PC-80/88エミュ総合 Part.4 [転載禁止]©2ch.net
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PC-80/88エミュ（Win/Mac/Linux/その他）に関する雑談/報告/質問はここで
エミュ等の公開やテストも大歓迎です
勿論たわいもないアイディアや要望も歓迎です
柔らか頭でまったり逝きましょう
■■■■■■ 重 要 注 意 事 項 ■■■■■■
●基地外、池沼、真性、馬鹿、はスルーして下さい
●あぼーん、透明あぼーん、脳内あぼーんを多用して下さい
■■■■■■■ 注 意 事 項 ■■■■■■■■
＊ 実機を触った事のないエミュ厨はROMに徹して下さい
＊ ROM/Imageをクレ/何処にある？等のクレクレ厨は激しくお断り
＊ ソースだけを欲しがるソース厨も出入り禁止です注意して下さい
＊ 分からない事は先ず始めにググる先生に聞いて下さい大抵の事は知ってるはずです
＊ 質問は漠然ではなく成るべくピンポイントでお願いします（>>2を使用）
＊ エミュ等の開発者は出来るだけreadme等のDocファイルを添付して頂けると有難いです
＊ 〃 〃 他のファイルと区別できるようVersion情報等の書換をしてください
＊ 要望に応えるかどうかは開発者の自由です（自由が基本）
＊ 元がオープンソースの場合ソースの公開は安定したらお願いします（安定して無くてもおｋ）
＊ 〃 〃 〃 ソースの公開時期は開発者に任せます（訳は聞くな色々あるんです）
＊ 不具合等の報告は開発者が分かるように報告テンプレ（>>2）を使用して下さい
＊ >>2の報告/質問等の際には本家からの症状なのか改造Versionからの症状なのかｋ（ｒｙ
＊ 住人は焦るな！もちつけ！
＊ 住人は荒らしや基地外等には絶対に触らない事
＊ 住人はボランティアへの感謝の心を忘れずに
＊ ここは2chって事を忘れるな
＊ グダグダ言う人は海外フォーラムに移動して下さい
＊ 基本的にまったり進行でヨロ
前スレ PC-80/88エミュ総合 Part.3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1361578931/ SPC-IIって何だろう？
>>238のリンク先にゼビウスの観賞でもらしきものがあって
SPC-II(ERAM:128KB)専用とあるけどSPC-IIが何なのか分からない >>242
M88.ini の中の ERAMBank=4 を ERAMBank=128 にしたら動いた 池沼警報 ID:rfF8JN9S0
【エミュ】セガサターン総合【SSF】part2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/software/1470108703/
147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴ 14.8.17.128)[sage] 投稿日：2017/04/29(土) 17:24:47.80 ID:rfF8JN9S0NIKU [1/3]
Mednafenの宣伝はもう見飽きました
150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴ 14.8.17.128)[sage] 投稿日：2017/04/29(土) 17:59:26.59 ID:rfF8JN9S0NIKU [2/3]
発展途上でのゴリ押しってほんと感じ悪い
152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴ 14.8.17.128)[sage] 投稿日：2017/04/29(土) 19:57:03.96 ID:rfF8JN9S0NIKU [3/3]
ほらね
こういう所がゴリ押しの気持ち悪い所以 【エミュ】セガサターン総合【SSF】part2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/software/1470108703/154
154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴ 14.8.17.128)[sage] 投稿日：2017/04/29(土) 20:07:50.83 ID:rfF8JN9S0NIKU
>>153
黙ってNGすればいいのにｗ
何かダメージ与えないと気が済まないのかな？ 時代遅れの話題で申し訳ないのですが、
P88SRを起動すると「メモリアロケーションエラーです」となってしまい困っています。
＊＊動作環境＊＊＊
・PC-9821 Xa13/K12（PC-9801DS（CPUメモリは純正状態）でも症状変わらず）
