２ちゃんねる専用ブラウザ開発者のスレ 1

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/19(土) 13:20:59.36

開発者の皆様、秋に行われる仕様変更について検討しましょう。

※開発者以外の方の書込みはご遠慮下さい。

【連絡】２ちゃんねる専用ブラウザ開発者の皆さまへ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1405086867/l50

２ちゃんねる専用ブラウザ開発者の皆さまへ ★2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1405251190/l50

２ちゃんねる専用ブラウザ開発者の皆さまへ ★3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/l50

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/16(月) 08:59:24.61

>>290
広告表示式なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/16(月) 09:00:47.55

>>291
契約しないと仕様は貰えませんわ。
だから分かりませんわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/16(月) 09:04:19.54

>>292
あー、そうなのか残念
ありがとう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/16(月) 09:07:09.07

>>293
今迄の話の流れから広告表示はするでしょうね。
エロいのとか出たら人前では使えませんね～～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/16(月) 09:16:24.64

ライセンス無視してGoogleアド仕込ませるとか
無茶な仕様だったりするのかだけちょと気になるのだｗ
契約しないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/16(月) 11:13:06.09

直ぐ新APIに対応した専ブラが出るでしょうからどんな物かは分かるでしょう。

2015/02/16(月) 12:51:21.07

Jane Style以外は違法ブラウザ
オープンソース禁止
ブラウザプラグイン形式禁止

かなり多くの専ブラが死にます

jimに直接交渉でAPIをオープンに出来ないのかな
自作ブラウザ、カスタムブラウザ全てアウトってありえん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/16(月) 12:59:12.26

>>297
それは無理かと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/16(月) 13:02:09.18

プロクシ型のブラウザなら問題無いな！

2015/02/16(月) 13:02:31.31

391 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2015/02/16(月) 12:54:22.21 ID:8c5Iimz+0
scからdat取ってきて書き込みは.netにする専ブラ作れば問題ないってこと？

あ～ｗ
そういうのもありなのかと思わずｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/16(月) 13:11:45.46

>>300
タイムラグが有るから実況無理かな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/16(月) 13:33:55.93

そもそも目的がsc締め出しなのに、今までどおり取れるのかわからんねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/16(月) 13:56:24.35

目的は広告料だろ徹頭徹尾

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/16(月) 14:07:16.47

クローラー締め出しは表向きの言い訳だからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/16(月) 15:31:43.27

webブラウザで読んでdatにするか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/16(月) 15:43:50.09

それが一般的になればWebブラウザからのアクセスが大幅に規制される可能性は高い
今までそうしなかったのは広告収入があったからな訳で、今後は（広告付いてる）専ブラに誘導すればいいだけだからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/16(月) 17:57:11.06

専ブラ入れてまで2ch見る奴なんてほとんどいねーよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/16(月) 18:10:46.34

むしろ普通のブラウザでわざわざ2ちゃん見ないわ、あれ苦痛

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/16(月) 18:18:37.43

普通のブラウザで2ch見てる人の方がほとんど居ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/16(月) 18:30:22.24

皆さん、新APIに対応しますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/16(月) 18:37:13.12

山下の気分次第で利用弾かれるんじゃ難しいのでは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/16(月) 18:40:16.43

ぐぐったけど契約書内容から
逆に金取られる可能性もありそうな内容だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/16(月) 18:40:20.80

>>311
利用出来る出来ないはもうメール来てますよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/16(月) 18:41:39.37

>>312
マジですかー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/16(月) 18:49:30.95

ギコナビオワタ＼(＾0＾)／

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/16(月) 22:53:40.37

おーぷん・scは現状の仕様で使えるのでわざわざnetにこだわる必要もないですよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/16(月) 23:37:09.42

scは論外
あんなとこ誰が行くものかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/17(火) 00:04:32.43

>>317
じゃあどうすりゃいいのよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/17(火) 00:07:43.08

現状の専ブラシェアってどんな感じなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/17(火) 00:11:19.49

山下にしてやられた訳だが、お前ら今どんな気持ち？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/17(火) 00:14:41.77

どのみち今のままだと山下はただのピエロで自滅するしかないからなあ
楽しく見させてもらうよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/17(火) 00:20:45.43

うまくいくわけないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/17(火) 00:49:46.89

皆おーぷんに来てくれ

あっちは穏やかな人が多くて居心地いい
もっと発展して欲しいわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/17(火) 00:56:22.60

反山下海賊版許諾無し専ブラって作れねーの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/17(火) 01:11:46.63

そんなのを作ったら山下が潰しに掛かると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/17(火) 01:52:40.27

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1422887867/448

>1．当社及びRaceQueen Inc.は、以下の各項目に定める損害について、
>債務不履行、瑕疵担保、不法行為等いかなる理由に基づいても、
>賠償する責任を一切負わないものとします。

