2chAPIのプロクシ、違法合法議論スレ Part.2 [転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/19(日) 22:03:57.26

2chAPIのプロクシは違法か合法か？
※前スレ
2chAPIのプロクシ、違法合法議論スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1426422236/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/24(金) 00:36:18.65

>>56 >>71
基本的に
Spyle←→鯖の通信内容が通常操作と同じなら合法
串が変な信号を混ぜていて通信内容が通常操作と違うなら違法
ではないかと

鯖の利用権者が山下でも、クライアントの利用権者は山下ではなくユーザーだから、
著作権侵害にならず、かつSpyle←→鯖の通信に影響が生じない範囲内なら、
ユーザーの自由が認められると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/24(金) 00:48:43.38

法律家でも無いのに黒だの白だのってお前らバカだろ？
とっとと有能な弁護士に相談してこい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/24(金) 00:54:55.71

他人の法律行為じゃないなら別に弁護士じゃなくてもいいっしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/24(金) 01:07:47.17

>>72
クライアントの製作者はAPI鯖の利用権者だが
ユーザーは利用権者じゃないんじゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/24(金) 01:56:23.53

>>75
もちろんユーザーは鯖の利用権者じゃないよ
鯖ではなくクライアントの利用権者は誰かって事

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/24(金) 02:01:02.25

>>76
そうかごめん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/24(金) 10:53:24.63

２ｃｈの現状こそが違法。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/24(金) 17:45:48.15

広告を消す拡張機能「Adblock Plus」は「合法」で罰せられないとの判決
http://gigazine.net/news/20150424-adblock-plus-legality/

広告表示しないと業務妨害の人息してる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/24(金) 18:58:28.43

>>79
日本じゃないし民事だし違うモノだし
全然参考にならない

忘れちゃならないのは2ch.netは営利企業が提供しているサービスだということ
そのサービスを利用したければ浪人を買うか指定専ブラ使って広告を表示させるのが条件
（あとは普通のブラウザで見て広告を表示させる）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/24(金) 19:11:44.64

>>79
無知は怖いなぁ
AdblockPlusのEyeoってユーザー視点だと便利機能提供してる良心的会社だけど
企業視点だと「広告消されたくなかったら金払え」って言ってるヤクザみたいな会社だよ？
その合法判決だって「金払えば広告表示して貰えるから合法」、とか言う「え？」って感じの内容だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/24(金) 19:46:14.10

株式会社ジェーンの山下ってユーザー視点だとAPIアクセス提供してるだけのあんまり良心的とは言えない会社だけど
企業視点だと「俺のポセイドン見せ付けられたくなかったら金払え」って言ってるヤクザみたいな会社だよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/24(金) 19:48:23.70

レンタル鯖管理会社が鯖乗っ取ったような場所で
広告消されたくなかったら金払えがヤクザって面白い事を言うなあ
広告収入で潤ってる会社のほうがヤクザまがいな商売してるっていうのに
Googleみたいにな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/24(金) 20:46:42.38

>>80
>そのサービスを利用したければ浪人を買うか指定専ブラ使って広告を表示させるのが条件
>（あとは普通のブラウザで見て広告を表示させる）
そんな規約無いけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/24(金) 21:26:10.05

>>84
そんなきめつけるなよ。
たぶんソース出してくれるから待とうぜ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/26(日) 15:18:26.35

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ソースまだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/26(日) 15:28:19.91

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　　|::::i | 　　　　 ||　　|::::i |　ｷﾝｸﾞ　 || 　　|::::i |　ﾃﾗ　　.||
　　|::::i |.ｶﾜｲｿｰｽ|| 　　|::::i | ｶﾜｲｿｰｽ.|| 　　|::::i |ｶﾜｲ.ｿｰｽ||
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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/30(木) 18:31:16.34

https://developer.2ch.net/ に書かれている事を真に受けて
尚且つ、現状の正しい認識が出来る人であれば次のどちらかに帰結する
すなわち、

１．多くの串やV2C,chaika,rep2exなどで蔓延する許諾されないAPIの使用について
　株式会社ジェーンは全く認識できていない。山下の頭はポンコツ以下だ
２．多くの串やV2C,chaika,rep2exなどで蔓延する許諾されないAPIの使用は
　実はなんら違法行為に問える類のものではない

