Mozilla Firefox Part324 [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無しさん@お腹いっぱい。 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイW 514c-ykkC)
垢版 |
2017/08/25(金) 16:59:38.78ID:XYyspUPu0
次スレを立てる方は↑を二行重ねて書いてください

オープンソースブラウザ。自己解決&相互扶助を希望。
対応OSは、Windows、Mac OS X、Linux等。

■Mozilla Firefox
https://www.mozilla.jp/firefox/
■Mozilla Firefox リリースノート
https://www.mozilla.jp/firefox/releases/
■Firefox サポート (基本的な使い方や、何か困ったときの解決策など)
https://support.mozilla.org/ja/
■Add-ons for Firefox (アドオンのダウンロード)
https://addons.mozilla.org/ja/firefox/
■Firefox プレビューリリース(Beta、Nightly)※Auroraは廃止されました
https://www.mozilla.org/ja/firefox/channel/
■Firefox 旧バージョンのダウンロード
https://support.mozilla.org/ja/kb/install-older-version-of-firefox

【注意】質問はFirefox質問スレや他の掲示板などでしてください。
Mozilla Firefox質問スレッド Part174 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/software/1501698547/

※クラッシュ報告は、クラッシュレポートIDを付けてください。
https://support.mozilla.org/ja/kb/mozillacrashreporter
※メモリリーク発見報告は、ソースコードで場所を明示してください

前スレ
Mozilla Firefox Part323
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/software/1502678415/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2017/09/05(火) 02:29:37.48ID:UqcCHrsW0
あぁやっぱりublockが使えなくなった人いたんだ
僕も一度削除して入れ直したら問題なく使えるようにはなったが
なんかまた起きそうで嫌だわ
2017/09/05(火) 03:57:57.03ID:6zHHpI2w0
そのWaterfoxとやらは、WebExtensionsに移行せず
56.01 → 56.02 → 56.03 → 56.04
って、メンテだけしてくれるのかい? ESRみたいに
 
だったら使おうかな
2017/09/05(火) 04:14:48.50ID:XdGEvtRBX
>>760
places.sqliteに入ってるのはブクマと履歴だけだ
設定の本体はprefs.js
よくリフレッシュリフレッシュ言ってるけどぶっちゃけprefs.jsを捨てればリフレッシュも同然
その場合jsonやsqliteで設定を保存してるアドオンとかには当然影響は出ない
2017/09/05(火) 04:58:06.92ID:tIBfxJVw0
>>771
>あぁやっぱりublockが使えなくなった人いたんだ
新事実発見したように言わんでくれ
現行スレくらい全部読もう
2017/09/05(火) 07:51:51.69ID:Xn/ICkKD0
特定のサイトいくとCPU100%になるの直ってなかったわ また今日から再発
二つくらいのタブならぎりぎり動けるけどわざと4つくらいだすとフリーズの如く処理遅れ
自作PC 4790k メモリ32GB SSD キャッシュ等の設定はデフォルト 以前は平気だったから最新版おかしいんだろうか
2017/09/05(火) 08:00:15.07ID:UqcCHrsW0
>>775
特定のサイトとは少し違うが
特定の動画をVDHでダウソしようとする際、FirefoxだけでなくPC全体が固まるほどフリーズするようになった
2017/09/05(火) 08:08:49.87ID:/2WgRQB20
アドオンかスクリプトのどれかのせいだろうな
2017/09/05(火) 08:13:33.61ID:wU8drnmL0
なぜ最小環境で試そうとしないのか
2017/09/05(火) 08:18:17.40ID:/2WgRQB20
質問スレじゃないし愚痴りたいだけだったんしょ
2017/09/05(火) 08:43:58.07ID:io+YP8OD0
>>778
試すような奴は自己解決してここで騒がん
2017/09/05(火) 08:57:01.70ID:M4w5/bLO0
スクロールくらいサクサクさせろや
2017/09/05(火) 08:59:48.73ID:DLBQfSI00
愚痴りたい人と説教したい人とで丁度いいわな
2017/09/05(火) 09:11:06.94ID:wU8drnmL0
>>780
そうだよね
同じく、質問スレのテンプレをちゃんとやってくれてる人はそこであっさり解決して書き込まない場合が多いと思う
2017/09/05(火) 09:39:43.01ID:1u1yEKwg0
現状nightlyまで共通で、twitterとの相性はあまりよくないと感じる
画像や動画が多めの検索ワードで、タイムラインをずっと読み込んでいって
貯まった新着を表示しようとすると、応答待ちになったりするし
(ひとつの目安として、新規プロファイル、タイムラインのプロセス使用メモリ1GB、新着100件)

