CentBrowser Part1【Chromium派生ブラウザ】 [無断転載禁止]©2ch.net

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/09/02(金) 17:17:24.32
配布元
http://www.centbrowser.com/
2016/09/03(土) 16:40:35.48ID:RFieh84M0
【怖すぎ】サムスンの新スマホ「ギャラクシーノート7」の爆発が相次ぎ供給が一時中止に 1週間で6件も爆発…

サムスン電子 爆発事故相次いだ「Galaxy Note 7」250万台を回収
http://news.livedoor.com/article/detail/11969317/
2016/09/03(土) 16:43:50.22ID:rzRwHD/B0
>>40
ファイル読み書きを取り合いしないし破損するわけねーよカス
お前のHDD逝かれてるだけだろ
2016/09/03(土) 17:03:06.00ID:kQmExnwx0
複数ブラウザを同時に使用するのは禁止・・・HDDデータを破損するかもしれない

この組合わせも 複数ブラウザ同時に使用できるので要注意

Chrome + ChromeCanary

Chrome + ChromePortable

ChromePortable + ChromePortable
2016/09/03(土) 17:06:14.31ID:rzRwHD/B0
>>43
そんなんでHDD破損するなら今頃大騒ぎだろうけど、騒いでるのはお前だけ
そこから察しろ
45名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/09/03(土) 17:14:41.44ID:IIjWk+U20
ご自慢のWindowsXPマッシーンじゃ処理追いつかんのだろww
2016/09/03(土) 17:36:51.48ID:kQmExnwx0
テーマ

CPU使用率100%極限状態での連続稼働で
ファイルOSはどれだけ耐えられるか?

http://www.c-tipsref.com/reference.html#stdio
http://www.c-tipsref.com/alpha.html#F
2016/09/03(土) 17:47:20.08ID:kQmExnwx0
テーマ 過負荷テスト

再起動なしで長時間使用すると動作が遅くなった
それどころかブラウザが長時間無反応になる?
HD動画など同時に表示させるなどして
CPU使用率100%極限状態での連続稼働で
ファイルOSはどれだけ正常に動作するか?
http://www.c-tipsref.com/reference.html%23stdio
http://www.c-tipsref.com/alpha.html%23F
http://www.c-tipsref.com/reference/stdio/fopen.html
48名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/09/03(土) 17:50:19.09ID:kQmExnwx0
テーマ 過負荷テスト

再起動なしで長時間使用すると動作が遅くなった
それどころかブラウザが長時間無反応になる?
HD動画など同時に表示させるなどして
CPU使用率100%極限状態での連続稼働で
ファイルOSはどれだけ正常に動作するか?
ttp://www.c-tipsref.com/reference.html%23stdio
ttp://www.c-tipsref.com/alpha.html%23F
ttp://www.c-tipsref.com/reference/stdio/fopen.html
2016/09/03(土) 17:52:19.46ID:kQmExnwx0
テーマ 過負荷テスト

再起動なしで長時間使用すると動作が遅くなった
それどころかブラウザが長時間無反応になる?
HD動画など同時に表示させるなどして
CPU使用率100%極限状態での連続稼働で
ファイルOSはどれだけ正常に動作するか?
ttp://www.c-tipsref.com/reference.html#stdio
ttp://www.c-tipsref.com/alpha.html#F
ttp://www.c-tipsref.com/reference/stdio/fopen.html
50名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/09/03(土) 17:56:52.81ID:kQmExnwx0
テーマ 過負荷テスト

再起動なしで長時間使用すると動作が遅くなった
それどころかブラウザが長時間無反応になる?
HD動画など同時に表示させるなどして
CPU使用率100%極限状態での連続稼働で
ファイルOSはどれだけ正常に動作するか?
http://www.c-tipsref.com/reference.html#stdio
http://www.c-tipsref.com/alpha.html#F
http://www.c-tipsref.com/reference/stdio/fopen.html
51名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/09/03(土) 17:59:21.43ID:kQmExnwx0
テーマ 過負荷テスト