・32MB☓2セット＝６４MB
・SCSI MOからDOS6.2ブート。下記がconfig.sysとautoexec.bat。
＊＊＊＊＊＊config.sys＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
FILES=30
BUFFERS=10
SHELL=A:\COMMAND.COM A:\ /E:512 /PDEVICE=A:\VEM486.EXE /U
DEVICEHIGH=A:\VEMEMM.SYS
DOS=HIGH,UMB
＊＊＊＊＊＊＊＊AUTOEXEC.BAT＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
OPEM S -f2 ＊＊＊MEMコマンド（空き）＊＊＊
コンベンショナル=593K
アッパーメモリ＝0K
予約済み=0K
XMSメモリ=62,816K
全メモリ=63,409K
全1MB以下メモリ=593K
全EMSメモリ=64,192K
空きEMSメモリ=62,816K
最大実行可能プログラムサイズ=592K
最大空きアッパーメモリブロック＝0K
MS-DOSはハイメモリ領域に常駐しています。
＊＊＊P88SR(オプション無し）＊＊＊
コンベンションメモリーが不足しています。
メモリアロケーションエラーです。
COMMAND を読みこめません。システムは停止しました。
・A:のルートディレクトリにPC88.ROMは置いてあります。
・OPEM外しても症状変わりませんでした。
・P88SRである必要性ですが、MOからAUTOEXECで88ソフトをブートさせてみたいという興味からです。すみません。
このような状態なのですが、
対処法をご存じの方、ご教授いただけないでしょうか？
よろしくお願いします。 >254
ちなみにHIMEM + EMM386でも症状変わらずです。
DEVICE=A:\HIMEM.SYS
DEVICE=A:\EMM386.EXE /UMB /T=A:\EXTDSWAP.SYS
コンベンションメモリ＝593KBがそもそも足りない・・・？ >254
HIMEM + EMM386の場合のMEM（空き）
コンベンションメモリ=596k
アッパーメモリ＝26K
ご返答感謝ですm(__)m 何を試したかわからんが
P88SRのバージョンやDOCを読んで必要メモリを確認
CONFIG.SYS AUTOEXEC.BAT無しの状態から試す
次はHIMEMSだけ入れて試す次はEMSを入れて試す >257
返答ありがとうございます。
下記内容は確認できました。
・Ver 1.00
・コンベンションメモリ=560kbytes以上要（P88SR.DOCより)
・CONFIG.SYS AUTOEXEC.BAT 無し→症状変わらず MEM（コンベンション空き）は530K位
・himem.sysのみ有効→症状変わらず MEM=529K
・EMM386有効→症状変わらず MEM=529K うちだとEMS有でコンベンショナルメモリ空き519Kまで減らしても動いてるから
VMAPかZMAP使って連続した空きの状態を調べる位か
もうエミュの話じゃ無くてDOSのCONFIGだなw >259
返答ありがとうございます。
>252〜253の環境でVMAP /C 実行してみました。
addr PSP blks size owner/parameters hoked vectors
0584 sys 4 12640 <config>
089E <-- 1 2928 command /c 22 23 24 2E 2F
0956 1 64 <free>
095B 089E 2 576 command (env)
0981 <-- 1 6704 opemw S -f2
0B25-9F43 1 606688 <free> >259
VMAP /E 結果です。
----- EMS Ver4.0 (frame: C000h) -----
handle pages size name
1 70 1120k XMS+VCPI
2 16 256k OPEM
free 3926 -2720k
total 4012 -1344k
----- XMS ver3.00 -----
HMA used: 56 KB by DOS
EMB free: -16384KB (max: -2720KB) 関係ないかもしれないけれどRAMが多すぎると誤認識してメモリ不足を訴えるソフトも稀にあるから
可能ならメモリ減らしてみてはどうだろうか？ >262
返答ありがとうございます。
・VMB-W32M 4枚(64MB)→2枚(32MB)へ変更
・更にHIMEM+EMM386へ変更
上記の２通り試しましたが、「コンベンションメモリ不足」と症状変化なしです。