のどちらかであるが、2の場合は最初の条件を覆してしまい、山下は嘘つきなので
https://developer.2ch.net/の内容自体に信憑性が無くなるから１の山下はアホ
という結論に達する
しかしアホが書いた文章を鵜呑みにして良いのだろうか？と変なパラドックスに陥る

ていうか、結局俺にはよく分からんので早く見せしめで誰か逮捕されろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/30(木) 23:05:08.93

>>88
解説ありがとう
要するにお前だけがアホなんでしょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/18(月) 20:42:50.19

>>80
逃げたの？
もうすぐひと月だけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/19(火) 07:03:37.21

恥ずかしいね

>>90 が

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/19(火) 12:19:19.89

>>90
逃げるも何も、有効な反論が見当たらないが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/19(火) 13:34:59.00

>>91-92

>>84-85

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/19(火) 20:24:56.37

>>93
「現にそうなってる」ことを争うのは無理筋だし
裁判を長引かせるのが目的と思われて心証を害するだけ

2chの中の人を証人に呼んで実演しつつ
非対応専ブラで表示される内容とか
広告収入の実態とか
以前はどうだったのかなどの証言を求めて終わり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/20(水) 16:56:04.04

>>94
要するに>>80は根拠なしってことでいいのね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/20(水) 18:38:50.00

現にそうなってること以上に強力な根拠はないと思うが

ちなみに俺は「広告表示しないと業務妨害の人」ではないのでそのつもりで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/20(水) 18:49:19.21

>>96
>現にそうなってること
すまん
これ具体的に何がどうなってるってこと？
IEとかで広告消せるわけだし、閉めだされた専ブラで串経由で見られるのが現実なんだから
>そのサービスを利用したければ浪人を買うか指定専ブラ使って広告を表示させるのが条件
>（あとは普通のブラウザで見て広告を表示させる）
というのはおかしくない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/20(水) 20:56:32.46

>>97
なんら細工されていないIEまたは
2ch公認の専ブラ使えば >>80 のようにならないのか？
もしならないなら自分の認識が違っていたことを認める

確かに広告を消す方法はいくつもあるが
簡単に消せるからといって 2ch が認めていることにはならない
だからこそ合法か違法かの議論になるわけで
例えば >>58 のような主張がある

ID:hAehTTpg0 の主張はちょっと極端だと思うが
もし 2ch が本気で対策に乗り出した場合
これで立件される可能性がゼロではないと思う

これでいい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/21(木) 12:13:24.74

>>98
>簡単に消せるからといって 2ch が認めていることにはならない
広告見なけりゃいけないなんて規約ないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/21(木) 12:43:42.92

>>98
>なんら細工されていないIEまたは
>2ch公認の専ブラ使えば >>80 のようにならないのか？
>もしならないなら自分の認識が違っていたことを認める
これの意味が分からんのだけど
>>80のようになるってどういうこと？

>そのサービスを利用したければ浪人を買うか指定専ブラ使って広告を表示させるのが条件
>（あとは普通のブラウザで見て広告を表示させる）
これの根拠が知りたい
こんな規約ないよね
広告消してはいけませんって規約ある？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/21(木) 16:11:09.29

>>99
規約はないが
http://www.2ch.net/browsers.html
はある。

>>100
現に広告が表示されるということ

規約に書いてなくても業務を妨害すれば業務妨害になりうる
現実に法令に直接の規定がないが社会的に「犯罪」と考えられることは
業務妨害で立件されていることが多い
2chに損害を与えることを知りながら意図的に広告を消す行為は
業務妨害にあたる可能性がゼロではない

そもそも何が主張したいわけ？
広告消すのは合法的という主張？
残念だがそれは裁判になってみなければわからない

私は2ch関係者でもないしあなたを説得する義務もない
納得できないなら勝手にどうぞとしか言えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/21(木) 17:21:47.22

