新規仮想通貨で本気で覇権を取りにいくためのpart1

1 · 2013/12/27(金) 09:13:23.41

流行中の暗号通貨を日本発祥でもう１種類くらい作るための議論スレ作りました。
世界普及を目指します

■関連スレ
【LTC】2chpoolについて語るスレ【FTC】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1387175623/

[BTC]p2p通貨マイニング情報交換スレpart1[LTC]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1386227890

【電子マネー】Bitcoin　その5【P2P】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1386310924

Bitcoin交換所を作りたい
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1387464384/

1 · 2013/12/27(金) 09:34:40.33

失敗しないために最初にダメな例をだしておきます。

CATCOIN
https://cryptocointalk.com/topic/2391-catcoin-cat-information/
dogecoinがあるからといって、あまりにも安易な二番煎じ。グラも中華クオリティ。

次にまあいいんじゃないの？という例
EARTHCOIN
http://earthcoin.biz/
地球のスケール感と、モバイルアプリ開発を宣言してることと、
エコマークパクリながらちゃんと作ったグラ。１ヶ月に１度のお得なチャンスタイム（これは逆効果）。

というわけで、
どっちを採掘したいか、と言われれば間違いなく後者ですよね？
というわけでまじめに普及を目指すためのアイデアを出し合いましょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/27(金) 10:20:53.11

こだわるべき所をグラ程度しか見出せないから失敗する（どこかのあれも同じ）

以上で議論は終了です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/27(金) 17:39:06.83

皆様のご愛顧で育ったこのスレも、いよいよ終了とさせていただきます運びになりました。
短い間でしたが本当にありがとうございます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/27(金) 18:20:38.46

いらね
monacoinそこそこ普及してくれればいいわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/28(土) 10:19:44.24

スレ盛り上げてるところ悪いんだけどこの糞スレの削除依頼だしてきてくれない？
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1388103203/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/28(土) 11:44:55.40

Bitboin＞＞＞Bitcoin＞＞＞Bitnine

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/29(日) 11:51:03.27

猫に謝れ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/08(土) 15:38:39.42

俺議論したかったなー
>>1いないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/08(土) 16:13:53.88

>>9
俺は議論してもいいよ
何か案あるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/08(土) 16:59:32.42

もし作るんであれば理想的な仮想通貨に求められることを
まとめることが必要だと思うんだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/08(土) 17:06:12.68

したらばの仮想通貨板でそれらについて意見出てるよ。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/19552/1388596539/

まあ向こうは人数少ない板だからこっちでやってもいいけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/08(土) 17:07:25.17

おおさんくす。
こっちも人いなそうだがｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/08(土) 17:27:46.44

まあね。ただしたらばは板の存在自体知らない人が多そうなんでｗ

理想的な仮想通貨に求められることか・・・。
まずmonacoinがあるのになぜ作る必要があるのか？
その点で明確な意義がないとmonacoinでいいじゃんってなるよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/09(日) 08:41:30.95

まあ議論がしたいって書いたけど意見聴きたいのよ、どっちかつーとね。
で俺自身は仮想通貨が研究されることはいいことだけど分散するのは
供給されるショップやオークションが分散するだけだからあまりいいことだとは
思ってないのね。だから完成された仮想通貨が必要だと思ってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/09(日) 09:06:56.81

bitcoinの最も意義のあるところは、誰も通貨発行権を持ってないってところと
クラックがほぼ不能(若干疑ってるんだけど。)ってところだと思うんだけど、
全くインフレしない通貨って先に占有した人が価値を掌握してしまって後発が
利益を享受しにくいからそこを考えるのと、膨大なエネルギーを使って無駄なことを
するよりは新薬を探すとか素数を探すとか意義のある作業をさせるべきだろうという点。
当然セキュリティもより堅牢である方が望ましいが利便性が失われてはいけない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/09(日) 09:30:31.72

まとめると、
1ゲーム性
2経済
3セキュリティ維持に使われてるエネルギーで積極的に価値を発見する方法
4利便性を損なわずにセキュリティを向上させる方法

あと上には書かなかったけど
5利便性を向上させる方法

についても話し合える部分があると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/09(日) 09:48:37.12

上でゲーム性って書いたけど、皆が納得できるマイニングデザイン
とでもいうべきだったかな。弱小でも納得して掘り続けられる仕組みとでも言うか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/09(日) 16:18:42.03

XRPでおｋ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/12(水) 15:27:54.87

このスレが妥当なのか分からずのままで書き置き(´・ω・｀)

「通貨」と銘打つ時点で「これを持って使う事で欲しい物が手に入る」という形でなければならない
暗号通貨自身の魅力は私は感じてる
ただ「そもそも『通貨』であるべきなのか？」という疑問も有る
何故なら、付き纏う「邪な心」に懸念を思うからです

「通貨と呼称している商品で他の商品と交換」これが現状と感じる
つまり、ガイドサイトでもチラホラ見る「ゲーム内通貨」の様な感じ
同じゲームをしてる者同士であれば確かに「一種の通貨」と言えるだろうと思う
ただ、これを現実社会に持ってくるとなると少し変わってくる
何故なら、ＲＭＴをイメージさせる要素が入ってくるからです

紙幣は通貨の価値を失っても「トイレの紙」程度にはなる
企業発行のポイントは国家の法の下、その価値と不意の不利益も明示される
ゲーム上の通貨は、ゲームを楽しむ為の物であって、ゲームのシステム内でしか効力を伴わない、
それを現実社会に引っ張り出すは、人の「欲しい・満たされたい」という欲という需要が生んだ物
ビットコインは、どうにかしてサービスを伴わせ通貨としての地位を得ようとしているだけの段階
さて、新興の暗号通貨に何の魅力がある？monaコインも之に同じく

通貨とは大多数の人達が「通貨」と認識し、
認識した大多数の者に使われてはじめて「通貨」と成りうる
現状はどうだろうか？投機目的な者の影がチラつく、この現状は「投資を行いたい者」を遠ざける
投資を行いたい者からすれば
「自身が『沢山の通貨』を保持し、通貨という投資対象に資金を投下し価値を上げて、投資対象の値上がりを期待したいから」であります
こう思う投資者にとっては、他者が大量に投資対象を持っていれば「投資対象の下落」を招かれてしまうリスクがあるからです

無用の長物を大量に持ってしまっている者が多いのかもしれない、あくまでこの一文は曖昧な推測

私は答えを言える様な智者でも無く、間抜けも間違いにも気付けない時がある愚者です
ですが理解を持って行動していると見受けられる人も居る様に感じたので書き置きました(´・ω・｀)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/12(水) 17:59:28.98

ぬるぽ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/12(水) 18:00:29.87

>>21
ガッ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/12(水) 18:02:13.09

Σ(ﾟ∀ﾟﾉ)ﾉﾊﾔｲ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/12(水) 20:03:16.63

>>20
ええと、要約すると、

仮想通貨は通貨としてはまだ曖昧な存在である
投機の影がちらつく。健全な市場形成に不安がある
上に書いたことは推測だが、同様の懸念を抱いている人もいるようなので書いた

あってる？
違うところor足りないところあったら補完して

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/12(水) 23:26:12.31

今回のビットコインのようにシステム自体は非の打ち所がなくても、
ウォレットの脆弱性をつかれると、結局信用不安で暴落するというリスクは考えておかないといけない。
まあ、それはある意味しょうがないのでそれ以外に希望する点を列挙すると、

・承認が早いこと。
これはsuper fast confarmを売りにしている新通貨もあるので技術的には可能なようだ。
トランザクションの途中だとしても、どこからどこに送金中という情報がでるとなおよい。

・スマホ連動。
専用ウォレットを起動して数字を打ち込み、相手のスマホにカチン、と当てるだけで送金できるシステムの開発。

・逆オークションサイト。
○○枚で売ります、が多いが、○○枚で買います、の告知ができれば通貨流動性があがる。

・ウォレットメーラー
メールの添付ファイルのように通貨をメッセージや写真に添付して送信できるソフトの開発。

・規模の大きい引き換え業者出現
オクは面倒なのでamazon系、webmoney、google play、apple、nintendo、dmmなどのポイントと即時交換してくれる業者があると、
いざとなれば何かに交換すればいいという安心感から価値が安定しやすくなる。分化する前のstap細胞みたいなものだ

ざっとこんなものだが、ほとんどはmonacoinで実現できそうなので、新通貨はいらないかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/13(木) 02:37:15.51

>>24
＞仮想通貨は通貨としてはまだ曖昧な存在である。
NO。存在は既に通貨としての誕生を経ている。
しかし、認知は通貨という名の商品である。
そして商品としての価値は薄い。

＞投機の影がちらつく
yes。価値の乖離を引き起こし、のちは信用に影響する

＞健全な市場形成に不安がある
NO。不安という思い煩いではなく脅かすものが内外に存在してしまっている。
これは価値を上げる役を担う投資家を遠ざける。

＞上に書いたことは推測だが、
「無用の長物を大量に持ってしまっている者が多いのかもしれない」
この一文が推測、そして曖昧な推測

＞同様の懸念を抱いている人もいるようなので書いた
気付いていながらも価値を上げようと努力する人、
ささやかな楽しみにつながればと想う人達をチラホラ見たので書いた、という事

実態を見極め具体的に捉えなければ、何事も道筋は見えにくい
要約という名の端折りは間逆な解釈にも繋がる
言葉の解釈は半分伝われば御の字、無駄と切り捨てるは己の不足
一文字・一単語・順序、全てが意味と意図を潜ます
未熟は幼き育つはたのし、得る喜びより育つ楽しみを遊びなはれや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/15(土) 06:01:02.68

今回のビットコインバグが起こったけれど

一番乗りでこのバグを解消できれば
その通貨の価値は一気に上がったのだろうね

ただそのためには、高いプログラミング力が必要なんだろうなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/15(土) 11:03:30.22

×Bitcoinのバグ
◯ウォレットソフトの既知のバグを放置したMT.GOXの怠慢

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/15(土) 11:08:07.05

>>28
いや。2011年に発覚してるBitcoinのバグ
Bitcoinは不具合抱えてるけど、治してる途中だからウォレットで対応しなさいよね！って3年前からやってた。
3年たっても治ってなくて、いつバグフィックスできるのかも明言できない状態

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/15(土) 11:13:25.02

３年直せねえならバグというよりもはや仕様上の欠陥じゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/15(土) 14:30:27.66

>>28
bitstampやbct-eも取引停止してたけど
そこもmtgox系列の取引所だったんか

他にいい取引所って無いのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/15(土) 14:44:05.94

シルクロード２もそのバグでやられたって話みたいだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/15(土) 14:53:20.84

単発はびっくりするほど何も調べてないな
つか新参だろうけど
何回もループするよなあ

取引所は個人のウォレットと同じもの使ってるわけじゃない
取引所の使ってるソフトがバグに対応してなかった

いい取引所もクソもあっても海外送金できんのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/15(土) 23:50:09.09

単発を
　ののしる単発
　　　　　　　単発な

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/18(火) 14:31:36.38

>>34
うまい、座布団3枚やってくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/22(土) 05:24:25.36

どうせ作るなら意味のある計算にしてほしい
BTCとかLTCのコピーはいらんわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/22(土) 08:23:19.02

そうするとトランザクションの計算にリソース使えないからXRPみたいに誰かが配るか
PrimecoinをBOINCのPrimeGridの計算と無理矢理関連付けるみたいなリソースの共有というか流用が必要だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/27(木) 22:22:47.91

BearCoin（クマーコイン）作ろう。
ビットコインと同じBだから外人を騙して引き込める。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/28(金) 21:46:15.25

KumaCoinってマジで作ろうとしてるのかｗｗロリ画像交換に使うんだろうかｗｗ
GikoCoinやSiliCoin、MaroCoinが生まれる日も近いなｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/29(土) 18:43:38.43

etheriumみたいな次世代のクローニングはできないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/29(土) 18:50:33.58

外国向けにKumaCoinはまずい。海外のロリ視点はハンパ無い。

NihonCoin　ベターですが。　XNC

又は

OnikoCoin　XOC

HinomotoCoin　XHC

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/29(土) 18:54:09.73

XRC的版画絵は面白いけど、権利元がいるのが難点。
できれば最高に、市民受けがいい。　受け入れやすい。
あなたも難病対策のために、XHCを掘りませんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/29(土) 18:55:00.33

てか覇権を取りに行くってどういうことなのよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/29(土) 18:56:07.71

×　XRC的版画絵は
○　XRP的コインは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/29(土) 19:02:32.89

資本を投下したら、それなりに掘れるが、弱者を駆逐するほど掘れない。
CPU掘りが一番いいし、それでいいと思う。　CPUならみんなが持っている。
CGMみたいな、CMCカスタマーマイニングコイン、でみんなでコミュニティを育てていく。
もちろん、掘れる人は数十人に一人でもいい。
ボーかロイドでも、みんなが作れるチャンスはあるが実際作れる人は少ない。
それこそが、市民による通貨。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/29(土) 19:07:47.68

インフラ投資について考えてみる

Asic→変態Asic競走→Asic売る人が儲かる→Asic発展
GPU→変態リグ多数→GPU売る人が儲かる→GPU発展
CPU→今の所まだ変態じゃない？→CPU売る人が儲かる→CPU発展

メモリガン済みじゃないと掘れないとかできるなら
メモリ→変態メモリリグ？→メモリ売る人が儲かる→メモリ発展
SSDガン済みじゃないと掘れないとかできるなら
SSD→変態SSDリグ？→SSD売る人が儲かる→SSD発展

スマホとかarduinoとかラズパイでしか掘れないとかできるなら
以下略

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/30(日) 05:39:11.79

『P2Pによる分散処理』という点で考えるとCPUマイニングが良いと思う
GPUは一部のゲーマーやオーバークロッカーしか持っていないけど、CPUは世界の大半の人間が持っている。

ただ、CPUでしか採掘できない日本発のコインであるSHA1coinがあまり流行ってないところを見るに、CPUマイニングは流行らないらしい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/30(日) 10:17:21.42

　初カキコ、何か助力になれないかと思って参加します。ここ数日ずっと「次世代的コイン」考えていました。
「もっと書け」と言われたら続きを書き、消えろと言われたら傍観することにします。
　なんか「忍法帖」とかいうのでたくさん書けないので小出しに。

１．ハードウエア依存の入手量計算がおかしい
　CPUでもGPUでも高性能(リアルマネー大量所持者)なら大量獲得できる、という点が多分一番の問題点になっているのだと思います。
　たぶん解決できます。Next:解決策としての提案

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/30(日) 16:21:25.48

>>48
で、どうやんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/30(日) 18:13:43.01

>>47
新しくyaycoinってのがあるけどよさげ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/30(日) 22:08:37.25

新コインについて望ましいデザイン等をぼちぼち投げていきます
なんでそうするん？とか、その効果狙うならこっちのほうがよくない？
とかあったら是非言ってほしい

・コンセプト
気軽に簡単、速い、はじめれば確実に手に入り誰でも使える
1コイン未満はなし、ギザ10のギザ1つ分みたいな切ないイメージはなし
CPUが主役となる予定で財布一つではじめられる
速さと匿名性も重視
極端な投資に対しての見込み利益が他のコインほど極端にならない
スタートダッシュを気にしなくていい
いつはじめても乗り遅れにならない

・名前/ロゴ
読みやすく発音しやすく、どの国の誰にでも、老若男女親しめるもの
特定の層やグループだけにうけるものは避けたほうが好ましい

・ローンチ
最低1ヶ月前から告知
Walletはパスワードロックしたファイルを先行配布しパスワードをローンチ日時に公開
Win/Mac/Linux全種同時に準備
プレマインなし/IPO等なし

つづく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/30(日) 22:10:40.88

つづき

・Wallet
採掘機能をデフォルトで有効化
オン/オフ、使用時間帯、CPUのコア数や使用率を設定で簡単に変更可能
Walletで一定量の演算量（判定下限と上限あり）の場合はmintが発生（MH/hで扱い1時間毎に発生）
一般的なPoSの設計ではなく、例えて言えば演算量がStake分として扱われるイメージ
mintの発生条件の演算量とmint報酬は最低値ありの可変値とする

・コインスペック
-最低コイン単位1枚（小数点以下なし）
-コイン上限なし
-Scrypt：adaptive-N-Factor：タイムスタンプではなくDiff参照にて上昇
　　初期値はN=2^13
　　（Vertより二つ上からスタート、
　　初期はGPUを活用できるが早々にCPU有利に移行、
　　ASIC？初期値から無理のはず
-Diffリターゲット：KGWでブロック毎
-I2P darknet　サポートあり