ただ、VMAP/Eの値に変化があり、
64MB→ EMB free: -16384KB (max: -2720KB)
32MB→ EMB free: 16384KB (max: 30080KB)
となっていました。メモリ誤認識もあったのかもしれません。
もしかして、Xa13はP88SRと相性が悪いのですかね・・・。 >259
P88SRが稼働できている本体型番とconfig.sys、気になります。
もし可能なら教えてほしいm(__)m こんなんで動かない？ MS-DOS6.2
[config.sys]
FILES = 8
BUFFERS = 3
LASTDRIVE =Z
SHELL =A:\COMMAND.COM A:\ /P /E:2048
DOS =HIGH,UMB
[autoexec.bat]
@echo off
PATH (通したいパス)
set comspec=A:\command.com
set dosdir=A:\dos
set tmp=h:\
set temp=h:\
A:\SYS\UMB\ADDFILES.COM 29
A:\SYS\KSHELL\KSH -@imprs\ 300 700 10
crtrest on
crtrest 2 ちなみに今はANEX86の結果しか出せないけど、こんぐらいメモリ空く。
似たような設定で9821La10でもP88SR.exe動かしてたはず
[MEM /Cコマンドの結果 前半]
1MB 以下のメモリを使っているモジュールは:
名前 合計 = ｺﾝﾍﾞﾝｼｮﾅﾙ + ｱｯﾊﾟｰﾒﾓﾘ
-------- ---------------- ---------------- ----------------
MSDOS 26,430 (26K) 26,430 (26K) 0 (0K)
HIMEM 2,496 (2K) 2,496 (2K) 0 (0K)
EMM386 3,424 (3K) 3,424 (3K) 0 (0K)
COMMAND 5,008 (5K) 5,008 (5K) 0 (0K)
ADDFILES 1,744 (2K) 0 (0K) 1,744 (2K)
EZKEY 1,888 (2K) 0 (0K) 1,888 (2K)
KI-SHELL 16,304 (16K) 0 (0K) 16,304 (16K)
空き 636,864 (622K) 617,456 (603K) 19,408 (19K) ちなみに今はANEX86の結果しか出せないけど
MEM /C コマンドの実行結果は
メモリの種類 合計 = 使用中 + 空き
---------------- ---------- ---------- ----------
ｺﾝﾍﾞﾝｼｮﾅﾙ 655,344 37,888 617,456
ｱｯﾊﾟｰ ﾒﾓﾘ 39,344 19,936 19,408
予約済み 0 0 0
XMS ﾒﾓﾘ 1,009,232 517,712 491,520
---------------- ---------- ---------- ----------
全ﾒﾓﾘ 1,703,920 575,536 1,128,384
全 1MB 以下ﾒﾓﾘ 694,688 57,824 636,864
似たような設定で9821La10でもP88SR.exe動かしてたはず ちなみに今はANEX86の結果しか出せないけど
MEM /C コマンドの実行結果は
メモリの種類 合計 = 使用中 + 空き
---------------- ---------- ---------- ----------
コンベンショナル 655,344 37,888 617,456
アッパーメモリ 39,344 19,936 19,408
予約済み 0 0 0
XMSメモリ 1,009,232 517,712 491,520
---------------- ---------- ---------- ----------
全メモリ 1,703,920 575,536 1,128,384
全 1MB 以下メモリ 694,688 57,824 636,864
似たような設定で9821La10でもP88SR.exe動かしてたはず ちなみに今はANEX86の結果しか出せないけど
MEM /C コマンドの実行結果は
コンベンショナル622K中603K空きになってる
似たような設定で9821La10でもP88SR.exe動かしてたはず ゴメンなんかエラー出て多重書き込みになってしまった・・・
正しくは下記
[config.sys]
FILES = 8
BUFFERS = 3
LASTDRIVE =Z
DEVICE=A:\DOS\HIMEM.SYS
DEVICE=A:\DOS\EMM386.EXE /UMB /HIGHSCAN