再起動なしで長時間使用すると動作が遅くなった
それどころかブラウザが長時間無反応になるPC?
HD動画など同時に表示させるなどして
CPU使用率100%極限状態での連続稼働で
ファイルOSはどれだけ正常に動作するか?
http://www.c-tipsref.com/reference.html#stdio
http://www.c-tipsref.com/alpha.html#F
http://www.c-tipsref.com/reference/stdio/fopen.html
2016/09/03(土) 18:03:09.92ID:kQmExnwx0
2ちゃんねるリンクの問題点・・・#以下が反映されない場合・・・サイトによっては#を%23で代用不可
2016/09/03(土) 18:22:16.28ID:kQmExnwx0
環境により異なる場合もあるので試してください
試したなら、記事にするなり、どうぞご自由に。
2016/09/03(土) 18:25:43.58ID:kQmExnwx0
ブラウザが長時間無反応になる・・・ページファイル大量開放中だったりする
2016/09/03(土) 18:28:20.57ID:kQmExnwx0
ChromeがFlashをやめた理由?・・・ページファイル大量開放中の時間が長い欠点やセキュリティー
2016/09/03(土) 18:37:30.19ID:kQmExnwx0
過負荷で右クリックの反応がおかしい状態とかもありそう・・・
ページファイル関連・・・WindowOSのページファイル開放が遅い?
Chromeのせいだけでは無いという考え方も必要
2016/09/03(土) 18:39:31.95ID:kQmExnwx0
chrome://flags/#enable-offline-auto-reload
オフラインの自動再読み込みモード Mac, Windows, Linux, Chrome OS, Android
ブラウザがオフラインのときに読み込めなかったページを、ブラウザが再度オンラインになった時点で自動再読み込みします。 #enable-offline-auto-reload

chrome://flags/#enable-offline-auto-reload-visible-only
表示タブのみを自動再読み込みする Mac, Windows, Linux, Chrome OS, Android
ブラウザがオフラインのときに読み込めなかったページは、タブが表示されている場合のみ自動再読み込みします。 #enable-offline-auto-reload-visible-only

chrome://flags/#enable-simple-cache-backend
HTTP でのシンプル キャシュ Mac, Windows, Linux, Chrome OS
HTTP 用のシンプル キャッシュは新しいキャッシュ機能です。ディスク スペースの割り当てにファイルシステムを使用します。 #enable-simple-cache-backend

chrome://flags/#automatic-tab-discarding
タブのメモリを自動解放する Mac, Windows
有効にした場合、システムのメモリが少なくなったときにタブのメモリが自動的に解放されます。
メモリが解放されたタブは引き続きタブバーに表示され、クリックすると再読み込みされます。 #automatic-tab-discarding
2016/09/03(土) 18:44:03.88ID:kQmExnwx0
要点 シンプル キャシュ 
遅いWindowOSのページファイルを使用せずに
独自のページキャシュを構築してオーバレイするのかどうか?

chrome://flags/#enable-simple-cache-backend
HTTP でのシンプル キャシュ Mac, Windows, Linux, Chrome OS
HTTP 用のシンプル キャッシュは新しいキャッシュ機能です。ディスク スペースの割り当てにファイルシステムを使用します。 #enable-simple-cache-backend
2016/09/03(土) 19:07:11.56ID:kQmExnwx0
シンプル キャシュが搭載されたのは有意義であり
我々はその機能アイデアを以前からに提示している
ページファイルなども独自構築すればメモリ開放が速くなるハズ
2016/09/03(土) 19:25:48.11ID:rzRwHD/B0
ID:kQmExnwx0死ね
2016/09/03(土) 19:53:55.99ID:kQmExnwx0
>写真規模から予想されるのはブロックチェーン制御の終焉かもしれない
http://i1.ytimg.com/vi/nDiDHjLFmK8/mqdefault.jpg

>ブロックチェーンは終わった−ビットコイン信奉者、台帳技術に見切り
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2016-08-23/OCCME16K50YE01
https://assets.bwbx.io/images/users/iqjWHBFdfxIU/i_iX3aKh4avI/v1/-1x-1.jpg

