Jane Style Part136

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/11(水) 02:37:40.76

天才プログラマー山下遼太氏の
超高機能２ちゃんねるブラウザー「Jane Style」

●前スレ
Jane Style Part135
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/software/1506840594/

●質問用スレ
Jane Styleの質問に誰かが答えるスレ Part57
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/software/1506934532/

●スマホアプリ版JaneStyleスレ
【専ブラ】2ちゃんねるブラウザ「JaneStyle」 Part4
https://karma.2ch.net/test/read.cgi/ios/1489228936/
Jane Style for Android Part1
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/android/1476438569/

公式サイト(ダウンロード)
http://janesoft.net/janestyle/

2ちゃんねるプレミアムRonin
http://premium.2ch.net/

現在の最新バージョン
Version 4.00β（2017年10月09日）

過去ログ取得ツール
http://pastebin.com/3EZzrsxY

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/14(土) 02:21:48.83

高速Merge有効時には、SQLite3 ODBC Driver 又は sqlite3.exe のどちらかが必要
SQLite3 ODBC Driver : http://www.ch-werner.de/sqliteodbc/sqliteodbc.exe
sqlite3.exe : http://www.sqlite.org/download.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/14(土) 03:12:57.07

別に擁護するつもりもないが、そもそもβなんて使ってもらって不具合報告上げてもらってナンボ
開発環境では発生しなかったり気付かなかったりした不具合修正するためのもんなんだし
それを無能呼ばわりしたり文句言ったりしてるのはβの意味を解ってないとしか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/14(土) 03:29:55.36

文句言いたいだけのSC工作員だから放置で

で、何かスレが全部あぼーんって出てくるんだが、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/14(土) 04:29:02.05

どう使おうがなに報告しようが自由だろ

みんな金儲けにも犯罪にも使っちゃいない、貴重な時間を割いてくれる慈善家だよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/14(土) 04:41:27.76

どさくさに紛れて以前のDoeViewが使えるようになってたりしないのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/14(土) 04:51:38.59

自由でもないだろ
ヘルプに書かれている用途、用法を踏襲した上での不具合報告じゃなきゃありがた迷惑　改善作業の邪魔
したらばで雑談議論自体がスレチだが、ここであがる報告もアホな文句多い
とは言えヘルプは古いしWriteWait.ini同梱する開発チームもアホだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/14(土) 04:59:23.55

馬鹿の善意ほど迷惑な物は無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/14(土) 10:03:44.73

今回の騒動であっちこっち見て、画像リンクからイメージキャッシュファイルを作成するスクリプト見つけた
http://jane2ch.net/test/read.cgi/community/1488974305/12

何でお前らもっと早く教えてくれないんだよ
これで当分の間3.84でいけるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/14(土) 10:38:46.95

>>79
全くだ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/14(土) 10:56:19.27

>>79
Live2chしか使えねーｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/14(土) 10:58:48.85

>>159
WindowsでOK

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/14(土) 11:38:37.80

5chのURL貼る人増えてきたな
早く正式版出せよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/14(土) 11:58:57.85

>>151
βの意味ぐらい分かってる
その上で対応してないのに対応してると嘘を書いたり
対応自体の遅さ
対応できてないのに5chに先に切り替えたり
運営との連絡がちゃんとできてるとは思えない
仕方なくβを使ってもバグだらけじゃ正式版を出すのも当然遅れる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/14(土) 11:59:35.21

やっぱり独占は悪でしかないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/14(土) 12:00:28.85

特に嘘を書いてるのは意味が分からないので全く擁護できない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/14(土) 12:05:28.06

openjaneの規約違反してまで独占して回り切り捨てておいて
対応遅れてるとかいう体たらく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/14(土) 12:13:43.64

スマホアプリは出遅れたので独占できるまでアップデートがんばります！
独占したら殿様商売でらくらく～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/14(土) 12:34:02.03