SHELL =A:\COMMAND.COM A:\ /P /E:2048
DOS =HIGH,UMB
[autoexec.bat]
@echo off
PATH (通したいパス)
set comspec=A:\command.com
set dosdir=A:\dos
set tmp=h:\
set temp=h:\
A:\SYS\UMB\ADDFILES.COM 29
A:\SYS\KSHELL\KSH -@imprs\ 300 700 10
crtrest on
crtrest 2
DOS5.0までは、たぶんVMM386.exeを使ってて
rem DEVICE=A:\SYS\IOSPRO\VMM386.EXE /U=D0-D7,E8-EF /W=CC
なんて行が残してあった。
あと>>266-268は読み飛ばして orz 1.5.1の変更点某所にあるromaji.dllを使ったローマ字かな変換を追加した
x88x24
ttp://spoiler.shiteyattari.com/x88x24.zip
気が向いた時やこっそり変更した時に更新する統合ページ
ttp://spoiler.shiteyattari.com/emu.html >270
おぉぉ・・・！ありがとうございますm(__)m
ADDFILESとKSH、crtrest（スクリーンセーバー?)が見当たらなかったので、
とりあえずそれ以外の項目で検証。
MEMの結果では、
・コンベンション空き＝617,936
・アッパー空き＝72,064
・XMS空き＝30,801,920
・EMS空き＝31,031,296
P88SR実行→コンベンション不足・・・。ダメみたいですorz
ADDFILESもっと探してみます。 これでどうかね
P88SRX.EXE(への差分)
ttp://spoiler.shiteyattari.com/P88SRX.ZIP >>272
617K空いてて動かないソフトって当時もほとんどなかったから
別の理由かもしんないね・・・うちのP88SR.EXEは全然普通に動いてる。
ADDFILESは、「FILES=xx」をUMB側にすっ飛ばすためのプログラムで
普通の「FILES=」指定の数を少なくしといて、ADDFILESで不足分を追加指定です。
でも617Kも空いてりゃ不要かなぁ
KSHはKI-Shellといって、今でいえばbashみたいなもんです。ヒストリー機能とか。
crtrestはおっしゃる通りなんで、ブラウン管じゃない現代では不要と思う。 P88SR.EXEドキュメントから抜粋(1999年1月10日付けのファイル)
"コンベンショナルメモリの空きが560kbytes(EMS使用可能時は500kbytes)程度の空きが必要です。"
（原文ママ）
ってことで、全然余裕のはずなんだけどなぁ・・・・ >273
ありがとうございます・・・m(__)m
なんかもう、本当に申し訳ない。
ここまで来たらもう、何がなんでも起動させたいですね。
・・・で、付属のTXT見て発覚したのですが
今まで使っていたP88SR.EXE タイムスタンプは同じなのに容量がおかしい。
本体を再DLしてstiringで比較したら先頭2行がところどころ違う。
あとはD068h以降に余計なのがくっついている以外は同じみたいです。
本体入れ替えて、ダメだったらパッチ当ててみます。
[正常なP88SR.EXE 53352byte]
4D 5A 68 00 69 00 17 00 20 00 E1 0B E1 0B C7 13
00 50 11 6C 62 86 00 00 1E 00 00 00 01 00 A0 3A
[おかしいP88SR.EXE 56241byte]
4D 5A B0 01 6E 00 17 00 20 00 26 0B 26 0B C7 13
00 50 07 0D D1 07 E7 0C 1E 00 00 00 01 00 A0 3A >254-275
>273
>275
・・・・・・P88SR.EXEを入れ替えたところ無事N88BASICが立ち上がりました。
お騒がせして申し訳ありませんでした。そして本当にありがとうm(__)m
まさかデータ化けしてたとは・・・・。 ・>272の環境使用。「P88SR(オプション無し)」で、N88BASIC起動。
・「P88SR BUBBLE.D88(バブルガムクライシス)」で、最初のロゴまでOK、
OPムービー表示されずフリーズ。
・音源かと思い、先に「OPEM S -f2」実行するも、OPEM起動後フリーズ。
・HIMEM+EMM386をVMM486に入れ替え。OPEMはOK。MEMの結果↓
コンベンション空き＝600K
アッパー空き＝0K
EMS空き＝30048K
この状態で、「P88SR BUBBLE.D88」を実行したところ、
今までと同じコンベンションメモリ不足が発生。
このあとDIRで確認すると、P88SR.EXEが同じ状態でデータ化けしてる。 HIMEM+EMM386+OPEMの環境で、MOライトプロテクト。
起動はするが、N88BASICが立ち上がった直後ドライブ読み込み状態でフリーズ。
ライトプロテクト開場すると、同じくコンベンションメモリエラー。
OPEMじゃ無理かな・・・。
ちょっと9801DSの方で検証してみます。EMS無しだけど・・・。 PC9801DSでの動作報告。
コンベンション空き550Kちょっとだけど起動成功！OPムービーまでとりあえず到達！！
でも遅せぇぇぇ・・・・ｌ！！最初のロゴ１分ぐらい表示されてた・・・・。
386じゃだめかぁ・・・・・。 [結論]
・FM音源増設か、FM音源内蔵マシン要。OPEMじゃ厳しい。
・386マシンだと遅すぎる。
＝486以上のマシンに86ボード増設。メモリ増設は無くてもOK。
・・・・ですかね・・・。需要ない情報ですが。
とりあえずDSは、
486でCPUスピードV30相当に落とせるマシンへ入れ替え検討してみます。
ちなみに５分位してからMEGATOKYO 2033がきました・・・。 >>278
バブルガムクライシスとかまたマニアックな。試したけど起動問題ない
使ってるp88sr.exeはこんなん。画面上部のインフォメーション参照
http://imgur.com/a/lyfib
今ANEXに入ってるのは、昔からずっと引き継いでる環境だから
9821Ae / PC-486SE / SR / 9821Xa7 / 9821La10 と持ってきてる
p88srは486SR使ってた頃から入れてるはず >282
なるほど・・・。このタイムスタンプだとVer 0.45ですかね
La10で起動出来てるってことはFM音源の有無は関係無いのかな・・・
内蔵PCMのXa13の方は、
ダメ元で「-4」と「-M」とか試したけどOPまで到達できなかったんですが、
DSの方はAUTOEXECを全部無効にして、
CONFIG.SYSもDEVICE関係全部無効の状態にしたら無事起動できてます。
ただ、あまりにも遅かったもんでOPムービー以降は未検証・・・。
Xa13でも、割り切ってEMS無効にしたら起動するかな。試してみます。 >284
DSの環境そのままでXa13検証。やっぱりOPが再生されない。
サウンドと16MB空間切り離すも変化無し。
-A（音源無効？）オプションも試してみたけど変わらず。
ちなみに、RAMは64MBに戻しても大丈夫でした。
86ボード載せれば動くかな・・・。 >284です
Xa13、HK6-MD366-N2下駄でもP88SR起動OK。
あと9801NA/CでP88SRの検証したので結果報告。
[動作環境]
・110pinのTEAC IF-55tnからMOブート。
・i487のボードが載っている以外は純正状態
[結果]
・HIMEM+EMM386のみでは起動成功。OP表示前にフリーズ。
・VEM486+OPEMでは同じくコンベンションメモリエラー。
Xa13と同じような感じでした。OPEMは一応検証。やはり「PCMありません」と弾かれる。 >>285
OPEMは実機でも問題多発してたから、そもそも使おうとしちゃだめだよ M88を Windows10 で起動すると、全画面表示にしても常に画面上部にメニューバーが
残ってしまうのですが、Windows10 の設定でメニューを非表示にすることはできますか？ M88系だと比率維持したままフルスクリーンって出来なくね？
素直にXM8使った方がいいと思う >>290、>>291
ありがとう。 探してみます。
それにしても、新しいのが出てたんですね。
１０年以上も同じのを使ってたので知りませんでした。 Nexus7(2012) Android5.1.1 で XM8(1.61) 使おうと
disk と ROM の吸出しはしたんですが
FDD関係で不具合が起きて困っております
XM8 windows版でも同様の不具合起こるんですが
ePC-8801MAでは動いているので、吸出しは大丈夫だと思います
android4.0.4なSH05E改のQUASI88ではfdc_waitオプションで動くのですが
XM8では同様のFDCにウェイトを入れるにはソース書き換えないとダメですかね？ windowsならシステムオプションの
「pseudo fast disk access」を外せばいいんだが、android版も同じでは？ >>294
その通りでした、ありがとうございます
ろくに調べもせずトンチンカンな質問をしてしまい申し訳ございませんでした redrum88、、、再始動ッ！
