新規仮想通貨で本気で覇権を取りにいくためのpart1

1 · 2013/12/27(金) 09:13:23.41

流行中の暗号通貨を日本発祥でもう１種類くらい作るための議論スレ作りました。
世界普及を目指します

■関連スレ
【LTC】2chpoolについて語るスレ【FTC】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1387175623/

[BTC]p2p通貨マイニング情報交換スレpart1[LTC]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1386227890

【電子マネー】Bitcoin　その5【P2P】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1386310924

Bitcoin交換所を作りたい
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1387464384/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/15(土) 11:08:07.05

>>28
いや。2011年に発覚してるBitcoinのバグ
Bitcoinは不具合抱えてるけど、治してる途中だからウォレットで対応しなさいよね！って3年前からやってた。
3年たっても治ってなくて、いつバグフィックスできるのかも明言できない状態

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/15(土) 11:13:25.02

３年直せねえならバグというよりもはや仕様上の欠陥じゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/15(土) 14:30:27.66

>>28
bitstampやbct-eも取引停止してたけど
そこもmtgox系列の取引所だったんか

他にいい取引所って無いのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/15(土) 14:44:05.94

シルクロード２もそのバグでやられたって話みたいだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/15(土) 14:53:20.84

単発はびっくりするほど何も調べてないな
つか新参だろうけど
何回もループするよなあ

取引所は個人のウォレットと同じもの使ってるわけじゃない
取引所の使ってるソフトがバグに対応してなかった

いい取引所もクソもあっても海外送金できんのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/15(土) 23:50:09.09

単発を
　ののしる単発
　　　　　　　単発な

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/18(火) 14:31:36.38

>>34
うまい、座布団3枚やってくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/22(土) 05:24:25.36

どうせ作るなら意味のある計算にしてほしい
BTCとかLTCのコピーはいらんわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/22(土) 08:23:19.02

そうするとトランザクションの計算にリソース使えないからXRPみたいに誰かが配るか
PrimecoinをBOINCのPrimeGridの計算と無理矢理関連付けるみたいなリソースの共有というか流用が必要だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/27(木) 22:22:47.91

BearCoin（クマーコイン）作ろう。
ビットコインと同じBだから外人を騙して引き込める。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/28(金) 21:46:15.25

KumaCoinってマジで作ろうとしてるのかｗｗロリ画像交換に使うんだろうかｗｗ
GikoCoinやSiliCoin、MaroCoinが生まれる日も近いなｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/29(土) 18:43:38.43

etheriumみたいな次世代のクローニングはできないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/29(土) 18:50:33.58

外国向けにKumaCoinはまずい。海外のロリ視点はハンパ無い。

NihonCoin　ベターですが。　XNC

又は

OnikoCoin　XOC

HinomotoCoin　XHC

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/29(土) 18:54:09.73

XRC的版画絵は面白いけど、権利元がいるのが難点。
できれば最高に、市民受けがいい。　受け入れやすい。
あなたも難病対策のために、XHCを掘りませんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/29(土) 18:55:00.33

てか覇権を取りに行くってどういうことなのよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/29(土) 18:56:07.71

×　XRC的版画絵は
○　XRP的コインは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/29(土) 19:02:32.89

資本を投下したら、それなりに掘れるが、弱者を駆逐するほど掘れない。
CPU掘りが一番いいし、それでいいと思う。　CPUならみんなが持っている。
CGMみたいな、CMCカスタマーマイニングコイン、でみんなでコミュニティを育てていく。
もちろん、掘れる人は数十人に一人でもいい。
ボーかロイドでも、みんなが作れるチャンスはあるが実際作れる人は少ない。
それこそが、市民による通貨。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/29(土) 19:07:47.68

インフラ投資について考えてみる

Asic→変態Asic競走→Asic売る人が儲かる→Asic発展
GPU→変態リグ多数→GPU売る人が儲かる→GPU発展
CPU→今の所まだ変態じゃない？→CPU売る人が儲かる→CPU発展

メモリガン済みじゃないと掘れないとかできるなら
メモリ→変態メモリリグ？→メモリ売る人が儲かる→メモリ発展
SSDガン済みじゃないと掘れないとかできるなら
SSD→変態SSDリグ？→SSD売る人が儲かる→SSD発展