ヤクザのせいで面倒だな
しつこく嫌がらせしてほんと迷惑だわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/14(土) 12:39:37.60

>>162
そやな、自称対応版は一般的にはβというよりα

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/14(土) 14:17:55.30

つまりβカプセルをハヤタに渡したウルトラマンは鬼畜

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/14(土) 15:50:43.17

でもVHSよりβのほうが性能良かった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/14(土) 15:52:55.16

βって名前付けるから消える運命を義務付けられてたってことか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/14(土) 16:01:18.22

http://carpenter.5ch.net/diy/
ここの板のスレ開ける？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/14(土) 16:03:35.71

>>172
開けたよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/14(土) 16:03:50.19

今やったら普通に開けたけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/14(土) 16:05:51.52

>>172
https://rosie.5ch.net/diy/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/14(土) 19:13:56.71

あーすまん板のインデックスの再構築したらスレが開けるようになった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/14(土) 19:26:58.80

IDコピペしたのポップアップできなくなるの治ってないやん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/14(土) 22:59:16.71

>>149
レスあり。ポップアップできるようになりました！m(_ _)m
でも過去ログ一つ取得するたびに毎回jane再起動は
使い勝手が悪すぎるなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/14(土) 23:00:54.03

スマホで５ちゃんやらないからよく分からないんだけど
スマホ版Jane StyleってPC版と同期して便利に使えたりするの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/15(日) 02:00:21.48

なんかログがいちいち二重に取得される

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/15(日) 02:21:54.44

>>180
毎回ではないけど、時々そうなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/15(日) 02:54:43.10

なったことない、この差はなんなんだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/15(日) 03:15:42.30

4.00β、画像が多いスレを開いたり見てたりするとかなりの高確率で落ちるの早くなんとかしてほしいわ…
半角とか見るのに使い物にならん。
ちなみにこれが起こるときってトレース画面にスタックオーバーフローと表示されることが多い。
(表示されても落ちないこともある。)
とりあえずの対症療法として、設定いじって少しでも落ちにくくする方法とかないのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/15(日) 03:22:00.06

>>183
ツール -> ビューア設定 -> その他
xxxx ピクセル以上（横×縦）以上の画像を展開しない
の数字を大きくする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/15(日) 03:25:22.76

>>183
>>184 の最大値はググった感じだと 2147483647 らしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/15(日) 04:12:41.65

>>183
ごめん、間違えた！

ツール -> ビューア設定 -> 通信
サイズ上限(KB)
の数字を大きくする

だった！ほんとごめん！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/15(日) 07:43:29.24

何十個もスレタブがあって本文読めないからタブのここから右を削除をしようとしたらうっかり全部削除してしまったなんとかしろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/15(日) 07:51:47.45

まだｓｔｙｌe終了してないならタスクマネージャーで強制終了させて
起動すれば前回起動時と同じ状態になる
スレタブの空いてるところで右クリックして最近閉じたタブを開いてもよし

時が過ぎてしまってたらsession.dat.bak類の更新日時見てコレだと思うものを
session.datにリネームすればまぁまぁ元に戻せる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/15(日) 09:00:22.10

>>187
ツール→キーコンフィング→TｈｒｅａｄＰｏｐｕｐＭｅｎｕＣｏｎｆｉｇを選んでファイル出したらメモ帳かなんかで開いて
いらない右クリメニューをTrueからFalseに変えれば右クリの項目から消える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/15(日) 09:02:41.70

>>188
>>189
ちょっと試してみる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/15(日) 09:04:59.47

>>180
それそれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/15(日) 09:08:35.58

>>187
> 何十個もスレタブがあって本文読めない

ほんとにこれ困るよなあ。
仕方なく全画面表示にしてるが、長い行は画面の端から端まで目を通さなければならず見苦しい。
マウスカーソル ON でタブ表示切り替えるとか、一般的なブラウザみたいにインジケーター付けるとか、
左側パネルに一列表示とかできるようにしてもらいたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/15(日) 09:28:08.71