coming soon エミュレータでウィザード&プリンセスを起動させるにはどうすればいいですか？あと無知な質問で申し訳無いんですがスマホのpc-88のエミュを動かす時はジョイパッドやキーボードがなければゲームできないですか？ ここが過疎ってるのは、みんな現在のエミュで100%満足してるからなのか？
それともエミュの知識は全て知り尽くし、今更他人に聞く程のことなんてないからか？ 要望とかバグ報告とか避難所の方でやっちゃってるから >>299
導入するまでが楽しくてその後使わなくなるからｗ V1のscreen 0.1でチラツキ再現されたらワクワクするんだけど >>302
魔女モヘカの館のscreen命令のとこ書き換えて
「ペイント早くなったわ！」ってやってたなあ XM8バージョンアップしてたのね。ありがとう作者さん >Android 5.0(Lollipop)以降で外部SDカードへの書き込みに対応した。
これ本気でずっと待ってたわ >>304
自前でビルドすることもあるのですが、
リリースビルドのリンカー設定で、
すべての規定のライブラリの無視（/NODEFAULTLIB）オプションがついてて、
ビルドできなかった。外せばイケた。
なんでや。 >>302
多少違うが擬似再現したエミュもあるよ
餡子食星雲のチラツキが懐かしい 誰か親切な人教えて
88のエミュで2HDをD88にしたものを読めるエミュってあるの？
ePC8801maの最新版なら出来るかな… 誰か親切な人教えて
Ｍ８８がWindows10で起動しないんだけどエラーも出ないしなんで？
ランタイムとか互換設定とかＤＥＰとかWindowディフェンダーとか全部やった… M88改はうごいてるけどな。
ROMセット入れてる？ 互換性で256色で実行するか
それで駄目なら
ttp://www.geocities.jp/pc88emu/m88.html
から別のM88で試して見ては >>308
M88でもえPC8801MAでも
fdのbiosをMR、MH、MA系の8KBのものを使えば読めるよ。 >>309
タスクマネージャでは起動してんじゃない？
正しく動かないM88タスクが残っていると、2つ目は起動しない。
Windows10なんかデフォルトでは、シャットダウンしてもメモリ内容残るし。
クリーンブートしてM88.ini消して初期起動したらあがるんじゃないか。 親切にありがとう
win10のupdateが始まっちゃって以来いじってないけど
m88も公式、改＋、x2(?)やったけど結果同じ
iniも作られなければタスクにも残ってなくエラーも出ない
VC6ランタイムも入れたし互換性も試したけどダメ
ROMセットもカレントフォルダに入ってるけどダメ ログ吐き作ってみたぞ
ttp://spoiler.shiteyattari.com/M88d.7z
debug.logを教えてくれ >>313
ありがとう、おかげでMRのデモ動いた。
ああー懐かしいー >>316
ありがとうありがとう 以下です
CoInitialize
InitPathInfo
InitCommonControls
new WinUI
ui->InitWindow
RegisterClass
draw.Init0
ui->Main
InitM88
LoadConfig
diskmanager
keyboard if
core
PC88::Init
sound.Init
ConnectDevices
ConnectExternalDevices
お願いします >>316
ちなみに中華タブの2in1のwindows10homeです >>316
すみません
logを見て最後の行を見てもしや、と思ったらビンゴでした…
必要なwavファイルがない状態でフォルダ内に「DriveSnd.m88」を入れてました
削除したらあっさり起動しました
デバッガがなかったら気付かなかったです
ほんとすみません、ありがとうございました！ >>321
ホント助かりました
お手数おかけしてすみません > 必要なwavファイルがない状態でフォルダ内に「DriveSnd.m88」を入れてました
> 削除したらあっさり起動しました
これ見たらWindowsが出た後に初心者がFDDにディスク入れっぱなしにしてて起動しないと言ってたのを思い出したわｗ ☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆ http://nenecchi.html.xdomain.jp/ でM88改+ をＤＬしたのですが、Alt+リターンを押してもフルスクリーンに
なりません。 どうすればよいでしょうか？ １つ前のバージョンをＤＬしたらフルスクリーンにできました。
イース２を起動したみたら「リターンキー」という言葉が使われてた。
やっぱり「リターンキー」でいい。 「エンター」とかキモイ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