https://www.youtube.com/watch?v=VJiwh5gRm6c
比較動画でもtwitterの初動で相対的に苦戦しているのが分かる
2017/09/05(火) 09:40:59.73ID:VfUGgmxR0
案の定55不評か。なんか画期的に軽くなったって悦んでたけど
実際は固まり多発で動画とかカックカク。54にダウングレードした。快適。
メモリ管理かなんか知らんがこんな大規模改修はテスト版で鉄板性能になるまでやっててくれよ。
マジでユーザー逃げるだけだぞ。
2017/09/05(火) 09:45:39.61ID:A+21WCGl0
先行開発版リリースしてる意味がねーよな
他に使いたいブラウザが無いから使い続けるけど…
2017/09/05(火) 09:46:10.35ID:lr73cR3o0
55で早くなったと記事になったのは、起動速度(と起動時の使用メモリ)なので
2017/09/05(火) 09:51:13.44ID:QJ459Yoi0
すべて気の所為
2017/09/05(火) 09:52:20.00ID:df5GeyaT0
cyberfox見切って55に乗り換えたけどメモリアホみたいに食うんだよなこれ
waterfoxも試したけどこっちはfirefox以上にメモリ馬鹿食いするから選択肢にならないしつらい
ブラウジング速度とかもう随分前からブラウザで違いがわからなくなるくらい爆速化されてるから実感沸かないのにメモリはどんどん消費する仕様どうにかならないのか
2017/09/05(火) 10:06:43.55ID:VfUGgmxR0
過去レス読んでみるとVDHと相性悪いのか。俺も入れてるよ常識だろ。
普通に使えてる人も居て見解が割れてるのはそういう事か。
性能上げてく開発の姿勢はいいんだけどなー。重いよー。
だからって今日びブラウザ使ってて動画見るなってのは成立せんし。
難しいな。でもVDHは入れてる奴多いだろー。はよ直してくれ。
2017/09/05(火) 10:08:45.68ID:KaqvcG8G0
OS起動するたび不正終了しましたがでてくるな
792名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 83b4-TQa1)
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2017/09/05(火) 10:56:22.32ID:fu6S2arD0
>>773
アドオンはplaces.sqlite使ってるものもけっこうないか?
FireGesturesとかそうなはずだが
2017/09/05(火) 11:15:21.91ID:l3fF+kPE0
FireGesturesは firegestures.sqlite でしょ
2017/09/05(火) 11:17:17.95ID:ULeaFclA0
56.0b9だな
2017/09/05(火) 14:29:30.73ID:r9W3whnH0
長文失礼、なんかモヤモヤしている

