◇◇◆Music Center for PC 2nd◆◇◇

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/24(火) 19:07:42.77ID:rB4N36A80
「Sony | Music Center for PC」は多彩なファイルに対応。音楽CDや音楽配信サイトで購入した楽曲をまとめて管理。
各コンテンツの取りこみ/再生/ウォークマン®への転送を一括して行え、さらにハイレゾ音源の取りこみやPC上での再生も可能です。
ウォークマン並びにソニーオーディオ製品の標準音楽アプリとなる。
http://www.sony.jp/walkman/software/musiccenter/

音楽再生機能や、ホームネットワーク(ネットワークオーディオ機器への楽曲配信)、イコライザー機能などを搭載。
USB DAC接続時には、ASIO、WASAPIの両ドライバに対応する。
音楽CDのリッピングも可能で、FLAC、WAV、MP3、AAC形式に対応。
プレイリスト機能も備えている。
音楽配信サービス「mora」の楽曲購入/ダウンロード機能も内蔵している。

対応ファイル形式は11.2MHzまでのDSDと、192kHz/24bitまでのWAV、AIFF、FLAC、Apple Lossless(ALAC)と、MP3、AAC、HE-ACC、ATRACなど。
MQA形式の音楽ファイルをパソコン上で再生した場合は、FLAC形式同等となる。

特徴
音質劣化原因の標準Windowsオーディオエンジンをバイパスする「ASIO」と「WASAPI排他モード」を搭載。
注、「WASAPI共有モード」は再生音楽以外の音を排除出来ない。
「DSEE」MP3などで圧縮して欠けた高域の周波数帯を補い音質を向上機能を搭載。

音楽再生ソフトとしては音質が非常に良いですが、
が、しかし
音楽ファイル管理ソフトとしては疑問符が付く評価が多く寄せられていますので改良を望みます。

初版:MusicCenterInstaller_1.0.00.08241.exe

前スレ ◇◇◆Music Center for PC 1st◆◇◇
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1503808498/
2017/11/08(水) 01:02:23.19ID:eGizINsk0
Bee製作者にソニーが頭下げてウォークマン用に使わせてもらえばいい
2017/11/08(水) 02:12:19.52ID:xQ68MVA40
>>158
今のPCってドライブ付いてないのもデフォルトになってきてるし
時代の流れだと思うよ
CD-R需要も大幅に減ってるし
2017/11/08(水) 03:45:02.49ID:f05syFN60
>>173
いやウォークマンに転送可能なソフトはあるからMCは使わなくていいぞ
2017/11/08(水) 11:01:02.72ID:3QTgt7/h0
1から作り直せばいいのに
2017/11/08(水) 12:17:09.10ID:iIAhrR0A0
>>178
つCONNECT player
つSonic Stage for LISMO(Sonic Sonic V)
つMedia Go
2017/11/08(水) 13:13:44.34ID:nWyUbkfk0
本体アプデの時必要なんだよな
2017/11/08(水) 13:55:02.51ID:BMZYx3Uj0
>>180
必要ではあるけど他のアプデ方法もあるから必須ではない
2017/11/08(水) 20:43:26.52ID:FXpYaDZ80
>>178
ソフトウェアを一から作るのは金も時間もかかるから大変なんだよ
2017/11/08(水) 21:39:17.88ID:ofr0JN2A0
そして何度も失敗してきたのがソニーだったな
184名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/08(水) 22:17:12.44ID:3QTgt7/h0
>>182
ソニーなんだから大変とか言ってる場合やないやろw
2017/11/08(水) 22:29:27.82ID:omyU68em0
これでMusic Center for PCは失敗作でしたと新しいUIのソフトを発表したら
ソニーは叩かれるのか称賛されるのか
2017/11/08(水) 22:59:49.72ID:oiEysqdc0
>>179
ソニックソニックかわいい
2017/11/08(水) 23:13:46.19ID:8Lwwtj6p0
>>185
新しいのも使いづらいって叩かれるのがいつものソニー
2017/11/09(木) 00:43:39.40ID:ASBO8Ths0
media goで続行でええやん
2017/11/09(木) 00:49:24.10ID:Kz5b4WOz0
Xperiaの同期ソフト無くなるのに
ソニーは何もアナウンスしないね
やる気も何もないんだろうな
2017/11/09(木) 00:55:22.23ID:5eadnu2G0
>>189
XPERIA自体が撤退の可能性あるで
2017/11/09(木) 00:57:16.71ID:xQYY/15H0
>>190
実はそのための準備なのかも知れないな。
同期ソフト廃止の本当の意図は。
2017/11/09(木) 02:00:58.06ID:SsYYoEvV0
結局、ソニーという会社はいつまでたっても母艦を整えられないんだよな