その実現には多くの障害がある。
その一つには、ウォール街の金融機関同士が互いを信じ、同一のネットワーク上で協力できるのかという問題がある。
トーマス氏が挙げるもう一つの課題としては、ブロックチェーンのシステムで実験して改善を加えようとしても、
その更新についてマイナーの過半数が同意しなければ成立しないので作業が進みにくい状況がある。
2016/09/03(土) 19:54:46.12ID:kQmExnwx0
中国に「ハッカー養成所」?毎年100万人以上が誕生―海外メディア(Record China) - livedoor ニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/4276976/
チャイナ・シンドローム―Google、中国のハッカー攻撃を機にGmailのセキュリティーを引き締める
http://jp.techcrunch.com/archives/20100113china-hacking-gmail-secure/
アメリカのペンタゴンに中国人民解放軍のハッカーが侵入か - GIGAZINE
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070905_pentagon_china_hacker/
「ハッカー集団Titan Rainの背後に中国政府の影」--セキュリティ専門家が指摘 - CNET Japan
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000056024,20091612,00.htm
拡大するハッカー攻撃、大半が中国から - (大紀元)
http://www.epochtimes.jp/jp/2009/04/html/d15523.html
メルボルン国際映画祭のウェブサイトが中国のハッカーから攻撃 - シネマトゥデイ
http://www.cinematoday.jp/page/N0018988
中国人ハッカーから個人情報1200万人分を購入・販売の犯罪グループを摘発
http://www.excite.co.jp/News/china/20100602/Recordchina_20100602003.html
スカイププロトコルのハッキング、中国人エンジニア集団が成功か - CNET Japan
http://japan.cnet.com/news/com/story/0,2000056021,20173547,00.htm
2016/09/03(土) 19:55:36.91ID:kQmExnwx0
5/12 パナマ文書 Dr.苫米地 
http://www.youtube.com/watch?v=Dwu0KrUrHh0&;list=RDDwu0KrUrHh0
2016/09/03(土) 23:29:36.02ID:GN0FCbYz0
Yet another Chinese browser
2016/09/04(日) 01:16:16.52ID:QMhipl6A0
win7 2.0.10.57 (64-bit)
マウスカーソルをウィンドウ左端にもっていくだけで
ブックマークがポップアップメニューで展開?されてしまって鬱陶しいんだけど、
設定探しても関係ありそうな箇所が見当たらない
(マウスジェスチャーとスーパードラッグは無効にしてる)
この機能をOFFにする方法ってあるかな?
2016/09/04(日) 02:25:50.69ID:Coz17dmG0
設定のブックマークの項目にカーソル左端でポップアップ表示のオプションあるけど
2016/09/04(日) 03:05:03.40ID:2x2gpfRJ0
別にこれに限って話じゃないけどPPAPIの重さなんとかならんかね
NPAPIの優に5倍は負荷かかってるんるん
設定でどうにかなるものなの?
2016/09/04(日) 03:11:05.12ID:QMhipl6A0
>>66
ほんとだ、、設定画面の改行が変になってて分かりにくかったけど、普通にあるね。。
その箇所いじったらOFFに出来ました。どうもありがとう!
2016/09/04(日) 04:00:41.66ID:TGyUUmSN0
>>67
低スペック乙
買い替えましょう
2016/09/04(日) 05:20:40.88ID:2x2gpfRJ0
>>69
早くHTML5で全サイト埋まってくれないかなあマジで
2016/09/04(日) 05:50:31.75ID:TGyUUmSN0
広告の類はそのうちHTML5へ完全移行するでしょうけど
ゲームがあるから完全駆逐は不可能に等しい
2016/09/04(日) 09:04:46.40ID:0zJm+1oW0
>>67
30fpsから60fps標準になった重さ?
73名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/09/04(日) 09:10:35.54
ライセンス違反とかのブラウザとか訴訟起こされないの?
使ってる方は便利でいんだけど
2016/09/04(日) 11:41:00.90ID:5FnB35Me0
アプデマダァ?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
2016/09/04(日) 12:08:45.28ID:TGyUUmSN0
訴訟関連を調べていてこの記事を見つけて思い出したけど、この選択ってどうなったん?
http://internetcom.jp/busnews/20091218/11.html
2016/09/04(日) 12:31:34.08ID:vJRh/L0q0
>>75
5年経った今は元通りになった
2016/09/04(日) 14:29:02.12ID:0zJm+1oW0
>>67
1年前ぐらいに我々は以前レポートしていた
Firefoxの動画再生がフレーム間引き無しで良好だったが、
Chromeはフレーム間引きでカクカク動画再生していた。

その後のChromeでの動画再生の取組み
1年前 フレーム間引きによる軽量化だった
半年前 フレーム間引き無し動作安定化
最近は 60フレーム化、120フレーム化へ?

フレームレートを上げるには必然的に
ハードウェア アクセラレーションを使う
2016/09/04(日) 15:09:30.14ID:AzN1g2yN0
MacTypeスレで名前挙がってるから試そうと思ったけど、公式ページ消えたっぽい
2016/09/04(日) 15:12:40.44ID:gEmmJVEv0
ドメイン更新し忘れてるじゃねえか!
多分今頃気付いて焦って取り戻そうとしているところだと思う
2016/09/04(日) 15:17:33.05ID:ZkCrn9ln0
https://www.centbrowser.com/
見れるけど5分位前は見えなかったのか?
2016/09/04(日) 17:01:09.01ID:0zJm+1oW0
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/win/1469429409/314-315

その件について本家ChromeのJSが速くなり解決・・・またまたフェンリルの出番が無くなった
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/53.0.2785.89 Safari/537.36
2016/09/04(日) 17:28:55.06ID:TGyUUmSN0
Registrar Registration Expiration Date: 2016-09-02T16:37:51Z
2016/09/04(日) 19:27:16.30ID:2x2gpfRJ0
>>77
ごめん、単純にそのサイトが重かっただけかもしれない
比率がサイトによって違うから勘違いしたかも
2016/09/04(日) 19:54:35.73ID:0zJm+1oW0
【暴動開始から沈黙へ】 謎の男 JASON ZODIACとは・・・ 
http://www.youtube.com/watch?v=kNG_OOiagUY&;list=RDkNG_OOiagUY
2016/09/04(日) 22:41:51.87ID:5FnB35Me0
これ更新もされないしどうなるんだろ
2016/09/05(月) 00:09:35.97ID:Ao2TSNBg0
とりあえずダウンロード自体は出来る
http://static.centbrowser.cn/installer_64/centbrowser_2.0.10.57_x64_portable.exe
http://static.centbrowser.cn/installer_32/centbrowser_2.0.10.57_portable.exe
2016/09/05(月) 00:13:48.09ID:Ao2TSNBg0
あれ?いつのまにか更新されたっぽい。今は普通に見ることができる
Registrar Registration Expiration Date: 2017-09-02T16:37:51Z
2016/09/05(月) 01:19:54.80ID:PDvahQ+N0
ホントだ復活したね
2016/09/08(木) 10:48:50.59ID:xrhhb9l90
脆弱性の修正入ってるのになかなか更新されないね…
90名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/09/08(木) 10:54:41.55
http://effect8.ru/soft/browsers/centbrowser-portable.html
91名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/09/09(金) 00:02:14.01
タブをたくさん開いた場合、全タブが表示されないですね
kinzaのようにタブが小さくても全タブが表示されるようにできますか?
2016/09/09(金) 00:04:37.44ID:SV4HMzZI0
>>91
マルチすんな。出来ません(即答)
2016/09/09(金) 00:47:47.71ID:tjB2V9R30
>>91
設定 → タブオプション → 「タブ幅の最小値」のチェックを外す
2016/09/09(金) 01:35:27.20ID:f/FXXcd50

Slot
🌸💣💣
🎴🍒👻
👻🍜🌸
(LA: 1.64, 1.63, 1.53)
2016/09/09(金) 17:02:16.64ID:b6KznO4B0
アプデあくしろよ
2016/09/10(土) 15:44:13.48ID:HX97uV2i0
サイドバーが2ペインのブックマークマネージャーそのものなのは
何とかしてくれないんですか?
FirefoxやIEのような普通の1ペインツリー型がいいです
2016/09/10(土) 16:08:29.49ID:auH9z6gD0
javaをバリバリ使ってるウェブサイトでよく固まる
adblock plusが悪さしてるんだろうか
2016/09/10(土) 17:25:03.02ID:xeIbQDaP0
サイドバーの使い勝手だけだなここの悪いとこ
2016/09/10(土) 17:50:37.06ID:X8h3tu9s0
作ってる本人達もあのサイドバーで納得いってるのかと小一時間問い詰めたいわ
2016/09/10(土) 19:36:56.36ID:C6Y4WmQ80
サイドバーは使わんなぁ
sleipir1.66時代は愛用してたけど
2016/09/10(土) 21:46:57.90ID:xaliskPS0
こんなとこでグダグダ言ってねーで公式で要望出しゃいいじゃん
2016/09/10(土) 21:51:37.99ID:zFYzWmry0
とっくに出してる
そしてスルーされてる
2016/09/11(日) 08:13:22.88ID:DPKDwOQw0
マウスジェスチャの動きって自分で好きなの追加できないの?
2016/09/11(日) 12:27:36.40ID:EsRKza6g0
うん
105名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/09/11(日) 12:28:30.21ID:RrETto+S0
OperaやSlimjetみたいにブラウザネイティブの広告ブロック機能つけてほしい
106名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/09/11(日) 13:25:17.87ID:85G1rB1o0
ネイティブだと軽いのかな?
2016/09/11(日) 13:46:35.61ID:IBMG/Pzj0
>>106
メモリ実使用量はさておき、ネイティブだと本体プロセスのメモリ使用量に広告ブロッカー分がカウントされるだろうから、拡張機能で別プロセスになるよりかは見た目すっきりするかもしれない
2016/09/11(日) 14:14:15.41ID:AHSpuuie0
「拡張機能の知識に乏しい人のため、ブラウザのネイティブ機能として搭載したい」
と開発元が考えるのは理解できるが、
拡張機能で既に使っているであろうユーザが
「ネイティブ機能にして」と要望する理由は理解できない
2016/09/11(日) 16:28:55.57ID:RrETto+S0
>>108
Operaはビルトインの広告ブロックでChrome+ABPより45%速くなったからさ
https://www.opera.com/blogs/japan/2016/03/native-ad-blocking-feature-opera-for-computers/
http://www-static-blogs.operacdn.com/multi/wp-content/uploads/sites/10/2016/03/Image3-faster-opera-for-computers.png
2016/09/11(日) 16:46:50.77ID:XjHeL3l50
更新まだ?
Slot
🌸🎴🎴
💯💰🍜
🎴😜💯
(LA: 1.94, 1.71, 1.66)
2016/09/11(日) 16:56:28.75ID:JTJpxylI0
>>109
uBlock origin と比べたらどうなんかな?
>>105
拡張機能なら他の Chromium 系や Firefox へも設定の移行が楽
2016/09/12(月) 01:30:13.75ID:xkH741tH0
Operaはガチの中国系になっちゃったからなぁ
2016/09/12(月) 06:35:39.28ID:IAqpU4W/0
>>112
それ言うたらCentはもともと中国製やし
114名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/09/12(月) 10:10:19.00ID:5d7JMWdQ0
>>112
国会の承認が通ったの?あらら
115名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/09/12(月) 14:06:16.51ID:BiEn0bly0
これロシア系ちゃうの?
2016/09/12(月) 17:09:32.79ID:tHCy8quq0
>CentBrowser
>2015年6月よりロシアサイトにて公開されたChromium派生ブラウザ
>開発者(WatsonRusと少人数のチーム)の在籍は中国。人種までは不明
>ttp://www.centbrowser.com/forum/showthread.php?tid=15&pid=55#pid55
>フォーラムは中国>ロシア>>その他で利用者が多いといった感じ
>スレ内で何人かがアクセス監視をしたが未だ不自然な動きは報告されていない
>
>こんな感じでok?結局信用するかどうかは自分で確かめないと
2016/09/12(月) 18:24:13.05ID:qIRGPokJ0
今さらChromium派生のブラウザにセキュリティ求める奴居ねえだろ
ホントにセキュリティ欲しかったらIron や本家本元使うのが当たり前
2016/09/12(月) 18:26:11.89ID:xLDfv8Un0
なぜIron?
2016/09/12(月) 19:03:35.72ID:cvpxDPH10
情弱の定番Iron
ホント馬鹿
2016/09/12(月) 19:20:51.67ID:IAqpU4W/0
>>117
初心者か?
セキュリティならIridiumかCOMODOやろ
Ironってスタートページに広告出るとかしとるやろ
2016/09/12(月) 20:48:23.64ID:XO1Akrgm0
名前を出したかっただけだろうけど
COMODOの派生って未だに3周遅れセキュアホールで蜂の巣状態のままだな
2016/09/12(月) 21:07:16.10ID:qIRGPokJ0
Iridium だってあれどうなんだ?
名前が出始めた当初は人気だったけど開発者の素性が探れないとかで慎重になってただろ
セキュリティうたってる派生は周回遅れか機能的に乏しいものばかり
どうせ派生を使うならセキュリティにはある程度目を瞑ったほうが快適だろう
2016/09/13(火) 04:14:09.04ID:xBNmQAZy0
セキュリティ(対脆弱性)なら本家が最強だよ
セキュリティ(対Googleの追跡)ならイリジウムとかCOMODOなんだろうけど
2016/09/13(火) 12:03:56.27ID:iCacwPR70
なに情報だよ?お前が調べたのか?
よくわからないくせに知ったかすんな
2016/09/13(火) 14:55:24.99ID:EV01ydC60
更新頻度が高けりゃ対脆弱性も高いってか?
2016/09/13(火) 17:59:13.13ID:yrnzY4ra0
そうじゃないのはFlashの更新頻度を見りゃわかる
2016/09/16(金) 23:49:29.23ID:Fe8FBfI80
そもそも本家がスパイウェアな件
2016/09/17(土) 00:27:40.16ID:ZyWoRQrI0
flash playerなんて自分で抜き出せばおk
2016/09/17(土) 14:07:37.35ID:gCam0QMT0
セキュリティソフトのESETが「信頼された証明機関から
発行されたものではありません。」と証明書関連の警告
を出すのですがこの警告は大した問題ではないのでしょうか?
2016/09/17(土) 14:10:05.92ID:aDDCdpBT0
心配なら使わなければ良い、それだけの話
2016/09/17(土) 22:03:56.14ID:UZvPs7l10
我が家のesetさんはそこまで潔癖じゃない様子
http://i.imgur.com/8K4iXGn.jpg
2016/09/18(日) 15:18:59.06ID:mGGOriJi0
>>129
Cent自体がマイナーなので判断は無理
メジャーになっても認証されなかったり、認証拒否されたらNGアプリってこと
2016/09/18(日) 16:19:23.77ID:VI7HeBo90
>>132
ありがとうございます。
警告が出たんで心配になって一回アインストールしてSlimjetを
使ってたんですけどやっぱりCentのほうが自分には便利だったので
再びインストールしてしばらく使ってたらまた警告が出だしてしまって
2016/09/18(日) 16:22:44.90ID:85BKI4IR0
>>133
ESET設定デフォルトでも出るか?出ないならセキュリティレベル上げすぎ
2016/09/18(日) 20:17:06.45ID:VI7HeBo90
>>134
設定をデフォルト設定に戻しました。ありがとうございます。
2016/09/19(月) 12:30:38.55ID:910nZn/+0
Tabman Tabs Manager入れても何も表示されないのですが自分だけでしょうか?
2016/09/19(月) 12:43:02.74ID:ZGZ2Kq9r0
ニン!
2016/09/19(月) 16:32:35.35ID:7digvWs80
>>136
確認してみたけど、他にiron、Chromeでも真っ白だから拡張側の問題じゃない?
2016/09/20(火) 01:26:23.44ID:UE+No8cC0
Chromiumの更新まだかよ
2016/09/21(水) 06:04:47.48ID:Y0LeXZPy0
CentBrowserってportable版は用意されてないの?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています