Jane Style Part135

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/01(日) 15:49:54.63

天才プログラマー山下遼太氏の
超高機能２ちゃんねるブラウザー「Jane Style」

●前スレ
Jane Style Part134
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/software/1500095969/

●質問用スレ
Jane Styleの質問に誰かが答えるスレ Part56
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/software/1501333326/

●スマホアプリ版JaneStyleスレ
【専ブラ】2ちゃんねるブラウザ「JaneStyle」 Part4
https://karma.2ch.net/test/read.cgi/ios/1489228936/
Jane Style for Android Part1
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/android/1476438569/

公式サイト(ダウンロード)
http://janesoft.net/janestyle/

2ちゃんねるプレミアムRonin
http://premium.2ch.net/

現在の最新バージョン
Version 3.84（2016年10月14日）

過去ログ取得ツール
http://pastebin.com/3EZzrsxY

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/01(日) 20:50:07.82

5chはもともとJimが持ってたもんじゃなかったっけ？
譲渡っていうけどJimがペーパーカンパニー立ち上げて名義変更しただけで
実質は同じもんだろう
ただ「２ちゃんねる」の名前は商標としてたらこが持ってるから
ドメインの2ch.net問題とは別に商標権での争いを避けるためのもんだろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/01(日) 21:00:50.83

2.0ちゃんねるでいいのに
ちょっと古いけどｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/01(日) 22:54:36.37

今回の騒動でブラウザが少しの間だけ使えなかったのですが
Janeで保存したログって他のブラウザに移し変えたりできるんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/01(日) 23:27:06.76

いちもつ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/01(日) 23:42:18.70

引っ張って更新できないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/01(日) 23:58:10.73

ビューワのくそ設定をどうにかしてくれ…最近またこれ使い出したんだが…
とにかくビューワがくそ。画像が開きやしねぇ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/02(月) 00:07:16.40

弄って開くようにしたけど
画像開くときにフリーズ多発するようになっちまった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/02(月) 00:08:37.01

パソコンのスペックが低いだけじゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/02(月) 00:16:49.71

前スレのこれありがとう

988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2017/10/01(日) 20:14:05.85 0
jane2ch.brd をメモ帳で開いて、編集 ⇒ 置換で『 5ch 』を『 2ch 』にすべて置換

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/02(月) 00:18:32.95

うるせえ馬鹿お前の為に書いたんじゃねえしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/02(月) 00:50:29.47

>>20
お前誰だよｗ
ハゲ過ぎだろｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/02(月) 00:51:59.69

やっと復旧出来た('A`)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/02(月) 00:54:56.43

aaaaa

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/02(月) 02:19:32.50

山下は相変わらずホームラン級のバカだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/02(月) 05:10:19.56

天才プログラマー山下遼太氏の
超高機能２ちゃんねるブラウザー「Jane Style」

異論がある方はどうぞご自由に

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/02(月) 06:16:31.54

>>10

> 2ch運営譲渡らしいけど2chAPIどうなるの？

だなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/02(月) 07:24:36.09

>>21
禿は余計ないんだよ
俺たちを怒らせるつもりかい！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/02(月) 08:15:51.95

結局のところ、2ch.netへのアクセス時に2chAPIを使うハードコーディングがされてるので
5chに正式対応するにはバージョンアップ待ち、でOK？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/02(月) 08:43:42.96

同じエリア内に有るから固まると全体に影響するんだよ
区画を区切って別アリアに表示させとけば
固まってレスポンス返って来なくても本体には関係ないんだべ
レイアウトはそのままで
余白区切って切り離しちゃえばいいだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/02(月) 08:46:24.45

バージヨン3.83でアニメ板のスレッドの書き込みができないだけど
なんでだろ
広告表示は弄って非表示にさせている。
ニュース速報とかAV板は書き込めるだけどな
アニメ板は書き込めない。書き込む時にエラー表示もでないしな。
ブラウザだと書き込める。なんで？？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/02(月) 09:03:20.30

板の更新はやってるよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/02(月) 09:09:47.40

一昨日まではおπ送りになってたみたいだけど今は全部おπは解除されてるっぽい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/02(月) 10:03:41.54

>>30
浪人で書き込めたよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/02(月) 10:48:06.34

>>32
今まで書けなかったけど今は書けるようになってるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/02(月) 12:02:12.60

おニュー送りって別スレに書き込まれてるってこと？はずかしいな・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/02(月) 12:13:53.74

使えん場合単純にアンいんすしてproglamfiles86のjaneフォルダ削除して再インストすればいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/02(月) 12:26:20.49

何も書き換えて無くても使えてるのはどういうわけだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/02(月) 12:35:24.57

いつまでかは分らんがまだ2ch.netが生きてるから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/02(月) 12:37:33.26

なるほど
じゃあ書き換えとこう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/02(月) 12:48:18.30

自力でコード書けない山下、笑える。
昔の大学の友達とかに、小遣いやってやらせて
んじゃないのか? まったくVerUpしないのは
不自然。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/02(月) 12:58:44.00

>>35
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　_,,　 _
　　　　　　　　　　　　　　　　　 , r　´　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　>
.　○っぱいも禁止！　 ,.彡　　　　　　　　､　.､　　､　.ヽ
　　　　　　　　　　　　'" ./　 .i　　ｌｨ､　.|∧| ｌ .ﾍ .､ﾍ　ヽ
.　　　　　　　　　　　　 ./　 | .|i　 |_Nﾍ: N .|ﾍ|　／从.}━ ﾍ
　　　　　　　　　 ( ｀､　ﾊ　　从-｀ミﾐ-┘　 ‐彡=ﾐ-､.{━　ﾍ､
　　　　　　　　　.ﾍ　.ﾍ' ∨〉　ｌ.,ｨ'.ひﾊ　　　　 ∪:::) .'.| .ﾍ　ﾍﾐヽ
　　　 (⌒ヽ　　　ﾍ　.ﾍ .ﾉ　､ﾍ.弋:::::j.　　,　　｀‐‐'　.ｨ　､ﾍ　ﾍ '/
　　　　ヽ　 .＼　　.ﾍ　 Y ..::.:}　ﾍ　￣　　　 __　　　 .人　｀ヽ､　{　　,
　　　　　.ヽ　　｀､　ﾍ　.ﾍ:/:　 >.ヽ　　　.r´　 .ｌ　　ノ´ ,⊃:.....:) .｀=ｲ
　　　　　　　｀.ヽ､　｀ ´　　｀ヽ '‐-┴ .､　｀-　.' ,ィ´:／:::::v' ´::.､ , ヽ
..r' ｀ `　‐-　-　ｨ'　　　　　　｀マ__.{´:｀<｀ ‐ ´.|..､::::｀ヽ､＼::::::}ﾉ, ィ
.　ヽ､　＿＿＿　　　　　　/　　　｀￣￣｀)　　ﾍ::.ヽ､::ﾉ::ノ:::::ｨ:(　 .,
　　　　　　　ノ　　　　　　ｌ　　　-ｧ､__,,.彡.ヘ'三ミ}:::::｀ｧ:7､::ﾉ'.ﾍ:｀´ﾉ
　　　　　,＞´　　　/　　　　＿ノﾉ:) }　> .ミヽヽ:::}::::ノ:/　:ﾍ　　.￣
.　　　／　 , ＜‐- ､_　　.／.´　／ノ / '　　　｀.ヽｿ彡ノ　､ｌ .) ,＼
　　　｀‐‐ ´　　　　｀‐-＜＞-- '-‐'　　　　　　 |.可　　 .｀.|./　　〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ｌ　　　　　　　　.j::::ｌ　　　　|　　　j:::}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　, ' .j:::::::ｌ　　　 .|　　/:/　＼
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　／　 .j:::::::::ｌ　　　 .|　/､〈　　　＼
　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/02(月) 13:37:23.92

2chの譲渡先の5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員だった
https://imgur.com/JsL5H1U.jpg
https://imgur.com/flmkALj.jpg
商標検索
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/web/all/top/BTmTopPage
左側メニューで「商標を検索」を選択し、キーワードに全角文字で「５ｃｈ」と入力
出願人・代理人記事　ロナルド・アーサー・ワトキンス
代理人対象出願人　原田學植

日弁連　弁護士検索
https://www.nichibenren.jp/member_general/lawyerandcorpsearchselect/corpInfoSearchInput/changeBarSearch/
「はらだ　がくうえ」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/02(月) 13:46:18.60

5chのスレはjaneで読み込めるん？
やりかたがわからん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/02(月) 14:35:50.85

多重国籍マンセー
売国民進党

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/02(月) 17:01:15.80

あらら
5chへの移行は既に決まっていて実際にもう済んでいたのか
2ch.netで使えているから一時的なお試しだったと思ってた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/02(月) 17:24:14.91

そのうち2ch.netから5ch.netへのリダイレクションが解除されて
2ch.netにアクセスしたら404 Not Foundが返ってくることになりそうだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/02(月) 18:52:47.07