古くはPS2ではあるけどあの時はストレージ微妙でしょうがないと思ったけど、
PS3〜PS4となってもいつまでたってもあれを母艦にする気がない
2017/11/09(木) 03:27:14.82ID:Gv47Y0UJ0
ipodからNW−A26に乗り換えたんですが、
https://imgur.com/a/9DTe3
こんなになってまともに転送できないんですが、
原因はなんでしょうか?
2017/11/09(木) 03:28:44.62ID:6txsdV/p0
>>190
それ5年くらい前から同じ事ずっと言ってる人居るけどいつになるんだよw
2017/11/09(木) 03:30:44.87ID:Gv47Y0UJ0
機器の接続を確認してくださいみたいに書いてあったのですが、ちゃんと接続してありますし、
原因がわかりません。よろしくお願いします。
2017/11/09(木) 06:27:04.74ID:qMaqj6u70
>>195
もうストレージに空きがないとかじゃないの?
2017/11/09(木) 10:02:06.26ID:0YW4G3Fj0
USBポート替えてみるとか
2017/11/09(木) 11:20:09.75ID:PEqYNWiF0
ウォークマンA10使ってるんだけどmucic centerでウォークマンの本体メモリーに入れてる方の音楽データが表示されないんだけど同じ症状の人いますか?
SDカードの方は表示されてるんだけどこれはバグなのかな
2017/11/09(木) 11:54:27.04ID:t0rtupgy0
>>198
それってmedia goとかでもあるやつじゃね
確かA20までは本体メモリーとmicroSDは転送の際同時使用は出来ない。切り替える場合は一旦切断しなきゃならないんじゃなかったか
2017/11/09(木) 12:10:42.05ID:PEqYNWiF0
>>199
切り替え自体は多分問題無い感じ
本体メモリーに切り替えた時にXアプリなら認識されてるのにmusic centerの方は使用メモリ状況は表示してるのに中身のファイルが何も無い
2017/11/09(木) 12:16:01.04ID:LFEKEb2Q0
何そのクソ仕様。
ウォークマン事業部ってソフトだけじゃなくハード面でも無能集団すぎるやろ
202193
垢版 |
2017/11/09(木) 12:22:09.16ID:Gv47Y0UJ0
>>196
>>197
違うPCで試してみた所、順調にいってます
PCが悪かったみたいですね
ありがとうございました。
お騒がせしました。
2017/11/09(木) 13:15:21.43ID:jUnAufGd0
あれだろ
もう技術もなく現場もやる気もないし進化させる気もないけど
ウォークマンっていう看板だけが、他にもう作るもんないSONYには
外せないから今はもう一人もいない偉大な功績者が作ってくれたブランドに
能無しの技術者崩れ風情がしがみついてるんだろ
もうSONYは終わってるよ。
なにも作れないし生み出せない
あ。あったあった不具合やバグならほっといても出せるわなw
あの粗悪ボッタクリ不具合満載不良スマホのクソペリアで
無数に証明されてるわ
204名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/09(木) 15:59:16.04ID:8FUUg8lY0
2009年 WALKMANの音楽再生/転送ソフト「x-アプリ」
2013年 WALKMANの音楽再生/転送ソフト「Media Go」
2017年 WALKMANの音楽再生/転送ソフト「Music Center」
次の4年後に期待
2021年 WALKMANの音楽再生/転送ソフト「???」
2017/11/09(木) 16:01:55.18ID:5eadnu2G0
ソフト終了してフリーのMusicBeeを使用して下さいってなったりしてな
それかウォークマン自体が消えてるかも
2017/11/09(木) 16:40:03.28ID:6txsdV/p0
>>200
xアプリで転送したものはこっちでは仕様が違うから曲ファイル認識されないと思うよ
SDの方もxアプリで転送してたとしてこっちで認識されるのはちょっと謎だけど
一番手っ取り早いのはxアプリで本体の曲を消してこっちのソフトで転送しなおしかな
2017/11/09(木) 17:00:24.51ID:xe0jrBAE0
引き継ぎでインストしたら操作情報を送信するになってる
2017/11/09(木) 18:36:56.03ID:Vc5WWsNU0
もうぐちゃぐちゃな仕様で不具合が多過ぎる
209名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/10(金) 17:57:53.97ID:ZUYu1ZH10
悪評だらけのこんなおっかないソフトに更新できないんだが。
xアプリは12月でダウンロード終了、と書いてあるが、これって今のうちにダウンロードサイトからxアプリ6.0.04のexeファイルを永久保存しておけば良いの?
2017/11/10(金) 18:09:28.13ID:TxtfBUGa0
>>209
それでいいが、x-アプリ非対応の新機種を買ったり、Windowsアップデートで動作しなくなればそれまでだな
2017/11/10(金) 19:21:09.98ID:+QOc0tWq0
こんな舐めた仕打ちを受けてまで、これからソ二ーの新機種を買うようなマゾはおらんやろ
212名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/10(金) 21:25:06.90ID:oMM5DwM60
正直機能面とかは代用したり慣れたりで何とかなるし順応するから良いんだけど
初期nw-a30の動作みたいにカックカクになるのだけは勘弁してくれ
はよアプデでかるくせえや
2017/11/10(金) 21:25:21.44ID:+Ndj+yJR0
>>209
公式では「乗り換えた後はxアプリは消してください」みたいに言われるけど、
今のxアプリから更新する形でのコレのインストールでも、あえて消さない限りxアプリは残したままにできるよ

