
復旧したしshurikenの問題ではなかった
2021/03/04(木) 23:39:25.44ID:cDpmFJKB0
>>391
1年に一2回かな
原因は不明だ
Web mailなら問題ないのだ
2021/03/18(木) 20:59:24.05ID:KN7QHAAm0
2014なのですが、デスクトップ上のJPEGファイルを添付ファイルとしてメールを
作成中に、ファイルを別のフォルダにしまってから送信しようとしたところ、
デスクトップ上にファイルがありませんとエラーが出ました

メール作成中の画面にD&Dで添付ファイルとしただけでは
NGでしたっけ？
2021/03/19(金) 00:27:20.42ID:5MXcYG5Q0
>>394
書きかけの時点まではリンクだけ、
送信待ちになってようやく添付されるみたい。
サイズを見るとよく分かる。
2021/03/20(土) 01:02:07.97ID:LodMqULv0
2016から2018アップグレードのダウンロード版買ってみた
サクサク動くようになったがまだ違いがよくわからないな
いつのまにかatokが買い切りじゃなくなってるし
2021/03/28(日) 09:52:10.33ID:zSbQlqUT0
2010使っているけど2018にしてもHTMLメールとか表示出来ないの多いんだろうと思うと買うのに踏み切れない
2021/03/28(日) 10:44:15.50ID:uqihzQV70
2014とか2016とか、OSの対応とかUNICODE辺りの変化はあるとしても実際古いUIそのままだったりで
ソースも引き継いでるんだから前のバージョンを切り捨てる為の名目で数字上げてるだけにしか見えない

うちは2016だがこのご時世に半角カナが未だに使われてるのを放置したまんまだったり
終了の見えてたIEコンポにも劣ると言うか使い物にならないHTML表示しか実装出来ないのは製品としてちょっとどうかと思うわ
2021/03/28(日) 15:15:54.02ID:Lo2T5Puq0
>>397
表示されるが・・・
2021/03/28(日) 16:08:34.71ID:I9f9/cPg0
Bad Request
2021/04/16(金) 21:40:46.49ID:3J7mtuIY0
本格的なHTML解析搭載したら重くなるからこれでいいわ。
Markdownが簡易ワープロ（というと語弊ありそうだけど）になってるようなものでしょ
2021/04/17(土) 09:44:45.38ID:ZJj6+IfI0
でも現状はHTMLメールの表示も読み込みも遅くて、挙げ句にちゃんと表示できないからな
それなら重くてもちゃんと解析されて正常に表示される方がよくね？
2021/04/17(土) 09:54:28.19ID:F8SeifPk0
来年こそは新Shuriken出して欲しい
2021/04/17(土) 14:39:04.43ID:6mLjZPb20
HTMLメールの危険性的な話を回避する代償だからな
2021/04/17(土) 16:22:03.89ID:6mLjZPb20
起動時のパスワードってあっさりとリセット出来るんだな
2021/05/22(土) 12:10:26.59ID:3lSisDJc0
IEのサポート終わっちゃうと
IE HTMLビューアはどうなるんだ問題
2021/05/22(土) 13:49:16.94ID:YdM2o4gY0
これは新しいShurikenが出る布石となるか！？
それともそのまま終了するのか…
2021/05/23(日) 08:15:13.45ID:wxgoHwDx0
職場のメーラーがOutlookに変わったから使ってみたけど
ぶっちゃけ何も知らず使ってる分にはいいんだろうが
本腰を入れようと思うと使いづらい
2021/05/24(月) 12:44:56.99ID:UMMtDbUe0
>>406
OSのコンポーネントとしては当面利用できるみたい
2021/06/01(火) 15:05:44.40ID:mkOrYid60
バックアップをするときは寝る前にいつも放置だからどれくらい時間がかかるのか気にしてなかったけど
今回バックアップ先を新しくしたので終了後にフォルダのタイムスタンプを見てみたら
作成時刻から更新時刻（＝バックアップ終了時刻）まで85分かかってた
フォルダ内のサイズは5.5GBだからこんなものか
2021/06/01(火) 17:10:44.20ID:1eXAuH/n0
>>157
これだわ・・
結構致命的じゃないのこれ
移行するかなぁ 面倒いなぁ
2021/06/01(火) 22:00:55.95ID:zHeQSRRl0
移行するのなら雷鳥かな
2021/06/03(木) 09:20:04.40ID:+CIVfJGA0
Shurikenは捨てていないけど、新作が出る可能性は0とは言えないから
暫定的に雷鳥で凌いでいる。
2021/06/07(月) 18:14:39.44ID:rtfJBPP00
新作出てもWindows7は切り捨てられるんだろうな
2021/06/07(月) 19:27:39.31ID:ulsP8ri20
2018でももう切り捨てられているぞ
2021/06/07(月) 22:49:13.81ID:Xif8zc6t0
いつまで7とか言ってるんだよ
そんなやつはShurikenも新しくする必要ないだろ
2021/06/07(月) 22:52:10.25ID:016/MJfy0
新作出すつもりないならいっそのこと開発終了宣言してくれたほうがいい。
2021/06/08(火) 01:44:25.23ID:bk2rIFLB0
>>414　もうすぐ Windows11 が出るのに 7 なんて化石
419名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/06/08(火) 23:25:29.86ID:JvY3X8Fs0
>>418
どこからそんなネタ拾ってきたんだ？
420名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/06/09(水) 07:37:11.61ID:kt/Gtnqu0
Windows11でググれカス
2021/06/09(水) 07:46:19.59ID:qt02uoJ00
どの道今月下旬には正式発表
それとは別にして7はもうとっくにサポート切れてるし
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
16歳の水野カイトが封印の刀を見つけ、時間が裂けて黒い風と亡霊の侍が現れ、霊の時雨と契約して呪われた刀の継承者となる場面
ニューススポーツなんでも実況