【Vorbis/FLAC】Ogg統合19【Theora/etc...】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/03(月) 18:43:27.59

http://www.xiph.org/
Xiph.Org Foundation（ザイフォ財団）により運営されている
パテントフリー、オープンソースのマルチメディアプロジェクト
コアライブラリには修正BSDライセンスを採用しており、
商用非商用関係なく、使用・配布など全てを自由に行えるのが特徴

【前スレ】
【Vorbis/FLAC】Ogg統合18【Theora/etc...】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1317566046/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/13(木) 17:18:28.30

W10Mではどうなんだろう
って気にしても意味無いかw

2017/07/13(木) 18:55:18.17

OpusはMSそれ自体の規格でもあるのだし、Xiph/Mozillaとは別の独自の実装があっても良いと思う
WMPでCDをOpusにリッピングできる様になると便利な人もいるだろう

https://datatracker.ietf.org/ipr/1914/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/13(木) 19:28:07.09

ところで
opusenc --help-picture
17: A bright colored fish
って https://www.xiph.org/images/logos/fish_xiph_org.png のことか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/13(木) 19:49:32.45

それを仕様として最初に決めたのはID3v2なのよね
完全に謎

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/13(木) 19:55:10.07

>The Xiphophorus name was later shortened to Xiph.org.
>English speakers tend to pronounce this [z?f] (short /i/) while non-English speakers favor [ksif].
>Either is acceptable.

クシフォフォルスという名前はあとになってXiph.orgに短縮された
英語圏の人はこれをジフと発音する傾向があるが、一方で非英語圏の人はクシフを好む
(特に決まってないので)どちらでも構いません

>>1のザイフォなんて何時誰が何処で言ったんだ？
まさか同人音楽サークルに倣った、ソースはWikipediaなんてことはないよな？

アメリカ人の発音例
https://ja.forvo.com/word/xiph.org/
ジフダットオーグ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/13(木) 20:00:07.09

>>867
ID3v2由来なのか。教えてくれてありがとう
じゃこの魚のイラストは関係ないってことね
ほんと謎

あとから読んだ人用に見つけたソースも貼っとくわ
http://id3.org/id3v2.3.0#Attached_picture

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/13(木) 21:15:38.49

（イクシフって読んでたなんて言い出せない…）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/13(木) 23:57:11.09

opusってエンコーダ初めて聞いたからfoobarでエンコードしてみたら(64～96～128kbps)
どう聞いてもいいエンコーダとは思えなかったんだが。
高音に違和感ありすぎる。周波数グラフなんかみるとキレイだけど
耳で聞くと変。まだoggの方が自然。（oggも少し癖あるけど）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/14(金) 00:16:01.05

>>871
実際にOpusは変だと思うよ
上限の512kbpsにしても12kHz以上の劣化が目立つ
20kHz以上がカットオフされているのも不自然だけどこれは可聴域を超えてるから問題ないんだろうけど
さすがに12kHzは普通に聴こえる音域だからね
それでもAACやMP3よりはましかもしれないけど
Vorbisだと上限の500kbpsにするとAACやMP3を確実に超えてほとんど劣化がなくなる
楽曲によってはFLACの方が圧縮率が高いという逆転現象が起きてしまうのが難点だけど
もともと圧縮率が低くてFLACでも1000kbpsくらいにしかならないような複雑な楽曲ならVorbisでバランスよく圧縮できる場合もある
AACは圧縮効率が良すぎて必要な音まで削ってしまう時があるから
高ビットレートのVorbisにしておくのが無難ともいえる

2017/07/14(金) 00:25:29.17

ファイル名を見ながらの評価は先入観が混じるから、ABC/HRで他と比較することをお勧めする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/14(金) 00:32:49.87

Opusが圧倒的に有利になるのはやっぱり人の声の領域（SILK？）ってことじゃないかな
その場合はビットレートが低いほど有利になりやすいだろうね
音楽向けのCELTが担当する部分はそんなに音質が良くないのかもね
とりあえず人の声の領域の音質が良ければ音楽の場合でも良い音だと感じる人は多いだろうし
ちょっとしたトリックでごまかされているだけなのかもね