スマホとかarduinoとかラズパイでしか掘れないとかできるなら
以下略

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/30(日) 05:39:11.79

『P2Pによる分散処理』という点で考えるとCPUマイニングが良いと思う
GPUは一部のゲーマーやオーバークロッカーしか持っていないけど、CPUは世界の大半の人間が持っている。

ただ、CPUでしか採掘できない日本発のコインであるSHA1coinがあまり流行ってないところを見るに、CPUマイニングは流行らないらしい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/30(日) 10:17:21.42

　初カキコ、何か助力になれないかと思って参加します。ここ数日ずっと「次世代的コイン」考えていました。
「もっと書け」と言われたら続きを書き、消えろと言われたら傍観することにします。
　なんか「忍法帖」とかいうのでたくさん書けないので小出しに。

１．ハードウエア依存の入手量計算がおかしい
　CPUでもGPUでも高性能(リアルマネー大量所持者)なら大量獲得できる、という点が多分一番の問題点になっているのだと思います。
　たぶん解決できます。Next:解決策としての提案

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/30(日) 16:21:25.48

>>48
で、どうやんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/30(日) 18:13:43.01

>>47
新しくyaycoinってのがあるけどよさげ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/30(日) 22:08:37.25

新コインについて望ましいデザイン等をぼちぼち投げていきます
なんでそうするん？とか、その効果狙うならこっちのほうがよくない？
とかあったら是非言ってほしい

・コンセプト
気軽に簡単、速い、はじめれば確実に手に入り誰でも使える
1コイン未満はなし、ギザ10のギザ1つ分みたいな切ないイメージはなし
CPUが主役となる予定で財布一つではじめられる
速さと匿名性も重視
極端な投資に対しての見込み利益が他のコインほど極端にならない
スタートダッシュを気にしなくていい
いつはじめても乗り遅れにならない

・名前/ロゴ
読みやすく発音しやすく、どの国の誰にでも、老若男女親しめるもの
特定の層やグループだけにうけるものは避けたほうが好ましい

・ローンチ
最低1ヶ月前から告知
Walletはパスワードロックしたファイルを先行配布しパスワードをローンチ日時に公開
Win/Mac/Linux全種同時に準備
プレマインなし/IPO等なし

つづく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/30(日) 22:10:40.88

つづき

・Wallet
採掘機能をデフォルトで有効化
オン/オフ、使用時間帯、CPUのコア数や使用率を設定で簡単に変更可能
Walletで一定量の演算量（判定下限と上限あり）の場合はmintが発生（MH/hで扱い1時間毎に発生）
一般的なPoSの設計ではなく、例えて言えば演算量がStake分として扱われるイメージ
mintの発生条件の演算量とmint報酬は最低値ありの可変値とする

・コインスペック
-最低コイン単位1枚（小数点以下なし）
-コイン上限なし
-Scrypt：adaptive-N-Factor：タイムスタンプではなくDiff参照にて上昇
　　初期値はN=2^13
　　（Vertより二つ上からスタート、
　　初期はGPUを活用できるが早々にCPU有利に移行、
　　ASIC？初期値から無理のはず
-Diffリターゲット：KGWでブロック毎
-I2P darknet　サポートあり

つづく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/30(日) 22:11:06.22

>>51
問題はそのコンセプトをどうやって実現するかでしょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/30(日) 22:11:54.91

つづき

-TXfeeなし（ネットワーク維持は上記のmintで担保）
-ブロックサイズ上限10MB（TXfeeが低いほど容量消費が激しいので念のため）
-ブロックタイムは30sec（TXの速さと低Orphan率の両立ぎりぎり）
-ブロック報酬
　　最初の720ブロックまでは固定でかなり低報酬（1ブロック=1000コイン）
　　（Instamineについて最近は皆かなり神経質）
　　20160ブロックまでも低めで固定（1ブロック=10000コイン）
　　それ以降はDiff連動型変動報酬
　　（最低値1ブロック=10000コイン、Diff2倍で報酬も2倍、
　　ムラのないTXのためにもDiffの概念は必要）
-mint発生条件とその報酬が参照する要素は、N-Factor、ブロック報酬、Diff等の値
mint発生のために必要な演算量はN-Factorが上がった場合は発生条件を弱くし
mint報酬はその時点でのブロック報酬に対して一定の割合を勘案

かなり個性的な設計になる気がするけど、
他の無難な設定の組み合わせはすでに200も300もあるしね
にしても複雑だわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/30(日) 22:15:13.25

あ、以上です

>>53
という感じでブレーンストーム中

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/31(月) 06:48:19.16

とりあえず前スレで言われていたここら採用していいんじゃないかと

・名前をコイン→ポイントに
コインより直感的に概念が理解しやすい
全然知らない人も、このポイント集めればいい事あるのかな？と思ってくれやすいかと

・テフォで任意の短縮アドレス採用
長い上に意味不明なアドレスはらなくてよくて、入力したりされたりしやすい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/31(月) 07:16:23.23

アドレス短縮は後々困る事にならない？

48 · 2014/03/31(月) 12:26:07.67

>>51 氏が結構似通った部分を発言したので色々助かりました。
1-A:解決策としての提案
　秒速や時速での計算量を使うのではなく、人工[にんく]単位とする。
　ハイスペックだろうとレガシーだろうと、マイニング量が多くても少なくても構わない。
　リアル「時給」と同じ概念にすることで不公平感を激減させることができる筈である。

48 · 2014/03/31(月) 12:28:24.75

[続き]
　これならばマシンスペックを気にせず、それなりに公平に参加が可能になる。CPUマイニングが吉か。
　メリット：全ての人にだいたい平等。送金手数料はゼロでもいい。　デメリット：ハイスペック厨発狂
（リアル一人当たりの労働を、１コンピュータ単位に置き換えれば割りと難しくない話）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/31(月) 12:59:42.90

>>58
高性能なPCで計算してる人は電気代がかかって不公平じゃないの？
しだいに全員省エネ低スペＰＣで計算して取引履歴の計算が追い付かなくなって崩壊するんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/31(月) 13:27:29.37

マイナーの総数が増えるぶんでカバーできない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/31(月) 14:31:05.36

>>58
リスクをとり投資する者の利益をある程度確保しつつ、
極端に不公平にならない方法を探すのは大変・・・

単純に人工にするといっても、VPSや仮想などを持ち込まれると
成り立たないので、上記では最低限の演算量を必要とする方法を模索してます
また機材や電気代に対する投資に関しても
Walletからの”特殊なStake分”と通常の採掘どちらが有利になるかというのを
利益に敏感な方には常に意識させるバランスになるような設計の提案です

つまり、持ちうる演算力を複数のWalletに分散するのか、
全部を単純な採掘に投入するのかですね。

前者とした場合は低スペでの一定の保証がありつつある上限までリニアに増える
無難かつ、お得な場合もある方法。
しかし報酬は採掘でのブロック報酬にも依存するので、
利用者はそこを意識することになる。

こうした要素でも採掘する”楽しみ”という部分も満足させられたらと、
まぁ副次効果だけど。

どこまでも限りなくフェアにしたいってなると、
某Faircoin式+住基で登録管理みたいな
暗号通貨とはかけ離れた概念になってきちゃう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/31(月) 14:46:15.86

追加補足（？）

リスクをとり先行する者の利益に関しては、
N-Factor初期値を上記のようにすることで、
GPUからの採掘を初期に可能にしある程度確保している形

VertのコミュニティーではVertで採用されている
タイムスタンプで設定されたN-Factor上昇テーブルは
緩いのではないかという指摘もちらほらあったりするけど
VertはコミュニティーとしてのAnti-ASICの意識が強く
”必要とあらばいつでもハードフォークする”という形でまとめてるみたい。

ただこの形だとネットハッシュの急上昇を確認しつつ、
意見をまとめあげてからハードフォークを実行するまでにタイムラグがある
さらに”急上昇”をASICによるものか
採掘人口増加によるものか判断が難しく曖昧
さらに上昇スケジュール公開型では、ASIC生産する側においては
利益計算の皮算用がしやすい

私の提案では、GPU採掘可能期間をVertより短くなるようにしつつ
CPUとGPUでの効率の差を緩やかにするよう
VertよりN-Factor初期値を高めに設定
さらに万が一ASICを作ろうと思う人がいても、
次回のN-Factor上昇の予測が難しくDiff上昇そのものがトリガーになる仕様

48 · 2014/03/31(月) 17:55:33.17

>>60
　独自マイニングソフトが必須になるかもしれないけれど、と前置きして。
　CPUパワーを制限する、つまり常に全力を出す必要がない。
　余剰能力で演算してしまえばいい。とか思っています。
>>61 の述べる通り、手数でカバー。

48 · 2014/03/31(月) 18:01:23.57

>>62
「リスクをとり投資する者の利益」が足を引っ張るから、モナコのような事態になったと推測しています。
　逆向きに考え「全員およそ平等」なら意地を張る意味がなくなる、という感じです。
　個人的にはブロック報酬という概念そのものを捨てたいですね。１時間あたり固定量配布。
　特定ポート開放を義務化し、プライベートアドレス空間にブロードキャスト通信を取り込んで複数運用回避。
　walletの非公開鍵情報にIPやプロバイダ情報を取り込み、頻繁にIPやマシン変更するwalletは信用度を落とすなど。
　実装は面倒ですが、実現可能ならこれでだいたい弾けるかも。

48 · 2014/03/31(月) 18:10:40.48

　お。なぜか長い文章が書けるようになったようだ。

>>62
　わたくしの考えだと、通過ネットワークに存在するマシンの台数分だけコインが流通するのでそこそこインフレ。
　理想論ですが、需要（wallet）が増えれば供給(coin)も増える、をそのままシンプルに形にしたものです。
　そうなると、walletとマイニングソフト一体型が効率良さそうな感じです。
　これも実際の人間と同じ感覚です。労働者と財布が紐付けられているように。
　人数が増えたら演算報酬を調整する必要はあるかもしれませんが……。
　でもまぁ、素手掘り対削岩機、のような現在の構造に真っ向から対決するには、こういう手法のほうが効果的ではないかな、と。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/31(月) 21:08:31.67

「通貨」を作るんだろ
採掘の事ばっかり考えてどうする。しかも「公平」とか社会主義者が資本主義の道具作るのか

決済手段としての利便性、耐ハッキング性、流動性、耐法律規制性、匿名性などを考えるべき。

それらを実現するための計算が必要なら採掘者にASICでもなんでも作らせて報酬やりゃいいんだよ

一点、省電力性は考慮すべき

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/01(火) 00:30:34.86

>>65
モナコのような事態は、ただただ中途半端な状態なのでしょう
そもそもが建前だとしても”ゲーム”としてリリースされ、
気軽に投げ銭できるのがいいと言いながら
円換算でも収益を気にし、もっとほしければGPU買えといい、
Diffがコインの価値を担保するといいながら、ガチの外人マイナーは困ると言う。
大口マイナーは別の大口マイナーにもっとバラマケと言い、
足りないのはコンテンツだからお前がなんか作れと返し、
お互いはPump&Dumpを狙うばかり

まぁ全てが順当に他の数多のコインの周回遅れで
同じように回ってるだけかな

「リスクをとり投資する者の利益」はコインの普及には貢献するけど
問題はその加減具合だと思う

どうみても手間暇だけかかってめんどくさそうな新しい物、
しかもまだそれをはじめてる人がほとんど居ないばかりか
知ってる人すら少ない、そんな物をはじめようとする事事態が
”およそ平等”より下の言動になってしまうので
最低限それを打ち消す程度の”強化子”が必要になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/01(火) 00:38:59.45

>>66
walletとマイニングソフトは元々一体ですよ。
CPU掘りが役に立たなくなったので
もうほとんどのコインのWalletではデフォルトでは機能させてないのです。

実質IP数と収益量が同義になっちゃうのもちょっと危険な気がします
1世帯で複数のグローバルIPを持ってるところは少ないでしょうし
そうなると、家族で参加できるのは一人だけ
逆に一般家庭でIPが潤沢になるｖ6に移行したら違う意味で成り立たなくなりますし

ちょっと細かい事ですが、中央管理ではないのが暗号通貨の良い点なので
固定量”配布”ではなく”生成”とかの言い回しのほうがしっくりくるかな
もしかして本当に”配布”の意味なのでしょうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/01(火) 00:46:05.73

＞Diffがコインの価値を担保するといいながら、ガチの外人マイナーは困ると言う。
こういう我が儘な人たちが新コイン作ってるんですけど
monaユーザーはaskmonaで遊んでるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/01(火) 10:49:29.11

こっちのスレはBTCのような金儲けのためのコインを作るんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/01(火) 22:12:01.37

頑張れ
で、誰がつくんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/10(土) 16:28:52.95

FujiCoin/富士コインが登場を予定しています。
ttp://www55.atpages.jp/~cctj/index.php?topic=5.0

「新しい仮想通貨の作り方」を執筆し終わったら、
やはりローンチしたくなりますね。率先垂範！
ttp://www55.atpages.jp/~cctj/index.php?topic=4.0

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/25(日) 18:35:05.58

リンゴが熱いな

**ringo:RY6wgYGLqaKv56HNwAeUDvLkzQTqcViUc7** · 2014/05/25(日) 18:48:46.66

りんごで部屋が熱い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/25(日) 19:06:17.36

焼きリンゴになるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/25(木) 17:57:04.23

むり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/01/21(水) 15:23:42.44

ttp://www55.atpages.jp/~cctj/index.php?topic=4.0

これで暗号通貨作れないんですね。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/09(月) 18:24:37.68

test

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/09(月) 18:28:52.22

みなさん、はじめまして。
私は今、新しい暗号通貨を作ろうとしています。
Bitcoinを先祖に持つ今の暗号通貨のマイニングという、
電力を極端に使う方式は、非常にエコじゃないので、
エコなコインを作ろうと企んでいます。
もしよろしかったら、ご意見お願いします。
スレ違いとかなら、誘導お願いします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/09(月) 21:11:11.33

すれ違いじゃないよ
何か決まってることがあれば書いてよ

80 · 2015/02/10(火) 04:55:33.37

レスありがとうございます。
決まっていることは通貨の生成方法をマイニングではなく、
家計簿を記帳して節約した値をコインの枚数にするということです。
そのためのアプリを開発しようと現在、仕様を固めようとしているところです。
しかし、私は今の時点で一人で考えているので、仲間を探しています。
PoWではなくPoSが近いのかな。
あえていうならPoE(Proof of Economize)とでもいう方式です。
たぶん、色々と考えないといけないことがたくさんあり、
みなさまのお知恵をお借りできればと思っています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/10(火) 21:42:40.09

そのコインの価値は何で担保しますか？
収入1億円支出100円など嘘を入力してたくさんもらえるなら
限りなく無価値になりますよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/11(水) 01:16:50.88

>>82
できるのかどうかはわからないけれど、スマートメータと連動して
節電できた分だけコインをもらえるとかはどうだろうか

80 · 2015/02/12(木) 06:46:34.96

>>83
レスありがとうございます。
当初は低所得者向けの設定にしようと考えています。
例えば年収300万円までとかですね。
嘘を入力しても制限を設けていると、それ以上は発行できないので、
ある程度の対策はできそうです。
価値の担保は、例えばJPYとの交換レートは多分最初は0.000001円とかになりそうなので、
取引所で交換したい人が増えてくると上がってくるものと考えています。

80 · 2015/02/12(木) 06:49:04.83

>>84
スマートメーターとの連動については、別コインにしたほうがいいかもしれませんね。
専用のハードを開発しないといけなさそうなので、会社組織にしないと難しそうです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/11/23(月) 07:25:59.02

🌂

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/03/17(木) 16:51:01.95

GetGemsアプリでチャットしませんか? 私も使ってみて気に入っています! 毎日報酬を得られて、報酬はアプリ内からスターバックス、アマゾン、アップルなどのギフトカードを購入に利用できます。http://r.getgems.org/m/sNgpqLEGir

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/11(土) 18:42:44.34

亀だがレスキューコイン
被災地のボランティア活動や復興作業に従事した人に配られるコイン
こう言うコインを実現してほしいかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/19(日) 08:46:51.31

覇権といえばけもフレ。けもフレを見習おう！

◆Y1s7ax0.Dnme · 2018/02/25(日) 07:22:27.21

テスト

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/25(火) 20:54:07.55

板復帰(NG!:Gather .dat file OK:NOT moving DAT 719 -> 719:Get subject.txt OK:Check subject.txt 719 -> 719:fukki NG!)2.98, 2.52, 2.50
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