>債務不履行、瑕疵担保、不法行為等いかなる理由に基づいても、

>不法行為等

不法行為による賠償責任を負わないって可能なのか？
消費者契約法でアウトだと思うんだが、ちゃんと弁護士とか入ってんのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/17(火) 02:08:03.84

そもそも強行法規を契約でオーバーライドすることはできないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/17(火) 03:57:52.40

2ch専用ブラウザという形じゃなく
掲示板専用ブラウザという形で出せばいいんじゃね
アクセスは普通のブラウザと同じhtml取得でいいじゃん、あとはユーザエージェントを偽装すればおｋ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/17(火) 04:07:22.89

ずっとギコナビ使ってるのにぃ！

2015/02/17(火) 11:12:32.19

要約
１．(株)ジェーンは開発者に専用ブラウザの修正を要請することが出来る
２．要請があった場合、原則として14日以内に対応しなければならない。14日未満を指定した場合はその期間内に行う。
３．専ブラ開発や仕様変更は(株)ジェーンの許諾なしには行えない
４．専ブラのスレ画面に指定する広告を強制表示する
５．広告費の分配は(株)ジェーンが決める
６．AHIの許諾は(株)ジェーンが決める

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/17(火) 11:40:26.96

独占禁止法という法律もあるけれど。
いやなら、他の掲示板や、運用主体を使えってことになるかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/17(火) 11:44:13.26

AHIって何だ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/17(火) 11:46:02.36

>>330
何これ？
開発者がそっぽ向いてたら山下が入り込んで独占したってことか？
まあはじめから山下が話を持って言ったのかもしれんが
いいように引き寄せられなかった自称開発者様たちにも責任があるんじゃねーの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/17(火) 11:57:08.42

>>333
運営を騙った山下のAPI移行宣言にとりあえず応募した開発者たちが騙された

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/17(火) 11:57:17.00

>>333
君が何をいいたいのか分からないが少しは自分で情報を集めて経緯や状況を理解する努力をするべきじゃないのか
あまりにバカ過ぎるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/17(火) 12:00:32.92

ここは開発者向けなのでユーザーの方はご遠慮下さいm(_ _)m

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/17(火) 12:05:08.19

開発者いないっぽいけど（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/17(火) 12:09:57.97

>>333
突然山下が素性を隠して、monazilla★って運営のフリをして登場したんだが
JIMも自称monazillaの山下もこの板で議論しろと言った
だから開発者達は議論しようと頑張ったが、山下は全く議論の素振りすら見せなかった

お前、こういう過去を知ってて書き込んでるんだろうな？
開発者の落ち度とやらが何かあるのか言ってみろや？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/17(火) 13:40:18.60

>>338
monazilla★は一応最初の1、2スレでは多少会話はしてた
ただ、（脳内で）決まったことを伝えてるだけで、議論と言えるのかは微妙だったけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/17(火) 15:19:01.85

>>339
>（脳内で）決まったことを伝えてるだけ
それって針飛びでエンドレス再生の壊れた蓄音機だろ
議論には分類できないぞー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/17(火) 17:53:55.82

金魚の巨大なフンの先につながる次の小さなフンが何になるのか興味があるな
まあ、金魚が尻尾を思いっきりふったら、どっちのフンも吹き飛ばされるんだが
もっとも、大きいフンが小さなフンを吹き飛ばすケースもありそうですね＾＾

2015/02/17(火) 17:56:15.96

フンフン

2015/02/17(火) 18:24:53.38

Q1. 専用ブラウザを開発するには必ずジェーンを通す必要がありますか？
弊社はRaceQueen社との契約で2ch.net専用ブラウザ開発者に対しAPIの使用許諾を出す権限を受けていますが、
これは排他的な権限ではありません。

RaceQueen社と直接契約を望まれる方はRaceQueen社に直接お問い合わせください。

今更ですか・・・・・・
騙されて個人情報を差し出した人は、損だったという事だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/17(火) 18:25:54.48

2ch.net専用ブラウザの開発者の皆さまへ ★2 [転載禁止]?2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1424163396/

にて、山下が慌ててRaceQueen社と直接契約もおｋと補足しやがってるが
直接契約した場合の罠にも気をつけてくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/17(火) 18:41:35.78

折角ここまで開発したからscとopen専用にしますかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/17(火) 18:54:25.76

皆さんはどうしますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/17(火) 18:56:39.42

>>343-344
個人情報保護法違反ってところだろうけど、この状況で個人情報渡すような開発者いるのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/17(火) 19:09:44.28