＞　「２ちゃんねる」が「５ちゃんねる」に　運営権問題で名称変更　→5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員だったｗｗｗｗｗｗｗｗ｜保守速報
https://twitter.com/kaitokaede/status/914751085616627717

＞　5chの代理人がしばき隊メンバーとわかりニュー速の人間がおーぷんに移住する流れができている
＞　23:38 - 2017年10月1日
https://twitter.com/CheenaBlog/status/914741258488303616

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/02(月) 19:15:07.96

ネトウヨが発狂してて糞うける

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/02(月) 19:33:19.55

弁護士が管理人ってわけじゃないしひろゆきも韓国とつながり深かったんでしょ
あとジムの奥さんが韓国人ってのはひろゆきの嘘で本当はフィリピン人だという書き込み見たけどどこ情報なんだろな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/02(月) 20:03:50.46

5chに完全移行したらjaneどうなるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/02(月) 20:06:17.23

同じくいまいちよく分からん
今んとこJaneでいつも通り見られるけどそのうち見られなくなるってこと？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/02(月) 20:06:36.38

未対応なのか非対応なのかで違ってくる
現状だと2ch.netからの転送のみで、例えば5chのurl直投だと飛べない
どうしても5chのやつを見たければ手動で板登録をするしかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/02(月) 20:12:03.59

>>50 じゃーねーﾉｼ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/02(月) 20:14:47.43

2chの譲渡先の5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員だったｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1506909428/

移住の準備を始めますた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/02(月) 20:21:17.49

>>52
ありがとう
今のままでも見られるなら対応になるまでこのまま待ってようかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/02(月) 20:29:32.59

>>50
更新サイトのメインページが更新されて『5ちゃんねる専用ブラウザ「Jane Style」』になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/02(月) 20:40:06.23

下のツールバーの大きさって変えられないのかな？
板一覧お気に入り履歴設定
のアイコンがデカくてダサいから小さくしたいんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/02(月) 20:41:14.86

ボード更新取得URLを「　http://menu.5ch.net/bbsmenu.html　」に書き換えたけど大丈夫？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/02(月) 20:42:11.61

スキンかえたら？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/02(月) 20:46:32.25

mtoolimg.bmpないしttoolimg.bmpを小さく作る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/02(月) 20:57:39.04

>>58
やってみたが板一覧取得不可。
403返された。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/02(月) 21:13:59.65

JSは2chになったままだけど、いつ5chになるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/02(月) 21:18:55.44

山下には治す技術がないんだよね…httpsの問題も直せずほったらかしだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/02(月) 21:47:57.74

>>63
あ、本当だ、気付かなかった。実はhttpsだったんだね。
今年になってからかな？世の中の多くのサイトがhttpsになったね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/02(月) 22:10:58.92

書き込みテスト

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/02(月) 22:24:33.13

アドレスバーに5chのurlで直撃ちしてもスレが開かないのな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/02(月) 23:33:28.60

さっきどこかのスレのURLコピペして5を2に変えただけで表示できたよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 00:00:06.31

阿呆運営は邪魔な広告まで付けさせて儲けてるくせにブラウザ作ってる人に事前に連絡も入れてないのかよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 00:02:56.24

専ブラで5ch開くと対応ブラウザはこちらって一覧出る癖に
そのどれも今回の件初めて聞かされたみたいな感じで急いで対応してるのえぇ…って思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 00:10:00.83

>>69
だってそのリスト2ch.netを5ch.netに変えただけだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 00:49:20.62

そもそもAPI騒動のときにしゃしゃり出た山下が今行方不明だから
専ブラのことについては何も出来んのだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 00:52:48.03

使えなくなったら何使うん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 00:57:51.58

山下逃げたの? 最低だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 01:36:53.75

まぁ5ch.netでの運用が始まったのが日曜だし、会社としては休みだろうからな
せめて今週中には対応してくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 02:30:32.61

449 臨時で名無しです 2017/10/02(月) 23:51:14.11 ID:DQX3aBoV
Styleから5chには書けません
以上

452 Ace ★ 2017/10/03(火) 01:50:36.22 ID:CAP_USER
>>449
近日中に対応されるという噂を聞きました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 03:47:35.53

>>75 のソース
質問･雑談スレ370＠運用情報臨時板 [無断転載禁止]©2ch.net
https://carpenter.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1503575432/449,452

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 06:28:56.39

バイナリエディタで2ch→5chやった後、テキストエディタでjane2ch.brdを弄っただけではどうにもならん、ってことでいいのかな？
httpsの対応待ち？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 06:47:21.53

>>73
実に彼らしいじゃないか
ちっとも驚かないわ
小物界の大物だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 06:48:31.15

>>63
いい加減にして欲しいよな
のっとるならそれなりの努力しろよと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 06:49:28.33

つうか山下の生存確認できてんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 07:21:55.84

て

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 09:02:11.17

て

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 09:03:06.06

て
そ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 09:32:41.45

ブラウザ単体では画像も開けないブラウザだったしなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 09:36:47.05

使えなくなる可能性は否めない
会社名がJaneなのに恥ずかしいもんだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 09:43:33.53

買い込みテスト

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 09:45:29.06

test

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 09:47:02.62

合格した？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 09:49:26.94

で

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 10:27:51.18

Windows
Jane Style ver3.84
なんだが、

ツール＞設定＞基本＞通信＞ボード一覧取得ＵＲＬ
を、
http://www2.5ch.net/5ch.html
に変更して、OK

板覧＞すべての板のインデックスを再構築
板覧＞ログを再構築
PC＞再起動

したら、スレッド一覧は、5chになる。
だが、左上のリンク表示は、http://（サーバー）.2ch.net/
のままの表示なんだ。

技術情報提供をよろしく。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 10:40:30.14

2chの時のボード一覧取得URLは
http://menu.2ch.net/bbsmenu.html
なので、5chに変えるなら
http://menu.5ch.net/bbsmenu.html
なんじゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 10:59:38.79

http://menu.5ch.net/bbsmenu.html
UA偽装で　
HTTP/1.1 200 OK　
一覧は5ch.netなったけど、今度はDATが落ちてこない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 11:02:33.12

やってみたけど板覧＞ログを再構築でコケる
めちゃくちゃになるかと思ったけど
なんとなく動いているが2ch.netのまま

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 11:18:32.05

＞【衝撃】2chの移譲先「5ch」の代理人がしばき隊であることが判明　なにが始まるんです…
https://twitter.com/htmk73/status/914989085269168128

■専ブラ（２ちゃんねるブラウザ）からお～ぷん２ちゃんねるを見るには？
【おーぷん２ちゃんねる】は全ての２ちゃんねるブラウザに標準対応してます。 ◆お～ぷん２ちゃんねるボード一覧URL のボードを検索してください

●お勧めの広告なし2chブラウザついんてーる twintail の環境設定でお～ぷん２ちゃんねるボードを入れるだけで使えます。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/5459/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 12:13:57.05

5chに変えるのって今そんな慌ててやるもんなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 12:42:55.12

これを機にhttpsに対応してくれたら最高なんだけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 12:52:42.26

待ってるしかないね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 13:01:30.62

完全に移行する前に対応してくれるのだろうか？
今のところの不具合は5ch.netのスレへのリンクを踏むとブラウザで開くこと位かな
対応されないで完全移行したらこれまたさんざん既出の同じ質問が続くのだろうなーｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 13:26:29.36

janestyleが2ch -> 5chに移行した時、個人で持ってる過去ログは消えないよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 14:50:11.30

なお文化カテへ移動したサイバーパンク板がjaneでは漫画・小説等カテのまま

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 14:58:31.55

>>95
2ch.netへのアクセスがいつまで有効かはわからんけど、少なくとも有効な現状では変える必要はない
板一覧を5chに変えたところで、肝心なAPIアクセスが2chにしか対応してないから何の意味もないし
今やるならReplaceStr.txtで5ch.netへのリンクを2ch.netに書き換えるほうがはるかにマシ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 15:07:53.79

>>99
2chの過去ログなんて持っててどうするの？　ただのゴミだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 15:29:52.02

scでもopenでもdatログはjanestyleで読めるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 17:03:27.37

2ch専用ブラウザが5chにアクセスするようになってたらフィッングとして報告するよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 17:06:02.20

>>104
どういう根拠だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 18:58:01.80

>>104
しゃっくりしてんじゃないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 19:05:33.79

URLが5chになったところから過去ログとれなくなったぜよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 19:06:54.55

５chに変わって特に不具合ないなと思ってたら、５chへのリンクをクリックするとJaneじゃなく外部ブラウザで立ち上がってしまうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 19:08:29.43

ここんところずっとおπ送りだったけど
５ｃｈになってそれがなくなったｗ良かったぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 19:09:14.41

取れなくなったスレの5を2に換えてリンク張るとそこからログが吸い取れる
今は移行期間だから5と2と両方使える形かの