madVR Part9 [無断転載禁止]©2ch.net

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2017/02/11(土) 22:10:16.31ID:MGyrT+fU0
高画質ビデオレンダラ madVR のスレッドです。
次スレは>>980が宣言して立てましょう。
スレを立てる時は本文冒頭に『!extend:checked:vvvvv:1000:512』を書いて2行目から本文を書いてください。

■Doom9のフォーラム
madVR - high quality video renderer (GPU assisted)
http://forum.doom9.org/showthread.php?t=146228

■配布ファイル
http://madshi.net/madVR.zip

■前スレ
madVR Part8
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/software/1469367886/

■FAQ
Q お勧めの設定は?
A 許容できる負荷や満足できる画質などは人それぞれなので各自で検討して下さい。

Q 設定をデフォルトに戻したい。
A madVRのフォルダにある「restore default settings.bat」を実行しましょう。

■参考
・madVR Options Explained
  http://forum.doom9.org/showthread.php?t=171787
・有志によるmadVR設定解説資料(出典:スレPart5のレス350。PASSはmadVR)
  http://www1.axfc.net/u/3531136
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2017/07/09(日) 00:13:15.97ID:ofUS0wZ60
>>510
YouTubeで高画質配信が始まってかなりの時間がたっているのに
影響があったらすぐ何らかの動きがあってもよさそうなのに
それがないということは特に有意な影響があったということはなかったのだろう
そもそもアニメは無料でテレビで放送しているのだし
大騒ぎしてダウンロード禁止法の二の舞で肝心のDVDの売り上げが減れば
打撃は計り知れないからな
2017/07/09(日) 00:29:57.37ID:gkUZ55fp0
率直に言って低能だね
http://hissi.org/read.php/software/20170708/Mm5hN1hqWG4w.html
2017/07/09(日) 00:32:49.14ID:ofUS0wZ60
>>513
まともに反論さえできない
あんたは素直に言って救いようのない
ただの馬鹿だね
2017/07/09(日) 00:37:15.65ID:gkUZ55fp0
>>514
お前の長文レスなんて読んでねーんだよ
俺はスレ違いのレスを延々と続けた事を罵倒してんだよ
分かった?
2017/07/09(日) 00:39:10.85ID:YG6RZNDia
英語読めないからネットニュースつまみ食いして池田持ち出してハッスルしてるんだろうけど、そろそろスレタイくらいは読めるようになれ
2017/07/09(日) 00:40:07.86ID:gkUZ55fp0
誰も読まない長文レスが即NG送りで無視されてるのを
論破したを思い込むとか幸せな脳みそしてるね
2017/07/09(日) 00:40:08.57ID:ofUS0wZ60
>>515
ハイハイ
もはや居直るしかないもんな
2017/07/09(日) 00:42:26.04ID:ofUS0wZ60
>>516-517
ならちゃんと反論してみなw
2017/07/09(日) 00:44:35.11ID:gkUZ55fp0
スレ違いの認識はないのか?
2017/07/09(日) 00:45:58.84ID:ofUS0wZ60
>>520
すでに結論が出ているのに
延々とID変えてやるからだろ
2017/07/09(日) 00:46:55.07ID:j/bq2uE90
そういえばそろそろ夏休みだっけ。
2017/07/09(日) 01:40:38.07ID:hbtgCeQF0
黙ってあぼーんしろ、構うな
2017/07/09(日) 03:41:24.23ID:llNycGlu0
こういう時2chmateだとワッチョイでNG出来ないのがめんどくせえ
日付跨いでスレチの話は止めろ
2017/07/09(日) 10:20:22.03ID:XT1rwpJo0
もう顔真っ赤で引くに引けなくなってるんだろうな
ワッチョイで56-NGに入れればいい
もはやネット上では完全に論破された敗者だから喚き散らす以外アイデンティティ保てないんだよ
2017/07/09(日) 14:56:45.19ID:Ds+qQsUw0
普段過疎なスレがえらい伸びてるから、アホな質問で荒れてるんだろう
と思いきやmadvrとまったく関係ない話題でキチがハッスルしてるだけだった
2017/07/09(日) 16:32:36.21ID:q4j+grGu0
どっちが正論とかどうでもいいからね
スレチなのは勘弁
ということで質問ある方どうぞ
2017/07/10(月) 11:27:35.02ID:PJwKUiYK0
スレが伸びてるし新しいアルゴリズムかと思ったら大先生のマウント合戦か
2017/07/10(月) 14:48:26.36ID:yqZCJk8V0
madVRで画質極めるためにはRADEON RX 560だと力不足?
やっぱRX 570からですかね?
2017/07/10(月) 15:26:43.13ID:BypWOMzH0
ラデは使ってみたい気も少しあるがドライバの不具合率が高すぎて使う気が起きない
2017/07/10(月) 15:27:41.00ID:BypWOMzH0
使う気が起きない→買う気が起きない
2017/07/10(月) 15:44:05.61ID:15G3YIAK0
動画だけならラデで十分でしょ
ゲームも兼用したいならNvidiaのほうが良いけど
2017/07/11(火) 13:12:36.59ID:xNg9RjN+0
なんで使ったことないのに不具合率が高いとかわかるん?
2017/07/11(火) 13:55:50.69ID:HVXdL85o0
昔から動画とゲームを兼用するならRadeonで、ゲーム特化がGeForceだっただろう
ここまでNvidiaに偏ったのはこの数年のことだが、ラデもRXシリーズはかなりワッパが改善されている
ドライバのトラブルは出たばかりは仕方がないぞ。
むしろゲフォの方が深刻なトラブル起こす頻度が高いが。
2017/07/11(火) 16:52:53.12ID:FqPu+0AE0
ファンが回らなくてGPU焼損とか深刻な不具合何度もやってるのはNVIDIAのようなww

ま、それでもN使ってるけどね
2017/07/11(火) 22:43:18.79ID:JxcTRCp90
>>533
使ったことないなんて言ってないが?
ラデはTWやってた頃なんてひどいもんだったなぁ
2017/07/11(火) 22:49:23.78ID:mNSv2w11a
533読んで過去に使ったことあるように受け取れるやつはいないだろ
誤解されたくないなら主語の範囲なんとかしなよ
2017/07/11(火) 23:32:32.65ID:v9vXESrk0
>>536
ラデは近年はR7 360、R9 380、RX480を使ったけど大きな不具合は無かったな
去年の夏頃、RXでブラックアウト起こすドライバがあったがとっくに解決してそれから安定している
ここはソフトの性質上ラデ使い大勢居ると思うぞ
2017/07/12(水) 00:56:09.47ID:/soxwD2X0
また始まったよ
いいから余所でやれや
2017/07/12(水) 04:10:03.25ID:7vgcFqtm0
それで>>529の質問はどうですかね?
RX 560でmadVRが使い物になるかどうか・・・
ゲームはしないので、Radeonで決まりなんですが
2017/07/12(水) 05:53:19.39ID:CbbHxCVy0
RX570まで上げといたほうがいいんじゃね
560でも設定合わせれば使えるだろうけど古井戸と併用ならキツいと思う
2017/07/12(水) 10:42:02.00ID:u2jOjTnyM
画質極めるとか言われても、設定上げていけば負荷は青天井だし、解像度でも変わってくる
4kであれもこれもとしてると1080tiでも重いし
2017/07/12(水) 11:58:53.63ID:OmWj4o7r0
極めたくて、なおかつ人の回答で選択を変えれる余裕があるなら黙って良い方を買っておいたほうがいいと思う。
2017/07/12(水) 12:00:36.57ID:mKbGUBgW0
>>540
RX550と大した変わらないR7 360をモニターがフルHDなら、アホみたいな高設定を選ばない限り大丈夫かと思うよ
でも560は570の半分くらいの能力だから570あった方が4Kでは使い物になるかな
2017/07/12(水) 12:02:45.25ID:mKbGUBgW0
R7 360を使った経験からと書くのを忘れてた
古井戸使わないならGTX750Tiよりは高設定選べると思うが
2017/07/12(水) 13:05:46.29ID:CbbHxCVy0
迷ったら上位を買っとけの法則だな
2017/07/12(水) 13:47:35.45ID:vJr/ZNzT0
>>536
昔はともかく今の世代は使ったことないんでしょ?
なんで不具合率高いってわかるの?
純粋な疑問なんだけどなんかサイトとかあるんかね
2017/07/12(水) 13:49:05.13ID:7vgcFqtm0
>>541-546
ありがとうございます
570買います
2017/07/12(水) 14:17:26.70ID:zG9dwid10
480,470,580,570は今マイニングバブルで品薄暴騰してるからなあ
2017/07/12(水) 14:47:25.69ID:K/p2HSle0
>>546
ほんとこれ
2017/07/12(水) 16:57:36.86ID:leGk/9NB0
>>547
なんでなんでのお子様かよ。しつこい
2017/07/12(水) 19:16:13.51ID:vJr/ZNzT0
>>551
結局不具合率高いってのは妄想?
勝手に嘘を垂れ流して悪評を広め、それを指摘したらスレチだからと強制的に話を終わらせる
セコい手を使うもんだね
2017/07/12(水) 19:44:14.22ID:leGk/9NB0
スレチとか言ってるの他の人だし俺言ってねえしマジ大草原。妄想で見えない敵と戦う人マジ怖いw
2017/07/12(水) 19:46:21.59ID:vJr/ZNzT0
>>553
いや別人なことわかってますがしつこいとか言い出して逃げようとしてたのでね
で、結局不具合率高いってのは妄想なんですか?なんでこんな嘘ついちゃうんですか?
2017/07/12(水) 19:51:08.14ID:leGk/9NB0
ちょっと上の人のレスも呼んでみ?不具合あったよね
それと〇〇まではまった方が良いという定型文もあるぐらいだよね
ラデが大好きでたまらないのならそんな黒い部分も踏まえて向き合えよ

それと粘着質で気持ち悪いよお前
2017/07/12(水) 19:53:55.41ID:vJr/ZNzT0
いや不具合率が高いっていうソースはどこにあるの?
比較したわけでもないのに嘘ついちゃうのは良くないと思うよ
2017/07/12(水) 19:56:14.21ID:1gYdl+MZa
粘着質vs粘着質の粘りあい
気持ち悪いな
2017/07/12(水) 19:57:23.28ID:leGk/9NB0
な?話逸らしたろ?俺のレスに答えてみろよ。そして事実を受け入れろ
これだからラデキチはうざくて嫌われるんだよ。一般的なラデ派に迷惑だから失せろカス
2017/07/12(水) 20:07:41.93ID:vJr/ZNzT0
>>558
不具合があるのは当然知ってるけど
率っていうのは1つや2つの事柄では測れないものだよね
そういうことを踏まえた上で、根拠を示しつつ不具合率が高いっていうならわかるけどさぁ
2017/07/12(水) 20:11:19.64ID:YbgSO+tF0
lavのソフトウェアデコードなんか知らんがめっちゃ重いな
mpcbeの内蔵フィルタでデコードしたら8msで済む動画がlav使うと40msかかる
それなのにCPU負荷は同程度で5960Xで5%くらい
2017/07/12(水) 20:22:23.12ID:QFj/WNjM0
mpcbe内蔵フィルタはクロマサブサンプリング4:4:4をまともに再生出来ないから切ってる
2017/07/13(木) 20:18:14.32ID:mQUwDVlN0
なんか色々試してたら、同じ設定でも妙に重いときと軽いときがあった
グラボの動きを監視してたらフルスクリーン時のみ省電力機能が効いてグラボがサボってた模様

mpcbe用のプロファイル作って全力で動くようにしたらサクサクになったわ
2017/07/13(木) 21:13:14.18ID:V7tOVaET0
2015年くらいに台湾人の留学生かなにかがmadVRでGeForceがお勧めとか書いてから
このスレにおかしなのが湧くようになったな
DELL男とかラデ不具合言う奴とか
馬鹿馬鹿しい
2017/07/13(木) 22:22:21.27ID:6li1k8C60
ゲフォって書き込むだけで頭に血が上るお前のほうが厄介なんだがな
2017/07/13(木) 22:32:54.41ID:0PLZ0HiV0
DELL男はそれとは全く関係ない
2017/07/13(木) 23:19:36.48ID:mMiapt66a
関係ないけどamdはcpuで価格破壊したんだからgpuでもやってくれよ
titanクラスを半値でだしてくれ
2017/07/13(木) 23:23:54.60ID:V7tOVaET0
>>565
過去スレ見たらいいよ。DELL男はこのスレがワッチョイ化する原因を作った奴だぞ
あれは自作板のi3スレとRadeonスレ、masVRスレを荒らし回って専用スレまで建てられた生物だぞ
迷惑な話だ
2017/07/14(金) 11:11:42.89ID:FH8YhTo80
DELL男が荒らし回ってるのはDELL男自体が問題で
台湾人の留学生とかは関係ない
569名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8add-X5vM)
垢版 |
2017/07/14(金) 15:44:11.74ID:1cQdjwaO0
         ∧兵∧
        <*`∀´> < 在日同胞の諸君
 ビシッ   /⌒ .:::::: ⌒:  兵役は義務ニダ!
      (m0っ__人_;;;ノ}
    Σ ヽー"  ..:. ::∧
        〉 __ .::にヨ
          |ニ|lXl|ニ|
2017/07/18(火) 08:43:18.61ID:jnSamXub0
MPC-HCが開発終了だそうだ
2017/07/18(火) 08:51:30.67ID:I+f2XDBd0
>>570
これな。適当に翻訳しといた。最近MPC-BEしか使ってなかったけど、まさか終了とは。
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/software/1422543222/627
572名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e26e-LJ0d)
垢版 |
2017/07/18(火) 10:39:33.99ID:eWzyi+xu0
>>571
2017/07/18(火) 10:41:22.03ID:eWzyi+xu0
>>572
すまんログ取ってなかっただけだ
しかもsage忘れ
2017/07/18(火) 12:39:22.68ID:Y/Yilfegd
BEよりHCのが好きなんだがなぁ
575名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 62cb-rVyT)
垢版 |
2017/07/18(火) 13:41:19.10ID:NuC/stwZ0
まーたAAの荒らしかよ
チョソかな?
2017/07/18(火) 13:55:51.08ID:5TiTnQ/F0
どっちも持ってないけど4kだとgtx1060でも厳しいかな
2017/07/18(火) 15:51:38.15ID:NriXazkd0
MPC(開発終了)

MPC-HC(開発終了)

MPC-BE

別に騒ぐような事じゃない
2017/07/18(火) 17:02:38.17ID:tJ/caDxu0
        _                       _
        |/ヘミzx、 _             _ ,xz彡ヘ|
        |{   `>-=ニ=-x、   ,, -=ニ=-<   }|
        |{    て     >-┴ ┴-<¨´  て  }|
        |    そ  /  `ヽヽ //  `ヽ   そ  |!
          八   て ′      ヽ /      '. て  八
           、 ⌒iミ、    ⌒    ⌒   ハ⌒ /
           \  | ゞミ! N\∧ ∧ノ∨}彡} / ┌────────────────┐
             //ゝl   | イ笊 八/ 笊ト .l  }    |  ……でもまぁ騒ぐほどでもないか  |
          //  人 八 { Vリ    Vリ } j  j   └y───────────────‐┘
         j人   ヘ トミ=‐  ___   彡イ
           ∨V `¨ト .  ‘ ’ . イVリ
             ∨\∧/≫t≧≦彡} ∨
                  γT7` ≧} }≦ 〈
                ′||`¨¨¨ ⌒ ¨¨T `:
               |  }}     }}   }} |
                 | ̄¨}}     }}   }{ ̄|
                 |==={{     }}   }{==|
               〉==ミ、_ヽ_}}__ノ__,ノ =〈
            /   ,仁][二][ニ{厂 ヽ
2017/07/21(金) 16:52:40.45ID:AioMhvAHd
HCってずいぶん前から開発終了って言われてなかったっけ?
2017/07/24(月) 12:33:07.88ID:puQZn+3l0
470、570を買おう買おうと思ってたらRX470、480、570、580がなんか品薄で3万超える自体になっとるwww
おま国じゃなく、アメリカでも供給不足みたいでお値段330$からとかになってて、年末まで解消しなさそう

用途上RX560でまったく問題ない(FHDでよい)のでRX560にします
2017/07/24(月) 12:34:50.32ID:puQZn+3l0
RX560は2.5GFLOPSあるので、FHD→FHDでNNEDI64、HD→FHDで32、SD→FHDでも32くらいは通るはずなんだよね
4k前提じゃないならまぁなんとかRX470以上じゃなくて持って話だろう
2017/07/24(月) 16:42:26.22ID:CeYxlr+50
マイニング特需とやらでその価格帯は軒並み割高になっちゃったからなー
480 8GBが2万で買えたのが嘘のようw
2017/07/26(水) 10:45:24.97ID:VIoiDKGG0FOX
ラデだけじゃなくゲフォも高くなってるのな
2017/07/26(水) 14:17:06.05ID:ukJTmZsK0
ラデが無いから、ゲフォ買おうって客をぼったくる為
2017/07/26(水) 18:16:25.39ID:VIoiDKGG0
いやどっちのメーカーがとか関係なくグラボ自体が値上がりしてるんだよ
2017/07/27(木) 22:22:24.74ID:c7Fn3FEH0
4Kモニタの購入を検討してるけど
HDMI2.0は4K 60Hz 4:4:4 8bitか4K 60Hz 4:2:2 12bitのどっちかしか出力できないんだってね
これどっちを選ぶべきなんだろうっていうか
madVRは解像度やリフレッシュレートは再生時に変更できるけどこの辺はどうしようもないのかな
HDRには10bit以上が必要らしいし30Hzなら両立できるんで、その場合は4:4:4 12bitにするとかできないのか
4Kモニタ利用者はビデオカードの設定どうしてるの?
2017/07/29(土) 12:48:36.17ID:at0ncApq0
つーか見分けられるの?
2017/07/29(土) 14:23:34.40ID:Hz1drEeW0NIKU
契約してる電力会社次第では見分けられるよ
原子力発電だとノイズが多くてわからないけどね
2017/07/29(土) 14:30:58.35ID:Mv6LqYlD0NIKU
電源コードを変えると音が変わるのはピュア界では常識です。
私は発電所から専用線で我が家まで電力を引っ張り込んでいます。
電線の材質は無酸素銅が最高ですよ。
おかげで、ウチはミニコンですが、ハイエンドよりいい音がしますよ。

ちなみに電力会社の違いでも味付けにサがでるよ。

電力会社     長所      短所   お奨め度
――――――――――――――――――――――
東京電力     バランス   モッサリ遅い    C
中部電力    低域量感   低域強すぎ   A+
関西電力    高域ヌケ   特徴薄い    B
中国電力    透明感     低域薄い    B+
北陸電力  ウェットな艶   低域薄い     A-
東北電力    密度とSN   低域薄い    A+
四国電力  色彩感と温度   低域薄い    A
九州電力     バランス   距離感      C
北海道電力   低域品質   音場狭い     B-
沖縄電力    中高域艶   モッサリ遅い     A

で、上は発電所から5Km地点での特徴。
それより自宅〜発電所間の距離が長いと上記特徴+マイルドの味付け
短いと上記特徴+刺激的な味付けが加わるよ。
2017/07/29(土) 14:39:40.31ID:ub/Ty2250NIKU
>>586
4Kモニタとか使ってるわけじゃないけどHDRのことまで考えるなら4:2:2 12bitにしとくしかないんじゃない?
さすがのmadVRもビデオカードの出力設定にまで干渉はできないでしょ。
それ以上はHDMI2.1の普及を待つしかないんでないかい。
2017/07/29(土) 14:49:50.48ID:/D1IrMafaNIKU
出力には干渉できるんじゃないか、てかそのためのソフトだから
問題になるのは伝送規格と入力側の対応じゃなかろうか
2017/07/29(土) 15:11:35.64ID:ub/Ty2250NIKU
>>591 >>586
ちょっと古い情報かもだけど、10bit出力をする時にもビデオカードの出力設定をちゃんとしてねって条件があったし、
ビデオカードの出力設定は手動でちゃんとやっとく必要があるんだと思ってたけど、違うのかな?

 madVR 10-bit Display Support Test - Doom9's Forum
 https://forum.doom9.org/showthread.php?t=172128

・・・ああ、でも書いてる途中で気が付いたけど、>>417-418>>450にある
 A.Win10 CreatorsUpdateの"HDRと詳細な色"をオフにしてnVdia独自APIでHDRパススルーする
 B.Win10 CreatorsUpdateの"HDRと詳細な色"をオンにする
のどちらかを使ってれば、GPUは勝手にHDR用の最高出力設定に切り替わるんだろうか?

対応環境を持ってないので、そこの挙動がよくわからん。(´・ω・`)
2017/07/29(土) 15:34:35.36ID:ub/Ty2250NIKU
ググってみたけど"HDRと詳細な色"をオンにすると制御がそちらまかせになって、
ビデオカード側の出力設定はグレーアウトするのかな?
なんか動作が怪しいらしいし、nVidiaなら独自APIがあるからオフっておいたほうがよさそうではあるけど。

 Windows10 Creators Update と Geforceドライバ381.65でHDR
 http://norilogin.info/archives/189

ディスプレイモードで30Hz設定できるなら、>>586の言う
 「30Hzなら4:4:4 12bit、それ以上なら4:2:2 12bit」
という挙動も可能なんだろうか?
2017/07/29(土) 16:21:36.49ID:oZB7r0lE0NIKU
>>580
俺もちょうどPC新規に組んだんだけど、RX570買おうと思ってたら高騰してるんでストップしてるとこ
で、オンボのインテルで映画観てるんだけどやっぱフォーカス甘くて長年使ってたRadeon使いたい
それで、RX560買おうかなと思うんだけど、VRAMは2Gで大丈夫かな?
4Gのを買ったほうが良い?
2017/07/29(土) 19:34:57.74ID:65gYG8BU0NIKU
madVRではビデオメモリは関係ないよ。
安いほうを買っておけば?
2017/07/29(土) 19:38:06.67ID:vqJy7R8s0NIKU
インテルオンボは階調表現ひどすぎるからな・・・
多分madVRでバンディング処理しても色おかしくなると思う
2017/07/29(土) 20:39:17.31ID:V8chb5rN0NIKU
>>595
うちの環境だとEVRと比べて4倍くらい使ってるんだが
2017/07/29(土) 21:03:01.07ID:oZB7r0lE0NIKU
>>595-597
レスありがとう
それで、>>595氏は2GBでOK、>>597氏は4GBを買えってことかな?
ますます迷うw
2017/07/29(土) 21:53:15.01ID:IHia7wMU0NIKU
>>597
それは比較したことがないからなんとも言えないんだけど、
Radeonだとシェーダプロセッサで性能(高画質設定)が決まるでしょ。
2017/07/29(土) 22:07:39.27ID:V8chb5rN0NIKU
>>599
比較したこともないのに関係ないとかよく言えるな
いくらプロセッサの性能が良くてもメモリが足りなきゃ処理できないでしょうよ
2017/07/30(日) 00:13:24.58ID:X0fJ5cpv0
>>598
4倍でも 足りないとかは無いと思うが


ただ俺は4GB勧める 何故かって? 俺は新しいのが出る前に乗り換える人間なので
4GBは何かと高く売れる

あとmsiのRX560はメモリが良い
2017/07/30(日) 00:24:28.52ID:5pxXe09Q0
>>601
おおおおおお、お勧めありがとう
と思ったけど、MSIは高いな・・・
クロシコのRD-RX560-E4GB買おうかなと思ってた
でも、検討してみるよ
2017/07/30(日) 00:58:01.19ID:Ho9vLOFn0
うちの環境だとRX480でFHD→4KをNGUで拡大して1.4GBくらいVRAM使うな
2017/07/30(日) 01:10:56.07ID:26QOCDHS0
インテルとNVIDIA、AMD比べると明らかにインテルだけ色がおかしすぎる
2017/07/30(日) 01:29:38.04ID:ZhV2aaOZ0
>>604
>>438にあるDXVAでのクロマ処理のバグとは別の話?
2017/07/30(日) 15:34:55.57ID:f6c6bX6L0
マイニングブームとかいうクソ
2017/07/30(日) 16:57:12.38ID:qb4Prwyp0
マジでグラボ高止まりのまま微動だにしねえ
2017/07/30(日) 20:22:55.75ID:qb4Prwyp0
4月にryzen7 1700買ったのにまだ組めてないw
2017/07/30(日) 20:24:18.02ID:Z4EsSwNy0
RX480 8GBを2万で買えたやつが勝ち組だったな
2017/07/30(日) 21:17:27.39ID:bx7A9YFXd
新品2万なんてあったのか?
中古2万の時に飛び付いたわ
2017/07/30(日) 21:21:23.21ID:EHHumt0qa
真の勝ち組はこの程度の金額全く気にも掛からない金持ち
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
16歳の水野カイトが封印の刀を見つけ、時間が裂けて黒い風と亡霊の侍が現れ、霊の時雨と契約して呪われた刀の継承者となる場面

ニューススポーツなんでも実況