>>192
そらそうよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/15(日) 10:07:42.39

右クリックメニュー→再読込
めんどいな
βに慣れておく意味なんてないし【3】に戻すか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/15(日) 10:44:22.80

>>192
設定＞外観＞タブ
で幅指定すれば

http://janesoft.net/janestyle/help/option/look/tab.html
"0"にすると、スレッドのタイトルの長さに合わせてタブの幅が決まります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/15(日) 11:13:59.70

3000スレ位ひらけばわかるが
スレタブ1つ開くごとに
USERオブジェクト、GDIオブジェクトそれぞれ
数個ずつ消費するすばらしい仕様だからｗ

ギコナビさんは上手に使いまわしてるっぽいから
大量に開いてもタブのリスト構造の操作が高速、快適、消費オブジェクトは200-300個程度ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/15(日) 11:47:18.07

遅ればせながら3.84で>>3の【2】の設定した

俺の場合とりあえず【2】で困らんようではあるけど、板移転等で2ch.netでのアクセスができなくなったら
【3】の対応せざる得ないという理解でよい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/15(日) 12:25:40.84

>>197
【2】も【3】もやらずにIEでスレ検索して5ｃｈのところを2に書き換えてリンクコピーして貼ってるわ
正式版出るまでこれでいいかなって 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b25177e51d96f3dfbe17b1c404ad5a99)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/15(日) 12:26:46.09

>>197
そんな感じの理解でOK
板移転は5ch運営が http://menu.2ch.net/bbsmenu.html の内容を2ch.netのURLで反映し続ける限りは問題ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/15(日) 12:40:41.22

>>198-199
レスサンクス

スレ終盤に書かれた次スレリンクが5chの場合、リンククリックでブラウザが開いてちとイラッとしてからw
URLコピペして5ch→2chに直してアクセスしてた
5chのURLでリンク書かれる事が増えてきたので【2】の対応した

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/15(日) 12:57:37.29

公式でさえバグだらけなんだから自分でいじるのはやめた方がいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/15(日) 12:59:07.96

>>201
うるせーうんち

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/15(日) 13:50:10.39

しょっちゅうレス番がおかしくなるから
実況で使い物にならないよこれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/15(日) 13:50:30.31

>>112
User-Agentの4.0.0?の「?」って何かなぁ？と思ってたら酷かった
HTTPヘッダのUser-AgentにシフトJIS入れるのRFC違反じゃね？

http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1503388076/79
> 79 名前：臨時で名無しです[sage] 投稿日：2017/10/14(土) 21:22:07.36 ID:uE2r1XAJ
> JaneStyleのexeをバイナリエディタで見たけど、UAは多分こうなってる
> Monazilla/1.00 JaneStyle/4.0.0β Windows/6.1.7601 Service Pack 1

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/15(日) 14:49:54.24

>>197
βがあまりに酷い出来だし
作者の能力では安定正式版は出せない可能性も高いと思う
さっさと【3】にした方がいいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/15(日) 15:13:12.77

>>204
マジで？と思って今俺もバイナリエディタで見てみたけどマジだった…ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/15(日) 16:15:32.42

Jane Styleを更新できないならオープンソースにしてください山下さん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/15(日) 16:18:24.12

Jane lovely から作ったほうが早い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/15(日) 16:24:34.24

>>186
そこの値が65536だったのを、思い切って最大値の2147483647にしてみたが、効果ないな…
この設定って個々のファイルのサイズ制限(このサイズを超えるファイルはダウンロードしない)でしょ？
レスもらったのに悪いが、ほんとに関係あるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/15(日) 16:27:07.48

>>207
そうやな、根幹はそこやなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/15(日) 16:34:03.06