Mozillaは何を考えているのだろうか
売りのアドオンを一斉に切り捨てようとしている
対応できる奴だけ対応しろということなのか
ユーザーはどうすればよいのか
思い切って他のブラウザに乗り換えるのか
でも今さらIE、Chrome、その他は使いたくない
そのためにFirefoxを選択したのだ
それともアドオンが対応するまで待つのか、対応しないのなら使わないのか
誰のためのブラウザなのだろうか
アドオン開発者に支援はしているのだろうか
過渡期は様子見するしかないのか
2017/09/05(火) 14:35:39.54ID:ULeaFclA0
他のブラウザに移行しても結局WebExtensions入れるのだから一緒でしょうにw
2017/09/05(火) 14:40:03.33ID:q9dQkb5q0
>>790
VDHは通常時無効化が推奨されるほど重いアドオン
動画をブラウザキャッシュから落とせてた時代ならともかくブラウザアドオンでやる作業じゃないよもう
外部ソフトのほうがはるかに高性能だしいい加減捨てちゃえよ
798名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 83b4-TQa1)
垢版 |
2017/09/05(火) 14:51:02.53ID:fu6S2arD0
おれもVDHは欠かせないがアイコンクリックでオン・オフ切り替えられると良いんだけどな
2017/09/05(火) 14:55:08.82ID:EKVnvaWk0
VDH55以降に対応してないだろ
2017/09/05(火) 14:55:49.42ID:H5J4LkAJa
マウスジェスチャとかもアドオンではなく他のソフトウェア使ったほうがいいよね
firefox以外のブラウザでも操作の統一できるし
2017/09/05(火) 15:22:45.92ID:aAOezu1b0
昔のPrestoOperaみたいに軽くてキャッシュから保存できるようなブラウザが理想
今はそんなブラウザってないよなぁ
2017/09/05(火) 15:23:18.73ID:vDFro3/i0
ここ見るまで自分だけ重いのかと思ってた。
戻るまでChrome使うわ。
2017/09/05(火) 15:32:11.42ID:SokaJlSc0
Chromeの後追いを始めてからのMozillaの方針ほんと嫌い
2017/09/05(火) 15:50:39.46ID:nJibc7Pm0
横並び化はhtml5が主因じゃね
firefoxずっと使ってるけど、ずっと使ってるアドオンはないの立場
2017/09/05(火) 16:05:38.89ID:g8ioS7XR0
>>803
俺も同意見。55は何より重いしね
アドオンは撤廃する方針だし、プライバシー保護の理念も捨てて、これからはGoogleみたいに裏で個人情報抜く方針だし、
自らの武器を捨ててChromeにすり寄っていくFirefoxキライ
最近は、第三のブラウザを探して模索中ですわw
2017/09/05(火) 16:32:25.51ID:dEX7nytB0
Discordにアップロードした画像のオリジナルを開くで開くと画像表示されないのは俺だけ?
ちょろめにURLコピペして開く分には表示される
2017/09/05(火) 17:40:21.21ID:WhunlHMm0
55で激重になったから、アンインストール→54のインストールで環境そのまま
ダウングレードできたけど、なぜか54でも重い!

どうしたらええんや〜!(;_;)
2017/09/05(火) 17:42:29.74ID:dnc01Tm40
もう釣りとしか思えない
2017/09/05(火) 17:53:20.14ID:WhunlHMm0
>>808
釣りではないです。
本当にどうなっているのかわかってないので、単に無知のあほと思ってください。
すみません。
2017/09/05(火) 17:55:51.55ID:cSF3FDhB0
>>809
>>7
811名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff6c-k/3h)
垢版 |
2017/09/05(火) 17:58:44.92ID:Hr8rc0Rh0
最新に更新したらただでさえ重たかったのに
更に重くなって、しかも不安定すぎる
おれだけ?ちょっと心配
2017/09/05(火) 17:59:22.26ID:Xn/ICkKD0
また特定サイトでもCPU処理は普通に戻ったわ
条件わかんねーな 何にもしてないんだよな 裏でなんかうごいてんのかな
アドオンも弄ったわけじゃねーし 55地雷か
2017/09/05(火) 18:06:49.70ID:dPXBBMfu0
ちょろめに行っていいですか?
Cyberfoxが終わるのでどうにもお手上げ
814名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7303-6h2J)
垢版 |
2017/09/05(火) 18:12:47.08ID:UI6eEanq0
56bにあげても特定のサイトでCPU使用率が跳ね上がって応答なし連発するから、暫くちょろめ使うことにした
2017/09/05(火) 18:15:53.32ID:q8tKbXdNa
>>811
行くも戻るも新規プロファイル
2017/09/05(火) 18:16:59.31ID:SXZWxwdkM
>>812
自分のプロファイルの地雷が発動したとは考えないのか
答えは新規プロファイルで判る
2017/09/05(火) 18:22:46.22ID:Xn/ICkKD0
>>816
初期化してもなるんだけどなんらかの相性でてるんかなー
2017/09/05(火) 18:24:54.92ID:cSF3FDhB0
その特定のサイトを貼ってみればわかること
2017/09/05(火) 18:25:20.41ID:lBx63M+10
>>803
いずれ、Chrome拡張がFirefoxアドオン以上に進化したりして
Tab mix plusがChrome拡張進出したり、アドオン総数がFirefox超えたりして
2017/09/05(火) 18:28:45.17ID:lBx63M+10
ひとまずVivaldiをメインブラウザに昇格させて
Firefoxはサブブラウザとして

というか、Firefoxは企業じゃなく非営利or低営利な法人(or団体?)で
ChromeやVivaldiは企業(前者は米国発で日本等世界中に展開中、後者は北欧企業で旧Operaチーム
が運営)だもんな、
Googleでさえデカイ損害は出したくないわけだよ
2017/09/05(火) 18:29:09.45ID:cSF3FDhB0
>>819
Chromeはタブフォーカスいじれないからそれはない
タブ隠すAPIもないしね
2017/09/05(火) 18:30:41.47ID:Xn/ICkKD0
一部動画サイト(エロじゃない)が張られてるblogからのリンク先が重くなる(面白系や犬猫系とか)
面白そうなのタブでどんどん先に開いていって後で見ようって感じにするとCPU100%になる感じ
2017/09/05(火) 18:46:29.97ID:v2qh29mx0
わざわざここまで来て既出のレスを読まずに質問しちゃう子は今後のこと考えるとChromeに行った方が幸せだと思う
2017/09/05(火) 18:50:35.91ID:41Uz7kuz0
55出た当初は速くなったと思ったけどマイナーアップの度にまた遅くなっている気がする
56がいいバージョンになるのを祈るしかない
2017/09/05(火) 18:54:58.52ID:nJibc7Pm0
新旧アドオン混ぜて使えるようにしてるうちは不安定なんじゃないか
mozillaが思ってる以上にユーザーは猿なんだから、判断ミスだと思う
2017/09/05(火) 19:02:10.81ID:Xn/ICkKD0
とりあえずアドオン消して初期化でもなるな 俺環だけど
ROG RAMDisk nox vmware demontool エレコム24ボタンゲームパッド(常駐系) スカイプWin10版
最近更新で入れたのはこれくらいだが55のバグのほうの可能性が高いな
2017/09/05(火) 19:08:46.76ID:uI6tryn90
55重すぎる
なんだこれ・・・
2017/09/05(火) 19:09:06.01ID:UN+xsSlr0
>>797
Video Download Helperは通常時無効化推奨なの知らなかった
たしかに動画以外のページで使ったら無駄な動作が増える
落とすとき以外はdisableにしておくのがいいのか

独立ソフトでVDHと同等のものってなにがある?
Craving Explorerとかはサイト仕様変更ですぐDLできなくなるし
動画内広告が邪魔だった。バージョンアップもめんどうだった。

VDHはサイトを選ばないし、サイトが仕様変更してもなぜかそのまま使える良さがある
2017/09/05(火) 19:11:47.42ID:3OaDD2gR0
チョロチョロすんなよ
2017/09/05(火) 20:25:27.43ID:g8ioS7XR0
55にした直後は軽く感じたが、その後あきらかに重くもっさりしてきたFirefox
55で劇的に早くなるとの触れ込みは何だったのか?メモリも食うし、CPUも食う・・・
使ってるアドオンも今後全滅予定。一体Chromeに何が勝るっていうんだろう?
Firefoxは、暫くサブに降格させるはw
そのうちVivaldiやOperaにも負ける。斜陽ブラウザなんじゃないかとさえ思えてくるw
2017/09/05(火) 20:31:10.17ID:nJibc7Pm0
俺のchromeはclickerheroes専用機だからこれは譲れない
あとはクソ長いダウンロード用、以上
832名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 83b4-TQa1)
垢版 |
2017/09/05(火) 20:36:28.51ID:fu6S2arD0
>>830
カスタマイズ性だけはChromeよりだいぶ上
だから手放せない
2017/09/05(火) 20:42:05.46ID:/Fw8lCumM
>>830
いやいや、ChromiumベースのOperaでさえ、まあまあ使えるようになってたから
今のFirefox混乱なんて大したこと無いよ。

OperaがChromiumをベースに開発を始めた頃なんて、ブックマークさえ無くすという暴挙に出てたからな。
しかも、αとかβ版じゃなく、正式版として出してきた。
とにかく当時、ブラウザとして当然ありそうな機能が無いものだらけだった。
それを耐え抜いて来た経験者としては、今のFirefoxですらまともの方。
2017/09/05(火) 20:55:07.64ID:g8ioS7XR0
>>832、833
サンガッツ。感謝やで
そうだったな。カスタマイズ性こそ、Firefoxの真骨頂やな!俺も自分仕様にいじって数年間やってきたし、
いまさらFirefoxを捨てる気にはならん。でも、このモヤモヤ感は、どうしようもなくて愚痴ってしまった
スマンな
今は、ただただFirefoxの安定だけを願うばかりだ。アドオン増しましで今後も使いたいだけなんや・・・
Chromeよりも速くとか、そんなんいらん。安定性こそ重要
2017/09/05(火) 20:55:58.76ID:4VeXgwlS0
Operaはほんと酷いよな
はマイナーだから銀行などの企業が対応してくれないから動作保障がないところ
2017/09/05(火) 21:50:52.17ID:q9dQkb5q0
>>828
今時代はyoutube-dlとそのgui版youtube-dlgだがさすがにスレチなので以下へ
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1499903450/
2017/09/05(火) 22:33:32.17ID:pjh1cTTA0
おんJ民は巣に帰れ
2017/09/05(火) 22:50:12.78ID:oC547vj/0
>>832
だいぶ上どころか黒目カスタマイズ出来なさすぎてマジでゴミ。
最後のタブ閉じたらブラウザごと落ちたり、検索結果やブックマークを違うタブで開く設定がデフォルトでないとか
黒目常用してる奴イカれてるぜ・・・
2017/09/05(火) 23:37:01.27ID:OmF/Kbtk0
55.0.3問題あるけどラジコ多用派としてはラジコが確実に軽くなったのが実感
2017/09/06(水) 00:19:57.91ID:YJsl+RC30
求)タブの並び替えをする方法
55.0.1 64bit
2017/09/06(水) 00:20:26.85ID:4Sbkhe7q0
アドオンのレビューを書いても、いつの間にか無かった事にされる事もあるんだな
842名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b3a8-uJLR)
垢版 |
2017/09/06(水) 01:00:59.48ID:P8RBtiLp0
55.0.3あかん完全に地雷
55でほーん挙動早くなったしメモリ馬鹿食いも多少マシになったなと思ったら
03に更新後はアドオンの挙動おかしくなるわ小一時間使ってただけでクソ重いわ
おまけにメモリ4Gとか以前の倍くらい平気で使いやがるゴミ過ぎ
2017/09/06(水) 01:13:24.56ID:yIBIjEo20
嘘くさ
2017/09/06(水) 01:21:57.65ID:3aQ/eAit0
オレの2コアのポンコツノートでも普通に使えてるのに何言ってるか分からない
2017/09/06(水) 01:37:40.98ID:RsgFBaqo0
タブ100個くらい一気に開くとメモリはそれくらいいくから嘘ではない
ただ別に重くはならないかな
846名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b3a8-uJLR)
垢版 |
2017/09/06(水) 01:40:28.78ID:P8RBtiLp0
こんなもんで嘘ついてどうすんだよ・・・
あとページを読み切らないことが多々ある
それで入力がままならないくらいさらに重くなる
2017/09/06(水) 01:45:05.30ID:5KjHO9/n0
メモリ足んないんじゃないの
32G 快適
2017/09/06(水) 01:45:38.69ID:yM0bHZf80
タブ100個くらい一気に開くと
2017/09/06(水) 01:53:27.45ID:NnaHO+EW0
3年落ちの4790kで余裕すぎ
2017/09/06(水) 02:30:36.84ID:8krcWadY0
レス乞食の多タブ基地外を呼んだつもりは無いんだが
2017/09/06(水) 02:36:07.83ID:C/meIqN40
画像でFirefoxのタブ数とプロセスマネージャーのメモリを見せて欲しいところだな
2017/09/06(水) 03:04:03.35ID:imvA7rje0
あのfirefoxがメモリ開放するようになってる〜ちょっと感動
2017/09/06(水) 03:24:48.21ID:RXulq4oQM
結局userchrome.cssは残すのか
フルテーマは廃止するから自分でデザインしろと言うことか
2017/09/06(水) 03:28:17.61ID:O+VBFIUI0
メモリ32G積んでるけど
Firefox54までは1Gぐらいしか使わなかったのに
55にしたら4G以上使うようになってんだけど
やっぱり55って糞だわ
2017/09/06(水) 05:54:12.53ID:cxGL2HPH0
>>854
マルチプロセスの仕様だと思います。
8GB以上ある環境ならプロセス数増やした方が早くなるらしい。
2017/09/06(水) 06:22:23.77ID:F0HCjkSz0
メモリバカ食いするChromeに比べたら微々たるもんだろ
55がいやなら昔のバージョンでも使ってろよ
2017/09/06(水) 07:31:30.35ID:vTVsAfkb0
>>854がChrome使って同じようにタブを開きまくったら16GBぐらい喰うというオチ?
2017/09/06(水) 08:03:39.59ID:LQSAl8Sf0
>>854
釣りとしてもつまらん
2017/09/06(水) 08:09:23.04ID:WMJGa8Jt0
55から糞化してるみたいね。もう絶対54から動かさねえ・・・w
2017/09/06(水) 08:12:10.81ID:NvBMIqRn0
facebookをずーーっと読み込んでいくとメモリ8G使った
メモリこんなに使ったの初めてだ
2017/09/06(水) 08:59:40.28ID:w5XHgDYp0
メモリを消費すること自体は問題じゃ無く
それがどんな悪影響を及ぼしているかが問題だと思うけど
2017/09/06(水) 10:02:17.15ID:GJv7JmQv0
32Gも積んでるんなら4G占有されたくらいで騒ぐなよw
2017/09/06(水) 10:11:13.67ID:bJM/hDgM0
アドオンの使える使えないは二の次でいいから、ページ読み込みに失敗する
バグ改善は早急にしてほしいところ
2017/09/06(水) 10:47:58.93ID:DWSY+yDd0
uBlock Origin 使ってるなら 消せ
2017/09/06(水) 10:58:08.62ID:jDp3dxy+0
>>863
今のところ56でも直ってないね
正式版56のリリースまで3週間?くらいだけど
57まで持ち越しも有りえるかな
2017/09/06(水) 11:02:18.82ID:aKzIX5sE0
>>865
そもそもバグ報告したの?
バグが立ってないなら治るわけないが
2017/09/06(水) 11:05:51.10ID:RfoBMQ720
どうせわけのわからんアドオンとの競合で表示されないだのなんだの騒いでるだけ
2017/09/06(水) 11:32:16.07ID:WMJGa8Jt0
>>863
何のアドオン使ってる?自分は読み込み失敗とか一度もないな。ちなver54だけど。
2017/09/06(水) 11:43:47.59ID:TdjBKDeu0
55.0.3(64bit)だけどページ読み込み失敗なんて一度もないし問題ないな
アドオンも旧式とwebext混在してuBlock Origin(1.14.4)も使ってるけど
2017/09/06(水) 11:54:42.31ID:iwrXACf70
>>732だけど
タイトルが「ページ読み込みエラー」
表示領域の文章が「サーバーが見つかりませんでした」云々

のやつならたまになるし
新規プロファイルだのアドオン無効化でも出たことがある
Firefoxの問題なのかその他の問題なのかは俺にはわからんけどね
100%再現する方法もない気がするから何とも言えん
2017/09/06(水) 11:58:03.53ID:TdjBKDeu0
Vivaldiスレにこんなのがあったので参考までに

エロサイトでCPUが100%はりつきになる悪質広告が増加中
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1504497294/

具体的なサイトだと有名所ではThisAV(中華エロサイト)などを広告ブロックなしで突撃するとか
他にも多数のサイトでそうなるらしいが
あとFirefoxのプロファイルごと壊されたという報告も
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16歳の水野カイトが封印の刀を見つけ、時間が裂けて黒い風と亡霊の侍が現れ、霊の時雨と契約して呪われた刀の継承者となる場面

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