元は同じ血脈のソフトを、新しい方が古い方より機能が削減されている()って理由から
並存させなきゃいけないのはマジで滑稽でしかないけど…
2017/11/10(金) 23:47:31.42ID:dBvaCTnj0
Windows用の管理アプリは放棄した方が良いと思う、ウォークマン本体で曲の削除できるんだし
12音解説はウォークマン本体に全部のせたらいい
2017/11/11(土) 12:58:16.30ID:tLOEmocs0
ウォークマン本体での12音解析は過去に載せたこと合ったけど即効で廃止された黒歴史だから…
2017/11/11(土) 13:42:01.36ID:QnR905050
>>215
2009年に初めての搭載されてから
数年に渡って本体解析機種出てたろ
2017/11/11(土) 14:15:03.36ID:6Z1JxzlZ0
>>216
バッテリー駆動のポータブル機で、しかも容量が拡大基調にある中で、
そういう方向性にはなりにくいのでは

ああ、でも容量拡大はハイレゾ化によるもので、収録曲数(=解析件数)が
増えてるわけじゃないのかな・・・
2017/11/11(土) 17:45:05.42ID:I8Xo0HAr0
>>217
寝る前に充電しながら解析したらいい
パソコンで解析しながら転送したら、SDダイレクト転送に比べて何倍も時間かかるし
2017/11/11(土) 22:03:14.25ID:Iil4q9ZG0
充電しながらの駆動は電池劣化に繋がるから、そういうのはやらないだろ
2017/11/11(土) 22:32:49.30ID:/vOFZX0d0
久々に起動したら何故か動きがサクサクになってたw
なんだろう?
2017/11/11(土) 22:39:48.73ID:OQa/NDgW0
>>219
だからやってたんだよ
そもそも劣化をきにするなら電気製品なんて使えんよ
2017/11/12(日) 00:11:50.63ID:UUMfc1Ei0
最近のハメ殺し充電池は厄介だな。
大昔のガム型電池の時代は劣化したら交換できるばかりかメーカー超えて互換性があってよかった。
223173
垢版 |
2017/11/12(日) 01:21:36.01ID:JSQWp9yw0
>>174
>>177
まじかよ!!!こんなソフトを今後も使わなきゃいけないと絶望していたところに新たな光がでてきた
2017/11/12(日) 08:36:48.70ID:EXyGexq00
X-アプリでATRACをずっと使ってきたユーザーの1人です。