横からだが広告を消す行為は限りなく合法だろうな
ブラウザの拡張でそんな裁判があったんじゃなかったかな

IEや公認専ブラで広告を遮断することももちろん可能だし
様々なコンテンツを遮断する事は既にビジネスとして成立してるわけだし
これを違法というのはそれこそ現実を無視してる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/21(木) 18:13:48.74

ファイヤーウォール等で特定URL/IPアドレスを遮断することが犯罪になったら
ウイルスやクラッキングやりたい放題になるだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/21(木) 19:04:16.56

>>101
>http://www.2ch.net/browsers.html
>はある。
で、何？

>規約に書いてなくても業務を妨害すれば業務妨害になりうる
どこが業務妨害？
もしかして、民法のテレビ見てる時CMになったら他の局に変えるのも業務妨害？
同じことだよね？
お前必死にグレーにしたいだけだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/21(木) 19:13:53.21

あのアホみたいな長文は議論厨にありがちなパターン
こういうのは言い合いを続ける事だけが目的で結果を出す事はむしろ望んでいないタイプ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/21(木) 21:34:03.71

>>102-103
広告を消すのが全部違法だと言ってるわけじゃない
> 2chに損害を与えることを知りながら意図的に広告を消す行為は
と書いてないか？

>>104
殊更に変なところを引用するものではない
刑事では類推解釈が禁止されておりCMスキップは全くの別問題
ただしCMスキップが無問題でないことは知ってるだろう

>>105
ここは議論を楽しむスレ
結果を出せないことは知った上で議論している

>>51 と同意見
楽しむ気がない人を相手にしてもこっちが楽しくないしもう消えるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/21(木) 21:40:34.03

広告についてはユーザーに表示/非表示の選択権があり、広告提供者はその意思を尊重するべきというのはもはや世界的な認識だよ。
押し付ける・押し付けられるねきものではない。
その結果生まれたのがDNTなわけだし、広告を表示する権利があるというならば、それを拒否する権利もまたある。
裁判になってもならなくてもわかるよ、営業妨害でも何でもない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/21(木) 22:39:24.24

そんな権利ないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/21(木) 23:21:11.00

それは大変だスパムメールもフィルターせず必ず開かないといけなくなるな
ところで2chの広告に偽Flashをダウンロードさせるようなものが混じってたらしいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/21(木) 23:57:52.36

>>106
2ch運営が夢想してる利益より減ったからって 2chに損害を与えたというのはおかしいでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/22(金) 19:20:19.27

君がおかしいって思っても仕方ないでしょ
現実にはみんながおかしいと思っても適用される法律なんて腐る程あるんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/22(金) 23:00:36.50

>>106
2chの仕様変更以前から普及しているブラウザアドオンを、
設定を何一つ弄らずに使用するだけで業務妨害だって？

そんなのありえないだろw

AdblockPlusのデフォルトの設定で広告が表示されるのであれば、それを消すのは
>> 2chに損害を与えることを知りながら意図的に広告を消す行為
かもしれんが、そうではないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/23(土) 04:21:13.76

>>111
で、この場合はどんな法律が適用されるのよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/23(土) 04:24:17.11

ABPは疑惑が出てから使うのを止めた。
同じAdBlockで使うならEdgeだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/23(土) 06:31:04.66

>>113
そりゃ山下法よ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/29(金) 13:29:35.87

Windows 10のWindows UpdateにはWinnyのようなP2Pが使われる見込み
ttp://gigazine.net/news/20150318-windows-update-p2p/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/29(金) 17:26:54.95

>>116 よい流れだ。
あらかじめ用意したポイントでのみの供給は、用意する側の負担が大きすぎる。
ポイントは今のままで、さらに回線に余裕のあるユーザーが手伝える仕組みにすれば効率はかなりよくなる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/29(金) 23:28:24.99

>>117
何が
>よい流れ
なんだ？

「広告ブロックは業務妨害」の根拠を示さず有耶無耶に出来るからか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/29(金) 23:40:50.95

ディベート気取りはSNSでやって下さい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 08:58:03.02

ドローンの例を見ても
当局がその気になれば何でも業務妨害で摘発できることはわかったはず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 09:39:10.01