ちゃんと委託を受けているのなら違反にはならない気がしますが。
個人情報より契約書交わすのが面倒ですね。
自分の専ブラからキーを抜かれて悪用されたり、開発資料が漏れたら疑われるし、リスクばかりです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/17(火) 19:22:59.10

>>348
撤回してるところからして、委託を受けていたとは言えないでしょう。
無償開発者側からすると、期日以内に要求通りの変更をしろといった要求のほうが厳しいかな。
>>330の要約の情報が正しいとするなら。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/17(火) 19:31:48.45

>>348
あいつらがきちんと証明できる書面を残してるとは思えん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/17(火) 20:11:08.91

>>346

２ちゃんねるが滅ぶならば、我々は黙ってそれを受け入れるだけだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/17(火) 20:16:28.19

期日以内の修正をするなら専任スタッフを確保する必要あるけど
2ch.net側が何も約束してくれないからそんなの無理だよ
先日のサーバーダウンみたいに長期間にわたって収益ゼロになる可能性があるから人員確保は不可能
要求するなら何か差し出さなきゃいけないよ
この契約はバランスが悪い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/17(火) 20:17:10.39

>>349
仕事が忙しいと期日守るのは難しいですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/18(水) 01:43:39.47

新API対応のJaneStyleのhttp通信の内容をチェックすりゃAPIの仕様分かるしユーザエージェントパクれば偽装終了じゃね？
この新APIって何の意味があるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/18(水) 01:50:19.80

>>354
何かあったときにその新APIで使うキーを無効にすれば、その専ブラ（パクり含む）を停止できる。
いたちごっこの可能性はあるが、おそらくその辺は訴訟をちらつかせることで回避しようとしていると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/18(水) 02:24:19.65

>>354
最初に鯖に接続してランダムな値を取得し専ブラでキーと値をゴニョゴニョして返すなどすれば、通信内容からAPIキーを取得するのは無理
APIのやり取りやdat番号などを暗号化等で色々難読化すれば仕様推測も難しくなるし、クライアントの解析も同様
専ブラ作者全員にやらせるのは難しいが、dll提供などで対応できるしその分広告配分も多めに取れる
Windows phone向けが無理という条件も提供出来ないからじゃないだろうか

まぁ時間の問題だけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/18(水) 02:24:28.98

>>355
つまり技術的にどうこうする力がないから
規約でからめ取って訴訟をちらつかせて服従
させれば、何とかなると踏んだのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/18(水) 07:54:20.62

>>354
> 新API対応のJaneStyleのhttp通信の内容をチェックすりゃAPIの仕様分かるしユーザエージェントパクれば偽装終了じゃね？
このAPIはAPIキーによる認証が有る（らしい）ので、単に通信を覗いただけでは駄目。
頻度を考えると多分最初に認証する時だけだろうけど。
WEBアプリケーションでたとえると、最初に一回HTTPS接続でログインして認証するようになってる、
と考えれば単にスニッファかますだけじゃ駄目なのはわかるでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/18(水) 08:39:28.03

JavaScriptは問答無用で却下とかいうあたりですげーちゃちぃ認証してる臭いがプンプンするんだよなー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/18(水) 08:45:24.84

>>359
単純にコードが丸見えだからって理由では？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/18(水) 08:48:03.65

PC版で申請している作者はいないみたいですね。
さて誰が申請するのか？

2015/02/18(水) 10:04:01.55

直接交渉　→　JIM「fuck off.」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/18(水) 10:25:08.44

現実的に直接契約は出来ないって事ですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/18(水) 12:16:07.83

>>362
fuck言われたのはあひるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/18(水) 12:24:49.50

「Fuck you duck」って妙に韻を踏んでて見た時吹いた
https://www.youtube.com/watch?v=CamvSPVk93M

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/18(水) 12:27:10.53

現実としてはscに対してネットでわめいて低レベルな嫌がらせするしか出来ない
こんな必死になるほど金ないJim下からの訴訟リスクなんてほぼないでしょ
だからといってクラックしてまで2ch.netにしがみつくかってのはまた別の話だが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/18(水) 13:45:34.69

>>360
おそらくそういうことだろうが
その発想になる時点で「すげーちゃちぃ認証」してそうっていうお話

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/18(水) 18:57:30.15

コードが見えたら解析される＝専ブラ作者が1人でも裏切ればアウト

もう陥落したようなもんじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/18(水) 18:59:08.93

>>368
開発者が漏らさなくても逆コンパイルでバレる（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/18(水) 19:00:17.71

>>368
だから契約で縛るんだよ。
バラしたら訴えられて面倒な事になる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/18(水) 19:16:46.89

>>370
山下は自分じゃ出来ないくせに
他の開発者にはバレない用にするよう契約させてるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/18(水) 19:35:02.35