2017/07/14(金) 00:38:48.64

>>874
20ms以上のフレームで64kbps以上なら常にCELTが使われる
https://people.xiph.org/~xiphmont/demo/opus/demo3.shtml

そして多数が参加した96kbpsのリスニングテストではOpusが一番良かった
http://listening-test.coresv.net/results_jp.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/14(金) 00:53:18.77

実際にスペクトログラムを重ねて減算した結果を見比べてみたんだけど
Opusは12kHz付近を境にしてそれ以下は真っ黒（音源とほぼ同じ）で
それ以上は斑点が目立った（音源との差が出て劣化している）
こういう傾向はOpus特有だからSILKとCELTを同時に使い分けている結果だと予想したんだけどね
500kbpsだと仮にCELTしか使われないとしたらCELT自体が12kHzを境にビットレートの効率を変化させているということなんだろうね
それともバージョンが1.2.1になってエンコードの仕様が変更になったりしたとか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/14(金) 01:02:50.58

ここ↓でやってることを真似してみたんだけどね
http://qiita.com/keiya/items/70ed223c85e72b6bfdda

自分でやってみた結果は上のページとは明らかに異なっていた
実際にはMP3（LAME V0）の成績はそんなに良くなくてかなり劣化がひどいと感じた
原音との差分をとって残骸のノイズを聞いてみたけどはっきりとメロディが聞き取れるほど残ってたから
劣化の度合いはスペクトログラムで比較した結果とほぼ一致すると考えて良いと思うけどね

Opusも上のページではほぼ真っ黒だけど自分でやるとなぜか12kHz以上が乱れる
あくまで俺環かもしれないので疑問に思う人は自分で試してみるといい

2017/07/14(金) 01:07:58.86

aoTuVが登場する前のVorbisであったABXで認知できる高音域のアーティファクトならともかく、
ただ、スペクトログラムを見比べてどうこう言うのはフェアではない。差分にしても通常ならマスキングされる音なのだろうし

Opusはビットレートが足りない場合にSBRの簡易版ともいえるBand Foldingで高音域を生成するけど、
512kbpsでは使っていないと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/14(金) 01:29:58.34

とりあえずABXしないでどうのこうの言ってもしゃーない世界なんで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/14(金) 06:48:40.42

>>879
何もしないでどうのこうの言ってるだけの一番の役立たずはお前だよ
偉そうなこと言う前にまずお前が何かしろよ
ニートが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/14(金) 15:38:30.53

Lameのあの人きてるだろｗｗｗｗ

2017/07/15(土) 17:57:30.60

私のwin10タブレット(32bit, Atom x5-Z8300)で試したところ、--bitrate 96で20%強Mozilla配布のバイナリより速い
XP以降のWindowsで、SSE搭載のx86互換CPUなら何でも動くはず

http://www.mediafire.com/file/b7vo6ikgmho9c25/opus-tools-0.1.10_%28libopus-1.2.1%29_win32_pentium3.7z

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/17(月) 23:56:45.84

W32.Trojan

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/18(火) 03:46:51.37

怖いなぁ戸締まりしとこ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/20(木) 19:49:27.92

http://qiita.com/amay077/items/53fc0d6d0cd46f1885bd
Opus by Xiph.Org, Skype Limited

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/24(月) 15:50:33.37

ﾕｰﾁｭｰ〇からｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮしてくると音声が最高品質なのは大抵opus192kbpsですけど
あれうpされたオリジナルじゃありませんよね？

opus再生出来ない機器で聴く場合、
opus192kbpsを再エンコするのがいいか再生できる内最高のものを再ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮするのがいいか……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/24(月) 21:33:30.01

基本的にある非可逆圧縮フォーマットを別の非可逆圧縮フォーマットに変換するのは悪手

最初のフォーマットで、それ流に情報を切り捨ててあるので、次のフォーマットで効率的な切り捨てやその後の特長を生かした圧縮が難しくなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/24(月) 22:44:11.51

ということはやはりopus192kbps→vorbis192kbpsよりvorbis128kbps直の方がマシであろう、と

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/24(月) 23:52:19.61

>>888
んなわけないだろ
OpusをWAVか可逆のFLAC等にするのが正解

ユーザーがYouTubeにアップロードする際に音声部分を無劣化のPCMやFLACとかにしてあった場合にはOpusが最高音質になるだろうけど
推奨フォーマットのAAC-LCでアップロードしているならOpusやVorbisよりもAACの方がマシかもしれない（確証はないが）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/25(火) 01:23:17.69

あー、そうか。肥大しても劣化を避ける手もあるんでしたな……
最近容量ギリギリで考えられんかったです。サンクス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/28(金) 10:53:27.00

>>738
Opusにも対応するって今日知った
けどCAFコンテナて何どすか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/02(水) 14:08:29.78

podcastがopus導入するらしい
ネットラジオ各位もopus採用しろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/02(水) 16:05:47.90

やるぅ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/02(水) 19:01:53.09

48kbpsとかオーバースペックだよねradiko

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/02(水) 19:11:46.40

どんだけ耳が悪いんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/02(水) 19:18:29.54

なんやと！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/04(金) 18:00:14.36

どんだけ耳が悪いんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/04(金) 20:23:58.86

ああ！？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/05(土) 17:22:10.45

どんだけええええ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/05(土) 21:40:30.80

みーみーがああああ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/05(土) 22:41:26.02

沖縄の方かな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/06(日) 08:18:50.64

悪いんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/07(月) 09:36:03.47

※opus 8kbpsでお送りしています

2017/08/19(土) 01:14:35.45

今更ながら、RarewaresにSpeex 1.2正式版が無いと気づいたので。x86-64版Windows用

http://www.mediafire.com/file/4whkhnf32bc030j/speex-1.2.0-win64-generic.7z

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/31(木) 12:38:07.27

ffmpegで-atagを使ってOpusのFOURCCである0x704Fを指定すれば
aviとasfにOpusを格納できるけど再生できるプレイヤーがまだ無い

ffmpeg -i input.mp4 -vn -c:a libopus -atag 0x704F -f avi output.avi
ffmpeg -i input.mp4 -vn -c:a libopus -atag 0x704F -f asf output.asf

参考　WAVE_FORMAT_OPUS (0x704F)
https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/windows/desktop/aa372553(v=vs.85).aspx

2017/09/04(月) 00:12:44.99

携帯電話のOSをAndroid 6.0.1から7.1.2にアップデートしたら、拡張子.opusのままでOSに認識される様になった
そのまま着信音にも設定できて便利

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/04(月) 15:14:06.84

WindowsではOpusどころかVoebisすら認識されないんだよな
FLACだけはどうにか対応したみたいだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/17(日) 08:16:19.06

H.264がVP9に、AAC-LCがOpus・Vorbisになったところで個人で恩恵を感じられることってあるんだろうか
ビデオカメラとかPT3の生動画の圧縮も専らx264+HE-AACだし

2017/09/17(日) 11:03:05.29

>>908
同じビットレートで比較した場合、VP9とOpusはH.264とAAC-LCよりも品質が良い

あとはLinuxやBSDでプロプライエタリコーデックを避けたい場合にも前者なら使える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/18(月) 02:27:29.90

OpusはHE-AACより音質良い

http://listening-tests.hydrogenaud.io/igorc/results.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/21(木) 20:40:36.42

VP9ってRyzen/Threadripper/EPYCをちゃんと全コア100%で使ってくれるんだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/30(土) 22:53:48.64

パテントトロールが苦しみさえすればなんでもいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 23:17:54.10

潰せ既得権益

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/04(水) 19:18:02.62

視聴者の皆さまの受信料で支えられているNHKはぼったくりコーデックを使っても全くノーダメージなんだよなあ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。転載ダメ** · 2017/10/06(金) 16:40:06.72

私は発明者が特許で儲けるのは構わないけど、MP3を作ったFhGのブランデンブルクとグリルが
Vorbisを使わないように色々なハードウェアベンダーに働きかけていた話はどうかと思った

(cf. S.R.Witt, 2015, "How Music Got Free")

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/06(金) 19:31:43.25

ピュアなギークが世間の荒波を乗り越え、力を得た結果がこれだよ！！
資本主義が悪い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/08(日) 14:58:02.98

Daalaってどうなったんだろうか
グラボで圧縮ができるならクソコスパのCPUは安いのにしておいて、GTX1060・RX470みたいなのを何個も刺せばいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/08(日) 17:34:10.69

>>917
AV1になった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/09(月) 21:07:01.99

AMD,ARM,Broadcom,Cisco,Google,hulu,intel,MS,netflix,nvidia,realtek,xilinx

AOMに入ってないのは悪の枢軸か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/11(水) 01:52:27.90

.oggってファイルなら音声ループできるって見たけどよく分からん
LOOPSTARTの値とLOOPLENGTHの値はどこに打ち込めばいいんですか？
そもそも質問するのここであってる…？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/11(水) 02:47:20.91

ここじゃないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/13(金) 21:18:34.31

AV1のハードウェアエンコーダってx264 slowくらいよく縮むんだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/13(金) 21:27:41.14

いつ見てもAV-1かaviに見えてしまう……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/19(木) 13:35:29.27

qiita.com/keiya/items/70ed223c85e72b6bfdda
まだこんな事を書いてる馬鹿がいるのに驚愕

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/19(木) 17:21:50.76

ちょっと前にこのスレで香ばしい人が話題にしてるよそれ
>>871-

Graph is very important. 懐かしい
15年前だけどHAにスレッドは残ってたhttps://hydrogenaud.io/index.php/topic,4516.0.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/24(火) 03:18:53.51

RAREWARESのVorbis関連ファイルが更新しています

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/24(火) 12:56:37.06

Oggenc2.88 using aoTuVb6.03 2015 (Lancer Builds)
2017-10-23
http://www.rarewares.org/ogg-oggenc.php

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/25(水) 18:32:24.97

RAREWARESのOpus関連ファイルが更新しています

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/28(土) 19:07:44.32

AV1で8K本放送を流せばMPEG-LAへの上納金が大分減りそうだけど無限に金が沸いてくるNHKにはどうでもいいんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/28(土) 20:22:21.03

潰せ既得権益

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/29(日) 13:25:45.45

規格を潰しそうだからむしろこないでほしいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/29(日) 14:37:20.00

不便にする方向（BCAS、CCCD、Radiko関係）にしか動かない日本企業は来ないで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/01(水) 00:13:14.31

MQAという対抗馬が現れた
http://www.mqa.co.uk/

1Mbpsでもハイレゾ伝送、新ロスレスフォーマット「MQA」をメリディアン創設者に聞く【試聴レポート有】
https://www.phileweb.com/review/article/201501/14/1496.html

再生環境について
http://www.e-onkyo.com/support/listen.aspx

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/01(水) 00:25:11.91

対抗馬が現れた？？？
数年前からHAでボロクソに叩かれてたやつじゃん
単に専用のハードウェアを売るために何のメリットもない独自フォーマットを押し付ける典型的な「ハイレゾ」のビジネスだって

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/01(水) 00:33:01.38

MQAを今日知った

ならわかる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/01(水) 00:41:42.43

ちなみに中身はHDCDみたいなやつね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/01(水) 01:41:01.95

折り畳んではロスレスじゃないんでしょ？
圧縮率も低いし何の意味が？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/01(水) 02:06:55.16

"MQA対応の装置だと高音質で再生できます"をやりたいだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/01(水) 11:19:05.70

MQAは、FLAC等の可逆圧縮と組み合わせることでハイレゾが従来の形式より高圧縮で扱えるのがメリットだろ
音質も良くなるみたいなこと言ってるが、よく判らん

少なくともVorbisやOpusと競合するようなモンじゃないと思うぞ
対応機器か対応有料ソフトが要るし、当面使う予定はないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/01(水) 19:23:51.88

CCCD、SACDみたいになりそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/03(金) 14:40:34.74

PCMをBDで256kHz/32bitとかでいいじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/03(金) 14:45:12.45

そんなすげーの要らねーw

と思ったけど脳直技術が出来たときに48kHz/16bitじゃ差が顕著に出そうだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/03(金) 15:13:11.15

ついに自家発電とか発電所から専用線云々ですら生ぬるい時代が来てしまったか...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/03(金) 17:54:03.08

月1000円で.flacで落とし放題のサイトでもないかなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/07(火) 00:58:45.54

やっぱりマダaoTuVの方がlibvorbisより良いのかね？
foobarでlibvorbis使ってきたけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/07(火) 01:17:28.74

本家のlibvorbisは音質面での調整はもうずっと入ってないでしょ
昔のaoTuVがマージされてからも大きく変更されてない
https://git.xiph.org/?p=vorbis.git;a=history;f=lib/psy.c

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/08(水) 21:57:27.19

特許が絡むHEVCとAAC関係はくそ。googleは巨額を投じて不自由なコーデックをさっさと駆逐してくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。転載ダメ** · 2017/11/08(水) 23:30:44.52

1997年に標準化されたMPEG-2 AACは、20年経過してもう大部分の特許が切れてそうに思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/09(木) 02:21:31.06

今敢えてopusでなくvorbis使う理由ある？
機器が古いとか無しで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/09(木) 07:01:45.59

ネトラジをopusで配信したいのですが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/09(木) 21:08:35.53

>>949
opusに対応しているDAPはすくない、ってか皆無

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/09(木) 21:14:47.60

amazonも腐りはてた時代遅れのmp3じゃなくてflacでもvorbisでも使えばいいのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。転載ダメ** · 2017/11/10(金) 14:29:08.28

1億4000万のアクティブユーザー数と言われるSpotifyが日夜Vorbisを聴いていると言う事実

現在、自分でCDをリッピングするならOpusにエンコードした方が良いとは思うが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/10(金) 14:35:01.72

WebRTCの標準がOpusだからかVoIP系の文脈ではVorbisの名前を見ない気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。転載ダメ** · 2017/11/10(金) 14:37:30.58

リアルタイムの通信では低遅延が何よりも重要で、Vorbis自体、低ビットレートでは人の声が苦手な傾向にあるからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/10(金) 16:56:44.87

ニコ動をOpusで配信したい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/10(金) 22:33:21.41

Opusが苦手とする（効率の悪い）タイプの音源は、Vorbisでもいいんじゃないかと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/12(日) 01:36:44.32

Opusは強制的に48KHzにリサンプリングされるのでVorbis一択

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/12(日) 03:03:39.08

> Opusは強制的に48KHz
これどういうメリットがあるのか不勉強でわからない
単に仕様をシンプルにしたいということなのだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。転載ダメ** · 2017/11/12(日) 07:49:43.99

>>959
CELTとSILKを組み合わせる構造やSBRに類似のband foldingが実現しやすいと開発者のJMが言っていたと思う

あと、48000HzだとCELTのMDCTの960/120でちょうど割り切れる数字になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/12(日) 19:43:40.01

将来を見越して？7や49で割り切れる44100にした甲斐がない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/13(月) 22:05:58.01

ぶっちゃけDSDもOpus128kbpsもブラインドテストしたら99%の人が分からんだろ
人間の耳なんて100万のスピーカーも5万のスピーカーも識別できないんだからなに聞いても同じだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/13(月) 22:17:18.91

Opus192kbpsとVorbis128kbpsでも違い分からんかね？
YouTubeからｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝするときvorbisの方が都合がいいんだが