>>118
広告ブロックのどこが業務妨害なんだ？
広告を見る見ないはユーザーの自由だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 11:11:43.21

>>118
広告なんてユーザーにとってはこういう↓存在なんだよ。
何が営業妨害だ、煩いぞ露出狂。

ヽ人人人人人人人人ノ
＜嫌なら見るな！＞
＜嫌なら見るな！＞
ノＹＹＹＹＹＹＹＹヽ
　　　　＿＿
　　　／_(Ｓ)＼
　　／／ ∧∧＼＼
　　＼＼(ﾟДﾟ)/ /
　　　＼⌒　⌒ /
　　　　 L_人＿ﾉ
　　　　/　　 /
　 ∧_∧ ■□(　　))
　(　　;)□■ ￣ヽ
/⌒　　⌒ヽ￣￣| |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 11:30:33.22

>>120
当局がその気になればって言うけどさ
2chの広告ブロックで本気になる訳無いだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 11:54:55.15

>>122
「嫌なら見るな！」ならまだマシなんだけどさ
営業妨害の人の感覚だと「嫌でも見ろよ！」なんだよな
露出狂な変態な上に露出は合法と声高に叫ぶそんな存在

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 15:33:14.11

>>122
「広告が嫌なら使うな」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 17:28:13.01

なら使わねえよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 17:33:37.87

とここに書き込んでる時点で使ってるわけですが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/31(日) 05:50:13.77

>>125
本末転倒だな
FTCとW3CとMozillaとMSとGoogleに同じことを言って来いよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/31(日) 14:16:34.52

>>120
ドローンの例では、
何らかの対策を講じなくてはならなくなったのが業務妨害とされてるが、
広告ブロックでは2chはどんな対策を講じてるんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/31(日) 14:33:27.00

よくわからんが付加価値あるサービスを提供する側が規約を設けてるばあいに利用する側が規約を守らなくていいのはどういう場合なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/31(日) 14:47:33.06

>>130
>規約を設けてるばあいに
そもそも2ch閲覧に規約はあるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/31(日) 14:54:11.95

>>130
それここと関係ない話だよね
そんな規約2chに無いもの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/31(日) 15:14:24.25

きちんと規約見せて同意させるようなことしてない限りは意味のない話だな
ちなみにGooglePlayだとユーザーに広告について分かりやすく啓示していなかったり
同意（オプトイン）を求めないような仕様のものはリジェクト対象ね
https://support.google.com/googleplay/android-developer/answer/4450775?hl=ja

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/31(日) 16:37:00.24

オプトインの有無は証拠残すのが目的であって必須条件じゃない気がする
でもそもそも明確で有効な規約は2chに存在しないってことなんだろうなだろうな、ありがとう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/11/01(日) 17:55:26.15

過疎スレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/07(月) 16:29:31.02

あ

2016/01/02(土) 11:45:25.19

豚

**sage** · 2016/01/29(金) 23:02:03.66

俺のお薦め、2chブラウザ
iPhone可インストール不用
■スマホ用
ログ速 http://www.l ogsoku.com/
倉庫づ http://sokoz.net/
デスクトップ2ch http://desktop2ch.net/
■PC用
ログ速 http://www.l ogsoku.com/
bookfox検ﾌﾞﾗ http://bookfox.net/
デスクトップ2ch http://desktop2ch.net/
N G ワード回避

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/02/03(水) 18:10:38.25

診断くんで見たら、勝手にプロクシになってるのですが、誰かがワタシノパソコンを
乗っ取ってるのでしょうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/02/04(木) 15:31:31.65

はい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/11(木) 07:12:18.61

お

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/11(木) 07:33:38.14

まん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/11(木) 08:05:36.67

湖

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/18(金) 11:19:37.08

あ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/19(土) 07:41:26.00

る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/02(火) 08:09:35.44

　　　　Jane Style　　　

・メイン検索バーの変更と各種　山下　アフィ削除

OptionフォルダからSearchEngineImg.bmp　SearchEngineList.ini
の2つをexeと同じ場所に置く

SearchEngineList.iniを開き

　　&fr=sb-jane
　　&tag=janestyle-22

の2種を全て削る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/22(月) 10:12:08.50

も