>>207
Janeはもともとオープンソース。
ライセンスとるのに運営に個人情報渡さないといけないから、他の作者はみんな逃げた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/15(日) 16:36:45.91

dat落ちスレが壊れない4.01β早く作って

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/15(日) 16:40:50.47

>>209
少なくとも俺は2097151にしてからスタックオーバーフローはなくなったよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/15(日) 16:44:54.64

>>209
ちなみに俺は↓のスレの883を見てやってみたんだ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/8173/1495718689/881-883

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/15(日) 16:58:50.75

4.00βからカキコ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/15(日) 17:12:14.59

スタックしてるのかよ、なんとも行儀の悪いプログラムだな…
もしかするとDelphiの制約とかあるのかも知れんけど
ていうか65536くらいなら問題ないと思うけど、それ以前に各種サイズチェックしてないとか
詳しくないけどバッファオーバーフロー的なセキュリティ問題に繋がったりしないのかこれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/15(日) 17:19:51.73

オープンソースをただで横取りした人のソフト

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/15(日) 17:38:14.00

このスレにクソでかい画像貼ったら落ちるのかな
やらないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/15(日) 17:38:40.94

ローカル変数だってスタックに割り当てられるから作業領域の使い方がおかしいかも
たとえば、
int a[1000*1024];
って宣言したら、4Byte*1000*1024=4MBがスタックに取られる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/15(日) 17:51:35.84

なんかの表紙にポップアップ出んくなるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/15(日) 17:51:37.27

>>219
うん、まあ常識的なサイズかどうかの考慮とスタック全体の領域サイズの事も考えて、
ローカルにするのかグローバルにするのかヒープに取るのかを考慮するのが普通だよね
どうしてもスタックじゃなきゃいけないのが一部あった時にはコンパイル時にスタックサイズ増やす事もあるけど、
あんまり賢いやり方じゃない

そもそもデータサイズが不明なものをローカルに保持するって事と、
どうしてもそうしなきゃいけないなら最低でもやらなきゃいけないサイズチェックを
やってない箇所がある事がマズイと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/15(日) 18:12:48.18

> スタックしてるのかよ、なんとも行儀の悪いプログラムだな…

何言ってるかよくわからんｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/15(日) 18:40:19.64

>>222
スタックとヒープの違いは簡単にいうと、
スタック領域は予約されたサイズ固定の領域で、通常関数呼び出し時の引数や戻りアドレス等で使うが、関数内で宣言されたその関数内でしか使わない変数領域としても使う
今は結構デフォルトのサイズも拡張されてるとは思うけどそれでも少ないことには変わりがない
これを使い果たしてしまうともはやアプリケーションは動作できなくなる

一方、ヒープ領域は、（アプリケーション論理空間だけど）に領域くれって言って貰う
もんで、空きメモリの容量まで使える（実際にはそこまで使えないけどね）
ただこれは獲得したアプリの責任で開放しないといけないし、
細かく多数の領域を獲得・開放を繰り返すとまだらに隙間が出来て空き領域を圧迫しちゃうし、
ガベージコレクション（隙間詰め）が発生しちゃうと結構な時間待たされることになる
んで使い方にも気を配る必要がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/15(日) 21:29:34.25

ドラゴンボールに例えて言ってくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/15(日) 21:51:21.59

地球のシェンロンの願い事の数はひとつ、ナメック星の願い事は３つ
そして新たに、自分が決めた願い事の数だけ叶えるシェンロンが欲しいって言うと界王神が、ほいって作ってくれるけど
扱い間違えると七匹の邪悪龍編が始まる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/15(日) 23:03:28.91

書き込みで日本語入力が無効になることがある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/16(月) 00:27:15.93

つーかいい加減Delphi捨てろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/16(月) 01:10:08.47

それはJaneじゃなくなるからなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/16(月) 02:13:45.54