>>371
だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/18(水) 19:38:11.85

開発者が得たノウハウを使って
他のブラウザを解析すると簡単にできそうだなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/18(水) 22:00:25.14

>>371の一言が気になって、API利用規約 http://qerozon.jp/browser.docx を
もう一度読み返したんだが・・・

ソースコードの提供を求められたら、拒めないぞ？これ！

しかも・・・
・第三者への開示は禁止されてても、秘密情報（ソース）をジェーンが利用することについては一切の制限がない
・ジェーンから利用許諾を強制的に解除できても、専ブラ作者から中途解約できない
・ジェーン社が身売りしたら、ソースも個人情報も、身売り先が好き勝手にできる

なんなんだよ・・・パクる気満々の規約じゃねーか・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/18(水) 23:53:25.45

>>369
>>374の規約見たら、
リバースエンジニアリング、逆コンパイラ、逆アセンブルを
第三者に行わせてはならないとか書いてあるな…

これ、まず世界の支配者になる必要があるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/18(水) 23:56:05.58

じゃましたさまのISIL討伐記はじまるよー！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/19(木) 00:11:07.27

>>375
「自ら行ったり、第三者を利用して行わせたりしてはなりません。」
別に世界を支配する必要は無いぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/19(木) 00:20:39.39

>>375
リバースエンジニアリングは合法だよ。それを禁止する行為は逆に問題があるとされるのが
今の趨勢。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/19(木) 00:22:41.66

>>377
この規約は裁判では無効判定されるという認識ではいるんだけど、
仮に有効だとすると、
「オレは関係ない、第三者が勝手にやったことだ」
と主観で言い張れば無罪扱いでなければ、世界中の第三者の支配が必要になると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/19(木) 00:27:07.83

>>379
言い張ろうが何だろうが、訴える側が利用したという証明を出来るかどうかが問題だろ・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/19(木) 00:33:56.95

>>380
リバースエンジニアリングされて鍵を盗まれることは確定だと思うので、
(JaneStyle以外は気分で見逃してくれるかもしれないけど)
その状況を放置したことを持って証明とか言われると嫌かな

例えばロダに鍵がアップされてから1ヶ月放置したので、
第三者に使われたとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/19(木) 00:43:05.28

放置っていうか鍵が公開された時点で公開された鍵を無効にして変えさせるんじゃないか？

当然、専ブラ作者が放置していればその専ブラユーザは2chに繋がらないわけだから早い段階で修正を迫られる。
ペナルティがあるのかは分からないが。
誰かに公開されるたびに専ブラの修正をさせられるんじゃ困るから作者は出来る限りばれないように隠匿する。

「公開されたら責任を取らせる」より建設的な対応だと思うから、たぶんこんな感じで自浄作用を狙っていると思う。

14日以内の修正云々は、例えば広告の表示に不備があるとかそういうレベルのものと思う。

それよか、docxファイルは読めんから適切なファイルにして欲しいわｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/19(木) 00:51:50.11

>>381
放置は第6条の違反だしリバース何チャラは第16条の禁止事項だし何が言いたいんだ
前者はAPIキーの停止だし後者は契約解除だし
裁判の話になるのもよく分からない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/19(木) 00:59:18.38

>>382
つPDF
http://fast-uploader.com/file/6979830645430/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/19(木) 01:14:12.64

今回の件、BBSPinkはどうなるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/19(木) 01:20:46.84

>>385
Jim掲示板がどこに行くかなんて考えるまでもないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/19(木) 01:26:49.20

>>382
>>383
どんなに隠匿しても攻撃者がその気になれば数時間以内に抜かれるとオレは思っているので
攻撃する対象にならない人徳者になるか、攻撃するとヤバイ恐怖の独裁者になるかの2択だとオレは思っているという話

それなりに隠匿できるなら杞憂だけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/19(木) 02:44:56.61

>>400
>当社及びRaceQueen Inc.は、API及びデータについて、各提供時点における現状有姿の状態で、提供可能な範囲で提供し、以下各号に定める事項について一切保証せず、
>監視・修正の義務も負いません。API及びデータを利用しようとする方は、2ch.netの性質を十分考慮し、自己の判断で利用を申込みいただくものとします。
>(1) API及びデータに技術上の瑕疵がないこと
>(3) APIについて、技術上、運営上の不具合・不備が修正されること

これと合わせると相当酷い事になるな

「APIに不具合あっても俺に修正の義務も責任も一切無いけど、損害あったら全部開発者の責任だから賠償してね」
例えば正常なアクセスでも不具合でデータばっこーんなったら開発者の責任

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/19(木) 03:13:59.34

オナニーシコニー嫌泣く

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/19(木) 06:45:18.90

裁判になったらjimは日本の法廷に引っぱり出されちゃうの？？
大変だなｗ