つづく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/30(日) 22:11:06.22

>>51
問題はそのコンセプトをどうやって実現するかでしょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/30(日) 22:11:54.91

つづき

-TXfeeなし（ネットワーク維持は上記のmintで担保）
-ブロックサイズ上限10MB（TXfeeが低いほど容量消費が激しいので念のため）
-ブロックタイムは30sec（TXの速さと低Orphan率の両立ぎりぎり）
-ブロック報酬
　　最初の720ブロックまでは固定でかなり低報酬（1ブロック=1000コイン）
　　（Instamineについて最近は皆かなり神経質）
　　20160ブロックまでも低めで固定（1ブロック=10000コイン）
　　それ以降はDiff連動型変動報酬
　　（最低値1ブロック=10000コイン、Diff2倍で報酬も2倍、
　　ムラのないTXのためにもDiffの概念は必要）
-mint発生条件とその報酬が参照する要素は、N-Factor、ブロック報酬、Diff等の値
mint発生のために必要な演算量はN-Factorが上がった場合は発生条件を弱くし
mint報酬はその時点でのブロック報酬に対して一定の割合を勘案

かなり個性的な設計になる気がするけど、
他の無難な設定の組み合わせはすでに200も300もあるしね
にしても複雑だわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/30(日) 22:15:13.25

あ、以上です

>>53
という感じでブレーンストーム中

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/31(月) 06:48:19.16

とりあえず前スレで言われていたここら採用していいんじゃないかと

・名前をコイン→ポイントに
コインより直感的に概念が理解しやすい
全然知らない人も、このポイント集めればいい事あるのかな？と思ってくれやすいかと

・テフォで任意の短縮アドレス採用
長い上に意味不明なアドレスはらなくてよくて、入力したりされたりしやすい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/31(月) 07:16:23.23

アドレス短縮は後々困る事にならない？

48 · 2014/03/31(月) 12:26:07.67

>>51 氏が結構似通った部分を発言したので色々助かりました。
1-A:解決策としての提案
　秒速や時速での計算量を使うのではなく、人工[にんく]単位とする。
　ハイスペックだろうとレガシーだろうと、マイニング量が多くても少なくても構わない。
　リアル「時給」と同じ概念にすることで不公平感を激減させることができる筈である。

48 · 2014/03/31(月) 12:28:24.75

[続き]
　これならばマシンスペックを気にせず、それなりに公平に参加が可能になる。CPUマイニングが吉か。
　メリット：全ての人にだいたい平等。送金手数料はゼロでもいい。　デメリット：ハイスペック厨発狂
（リアル一人当たりの労働を、１コンピュータ単位に置き換えれば割りと難しくない話）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/31(月) 12:59:42.90

>>58
高性能なPCで計算してる人は電気代がかかって不公平じゃないの？
しだいに全員省エネ低スペＰＣで計算して取引履歴の計算が追い付かなくなって崩壊するんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/31(月) 13:27:29.37

マイナーの総数が増えるぶんでカバーできない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/31(月) 14:31:05.36

>>58
リスクをとり投資する者の利益をある程度確保しつつ、
極端に不公平にならない方法を探すのは大変・・・

単純に人工にするといっても、VPSや仮想などを持ち込まれると
成り立たないので、上記では最低限の演算量を必要とする方法を模索してます
また機材や電気代に対する投資に関しても
Walletからの”特殊なStake分”と通常の採掘どちらが有利になるかというのを
利益に敏感な方には常に意識させるバランスになるような設計の提案です

つまり、持ちうる演算力を複数のWalletに分散するのか、
全部を単純な採掘に投入するのかですね。

前者とした場合は低スペでの一定の保証がありつつある上限までリニアに増える
無難かつ、お得な場合もある方法。
しかし報酬は採掘でのブロック報酬にも依存するので、
利用者はそこを意識することになる。

こうした要素でも採掘する”楽しみ”という部分も満足させられたらと、
まぁ副次効果だけど。

どこまでも限りなくフェアにしたいってなると、
某Faircoin式+住基で登録管理みたいな
暗号通貨とはかけ離れた概念になってきちゃう