>>224
悟空は脳筋なので記憶域が小さい

通常のサイヤ人→スーパーサイヤ人→スーパーサイヤ人2→スーパーサイヤ人3と変身したとして、
時系列的にそれぞれの状態でやっている事、思っている事が少しずつ異なる
（例えば「こいつは強敵だ、スーパーサイヤ人になるか」「2になったら勝てると思ったけどヤバそうだ、3になるか」みたいに）

3で相手を倒し切れずエネルギー消耗のために2に戻らざるを得なくなったとする
その時、2に戻ったはいいが「あれ？オラいってえ何してたんだっけ？」とならないために、
2の状態で何をしていたかを覚えておく（＝データをスタック領域に積む）必要がある
で、3→2に戻った時にその記憶を思い出す（＝スタック領域から取り出す）事になる

ここで、2から3に変身する時に記憶しておきたいのは「2の時何をしていたか、何のために戦っていたか、相手は誰か」
といった情報であって、相手の姿かたちを少なくともドットピクセル単位で覚えておく必要はない
これをやっちゃうと、悟空の小さな脳味噌がパンクしてしまい（＝スタックオーバーフロー）、
3になる前に戦えなくなってしまう（＝アプリが落ちる）

どうしてもドットピクセル単位で記憶を再現する必要がある場合は、悟空の小さな脳味噌にのみ頼るとパンクして
戦えなくなってしまうので、それを回避するために世界（＝システム）に存在するピッコロやベジータやクリリンの
記憶を頼りにする（＝ヒープ領域を確保してそこにデータを保存する）

と書いてはみたものの、長くなった割には何か解りづらくてごめんｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/16(月) 03:23:56.84

>>222
IT業界一般論として、作ったプログラムを自身が一生メンテするなら別にいいが、そうでない事の方が多い
自分以外の人間が見る事を前提とした場合、他者が見ても理解可能、あるいは納得のいく実装方式が
ある程度の水準で必要となり、これは業界的に「作法」と言われる
「過程なんぞどうでもいい、動けば何の問題もない」とばかりに強引な手段で実装したものは、
無作法ゆえに「行儀が悪い」などと言われる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/16(月) 06:29:39.15

いまこそ狂っぷーを

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/16(月) 06:43:13.10

懐かしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/16(月) 08:29:08.86

で、いつβとれるんだよ？無理なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/16(月) 10:04:18.24

プログラム的には両方見られるようなバージョンアップにすべきだよね
しばらくの間はそうするのが普通は当たり前だと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/16(月) 10:15:14.89

次版は γ　(ガンマ)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/16(月) 10:35:30.18

Styleユーザーに朗報です

417 名前：Ace ★[sage] 投稿日：2017/10/16(月) 10:09:48.96 ID:CAP_USER9
「2ch.netは10月末で」というのは別場所でも見たような気がしますが、
そんな事は無いと思いますけれどねぇ
しばらくは使うと思いますよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/16(月) 10:41:08.03

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1507066240/417

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/16(月) 11:37:19.29

正式版まだかよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/16(月) 11:39:45.36

Styleユーザーなら年単位で放置なんて慣れっこだろ
頻繁な更新がいいなら小難しいV2Cでも使えばいいんじゃないですか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/16(月) 12:18:52.78

皆広告消すから広告収入もなくやる気がなくなっている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/16(月) 12:21:53.67

消さないとフリーズとかバグが有るのを直せよ無能って話

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/16(月) 12:22:12.47

広告をつけろと言ったのはJimであって
styleには元々広告はない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/16(月) 12:22:52.64

山田に徳がないからクラックされる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/16(月) 12:42:28.79

山田って誰？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/16(月) 12:58:53.74

シ抜きの山下

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/16(月) 13:37:45.03

>>240
フリーズしたり、スクロールが一番下まで行かないなど
不具合があるので、消さざるを得ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/16(月) 14:03:10.85

>>244
山しい田

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/16(月) 14:18:58.41

>>230
Y下は社会人としての実務経験ないのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/16(月) 14:44:09.57

５ｃｈ体制になって、なんか気にくわないことでもあるのかな？