madVR Part9 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/02/11(土) 22:10:16.31

高画質ビデオレンダラ madVR のスレッドです。
次スレは>>980が宣言して立てましょう。
スレを立てる時は本文冒頭に『!extend:checked:vvvvv:1000:512』を書いて2行目から本文を書いてください。

■Doom9のフォーラム
madVR - high quality video renderer (GPU assisted)
http://forum.doom9.org/showthread.php?t=146228

■配布ファイル
http://madshi.net/madVR.zip

■前スレ
madVR Part8
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/software/1469367886/

■FAQ
Q　お勧めの設定は？
A　許容できる負荷や満足できる画質などは人それぞれなので各自で検討して下さい。

Q　設定をデフォルトに戻したい。
A　madVRのフォルダにある「restore default settings.bat」を実行しましょう。

■参考
・madVR Options Explained
　　http://forum.doom9.org/showthread.php?t=171787
・有志によるmadVR設定解説資料（出典：スレPart5のレス350。PASSはmadVR）
　　http://www1.axfc.net/u/3531136

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/07/03(月) 22:53:58.23

どうしてもズレてることにしたいなら、そう思って心の平穏保てばいいと思うよ

2017/07/03(月) 23:03:34.64

なんか変なの呼び寄せちゃったな

2017/07/04(火) 01:11:59.15

>>411
Thanks! つまり、
* D3D11 windowed mode now supports 10bit, if "HDR and Advanced Color" is on (Windows 10 Creator's Update and newer)
ということなんですね。ただし、

* HDRと詳細な色 on:
SDRを再生 OS/GPUがSDRをHDRに変換(低品質)
HDRを再生 "passthrough HDR content to the display"をonにすると完全に近い信号が出力される
綺麗か綺麗でないかはパネルしだい。true 12bit, true 10bit+FRC, true 8bit+FRCで結果は違ってくる
BT.2020を再現するにはtrue 12bitパネルが必要(民生品にはない？)
テレビの仕様で○○対応と書いているのは見ることはできるが規格どおりに動作すると言うことではない。
例えば、HDRには対応してないけどSONYのtrue 10bit+FRCパネル BVM-X300
https://www.sony.jp/pro-monitor/products/BVM-X300/feature_1.html
HDRについての簡単な説明は
http://www.jlabs.or.jp/archives/20528 の第9回（12月号）4Kサービスの高画質化 HDR
もっと簡単な説明は
https://life-hacking.net/4Kと並んで次世代映像技術の要であるHDRとは何か？/
4K BDは、H.265, YUV 4:2:0, BT.2020だけど,dvdfab passkeyなどがAACS 2.0をサポートしないので
カメラで撮った動画を見るとかでなければ、ほとんどの人にとってmadVRはHDR動画にかんするオプションは気にしなくていい

* HDRと詳細な色 off:
SDRを再生完全に近い信号が出力される
HDRを再生 "passthrough HDR content to the display"をonにするとOS/GPUがHDRをSDRに変換(低品質)

Nvidiaは、"HDRと詳細な色"をoff, "passthrough HDR content to the display"をonにしておくと動的に
SDR,HDR切り替えることができる。(ただし、ドライバを選ぶ)

HDR動画のサンプル Video: VP90 3840x2160 59.94fps, Audio: Opus 48000Hz stereo 3072kbps
https://www.youtube.com/watch?v=tO01J-M3g0U
AMDはmadVRがディザしたあとでGPUがディザリングし直すので下記を参考にレジストリに値を追加してください
madVR 10-bit Display Support Test
https://forum.doom9.org/showthread.php?t=172128

2017/07/04(火) 09:46:21.10

まだHDR動画をPCで再生しないからどうでもいいや
外付けgpuでuhdbd再生できないし

2017/07/04(火) 12:45:17.52

>>425
nvidiaはwin10未満でも使えるってのもmadashi的には大きいんじゃない
排他の存続が確信できない限りwin8で行きたいみたいだからな

2017/07/04(火) 12:49:03.30

今のところPCでmadVR使って視聴できるHDRコンテンツって、YoutubeにHDRで投稿されてる動画を
MPC-BEのYoutube機能でHDRを指定して視聴するくらいなのかな？
とはいえ検索フィルタでHDR対応動画を探すこともできないし、
ちゃんとHDRで投稿されてるのはサンプル系がほとんどのような気がするけど。
タイトルにHDRと書いてあっても、信用できないし・・・。

他になにか利用できるHDRコンテンツってあるのかな？

2017/07/04(火) 16:03:00.51

please do not delete the madvr folder
the installer has not copied the files anywhere

2017/07/04(火) 21:21:34.80

モニターのHDR対応って、要するに10bit対応ってことでええのか？

一言にHDRって言っても3DゲームのHDRも、画像のHDRも
やってることと求めてる効果が違うからややこしいね

2017/07/04(火) 21:25:43.05

色深度とHDRは直接関係ないのでは？
とはいえ8ビットのHDRなんて映像があるかと言われれば疑問だが

2017/07/05(水) 00:17:15.93

>>427
「HDRと詳細な色」の設定がある場合、SDR 10bitの動画をディスプレイを10bit駆動させたいときは「HDRと詳細な色」を無効、
"passthrough HDR content to the display"を有効にして排他モードを使わなければならないので、それをMicrosoftに廃止されたら困るね

>>428
MPC-BEはデコーダが壊れていることが多いので（例えば、昔のx264で10bit YUV4:4:4にエンコードしたものは表示できなかったり、アマデウス BDの
冒頭でチャンネルをステレオにミックスしてると壮絶なオーバービット、アナログでいうところのレベルオーバーが起こる）ので
https://files.1f0.de/lavf/nightly/ からLAV Filtersをインストール、MPC-BEは、https://yadi.sk/d/hlf1lfC8mKU58
内部フィルタ音声のWMA Losslessを無効、外部フィルタにLAV Splittrer Source, LAV Splittrer, LAV Audio Decoder, LAV Video Decoderの四つを
登録して、すべて「優先する」をチェック。LAV Audio Decoderの設定のFormatsタブでwmalosslessのチェックを外す。音声を2ch出力するには、Mixingタブで
Enable Mixing, Don't mix Stereo sourcesとClipping Protectionにチェックを入れておく。
YouTubeの再生も、できが悪いので「内蔵のウェブページパーサーを使用」のチェックを外す。https://ys.3dyd.com/download/ から3DYD Youtube Sourceを
インストール。設定でFormats to ignoreとPriority of formatsを空に、Enable Youtube DASH streamsをチェック、Temporary directoryにRAMディスクを指定
https://add0n.com/open-in.html?from=vlc からOpen in VLC media player (WebExtensions) Firefox, Chrome, Operaをブラウザに適応
設定でパスに、C:\Users\hoge\bin\MPC-BE.x64\mpc-be64.exe とかを指定。あとはyoutubeで検索して絵の右のタイトルを右クリックしてOpen in VLCから再生
https://www.youtube.com/watch?v=tO01J-M3g0U とかを開いて、設定でPreferred video resolution 2160p, Prefer high frame rate videosと
Prefer high dynamic range videosを有効にすると、10bit YUV 4:2:0, BT.2020 HDR 60000/1001Hzで再生される。動画ページ内でも右クリックから再生できる
https://www.youtube.com/channel/UCve7_yAZHFNipzeAGBI5t9g はHDRに対応している模様

2017/07/05(水) 00:18:16.43

利用できるHDRコンテンツだけど有名どころの会員制無修正動画配信サイトを見て回ったけどHDR動画はなかった。でるなら先ずは歴史的に見てエロからだから
カメラが安くなれば、そのうち出る予感

>>430,431
BT.709の最大輝度は 100nit までと規定されている
まともな4K HDR対応テレビとかは、true 8bit+FRCだけれど true 10bit, true 10bit+FRC, true 12bitのモニタが望ましい

2017/07/05(水) 00:50:48.34

>>432
×　"passthrough HDR content to the display"を有効
○　"passthrough HDR content to the display"を無効

2017/07/05(水) 03:00:16.01

TSとかM2TSを再生するとRBGのBだけズレたりGだけズレて表示されたりするのですが、何が原因なのでしょうか
image upscalingやchroma upscalingはどれを選んでも改善しませんでした
レンダラにmadVRを設定したときだけ発生します
エスパーで申し訳ないですがなにか少しでもわかる方お願いします
Win10
madVR v0.91.10
RX480

2017/07/05(水) 03:40:36.02

エスパーでも何でもないけどLAVとかでHWデインタレースしつつBFRC使ってるんじゃないか
HWデインタレしたいならBFRC外すしかない

2017/07/05(水) 07:53:55.34

プレイヤーの内部フィルターゴミ糞だから外部フィルター使うようにしろよ

2017/07/05(水) 09:25:41.78

>>435
これじゃないかな。ソースや環境にもよるみたいなのであってるかどうかわからないが・・・。
　　http://potato.2ch.net/test/read.cgi/software/1433061345/847
書いてないけど、等倍再生では問題ないのに少し拡大縮小が入っただけで色が変になるという症状もあったと思う。

とりあえずCtrl+Jでchroma upscalingがDXVAになってないか確認して、なってしまってるようなら
rendering->trade quality for performance->use DXVA chroma upscaling～のチェックを外してみるといい。

確認した結果は教えてね。
IntelだけじゃなくAMDやNVIDIAでも起きる問題なのか興味がある。
環境起因じゃないなら、madVRのバグなのかな？

2017/07/05(水) 09:38:36.48

HWAは基本切っておいたほうがいい

2017/07/05(水) 10:02:24.65

>>432 >>434
"passthrough HDR content to the display"の設定は、SDR10bitの阻害要因にはならないような。
　　「SDR 10bitの動画をディスプレイを10bit駆動させたいときは
　　　"HDRと詳細な色"を無効にしてD3D11排他モードを使う」
でいいのでは？
あと"HDRと詳細な色"を有効にした時のOS側のSDR->HDR変換って、どんな感じになるんだろね。
「完璧ではない」とはいえ、それなりにちゃんと見えるならそれで済ませるという手も。

3DYDってYoutubeHDRにも対応してたんだね。addonの方も知らなかった。ありがとう。

> カメラが安くなれば、そのうち出る予感

カメラにはもともと余力があって、RAWかLog記録ができるならあとはHDR用にグレーディングするだけだったと思う。

2017/07/05(水) 10:43:38.46

>>438
chroma > NGU Anti-Alias (low)です
trade quality系は全てオフにしています
chroma upscaling NGU AA low
image downscaling SSIM 100%
image upscaling NGU-Sharpでluma doublingのみmediumでその他全てlet madVR decideです

書くの忘れていて申し訳ないのですが、プレイヤーはMPC-BE x64 v1.5.1、外部フィルタはBFRCのみ使用していて内部フィルタはデフォルトです

2017/07/05(水) 10:48:19.50

>>441
BFRCを外してみた結果は？

2017/07/05(水) 12:25:36.27

>>442
変わりません

2017/07/05(水) 12:55:00.24

>>443
んー、あとは>>437も言ってるけど、最新のLAV Filters 0.70.1をインストールして、
MPC-BEの外部フィルタで優先使用させるようにしてみるとか。
それとMPC-BEはバージョン情報だけじゃなくビルドリビジョン(buid xxxx)も出した方がいいと思う。

あとは、「RGBのBだけズレたりGだけズレて表示されたりする」という症状をスクショ付きで説明したほうがいいかも。
>>438はRGBの数値がおかしくなるという話だけど、
もしかしてそちらが言ってるのは色成分がズレて表示されるということだったりする？

2017/07/05(水) 13:10:44.13

ttp://i.imgur.com/Bc2QlBL.jpg

この現象のことだと思うけど
DXVAで再生しつつBFRC通してるとHWデインタレースがオフになるはずだけど
強制的にHWデインタレースさせるとこうなる

2017/07/05(水) 15:01:17.15

>>435
madVRにデインタレさせるとそういう現象が出た記憶
デインタレはGPUに任せてmadVR側はオフにすると治ると思うよ

2017/07/05(水) 16:12:02.42

>>445
まさにこの現象です
>>446
madVRのdeinterlacingを無効にすると解決しました！ありがとうございます
madVRのデインタレが原因だったのですね…
デインタレはffdshowを使えばいいのでしょうか？

2017/07/05(水) 17:13:49.78

一番よいのはDXVA使わず、ソフトウェアデコードでやるのがよいのでは？

2017/07/06(木) 02:39:10.75

>>440
"passthrough HDR content to the display"はSDR10bitには関係ないが、SDRディスプレイを使用している場合
"convert HDR content SDR..."にチェックが入っているとHDR動画を再生したとき、HDRからSDRに変換(BT.2020 HDR → DCI-P3)
してくれるのでそのほうが都合が良いかと。AdobeRGB, DCI-P3, NTSCは同じくらいの色域なのでtrue 10bitパネルでは良い仕事をしてくれる
ただし、https://www.youtube.com/watch?v=tO01J-M3g0U の4K 59.94fps HDRを4core Base clock 3.6GHzで見たときHDRからSDRに変換で
CPUパワーを使うのでドロップフレームしまくる。(8スレッド CPU使用率 100%)、そこの1440p 59.94fps HDRはCPU使用率 18～38% ドロップフレームなし
https://www.youtube.com/watch?v=fMqTRIhfJXkの4K 30.0fps HDRはCPU使用率 23～39% ドロップフレームなし
GPU(R9 Nano)がしょぼいので、まともなのを使えばもっとよくなるが HDRからSDRに変換での4K 60fps HDRはCPUの性能がよくなければ意味がない
自分は鯖も含めてXeonしか使わないので、オーバークロックしたとき再生できるのかわからない

普通のカメラだとDCI-P3くらいの色域までしかカバーしていないので、BT.2020の色域を含んでいるものを最低限編集するためには
SONY
カメラ https://www.sony.jp/ls-camera/products/PMW-F55/feature_1.html
RAWレコーダー https://www.sony.jp/pro/products/AXS-R5/feature_1.html#L2_10
HDR モニタ https://www.sony.jp/pro-monitor/products/PVM-X550/feature_1.html

CANON
カメラ http://cweb.canon.jp/cinema-eos/lineup/digitalcamera/c700/features.html
レンズ http://cweb.canon.jp/cinema-eos/special/ef-cinemalens/lineup/index.html
RAWレコーダー https://www.system5.jp/products/detail83874.html
HDR モニタ http://cweb.canon.jp/v-display/lineup/dp-v2420/features.html
が必要になる。iPhoneみたいな、なんちゃってHDRならどうにでもなるが
もし、BT.2020をカバーできる普通のカメラがあれば教えてください

> あと"HDRと詳細な色"を有効にした時のOS側のSDR->HDR変換って、どんな感じになるんだろね。
HDR対応テレビで見たときは、メーカー独自の補間(内挿)がされるのでそれなりに見えると思う

2017/07/06(木) 11:58:06.21

>>449
元々はSDRモニタの話ではなく、
　「HDR対応モニタ接続時に、HDRとSDR(8/10bit)の両方をなるべくうまく再生するには？」
という話だったと思う。現状だと最良パターンは以下のようになるんじゃないかと。

　Ａ．nVidiaなら"HDRと詳細な色"をオフにしてOS側をSDRモードに。
　　　madVRはD3D11＋FSE有効、"passthrough HDR content to the display"を選択。
　　　ただし最近のドライバだとFSE時のダイナミックSDR<->HDRスイッチングが
　　　うまくいかないので、少し古いドライバを使う必要がある。
　　　　　HDR→ 動的にHDRに切り替わって再生。
　　　　　SDR→ SDRのまま再生。10bitはFSEで10bit再生。

　Ｂ．それ以外なら"HDRと詳細な色"をオンにしてOS側を常時HDRモードに。
　　　madVRはFSEを無効、"passthrough HDR content to the display"を選択。
　　　　　HDR→ HDRモードで再生。
　　　　　SDR→ OS側でSDR->HDR変換してHDRモードで再生。(not 完璧 but 多分それなり)

> BT.2020をカバーできる普通のカメラがあれば教えてください

HDRのキモは高深度(10/12bit)とダイナミックレンジの広さだし、
カメラの色域はそれなりでもいいのでは。(勿論広いに越したことはないが)
特にエロコンテンツなんかでは色域にこだわる必要も無いだろうし・・・。
Log記録等ができるそこそこ安いカメラで撮ってグレーディングでそれなりに。
カメラはあまりよく知らないけどGH4/GH5はオプションでV-Logってのがあるし、
GH5は夏頃にHLGでのHDR動画撮影機能が追加されるらしい。
BlackmagicDesignのPocket Cinema CameraなんかもLog記録できる模様。

あとiPhoneのHDRってのは写真のHDR合成のことで、動画でいうHDRとは全く別物だよね。

2017/07/07(金) 01:42:43.70

>>450
そうだった、HDRの話をしてたんだ。自分もHDRの場合は、それがベストだと思う
カメラのこと教えてくれて、ありがとう。ビデオカメラばかり探していたので気づきませんでした
最近の一眼レフってすごいんですね。LUMIX DC-GH5 ボディとレンズで30万以下でいろんなことができるのには驚いた

> 特にエロコンテンツなんかでは色域にこだわる必要も無いだろうし・・・。
そうなんだけど、各メーカーがHDRはものすごく画質がいいと宣伝しているので、あまり知らない人は飛びつく人が多いんではないかと
かくいう自分も、このスレとは関係ないけどXperia XZsのカメラがいいという宣伝文句につられてZ3からのりかえたけど全然ダメでした
30年以上前に使っていたCanon AE-1 Programのほうが手ぶれもなく素早くピントが合わせられて使いやすかった

ところで、このPC用のHDRディスプレイ買った人います？
Samsung C49HG90 or C32HG70 http://www.anandtech.com/show/11530/samsung-announces-chg70-and-chg90-freesync-2-monitors
http://www.samsung.com/us/computing/monitors/gaming/32--chg70-gaming-monitor-with-quantum-dot-lc32hg70qqnxza/ の一番下のマニュアルと
https://radeon.com/en-us/the-worlds-most-beautiful-displays-for-games-and-movies/ を見る限りRadeon 300以上であれば
madVRで、"passthrough HDR content to the display"を選択したとき、AMDのGPUでFreeSync 2でなくてもネイティブHDR再生できそうな気がするんですが
安いのでポチってしまってもいいんですが、PC部屋にU3014 四枚, U2713HM, S170, Pro Tools用の機材などがあるので置き場所にも困るし、
使えなかったらもったいないので

2017/07/07(金) 08:24:00.32

>>451
4Kじゃないモニターだと将来限定的な動画でしか、ドットバイドットで見る事が出来なくなるから、
素直に４Kテレビを買うのが良いと思う。

2017/07/07(金) 09:27:05.12

4k当たり前の世界もいずれ来るってのが凄いな、進歩速いわ

2017/07/07(金) 13:06:35.43

4k不使用でRX560で古井戸120fpsとMADVRを併用したいんだけど大丈夫?
RX470が5tflopsで4k60pNNEDI3の16-32、古井戸くらいで通るらしんだけど
2k120pのnnedi16-32くらいの設定なら2.5tflopsしかないRX560で行けるんじゃないかと

ショート基盤用のRX560しか組めないので
CPUを交換する案でSVP併用は想定してない

2017/07/07(金) 15:27:15.07

古井戸は60pまでだが

2017/07/07(金) 15:47:33.54

ｗｗｗｗ

2017/07/07(金) 21:31:58.12

>>452
AACS 2.0に対応したdvdfab passkeyみたいなソフトががない、PT4はでないのでmadVRを使って再生することはできない
見るだけならリビングにテレビとプレイヤ、AVアンプ、スピーカのほうがいい
例え、編集できたとしてもHDR対応 true 10bit パネルはないし、SDRでもtrue 10bit パネルは30"くらいまでしかない。
大きいパネルは糞パネルしかないし、テレビでは編集用には不向き
それに、AviSynth+とVirtualDubを使ってQFHD(3840x2160)にdot by dot で表示させることはできない。DCI 4Kも考慮に入れると
4096 × 2560 (16:10)以上のものがいい。aviutlの場合はもっと大きなものが必要
ということでPCに4Kテレビは個人的に必要としない

2017/07/07(金) 22:19:52.84

4Kコンテンツがないし、スケジュール的にBlu-rayソフトも
4K飛ばして、8Kにいくんじゃないの？
4Kと8Kの間短いだろ

2017/07/07(金) 23:07:37.17

8KなんてNHK以外やる気ないのに円盤規格ができるとは思えない

2017/07/07(金) 23:11:56.09

ネット配信できるレベルのデータ量だと
ディスクが売れない

2017/07/07(金) 23:24:50.42

8KはH.265が熟成する2020年以降だろうね

2017/07/08(土) 02:38:57.16

>>460
ネット配信できないレベルのデータ量だと余計売れないよｗ
ダウンロード禁止でどれだけCDが売れなくなったのか知らんのかよｗ
確か経産省もそういう研究結果を公表していたネット記事があったと記憶しているが

＞これについては以前の記事でも書いたように、侵害による権利者の損失と
　宣伝効果による利益は、ほぼプラスマイナスゼロだというのが、多くの実証研究の結果だ。

＞つまり少なくとも音楽産業では、ダウンロード違法化の社会的な効果は
　マイナスになる可能性が高い。この損失は負の外部効果を考えるともっと大きく、
　P2Pなどの効率的なネットワーク利用に萎縮効果をもたらし、
　cloud computingのようなイノベーションを阻害する。Romerが証明したように、
　経済成長の最大のエンジンはイノベーションなので、衰退するレコード産業の
　（GDPの誤差以下の）利益を守るために情報技術のイノベーションを殺すのは愚かな政策である。
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51294287.html

2017/07/08(土) 02:49:08.66

データ量と売上に相関関係があるってどんな理屈？
100Mbpsの配信なんて現実的に無理だけど
それでUHD BDが売れる/売れないが決まる理由がわからん

2017/07/08(土) 03:01:08.35

要するに>>460はp2pでのダウンロードがしにくくなれば
ディスクが売れるという趣旨のことを言っているんだろ

>>462で指摘したが、p2pでの侵害による権利者の損失と宣伝効果による利益は
ほぼプラスマイナスゼロだから
ダウンロードしにくくなればディスクが売れるなんてことはあり得ないということだよ
宣伝効果の消失による損失が大きくなって
そのことによる損害がとても大きくなる

いわゆる、なろう系しか売れないとまで言われる
状況になっているライトノベルを見てもわかるように
ダウンロード禁止なんてマイナスでしかないということだよ

2017/07/08(土) 03:20:13.06

え？そういうことなの？
ネット配信=違法アップロード/ダウンロードって発想はちょっと理解できないわ
Netflixやアマゾンビデオと解釈すると思うけどな普通は
それにそうだとしたらデータ量増やすんじゃなくてまずプロテクトでしょ
現にUHDBDは更に強固になってるし

2017/07/08(土) 03:33:19.63

そもそもネット配信すらできないのでは宣伝効果すら全くないだろｗ

2017/07/08(土) 03:45:32.17

なんで宣伝効果が出てくるんだ？？
ネット配信は広告じゃなくてそれそのものが商売だと思うんだが
それとも違法アップロードに宣伝効果があると言ってるの？
それもトンデモ理論だが

2017/07/08(土) 03:51:40.55

4k配信ですらやれるのは鯖に金かけれる大手くらいなのに、8kの画質維持して配信なんて無理だろ
ユーザーの回線が太ければ大丈夫って話じゃないんだぞ
>>460は配信できる容量まで落とした8kコンテンツなんてクソ画質で売れないってことじゃないのか

2017/07/08(土) 03:56:12.10

>>467
違法アップロードに宣伝効果があったから
ダウンロード禁止法でCDの売上が減ったんでしょうがｗ
すでにリンク先の記事で触れているように
違法アップロードによる損失は宣伝効果によるプラスでプラスマイナスゼロ
それにトンでも理論ではないシカゴ大学でのちゃんとした研究だ
同様の試算は経産省が公表していたのをネット記事で見たことがある

2017/07/08(土) 04:01:13.33

「日本経済にとっての意味」という経済的な視点からダウンロード違法化の問題点を解説した池田信夫氏は、
経済学で最も権威があるというシカゴ大学の経済誌に掲載された「Oberholzer-Gee and Strumpf」
という研究結果を引き合いに出し、ファイル共有が権利者にとって経済的不利益を与えているという
事実はないと訴えた。

　この研究は、ファイル共有によって生じる音楽家とレコード会社の「機会損失（C）」と
「宣伝効果（B）」および「消費者の効用（U）」を測定したもの。
それによれば、ファイル共有によって楽曲が売れなくなる「機会損失」を確認できたものの、
その一方でファイル共有で楽曲を視聴することでCDやDVDの購入に至る「宣伝効果」も認められ、
そのバランスに大差はなかったという。

2007/12/27 20:28

2017/07/08(土) 04:06:40.66

>>468
それなら話はわかるけど
彼は「ディスクが」売れないと言ってるぞ

>>469
本気で言ってるのか？
YouTubeならまだしもP2Pで違法ダウンロードしたものをわざわざ買うわけないだろ
ユーザの利便性を損なうほどのDRMが機会損失につながったんだよ

2017/07/08(土) 04:13:33.15

>>471
違法ダウンロードでの宣伝効果がそれによる損失とプラスマイナスゼロだというのは
シカゴ大学でのちゃんとした研究結果だから
同様の研究結果は経産省もしていたというネット記事もあった
事実、のちに違法ダウンロードが禁止されて
CDの売上は激減してそれが証明された

2017/07/08(土) 04:14:22.08

>>471
配信できない容量のデータなんか物理メディアで売るしかないだろ
ダウンロード販売だって鯖落ちと無縁じゃないんだよ

2017/07/08(土) 04:15:06.39

意味が分からん文章でよくそんな熱く語れんな

2017/07/08(土) 04:16:22.46

>>473
物理メディアでしか売れないものは宣伝効果も望めないから
売れないんだよ
シカゴ大学や経産省での研究結果によればね

2017/07/08(土) 04:28:05.01

>>474
たしかに意味わからんし
話が噛み合わなくてめんどくさくなったからもうやめるわ
そもそもスレチだったなすまん

2017/07/08(土) 09:36:55.37

> p2pでの侵害による権利者の損失と宣伝効果による利益は
> ほぼプラスマイナスゼロだから
頭おかしい
社会に出てないやつって本当に狂ってるってのがよく分かる

2017/07/08(土) 13:27:53.25

スレ違いの長文垂れ流すアホ共はNGで

2017/07/08(土) 14:32:23.41

>>４７７
>>４７０

2017/07/08(土) 14:36:52.89

んまあmadVR最高ってことでおｋ？

2017/07/08(土) 14:51:48.45

2008年10月23日15:37
ダウンロード違法化についての超初歩的な経済学

＞これについては以前の記事でも書いたように、侵害による権利者の損失と宣伝効果による利益は、
ほぼプラスマイナスゼロだというのが、多くの実証研究の結果だ。

＞つまりダウンロード違法化による金銭的利益がプラスマイナスゼロだとしても、
消費者の効用を考えると、文化庁が（暗黙のうちに）主張している(3)式は成り立たないのだ。
その理由は、独占によって総余剰は必ず減るからである。一般に死荷重はかなり大きいので、
かりに(1)式でB＜Cになっているとしても、その効果を上回ると考えられる。

ここまでは1年生の夏学期の試験ぐらいの問題だが、文化庁が考えているのは、
独占による投資のインセンティブが死荷重よりも大きいということだろう。
これは先験的にはどちらともいえず、需要の価格弾力性に依存する。
P2Pによって大量の音楽ファイルが流通している現状をみると、
需要曲線はきわめて価格弾力的（ロングテール型になっている）と推定できるので、
死荷重は大きい。2002年のPaul Romerの計算によれば、
米国内のCDの独占価格によって生じている死荷重は360億ドルで、
これは全世界のレコード産業の売り上げ370億ドルにほぼ等しい。

つまり少なくとも音楽産業では、ダウンロード違法化の社会的な効果は
マイナスになる可能性が高い。この損失は負の外部効果を考えるともっと大きく、
P2Pなどの効率的なネットワーク利用に萎縮効果をもたらし、
cloud computingのようなイノベーションを阻害する。
Romerが証明したように、経済成長の最大のエンジンはイノベーションなので、
衰退するレコード産業の（GDPの誤差以下の）利益を守るために
情報技術のイノベーションを殺すのは愚かな政策である。
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51294287.html

2017/07/08(土) 14:53:14.09

>>477
それはお前のことじゃね？
すでにダウンロード違法化以降の状況がすべて証明しているのに何言ってんの？

2017/07/08(土) 14:54:04.61

ID:2na7XjXn0死ねよ

2017/07/08(土) 15:10:39.18

このレスで話を終わらせるけど

「Oberholzer-Gee and Strumpf」(”10年前のアメリカ国内についての論文”)では
自国のPCより他国の遅い回線からヒット曲のみダウンロードされていた
これはヒット曲を流すラジオが単にチャンネルが変わっただけでCD全体がダウンロードされている訳ではないので
宣伝効果があるが回線速度の改善などでこの効果は一時的かも知れない
コンテンツ全体をプロモーションとして捉えてグッズやイベントなどに収益源をシフトさせると良いという話

>>481　これも”10年前”　P2P”技術”の話

あと
「ネット上の著作権保護強化は必要か」(2011年経済産業研究所)では
http://www.rieti.go.jp/jp/publications/dp/11j010.pdf
DRM は緩めにした方が良く
Youtubeには円盤の宣伝効果がある
ファイル共有は円盤売上には影響を与えないがレンタル被害はある

最後の結論でもっと効果的なのは安い料金でほぼ DRM なしで
合法に作品配信する事だと書かれている

よってニコニコ動画は商売がうまいと言うこと

2017/07/08(土) 15:27:02.57

P2Pによる違法ダウンロードはどうか？

――　田中先生の今回の論文は、P2Pによる違法ファイル流通も取り上げているのが特徴です。
原則として（※）低画質・ストリーミングでの視聴となるYouTubeと、
デジタルコピーがそのまま手元にダウンロードされてしまうP2Pでは、
当然影響も異なるのではないでしょうか？

※実際はツールを使うことでYouTubeの動画もダウンロードが可能。またパートナー動画など、
HD画質での配信も始まっている。

田中　「グッドポイントです。実は今回の推定でも、Winnyでのファイル共有の効果も見ています。
その結果、DVD売り上げには影響はないものの、DVDのレンタル回数には負の影響を与えています。
つまりP2Pによるファイル共有はレンタル売り上げの減少を通じて、権利者の収益を減らしています。

　これはご指摘の通り、P2Pファイル共有では動画の画質が高いためと思われます。
YouTubeがDVD売り上げ促進効果を持つのは、YouTube動画の画質があまり良くないため、
ユーザーがこの画質の違いを意識しているからでしょう。

　ただ、P2Pが常に損害を与えるわけではなく、音楽に関してはP2Pファイル共有は、
CD売り上げに影響を与えていませんでした。ここらへんの相違はコンテンツの特性によると思います」
http://ascii.jp/elem/000/000/622/622275/index-4.html

2017/07/08(土) 15:36:34.49

終わった話を続けるなよ
>DVD売り上げには影響はないものの、DVDのレンタル回数には負の影響を与えています

それって侵害による損失があり、宣伝効果による利益が無いじゃん

2017/07/08(土) 15:38:24.50

ID:2na7XjXn0
D:9Adfc5Q30
死ね

2017/07/08(土) 15:40:42.28

>>484
10年前のp2p技術での話であろうとも価格弾力性の問題については全く今も変わらない

＞ここまでは1年生の夏学期の試験ぐらいの問題だが、文化庁が考えているのは、
独占による投資のインセンティブが死荷重よりも大きいということだろう。
これは先験的にはどちらともいえず、需要の価格弾力性に依存する。
P2Pによって大量の音楽ファイルが流通している現状をみると、
需要曲線はきわめて価格弾力的（ロングテール型になっている）と推定できるので、
死荷重は大きい。2002年のPaul Romerの計算によれば、
米国内のCDの独占価格によって生じている死荷重は360億ドルで、
これは全世界のレコード産業の売り上げ370億ドルにほぼ等しい。

＞価格弾力性が大きい（価格が変動すると、需要の変動も大きい）
贅沢品や代替性ある商品が存在する場合や所得と比べて支出額の大きい商品などに多くみられる

2017/07/08(土) 15:46:42.75

>>486
価格弾性力が高いのだから安価に配信するか
YouTubeやabemaTVなどの広告付きの無料サイトで配信すれば
損害は相殺されるというだけのこと

2017/07/08(土) 15:54:38.72

とりあえずmadVRと関係ない話は他所でやれ

2017/07/08(土) 15:54:59.68

>>486
それに話は円盤の売り上げの話であって
レンタルについての話ではない
円盤の売り上げに影響はないというのはすでにはっきりしている
レンタルの収益の減少については安価に配信するか
YouTubeやabemaTVなどの広告付きの無料サイトで配信すれば
損害は相殺されるというだけ

2017/07/08(土) 16:04:25.51

つまり
ネット配信できるレベルのデータ量だとディスクは売れない

2017/07/08(土) 18:08:49.95

>>492
全く違う
ネット配信すらできないと宣伝効果は全くなくなるから
売り上げは激減する

2017/07/08(土) 18:13:20.03

＞著作権には「最適保護水準」が存在する

田中　「しばしば議論が混乱するのは著作権保護を全か無かで考えるからだと思います。
全か無かではなく、著作権保護には最適水準があります。それを図示したのがこちらです。

　『縦軸に利益、横軸に著作権保護の強さ』を置いています。権利者の利益は赤の点線で表わされ、
著作権の保護を強めれば強めるほど高くなります。弱めると違法コピーが出回り、
権利者に利益がもたらされない状態になります。

　ところが、強めれば良いというわけではありません。あまりにも著作権保護が強いと、
利用者の利便性が下がっていきますので、結果として権利者にもたらされる利益が低くなってしまいます」
http://ascii.jp/elem/000/000/622/622268/012_588x.jpg

2017/07/08(土) 18:15:24.84

著作権保護は強すぎても弱すぎてもダメ

――　角川グループが、YouTubeに公式チャンネルを作り、YouTube上の無許諾配信動画にも
『お墨付き』を与えることで、広告収益を上げた事例も思い起こされます（関連記事）。

田中　この図でいうと、創作者の利益の頂点部分、ここを拡大して平らな部分があれば、
その地点では無許諾配信を放って置いても、または削除しても売上に影響がないと考えられます。
そこで無許諾配信を認めると、ユーザーには映像を見るという便益が与えられることになる。

　その便益に対して、わずかばかりかもしれませんがおカネをいただく、
つまりYouTubeの該当動画ページに広告を表示することでマネタイズし、
収益を上げる。広告という形で間接的に数円が支払われるということであれば
ユーザーの違和感も少ないでしょう。

　宣伝効果があるならば、まずプラスですし、仮に宣伝効果、つまり今回の論文でいうところの
『正の相関』が認められなくても、もしくは『負の相関』が認められない限り、
均衡点付近で少額であってもマネタイズができるのであれば、やはりプラスではある、ということになりますね」

無許諾配信を放置／削除どちらでも売上に影響がない場合、
YouTubeのような広告システムが存在するのであれば、無許諾配信動画に広告を付与することで
マネタイズの機会を増やすほうが、権利者／利用者双方にとってプラスとなる
http://ascii.jp/elem/000/000/628/628781/001_R_c_800x800.jpg

2017/07/08(土) 18:32:50.88

ほらアホだろ？
経済論でも何でもない自己検証を元にプラマイゼロとか社会に出てない証拠
実際イギリスではマイナスになるという結果も出てる上に
ネット上の違法コンテンツはインターネットの普及と反比例に売上が落ちてる
そもそも著作権者や売り手がコントロールできない宣伝に意味など無いのは検証どころか実証データではっきりしてる

どうせ持ってきたコピペも池田信夫のインチキデータだろうし見る価値もないよ
今コンテンツ産業が縮小してる現状が全て物語ってる

2017/07/08(土) 18:50:05.79

>>496
ほらｗあんたこそアホだろｗ

＞実際イギリスではマイナスになるという結果も出てる上に

ソースは？

＞どうせ持ってきたコピペも池田信夫のインチキデータだろうし見る価値もないよ

残念でしたねバカｗ
>>494-495の引用は以下の研究をした人物に対するインタビュー
「ネット上の著作権保護強化は必要か」(2011年経済産業研究所)では
http://www.rieti.go.jp/jp/publications/dp/11j010.pdf

ネット配信と著作権を巡る、慶應大・田中辰雄准教授の「白熱講義」
テレビアニメの無許諾配信はDVDの売上に貢献する!?

2015年12月31日 17時16分更新
http://ascii.jp/elem/000/000/622/622275/

2017/07/08(土) 18:56:00.04

＞ネット上の違法コンテンツはインターネットの普及と反比例に売上が落ちてる
そもそも著作権者や売り手がコントロールできない宣伝に意味など無いのは
検証どころか実証データではっきりしてる

これも具体的論証もソースも何もないアホ丸出しｗ
ダウンロード禁止法以降の売り上げ減少についての説明は？
いわゆるなろう系しか売れないとまで言われる状況までになった
ライトノベルに関しては？
あんたの言っていることに何の説得力もありませんが？

＞今コンテンツ産業が縮小してる現状が全て物語ってる

ネット関係のインフラコストの負担の問題やいわゆるソシャゲの問題、
そして長期低落傾向の可処分所得の問題も考慮しないとか
いくら何でもあほすぎｗｗｗｗ

2017/07/08(土) 19:05:52.34

ちなみにNGしてるから今書き込みしてるのはもう見れないけど
RIETI辺のデータを持ち出してる場合、そのデータはRIETIの見解じゃないとはっきり明言してるのでだまされないように

池田信夫
RIETI論文

このあたりは詭弁の材料によく使われる

2017/07/08(土) 19:08:53.93

>>499
ろくに反論できないので最後はそれかｗｗｗｗｗ

だから具体的にそのデータに対して反論しなよｗ

2017/07/08(土) 19:10:57.31

あと政府はこれを問題視してるので違法ダウンロードや配信が日本の法治国家耐性の中で認められることは一生ないです
寧ろ今後規制の強化に議論が進んでるので妄想論文で覆ることもないです
そもそも池田信夫って時点でもはやお笑い以外の何者でもないけど

2017/07/08(土) 19:13:09.31

価格弾性力の高いコンテンツ産業は
可処分所得の減少に大きく影響されるのは当たり前だろｗ
しかもネットやスマホのインフラコストの負担や
いわゆるソシャゲによってその売り上げが大きく影響されているのは
自明のことなのにｗｗｗｗ

2017/07/08(土) 19:21:55.69

>>501
滅茶苦茶ワロタｗ
データに対して反論できないから妄想論文だとかｗ

なろう系が席巻しているライトノベルの状況などを見れば
どのみち規制の強化でさらに衰退は加速していくだけだがねｗ

そして規制の強さが原因なのかはわからないが
インフラをAmazonやappleやgoogleやMicrosoftなどに握られて
どれだけ日本経済に甚大なマイナスを及ぼしたかのかは私にはわかりませんがｗ

2017/07/08(土) 19:25:38.98

なんのスレだよｗｗｗ

2017/07/08(土) 19:30:23.27

>>504
恐らく消えてるレス数からして本人発狂してるんだろうけど
基本この手のやつは現実突きつけて無視が一番
池田信夫
RIETI論文
出すアホはすでにネット上で論破されてるから

2017/07/08(土) 19:32:38.21

荒らしって道端に落ちてるウンコみたいなもんで、普通は触らないもんだと思うんだけど、
わざわざ触って握って抱きしめて撒き散らしてスレを汚す手助けをするキチガイが現れるのはなんでだろうね。

2017/07/08(土) 19:36:57.54

>>493
YouTubeがDVD売り上げ促進効果を持つのは、YouTube動画の画質があまり良くないためなんだろ
お前の持ってきたソースによると

2017/07/08(土) 19:49:39.34

>>505
ほんとアホだなｗ
現実を突きつけられて何の反論もできていないのはお前だろｗ

>>507
それはデータに基づいて田中教授が推測した話
YouTubeの場合、利用者がp2pより格段に大きくなるので
高画質でも宣伝効果が機会損失を大きく上回る可能性がないとは言えない

2017/07/08(土) 20:03:50.58

>>508
下の二行はお前の憶測だろ
なんのデータに基づいているの？

2017/07/08(土) 23:24:27.77

同じ映画でも画質重視ととりあえず見られれば良いって層の棲み分けだろ
今でもそうじゃん
それが同じ画質なら、利便性の問題でディスクの競争力がなくなって売れなくなる可能性がある

2017/07/08(土) 23:34:16.88

なにがはじまるんです？

2017/07/09(日) 00:13:15.97

>>510
YouTubeで高画質配信が始まってかなりの時間がたっているのに
影響があったらすぐ何らかの動きがあってもよさそうなのに
それがないということは特に有意な影響があったということはなかったのだろう
そもそもアニメは無料でテレビで放送しているのだし
大騒ぎしてダウンロード禁止法の二の舞で肝心のDVDの売り上げが減れば
打撃は計り知れないからな

2017/07/09(日) 00:29:57.37

率直に言って低能だね
http://hissi.org/read.php/software/20170708/Mm5hN1hqWG4w.html

2017/07/09(日) 00:32:49.14

>>513
まともに反論さえできない
あんたは素直に言って救いようのない
ただの馬鹿だね

2017/07/09(日) 00:37:15.65

>>514
お前の長文レスなんて読んでねーんだよ
俺はスレ違いのレスを延々と続けた事を罵倒してんだよ
分かった？

2017/07/09(日) 00:39:10.85

英語読めないからネットニュースつまみ食いして池田持ち出してハッスルしてるんだろうけど、そろそろスレタイくらいは読めるようになれ

2017/07/09(日) 00:40:07.86

誰も読まない長文レスが即NG送りで無視されてるのを
論破したを思い込むとか幸せな脳みそしてるね

2017/07/09(日) 00:40:08.57

>>515
ハイハイ
もはや居直るしかないもんな

2017/07/09(日) 00:42:26.04

>>516-517
ならちゃんと反論してみなｗ

2017/07/09(日) 00:44:35.11

スレ違いの認識はないのか？

2017/07/09(日) 00:45:58.84

>>520
すでに結論が出ているのに
延々とID変えてやるからだろ

2017/07/09(日) 00:46:55.07

そういえばそろそろ夏休みだっけ。

2017/07/09(日) 01:40:38.07

黙ってあぼーんしろ、構うな