かつてソニーが推奨したこのコーデックを使ってきたユーザーとその音楽資産を無下にする今回の移行措置に抗議します。

Music Center for PCでもATRACでの取り込みと転送に対応をお願いします。

代わりに音質無劣化、タグ自動紐付けで対応するコーデックに変換する措置でも良いかと思います。

どうかATRACを愛用してきたユーザーに負担や損失を強いる現行措置は撤回して下さい。
2017/11/12(日) 09:37:49.28ID:fDoEn4mC0
俺もウォークマンはサイズと音質が適度なATRACで聴いてたからATRACで取り込み・転送
できないのは辛すぎる
結局Xアプリの最終版を使用し続けることになりそうだ
2017/11/12(日) 11:21:18.66ID:oAoBGlke0
>>224
暗号化されてないATRACならmedia goでFLACに変換できるから今のうちにしておいた方がいいよ。
非可逆から非可逆のフォーマット変換は原理的に劣化は不可避だから、タグ温存で変換するならFLACしか選択肢がない。
2017/11/12(日) 11:23:04.20ID:OftFk+Zu0
確かXアプリでATRAC Advanced Losslessをwavにすること出来たろ
つまりそういうことだ
2017/11/12(日) 11:33:24.98ID:HzjwFxqX0
散々言われてきたけど、ATRACは曲間ズレてるのになんで音質をきにするのだろう
2017/11/12(日) 11:52:19.58ID:oAoBGlke0
>>228
自分もATRAC使ってたけど、使用上ではそのズレ気になったことないなぁ。ズレてるだけならアルバムを頭から再生してるぶんには問題ないからかも。
シャッフルとかで曲頭欠けたり、前曲のケツが残ったりしてたら気になるんだろうけど。
2017/11/12(日) 12:06:10.38ID:+G8dfuXU0
俺もNW-MS70D時代からATRAC使ってたけど、NW-ZX300買ってMusic Centerに移行せざるを得なくなったから面倒だけど順次FLACでリッピングし直してるよ。
今後のこと考えるとFLACのほうがいろいろ便利だろうしね
2017/11/12(日) 15:15:54.15ID:3GjPmGmj0
数年後にまた新しい管理ソフト出してくるんやろうなぁソニー
ユーザーには面倒なだけや
2017/11/12(日) 16:52:49.67ID:0UdrBrRx0
まあでも一応ZX300とA40はATRACとATRAC Advanced Rosslessの再生に対応してたよな
2017/11/12(日) 19:41:03.21ID:PO7qXcRZ0
Music Centerまだ使ってないけど、atracのままではウォークマンに転送できないの?
ZX300とかA40はatrac・AAL形式対応だけど、
もしかしてD&Dで入れるしかないって事?
2017/11/12(日) 19:46:35.26ID:IXM23jsV0
>>233
自分で調べられないならママにききなよ
2017/11/12(日) 20:01:43.28ID:PO7qXcRZ0
>>234
知ってるなら、素直に教えてくれればいいじゃん?
知っていることを教えるより、あえて煽り入れて馬鹿にするなんて、2ch覚えたばかりの厨房かよ?
大人になれよゆうちゃん
2017/11/12(日) 20:08:11.16ID:e4pXyKNu0
>>235
それなりに2ちゃん歴があるようだけど、なんでそんなことも調べられないの?きになる〜
237名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/12(日) 20:34:33.63ID:PO7qXcRZ0
>>236
Music centerのサイト調べてもわからなかったし、その上で聞いたんだけどなにか?
素直に教えたら負けとかいう、10年前のねらーみたいな何の役にもたたないゴミみたいなプライドがあるのはよく理解したが
どこを調べれば分かるか位は教えてくれませんかね
2017/11/12(日) 22:18:30.72ID:e4pXyKNu0
>>237
どうして自分のパソコンにインストールして試してみないの?そんなこともできないの?きになる〜
2017/11/13(月) 00:24:52.77ID:fxrJDPJd0
でもMusic centerは勝手にライブラリのタグ荒らしまくるから
気軽にとりあえず入れてみろとは言えないわな
2017/11/13(月) 00:36:00.85ID:2tdU5Qcm0
>>239
ほんとそれ。
アルバム数枚分のデータをテスト用フォルダにコピーして実験的にMCfPCにインポート。
いろいろ挙動を検証した上で、自分の貴重なライブラリをうっかりインポートしなくて
よかったと命拾いした思いだったわ。
2017/11/13(月) 01:25:06.53ID:AqjcrWt/0
いいんじゃね、ATRACなソニー信者さんみたいだし
2017/11/13(月) 01:33:25.70ID:UkfhBOOM0
>>239
曲名とか勝手に変わってた曲があるのはそのせいか…
2017/11/13(月) 09:30:03.70ID:/dbh7FP10
m4aをウォークマンに転送すると、問答無用でmp4に再エンコされるのは何故だ
moraで買ったm4aも再エンコしてるのはさすがに笑った
2017/11/13(月) 09:59:01.16ID:CDz62C3K0
これも数年後に使えないツールになってそう
傷が浅いうちに他に移行したほうがいいのか
2017/11/13(月) 13:15:35.13ID:lWXA6Xds0
>>243
再エンコ?拡張子変えてるだけじゃなくて?
再エンコ有無の設定確認した?
2017/11/13(月) 15:05:05.20ID:/dbh7FP10
>>245
もちろん再エンコしない設定にしてあるよ
拡張子変えてもファイルの容量は変わらないと思ってたけど、m4a↔mp4は容量変わるの?
母艦とウォークマン、それぞれのファイルの容量が違うから、再エンコされてると思ってた
2017/11/13(月) 16:57:58.99ID:Ug4PAVU30
キャンペーンページには『「Music Center for PC」内の「mora 音楽ダウンロード」で』とあるのに
俺の「Music Center for PC」はサイドバーから「mora 音楽ダウンロード」が消えている……何故だ?
2017/11/13(月) 22:10:36.34ID:/HzNE/Za0
ゴミ開発者死ねよ
2017/11/14(火) 17:02:19.85ID:FT/i+c7K0
お前らはソニーが作った製品なにもかんがえずに使ってればいいだろw
2017/11/14(火) 20:13:46.51ID:YyNCU8v50
使ってたのにもう使うなって取り上げられたんだよ
2017/11/14(火) 20:17:10.41ID:ex231tSd0
ミュージックセンター使いましょう
2017/11/14(火) 22:27:20.48ID:hCA8mKE30
>>251
Yes
Windowsでは最高の音質だからね!
2017/11/14(火) 22:35:16.80ID:gHaIRje00
ソニー社員って音質しか言えないよな
しかもASIOだから他のソフトでも一緒なのに
2017/11/14(火) 23:24:25.05ID:46G1r5Hf0
かなり昔のWALKMANまだ使えるのに、このソフトダメすぎw
2017/11/15(水) 03:11:02.11ID:GyNZd4sp0
どうせまた数年後に新しいアプリになるんだらか考えるのをやめた
2017/11/15(水) 06:45:56.86ID:NIAxvJxQ0
考えるASIO
2017/11/15(水) 07:32:20.78ID:64sZcHgA0
12音解析はスマホアプリで配信したらいいと思う
2017/11/15(水) 08:03:41.55ID:PVwTovuo0
>>257
ソニーモバイル『対応手間だからOSアップデートで対応出来なくなったことにして泥6.0からミュージックアプリでの12音解析とおまチャン対応切るわ』
2017/11/15(水) 17:46:19.84ID:RnsVP5or0
Music Center for Macって出ないんですかね?
Win機もう処分したいのに、12音解析がMacで出来ないから処分できないの。
2017/11/15(水) 19:10:38.57ID:/FtSQbDx0
Macだとアイチュネスもめちゃサクサクらしいな
261名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/15(水) 22:28:44.86ID:f1x9OG0B0
Sonyバカなんじゃねーの?
糞ソフトをリリースして強制的に使わせるためにこれまでのソフトを潰すって

これまでのものより優れているならまだしも劣化してるじゃねーか
そんなもの強制するなよ
2017/11/15(水) 23:01:53.01ID:LLxJzjRU0
ほんとにバカね。
2017/11/15(水) 23:47:27.77ID:W1GBqIg+0
D&Dでも曲入れられるし、MusicBee、MediaMonkey、JRiverMediaCenterといった
汎用の音楽管理ソフトで曲入れることも出来る

最早、ソニーの提供するソフトはウォークマンに必須ではないんだよ
「使いたければこういうのもあるけど、どうする?」
という話

ただ、PCに疎い初心者が一般のCDリッパーや汎用の音楽管理ソフト使いこなせるかは
微妙な所で、そういうレベルの奴らにウォークマン買わせる武器としてMCfPCがあるのでは
このスレに来るような連中の殆どはそういうレベルじゃないだろ?
だから何故そんなに憤るのかよく解らん

昔のSSCPやそれ以前の時代は、ソニー提供ソフト使わなきゃ曲入れられなかったから、
使用は必須だったんだよ その必須ソフトが糞だったから、みんな怒ってたんだぜ
2017/11/16(木) 02:14:46.77ID:pdcttdQp0
試しにMCfPC入れたらタグ荒らされたから怒ってるってのはある
2017/11/16(木) 02:38:56.55ID:KY0avuIh0
ごく普通のユーザーはタグなんてのも意識しないからね
CDから録り込んだりmoraで曲を買ったらウォークマンに転送して楽しむ
そのためのソフトがこれ
2017/11/16(木) 02:44:36.01ID:pdcttdQp0
一部曲名・アーティスト名まで文字グチャグチャにしてくるのに気にしないのか…
それ普通のユーザじゃなくてソニー信者だよな
2017/11/16(木) 03:20:46.48ID:iftU8Rl/0
そらそうよ
このソフトをインストールなんてソニー信者以外はしないわ
黙ってMusicBeeかD&Dにするのが普通の人
268名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/16(木) 04:10:51.60ID:1RHHZWGX0
>>263
「使いたければこういうのもあるけど、どうする?」
という話

その解釈は間違えている
その解釈ならMedia GoとXアプリを潰す必要ないだろ?
2017/11/16(木) 05:04:24.90ID:4ExfGK8c0
最新ウォークマンユーザーは本体で
おまかせチャンネル解析出来ないから
使いたい場合ソニーのソフトは必須
だけどMCfPC一択じゃないもんな
MediaGoからの転送で間に合う
2017/11/16(木) 08:00:33.70ID:Q9N8JpjY0
何でもいいから、Macで12音解析したい
271名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/16(木) 13:58:20.62ID:t5cPPTsA0
今、x-アプリやMedia Goをウォークマンで使っているヒトは全くMusic Center for PCに変える必要ないよね。
だって、MCfPCからウォークマンに転送した曲は見えないし変なデメリットばかりある。
x-アプリで「自動でアップデートをチェック」にしているからMCfPCに変えないといけないように急かされるけど
ウォークマンをA40に変えない限りはx-アプリやMedia Goを使うので問題ないってソニーは、はっきり告知すべき!
2017/11/16(木) 15:41:01.80ID:a0/+hcgy0
幾つものソフト抱えてちゃ、そのサポートや改良に手間とコストが掛かるから、
一つにするのは解る。

MediaGoは元々開発主体が違ってたから、それを切るのも解る。

MCfPCはx-アプリと違って国内専用じゃなく海外でも配布してるんだよな。
海外にも広めるのに、名前の変更や機能の取捨選択が必要だったと考えれば、
MCfPCに変わった(機能はx-アプリ類似、ただしomgaudio関連は切り捨て)のも
理解は出来る。ただCDライティング機能削ったのは疑問だが。

ただ、何故この完成度で今すぐ出す必要があったのか、そこが解らん。
これ、評判落ちるだけだもの。
いいものに仕上がるまで延期すればよかったし、最悪MCfPCなんて無くても
使える。元々海外じゃ(MediaGoがウォークマンに対応するまでは)ソフトなんて
無くて、WMP使うよう説明してたんだから。国内はx-アプリ延長すりゃよかったんだし。

この後どうしていくのかもよく解らん。
普通に考えりゃ、今後はMCfPCの改良や機能追加をしてくことになるんだろう。
でも、ACCESSベースのこのソフトを今後も発展させてくのはどうなんだろう。
2017/11/16(木) 18:36:04.14ID:xyyxeIZz0
なげえよ。どこのおじいちゃんだよ。
2017/11/16(木) 19:30:25.48ID:Ce/PRh6A0
実際ソニー製品て高齢者しか買わないんだから無問題
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています