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アウトラインプロセッサ Part21 [無断転載禁止]©2ch.net
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0291名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/22(月) 11:59:51.79ID:a9z6QpAE0
>>290
v3.60から使っているけど、良いソフトだとは思う

少し前のバージョンからクリッカブルURLのバグ（変な下線が出る）が直っているが
　　・リッチテキストに対応していない
　　・UIが標準と少し違う／初見ではグループの概念が分かり難い
　　・半角スペース、タブ文字、全角スペースの違いを可視化できない
　　・ノードの展開を記憶しない
　　・unicode対応が甘い
この辺りがユーザー数を伸ばせない理由だと思う

ローカルファイルやノードへのリンクにも対応しているので
リッチテキストが不要なEcoNoteIII使いにはニーズがなくもないかな
0292名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/22(月) 13:42:25.11ID:QVAiQTNh0
以前、国内外のアウトラインエディタを調べた。
海外にも結構あるよね

メモ紙 Windows 10/8/7/Vista/XP/2000　
https://www.vector.co.jp/soft/review/winnt/personal/se388286.html
https://www.vector.co.jp/magazine/softnews/170907/n1709071.html

http://kusamura.la.coocan.jp/tools/memogami.html
インストール不要

TreeLine https://www.portablefreeware.com/index.php?id=971

<海外>
CherryTree
https://www.portablefreeware.com/index.php?id=2790
https://www.giuspen.com/cherrytree/

個人用Wiki　OutWiker https://alternativeto.net/software/outwiker/
OutWiker https://www.portablefreeware.com/index.php?id=2797

Flashnote　https://www.portablefreeware.com/index.php?id=2775

EverEdit http://www.everedit.net/
https://www.downloadcrew.com/article/29518-everedit

minipad2　https://www.portablefreeware.com/index.php?id=1500

TreePad　https://alternativeto.net/software/treepad/

Treepad Lite　https://www.portablefreeware.com/index.php?id=1734

The Guide　https://www.portablefreeware.com/index.php?id=1499
0293名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/22(月) 13:46:27.52ID:QVAiQTNh0
Text Editor Pro　http://www.fileeagle.com/software/2349/Text-Editor-Pro/

Keynote　https://www.portablefreeware.com/index.php?id=755

wikidPad 　https://alternativeto.net/software/wikidpad/
http://wikidpad.sourceforge.net/

RedNotebook　https://alternativeto.net/software/rednotebook/

MyTetra　https://alternativeto.net/software/mytetra/

KeepNote　https://alternativeto.net/software/keepnote/

NeoMem https://web.archive.org/web/20070929180221/http://neomem.org/

<有料>
WhizFolders 7　 http://whizfolders.com/　
https://zapier.com/blog/best-outline-software/
0294名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/22(月) 13:48:34.64ID:QVAiQTNh0
>>292
>>293 の分類にミス有り　スマン
0295名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/22(月) 14:59:13.81ID:9+FR8jVB0
外国製をいろいろ試したけど､結局NTemacsにたどり着いたわ。
wikiとかモードを行き来するのが面倒くさすぎ。
0296名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/23(火) 10:48:57.41ID:wM3E20500
階層式でツリーで親ノードを選択したときに、その子ノードの内容を表示したり編集できるエディタって無いですかね？
知ってたら教えて下さい
0308名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/23(日) 02:44:27.56ID:Vkz3/Tbr0
等幅のメイリオが入ってないだけだったので、等幅メイリオを生成したら表示されて選択できるようになった
自己解決したのを書き込みに来たとこ
thanx anyway
0309名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/06(日) 15:45:01.60ID:U6pim4SU0
見出し程度のアウトライン機能だけど、Asciidoctor FXを入れてみた。
別ファイルをインクルードした場合、アウトラインは表示されない？
0310名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/13(日) 12:48:05.05ID:33SXPxvD0
ツリー表示1個で分割できるの無い？

ツリー｜ノードA｜ノードB

ツリー.｜ノードA
　　　　├───
　　　　｜ノードB
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/19(土) 20:22:20.72ID:FbANrZ2u0
KeepNoteのURL違ってるね。
http://keepnote.org/
だよね。
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/20(日) 12:30:17.21ID:uXmuWyuK0
WinとAndroid対応のやつのオススメありますか？
0316名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/20(日) 14:06:19.76ID:2zVhTYpG0
>>315
というかこのスレはスマホは全く考えられてない
全てPC上で動くソフトウェアを対象にしてる

板名の「ソフトウェア／PC等」はダテじゃあないんだ
0317名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/20(日) 21:53:23.74ID:pe+Z0eRB0
PCでもAndroid動くやん。
0319名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/25(金) 22:22:13.94ID:5P9S76AE0
markdown使い始めたら､これでいいやってなっちゃった。特にTyporaが便利。
emacsもいいけど､なにしろ学習コストが高すぎるよな
あと､意外にいいのが､秀丸。どんな言語でもシンタックスハイライトしたまま折りたたみができるのって秀丸くらいじゃないかな？
emacsのorg-modeは俺が使ってるvbs､vbaがシンタックスハイライトの対象外だわw
0321315
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2019/01/27(日) 20:31:38.15ID:9cAdZm500
>>318
なるほど、ブラウザベースなのね。
ちょっと使ってみます
0322名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/28(月) 13:25:28.10ID:hgOwfnkQ0
>>320
そうなんだけど､業務で使う場面も多いし柔軟に対応してほしいよな。
オープンソースなんだから自分で何とかできればいいんだけど､スキルが低すぎて無理だわ
それこそ､学習コストが膨大になってしまうわw
0323名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/20(水) 17:25:42.13ID:ryc0QjWE0
Econote3みたいにファイルをタブで開きつつノードも別のタブで開けるやつがあれば教えてください
0324名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/26(火) 18:33:30.37ID:YPWcr1M/0
boostnoteでいいんじゃね
プログラマ用とか謡ってるけど、普通に多機能で動作も軽い
HTMLベースの画像入りメモもできる。
オープンソース
タグ管理だから100個とか細かいメモ増えても管理可能
https://i.imgur.com/IlP0Aev.png
こんなやつだが。
タグ管理と普通にノートにタイトルつけて管理してもいい
タグの数上限はたぶんなし
0327名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/24(金) 19:58:23.03ID:8kME4Vcu0
これはいいよ。
Mind Forger
https://www.mindforger.com/
↑ダウンロードできる公式サイト

タグ管理もあり、メモの親子関係も設定出来てそれをツリー形式やチャート形式で表示できる。
https://i.imgur.com/Ittpa8r.png
メモの親子関係をチャートにして表示。(ただし利便性の理由により親か子の1階層分表示となる。)

ツリーでも表示でき、ツリーでは開いてるメモの親子関係のネストを最後まで表示する。
https://i.imgur.com/IQZM7Y7.png

なんかこっちのほうがboostnoteより便利そう。
ツリーでもチャート表示でもみたいメモに1クリックでアクセス出来る。
ネスト構造にたぶん制限はなく好きなだけ多階層に出来る。

マークダウンの表示にも対応。
文書構造の制約はひとつだけ。
一行目はそのメモの題名（トピック）となってる。
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/24(金) 20:03:56.28ID:8kME4Vcu0
サクラエディタや秀丸で標準装備のテキスト全文検索もでき、タグでも検索できる。
ついでにオープンソースの（個人的な利用である限り）フリーウェア。
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/30(木) 09:24:48.51ID:qn1lyp2v0
作る方は公倍数的に機能を実装してるんだから使用者は必要な機能だけ使えばいいんじゃないの
その上で自分向きなソフト選べばいいんだし
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/28(金) 09:50:33.94ID:WMaziBi/0
>>329
海外製ってオリジナリティーがあって大好きだわ。
日本語が使えない場合が多々あって残念なことが多いけどね。
0335名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/07/18(木) 05:14:12.78ID:CpBNPs8v0
WorkFlowy有償で使ってたけど、同等の機能で無料の奴ない？メインはWindowsで使って、iOSで持ち歩けると良いんだけど
0336名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/07/26(金) 21:24:52.88ID:o/OWQRZR0
>>327
repositoryに2バイト文字が使えないのもイタいね｡
外国のソフトはこういう枝葉末節なところで言語対応が出来ていないものが結構ある印象｡
でも､独創的だから惹かれるんだよなあ｡
0337名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/07/29(月) 13:03:26.77ID:oZyHHVzg0
>>327
ファイルへのリンクを張るときにパス内に空白文字があるとリンクとして認識されないね
パスをダブルクォートで囲んでもダメ
まあ,普通は空白を入れないようにするから,ダウンロードしたファイルをリネームしないといけないのが面倒だね
0338名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/08/06(火) 16:53:18.24ID:Z+haKr3W0
理想のソフトはkeynote NFなんだが文字選択で日本語対応してないからか範囲がおかしくなる
しかたなくnanaterry使ってる。これ以上のソフトない
0340名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/10/21(月) 05:14:53.95ID:jwOm7SUH0
VerticalEditorをずっと使ってたけどWindows10にアップグレードしたら
入力中のフォントと入力確定後のフォントが違うとかいう意味不明なバグが起きて使えなくなった
入力してると気持ち悪くなる
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/11/08(金) 19:34:16.73ID:NW6bkRlJ0
DynalistでPgDnやPgUpキーが使い物にならない(フォーカスが付いてこない)んだが
あんまり問題になってないってことは、マイナーな操作なんだろうか
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/17(金) 19:31:33.29ID:6Y7A3/xw0
>>343
こういう感じので画像もはれるやつできびきび動くのを探してるんだけど、
いいのないかなぁ
0349名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/17(金) 20:27:28.11ID:6Y7A3/xw0
条件
・レジストリに書き込まない、インストーラー形式でないもの
・画像がはれるもの　リッチテキスト
・テーマなどが事前に用意されているか、見た目を変えることのできるもの
（いわゆるダークテーマで利用したいので、メニューバーも同じ色に変更可能なもの）
・起動時、終了時に時間がかからないもの（データの多い少ないかかわらず）

いまのところこれで探してる
もう2020年なるのにこれといったのないなぁ
0350名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/17(金) 20:51:10.82ID:6Y7A3/xw0
あと、>>5以降デッドリンク多すぎる
見ようと思ったらみれるけど直接飛べるわけじゃないからね
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/18(土) 00:36:41.99ID:WukRFA7u0
>>349
ツリーメモの括りで紹介されてるものも探してみるとか
Mempad自体も紹介される時はツリーメモになるんだろうし
とはいえ「画像が貼れる」というのが一番高いハードルになるんだろうな
他の条件満たしているのはそこそこありそう
0354名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/18(土) 01:04:46.60ID:QMkcpexR0
>>353
そういえば互換性とかあったね
どうせサポートの問題でそのうちアップデートしないといけない次にバグったら試してみようかな
0355341
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2020/01/18(土) 08:03:23.90ID:axhgFaoY0
http://www.treepad.com/

なんかやってんな
ブログ形式で復活するんだろうか！？

こういうところにURL書いとくと、簡単にチェックできるから吉だな
0356名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 07:57:37.16ID:aJgPW+v30
物書きガチ勢はScrivenerに行っちゃったからなぁ
自分はスマホのJotterPadでチョボチョボやってます
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 15:12:42.38ID:6VqibcgT0
Scrivener で検索したら有料かよパスで
これまでNanaTerry使ってたけどいよいよおさらばすべきか考え中
やっぱり重いってのがネック、というか閉じるときも重いってどうよ？
同じ画像を扱えるwDiaryと雲泥の差なのだがこいつにはツリー構造はない
wDiaryと同じ作者のCatMemoNoteはツリー構造だけど逆に画像は扱えない
これらのソフトはレジストリ使わないし、インストーラー使わないから助かるがどれも一長一短

画像が扱えてツリー構造、軽い、インストーラーは使わない、これでいいのはないものか。
こと画像が扱えるアイデアプロセッサというかアウトラインプロッサはほんとないのよな

え？OneNoteを使えって？あれはもういいです
0359名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 15:23:18.15ID:6VqibcgT0
>>358
それと追加するなら独自形式のファイルで保存されるのはもうこりごり
textと画像は画像で独立して保存できるものがよし
0361名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 16:22:51.33ID:6VqibcgT0
これといったピンポイントでしぼったソフトがないから喘いでるだけだよ
0362名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 17:39:34.31ID:6VqibcgT0
>>338
そのしかたなく使ってるってのがきついんだよな
俺もnanaterry使ってる。だけど、動作もっさりするし（新規でファイル何も読み込まなくても閉じるとき重い）、
独自形式のファイル構造.拡張子nnaだからワンクッションnanaterryを起動させなくちゃならないから面倒(.txtと画像をひょいっと取り出せない)

tomboとか使ってきた経験上すぐtxt形式のファイルで取り出せないととても不便
他方、wDiaryというソフトがあるがそれはtxt形式でとりだせるし画像も個別でとりだせて軽い
だがツリー機能はない。同じ作者がCatMemoNoteというソフトを出していて、
それはツリー機能はあるが画像がはりつけできない。ニコイチになれば神ソフトになるのに更新とまってる。

なのでもっとよさそうなソフトを探してて迷走中
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 17:43:19.14ID:6VqibcgT0
理想
・軽いこと
・ツリーの項目がtxtで保存されること、画像もそのままつっこめること
・インストーラー形式ではないこと、ポータブル環境で使えること
・カレンダーもあって連動できること
・テーマ設定などUIのカスタマイズが可能なこと
・.NET、JAVAランタイム、VBランタイムなど余計なの入れないと動きませんよというタイプではないこと

とりあえず要求はこれかな
0364名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 18:58:13.75ID:6VqibcgT0
>>363
・オンライン、クラウドでの利用可能なものは却下
たとえばWorkFlowyのようなのは却下
0366名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 19:28:11.92ID:6VqibcgT0
CherryTree　いいかもしれない
0367名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 21:59:06.98ID:6VqibcgT0
でもやはり微妙か
0370名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/22(水) 11:19:10.14ID:eAZ3SXf90
ごめん、アセンブラはわかるけど（基本情報で選択した）、
それ以外はさっぱりだ。応用情報もとったけど結局は暗記ゲーだった
でも資格なんざもっててもプログラムが組めるという担保にはならねーってことだよな
でだ、
htmlまったくわかんねーんだよな、いや構文覚えるのもうだるくね
というかもうずっと前からおもってたけどCSSってそもそもなによ？
htmlで完結してねえのかよ？htmlの本とかみたらおまけでCSSがどうのってかいてるけど、
そっからもう覚える気なくなったんだよ。
マークダウンはあれだろ、htmlより記述が楽だかhtmlと互換性があるとかいうやつだろ
どっちにしても構文覚えるんじゃんｗ

俺は使いやすい画像もはれるインストーラーじゃないよけいなランタイムを必要としないカレンダーがあって連動できUIもダークモードのような洒落おつのように変更できオフライン使用できるソフトがほしいんだよ
なんでソフトがほしいのにソフト作れになるんだよ、いやわかるけどな
でもやっぱりわかんねーよｗ

いや、アイコンとかファビコンとかは作るよ、デザインが壊滅的に気にいらねーとかいうソフトだと視界に入ることが苦痛だし
俺はある意味UI設計といか見た目設計は好きなんだなってことだな
ソフト内の気に入らないアイコンだったりなんでここ英語だよとかだったり、
そういうのは強制的に書き換えるとかそらあるさ
でもそれ以外は無理だわ。ってかやるきしねーわ。

とりあえずCherryTreeのほかに似たようなの探す旅になる
もうこのスレッド＞＞1以降にあるテンプレも使えなくなってるの多いというかデッドリンクだし、
新しいのは増えてるしまとめとか必要だなというかまとめ俺がつくるのかよやだよーやだよー
0374名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/22(水) 11:58:49.40ID:en/iWaEG0
Scrivenerは有料だけど設定とかキャラとか時系列の管理とかいろいろ便利に使えるそうだから、プロのユーザーも多い優秀なソフトだね
ただ携帯するノートPCと自宅用デスクトップでデータ共有するみたいのが難しいらしくて、作家の大半が使ってるってほどではない様子だね
個人的にはWin10でも問題なく動作するから相変わらずVerticalEditor使ってるな
新しく良いのが出てきたら乗り換えたいとは思うけど、階層付きテキスト扱える良いソフトっていまさらあんまり出てこないね
0375名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/22(水) 13:24:15.19ID:eAZ3SXf90
つまりさ、もう助けてよママーということなんだけど。
0376名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/22(水) 23:39:30.01ID:eAZ3SXf90
というわけで自力で解決してみようかなと思い、
とりあえずいまあるアウトラインプロセッサというかアイディアプロセッサを片っ端からみてる
で、このスレにあるテンプレがかなり間違ってるというかデッドリンクとわかった
もう古いソフトだったりするとしかたない感じがするけど、

新規ちゃんでこのスレが来た人に対してこれじゃああんまりだとも感じた
ので今いろいろというか上から順にすべて調査中
場合によっては2020からはじめるアウトラインプロセッサ比較表も作るかもしれない

もっとも需要なさそうなきはするし、
だいたいもうこのスレにいるひとは使っているソフトは固定されているだろうけどね。
でもまぁ、考えをまとめたいとかなにかしらの理由で新規でこのスレに来るだろう人もいるわけで、予想だが。

あとここまでで調べたことだけど、
youtubeとtwitterにソフト名で突っ込んでみて反応というかツイートでどんなものか調べたけど、
youtubeはとくにないものはほんとないな、ヒットしない
twitterは昔使ったことある的な、なつかしいみたいな感想しか書いていないのが目立つ
0378名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/23(木) 11:15:50.88ID:i5KujxLC0
現状アウトラインエディタをどれにするかもういちど考えなおしてて確かめてるから、
ここがアウトラインエディタみたいになってる
つまりだらだらと書いていることになるな
とりあえず、調べられるアウトラインエディタはすべて調べておこうという自分のなかでのプロジェクトを実行中
デッドリンク多すぎなのと、表やスレに載ってない新規のソフトもあるわけだし、
それを試しながら（あと２日、それ以上は時間かけられない）
0379名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/23(木) 11:52:23.32ID:+Q9ziQdX0
スレ自体が2016年に立ってるんだし、スレの消化が遅いからテンプレが古くなってるのは仕方ないね
0380名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/23(木) 12:43:03.81ID:i5KujxLC0
というか調べていくとシェアなのにフリーと書いてるのもあるな
たとえばEcoNoteⅢだけどこいつ基本フリーだが一部機能がシェア登録しないと使えない
でもテンプレにはフリーと表記されてる
0381名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/23(木) 13:08:51.34ID:+Q9ziQdX0
元々フリーソフトだったのがあとからシェアウェアになったんだろ
そういうソフトもけっこうあるものだしね
0382名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/23(木) 14:15:43.12ID:u7rq9gZd0
EcoNoteⅢは「ブラウザ表示」の機能以外は無料で使用できる

「ブラウザ表示」はHTMLテキストノードをブラウザと同じように表示できたので
画像をノード内に表示できたはず・・・・記憶が曖昧・・・・・・
0383名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/23(木) 16:07:17.87ID:i5KujxLC0
>>382
俺の中では>>349や>>363のほかにノーシェアウェアだから
無料でも一部機能がシェア（機能解除するのに尻を入れる）ってのはもうありえん
それはフリーではなく完全にシェアウェアやで
簡単に考えるとフリーが０だとしてシェアウェアが１とする、
フリーだが一部機能制限（シェア）を0.000001としよか
限りなく0に近いからフリーソフトやみたいな感覚にはワイはならんのや
0386名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/23(木) 16:45:27.98ID:obu6zigJ0
EcoNoteIIIは無料でもそこそこ性能が良い（>>150）
また、疑似リンクにマウスカーソルを合わせると画像サムネイルなら表示される
0387名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/23(木) 16:55:29.39ID:i5KujxLC0
だから一部制限があってそこがシェアなんやから実質無料やないやろ
0388名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/23(木) 17:17:12.91ID:0XwAJciL0
readme.txtでは「フリーソフトウェア (ブラウザ機能のみシェアウェア)」という書き方になっている
無料でもアウトラインエディタとしての機能は無期限無制限で使える

Vectorではシェアウェア扱い
その他のソフトウェア紹介サイトではフリーウェア扱い
0389名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/23(木) 17:27:50.02ID:eCFufS400
EcoNoteIIIずっと使ってるけどブラウザ表示機能なんて知らなかったｗ
すごく良いソフトなんだけど更新されなくなったソフトなのが悲しいね
0390名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/23(木) 17:38:36.51ID:i5KujxLC0
多くがフリー扱いしてるからそれがフリーだとするのは帰納法的考えだな
この場合、Vectorがシェア扱いしてるのならばフリーだとする仮説が崩壊するわ
テンプレとして書くなら「フリー・一部機能制限あり（シェア）」といったところか
もっともこのスレッドが立ってるのが何年も前のことだし、
何度も書いているようにデッドリンク多すぎとかそういう部分のほうがむしろ目立つ

勝手知ってる人が見てるだけのスレだからそういうのはいいんだよという意見もあるかもしれないが……
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