【電子マネー】Bitcoin　その5【P3P】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/06(金) 19:50:40.45

P2Pによる電子マネーのBitcoinについて語りましょう。

■ソフトウェアの入手先

Bitcoin-Qt (PC用)
http://bitcoin.org/en/download

Bitcoin Wallet (Android用)
https://play.google.com/store/apps/details?id=de.schildbach.wallet

■関連リンク

Bitcoin (Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/Bitcoin

Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System (中本哲史氏による論文)
http://bitcoin.org/bitcoin.pdf

※実況はこちら
【デジタル通貨】Bitcoin 総合スレ【ビットコイン】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1383580240/

※前スレ
【電子マネー】Bitcoin　その3【P2P】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1385138940/
【電子マネー】Bitcoin　その4【P2P】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1385742233/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/15(土) 04:46:37.09

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1394825744/l50

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/15(土) 05:05:58.97

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/15(土) 05:26:29.56

システムも金融も知識のない投資ド素人がビットコインに手出すから損失が出てスレ荒らすしかなくなるんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/15(土) 07:13:01.03

日本が価値を保証している通貨を円天なんぞに替える訳がないだろ
勝手に叩きやすい人格を想定して叩くなよ
本当に円天信者ってバカなんだな
だから+でも叩かれバカにされてるんだよ

ぢゃ、信者よりも聡明な俺様には仕事という神聖な役目があるから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/15(土) 07:37:32.92

どう考えてもBitcoinはYoutube、××コインは××××動画のような関係止まりだろ？ｗ
まあそれでも××××動画程度に成功はさせたいんだろうｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/15(土) 14:44:18.08

そういや円天とドル紙幣って同じもんだよな
ドル紙幣って貨幣じゃなくて国債だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/15(土) 15:12:58.29

BTCの価値が上がる下がるは置いといたとして
オープンソースソフトウェアと円天を同類に持ち出した時点で
BTCも円天もわかってないのが丸出しだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/15(土) 15:17:02.11

分かってたらそもそも「ビットコインって円天だろ？」なんていう発想が出てこようはずもない
そんな発想する時点でお察し

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/15(土) 15:20:22.19

BTCがわからないのはしょうがないけど
円天くらいは理解しとけってーのな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/15(土) 16:04:42.61

こんな所でグチグチ言い訳するなら+に行けば良いのにね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/15(土) 16:39:39.71

そもそもこのスレはビットコインの価値を語るんじゃなく
ビットコインの金融的な面も織り交ぜつつ、オープンソースとしてのシステムの側面について語る場だと思ってるんで
値段の乱高下やらの話題は市況ですればいいじゃね？
あっちのスレでも会話が噛み合わんのなら
そもそも自分の知識レベルが金融について語れるレベルじゃないことに自覚したほうがいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/17(月) 22:23:04.67

・採掘報酬の初期値は50BTC
・4年に1度、採掘報酬は半分になる
・2040年には採掘されつくして、報酬は手数料のみになる

っていうような記述をよく見るんだけど、
2040年頃でも、10回半分になっただけだから、
たかだか1/2^10=1/1024にしかならないのでは。
その時でもブロック辺り0.0488BTCぐらい貰えると思うんだけど。
型の精度の問題とかなんでしょうか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/17(月) 22:27:19.38

上限が2100万とか決まってるだろ。
それ以上は新規発行がない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/17(月) 22:47:38.94

>>623
試算すると、

期間/ブロック辺り報酬額/その時の全体のBTC流通量
2010~2014年/50BTC/上限の50%まで
2014~2018年/25BTC/上限の75%まで
2022~2024年/12.5BTC/上限の87.5%まで
....
2036~2040年/0.0048BTC/上限の99.8%まで
2040~2044年/0.0024BTC/上限の99.9%まで

となって、2040年以降も、報酬は小さくはなるけど、
上限2100万は超えないよ。
2040年で採掘が終わるっていう記述の根拠は何なんだろうと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/17(月) 22:49:23.78

2140年で掘り尽くすと2040年でほぼ掘り尽くすが混ざったんじゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/17(月) 22:49:32.27

99.8%で大半が掘られたと解釈するか否かじゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/17(月) 22:56:23.22

>>622
10回目の半減期で残り埋蔵量が1BTCを切るって意味で2040年ね
2040年以降は残った総量1BTC未満をさらに数年かけて掘り尽くすイメージ
多分ネットに2040年って書いてあるのを見たからだと思うけど
その記事が書かれたのはきっと1BTCが数千円未満の時代
2040年の一回の採掘でとれる量は、その記事書いた当時では多分1円きってるレベルだから勘定にいれなかったんじゃないんじゃない？

>>623
知ったか乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/17(月) 22:57:37.44

しかしSHA-256ってそこまで保つのかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/17(月) 22:59:38.09

数年以内にSHA512に切り替えるだろうね
全世界一斉アップデート、的な
数少ないジジババユーザーが置いてきぼりな予感

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/17(月) 23:05:31.52

>>627
やっぱりそんな感じですよね。ありがとうございます。
ちなみに、これを見ると
https://en.bitcoin.it/wiki/Controlled_Currency_Supply
未採掘の残量が1BTCになるのは2104年ぐらいの時みたいですね。
1ブロックあたりの報酬が1BTCを割るのは2030年頃だそうで。
なので尚更"2040"年の数字の根拠が良く分からなかったのです…。
報酬が1satoshiを下回って0になる2140年と、だいたい(99.8%)掘り尽くす2040年の
取り違えによる混乱、という解釈が一番しっくり来ますね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/17(月) 23:13:56.55

SHA256*SHA256が正攻法の採掘以外で破られるより
やるのがいなくなる心配のほうがありげ。
仕組み自体は知っていないが、難度が一旦上昇すると下がらなくなるのか?
そしたら絶えず高性能マシンを投入しないと獲得できなくなるだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/17(月) 23:15:16.16

人が減ったら難易度は下がるよ
ビットコインの場合は人気過ぎて難易度が右肩上がりになってるだけで
企業も参入し始めてるからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/18(火) 07:29:27.59

期間限定の通貨、投票ポイントを発行できる、ビットコイン群ソフトは?

ビットコインをつかった安価で不正できない投票システム
http://blogos.com/article/80081/

ビットコインで実現するビット株式とビット株主総会
http://blogos.com/article/82507/

大石さん、ビットコインを使った投票のアイデアと言われても・・・ | ビットコイン・リサーチ
http://img-cdn.jg.jugem.jp/dc8/2988936/20140210_2003398.jpg
http://img-cdn.jg.jugem.jp/dc8/2988936/20140210_2003399.jpg
http://bitcoin.zxcvbnm.jp/?eid=35

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/18(火) 08:47:08.83

>>633
転売する奴が出そう
と思ったけどmBTじゃ駄菓子しか買えないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/18(火) 08:49:09.44

技術的には通貨というより所有権をデータで表現する手段だよな
譲渡可能で、コピーして増殖とか共有はできないという

**633** · 2014/03/18(火) 08:59:52.35

金銭価値は必ずしもなくて良い。
投票に利用するとしたら、不正が出来ないように採掘PCが沢山あった方がいい。
あと一回限りの振込しか出来ない設定が可能にする。
ビットコインなど採掘PCが多いネットワークに、
発行条件が調整できる新規通貨を潜り込ませたら、採掘PCを集める必要がなくなる。
そこから価値のある通貨が誕生して、本家を追い抜いたとしても採掘PCを受け継げる。
新規発行部分の追加は、いまのビットコインネットワークではムリなのかもしれないが。

**633** · 2014/03/18(火) 09:03:54.37

採掘リソースが共有できる、仮想通貨群ソフトウェアは利用価値、発展の可能性があるのでは?ということ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/18(火) 09:22:07.74

リソース提供を目的として対価として暗号通貨が貰えるという仕様の暗号通貨って良いかも
ビットコインは、ただ掘るだけだもんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/18(火) 20:16:59.31

暗号通貨で投票とか何年前のアイディアだよ
もうこんなサイトもあるぞ
http://www.bitcongress.org/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/18(火) 20:24:16.90

>>633
なんかここでもそんなこと言ってた人がいたけど、発想が陳腐すぎて話にもならん
間違いなくそんな使い方はされないw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/19(水) 03:39:14.49

この話はおもしろいね

ドリアン・ナカモトはbitcoinを作ったのか？
http://techevangelist.hatenablog.com/entry/2014/03/18/222137

半角スペース２つあける癖って珍しいのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/19(水) 05:44:09.45

預金口座に預金者の「マイナンバー」登録義務付けへ　政府、銀行界と調整開始
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1395101152/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/19(水) 21:08:54.58

百億万光年ビットコイン下さい！
1QGYfcwuv3adNdTTTtHBFn6StSDSctKxa1

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/19(水) 21:14:03.48

乞食はやめろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/20(木) 14:40:54.26

Monacoin厨の書き込みをご覧下さい

824 名前：monacoin:MG2RyuEYBGfutqpGWY4Yfbd9UpQ8ssVWQx[] 投稿日：2014/03/20(木) 13:33:22.67 ID:T/vNJKYy0
またBTCスレ煽ってこようかｗｗｗｗ急落するかもしれんぞｗ

827 名前：monacoin:MG2RyuEYBGfutqpGWY4Yfbd9UpQ8ssVWQx[] 投稿日：2014/03/20(木) 13:34:22.32 ID:T/vNJKYy0
まじかよｗｗｗ
昨日みんなにおこられたぞｗｗｗMonaばら撒いてスレ流して誤魔化したけどｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/20(木) 17:47:57.34

それは貼らなくていいから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/21(金) 01:38:12.03

2０万ＢＴＣ残っていた…マウントゴックス発表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140321-00000038-yom-sci

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/21(金) 11:19:08.15

消えたはずのビットコインを取引？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1395360542/
マウントゴックス倒産後に浮上した疑惑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/21(金) 21:10:43.77

攻撃受けて無くなってたのは500億のうち100億だったってことか？
んで300億ちょろまかして
120億残ってたよやったねたえちゃんと発表（今ココ）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/21(金) 22:10:11.19

普通に全部残ってると思う。
なぜマークはgoxを潰したのかとか考えると
よくわからんがウクライナとか関係あんのかな。
アメリカのロシアの口座凍結とかいろいろ関係ありそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/22(土) 13:39:37.44

Mt.Goxが“古いフォーマットの”デジタルウォレットに20万BTCを見つける | TechCrunch Japan
http://jp.techcrunch.com/2014/03/21/20140320mt-gox-finds-200000-bitcoin-in-an-old-format-digital-wallet/

回復された20万ビットコインによりMt.Goxの総喪失額は65万ビットコインに縮小するが、顧客は債権者とみなされないため、Mt.Goxが資産の売却を決めても一銭も受け取れない。
Fortune誌も報じているように、Bitcoinを失ったMt.Goxのほとんどの顧客にとって、いくらかでも自分のお金を取り戻す方法は、訴訟しかない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/22(土) 15:45:37.33

ていうか隠していたのを出しただけだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/22(土) 20:40:29.81

きたないな。さすが白豚きたない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/23(日) 18:12:08.78

コイン預けてた顧客は債権者にならないけど
持ってたコインは資産になって売っぱらったりするってこと？
変なの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/23(日) 21:40:02.47

https://www.mtgox.com/img/pdf/20140303-qa_jp.pdf
Ｑ．ビットコインや預けたお金は引き出せないのですか。
　　　Ａ．当社は民事再生手続を申し立てたことにより、裁判所から、財産を保全す
るための命令（「保全処分」と呼ばれます。内容は以下の通り。）を受け
ており、債権者に対して弁済したり、当社の財産を処分したりすることを
禁止されています。
よって、申し訳ありませんが、ビットコインや預金をお返しすることはできません。
預けていただいたビットコインやお金の返済については、将来策定する再
生計画案の中で返済条件をお示しすることとなります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/24(月) 11:12:29.75

見つかったBTCで
大口は、後日対応として、
少額の割には、ギャーギャーうるさい（俺含む）小口を先に返還しちゃえば楽なのにｗ　gox

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/24(月) 11:15:59.63

裁判所は公平性を重んじるから
そんな願いはアキラメロン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/24(月) 12:23:52.86

倉庫会社が潰れたら預けてた商品は没収？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/24(月) 13:54:04.70

goxの場合は混蔵寄託に該当する可能性が高い

　消費寄託（倉庫会社が物品の所有権を取得する契約）、
混蔵寄託（倉庫会社が寄託後同種同等のものを同数量返還する契約）
以外の通常の寄託契約であれば、物品の所有権は通販会社にあります。
http://www.bengo4.com/houmu/14/b_154810/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/24(月) 14:16:46.17

んんん？ｗ
BTCの返還請求権も再生債権になるのかと思ってたけど、
混蔵寄託に該当すると仮定すると寄託者の共有物になるのか
どうなるんだろｗ
面白い判例として判例集に登載されそうだなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/24(月) 15:46:31.34

破産法の取戻権の論点なのかな
大学で破産法とかマイナーだと思って選択しなかったからなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/24(月) 17:17:54.21

>>656
こういう自分にしか都合のよくない意見をさも当たり前のようにかけちゃう奴って頭悪そう。
大口は後日対応ってどう対応するんだよ。自分さえよければ問題は解決すると思ってる視野の狭い奴の典型例だなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/24(月) 18:28:46.75

2chなんて見たいものしか見ない奴のすくつだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/24(月) 22:51:35.41

というかそういう冗談だろ
お金余ってるなら貰ってあげるよ的な

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/25(火) 08:20:34.40

ぎゃーぎゃーうるさくない大口の客は、騒がなくてもいつでも報復できるからぎゃーぎゃー騒がないだけなんだけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/26(水) 21:22:06.66

MultiBitとかの質問ってここでいいの？
どっか質問スレある？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/26(水) 21:24:54.50

質問スレ無いんだよな
それだけ広まってないって事だろう
一部のマニアしかやってない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/26(水) 21:44:27.68

質問スレないのか
じゃあスレチかもしれないのですまんが、下のエラーの理由わかる？

ブロックチェイン"C:\Users\[ユーザー名]\AppData\Roaming\MultiBit\multibit.spvchain"をロードできませんでした。
エラーは"java.lang.RuntimeException java.io.IOException: Unable to establish loopback connection"でした。

ちなみに「multibit.spvchain」自体は存在した

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/26(水) 22:17:55.33

管理者権限とか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/26(水) 22:27:30.53

>>669
管理者として実行しても同じだった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/27(木) 00:12:03.15

そのエラーメッセージとmultibit
でググってみるとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/27(木) 00:39:53.60

>>671
もちろん最初にクグってみたが、うまく検索されなかったんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/27(木) 03:12:05.28

>>668
https://bitcointalk.org/index.php?topic=43616.900
ここでそれっぽい話題がでてる。
127.0.0.1:8333を使っているプログラムが他に無いか
netstat -an で調べてみて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/27(木) 04:21:38.12

>>673
レスありがと
がんばって読んで見たが、やはり英語はよくわからんかった…
netstatで調べて見たけど「127.0.0.1:8333」を使ってるものは無かった
それと「MultiBit」を立ち上げてみたけど「127.0.0.1:8333」は無くて
「127.0.0.1:8331」というのならあった

**673** · 2014/03/27(木) 13:24:25.34

古いバージョンをアンインストールしないで
新しいバージョンを入れたらエラーが出て
古いバージョンにもどしたら直ったと書いてある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/27(木) 17:07:29.07

>>675
上書きインストールしても状況はかわらなかった…
一応multibitはバージョン0.5.17で最新のはず

あと、関連ありそうなJavaも最新だったけど
アンインストールしてからインストールしても
状況はかわらなかった

あとファイヤーウォールをシャットダウンしてから
起動しても状況はかわらなかった

他に何かアドバイスがあれば、よろしくお願いします

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/27(木) 18:53:26.14

動かしたことないけど。
採掘には全ブロックチェーンデータが必要なんですか?
数ギガ、数テラになってきたら通信速度や、HDDも重要になってこないですか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/27(木) 19:45:09.76

>>677
単独で掘るのは現実的に不可能なのでプールで掘る。
通信速度は最小限でおｋ、通常用途のHDDでいい
スイッチングプール＆自動売却付きの megamultipoolおぬぬめ。
(※sha-256のasic持ちは別)

採掘にはそれなりのグラボかASIC(専用機)が必要。
bitcoin(sha-256)系採掘→ASIC以外無力
scrypt系採掘→グラボかASIC
quark系採掘→CPUとグラボ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/27(木) 21:41:45.73

>>676
JDK7/Windows7だとIPv6がよろしくないとも書いてあるので
IPv6を無効にしてみてください。
もしくは、Javaのバージョンを6にするとか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/28(金) 00:45:57.83

>>679
回答ありがとうございます
Java6にダウングレードしたらエラーが出なくなり、おそらく正しく動きました
本当にありがとうございました

ただ、今後multibitを使う限りJavaをアップデートできないのがつらいですね
あと受け取ったはずのBTCは、どこかへ消えてしまいました…

一応報告までですが、Java7でIPv6をOFFにしてみましたが
エラーのまま結果は変わりませんでした

とりあえず動く様になりましたが、Java7で動く情報があれば
レスをいただけると助かります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/28(金) 00:59:26.93

>>677
採掘自体はほぼどんなPCでも可能。
でも専用機じゃないと全く太刀打ちできない状況。
1日回して0.0000001ビットコインとかそんなレベル。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/28(金) 01:11:25.79

>>680
JDK7/Windows8.1では問題なく動いてます
特別何もいじってません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/28(金) 03:22:27.81

>>682
そうですかー、Win8.1なら動くのかな？
Win7＆Java7の環境の人も多いと思うのですが…

そういえば環境を書いてなかったですね
こちらの環境はWindows 7 Ultimate SP1です
いまはJava6にしてなんとか起動はしています

今は別アドレスもBTCも持ってないので
送受信テストも出来ない状況です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/28(金) 05:15:38.01

>>683
公式サイトに解決策がかいてあった。
https://multibit.org/en/help/v0.5/help_installing.html
exeを右クリック>プロパティ>互換性>Windows XP SP3
特権レベル>管理者として実行

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/28(金) 05:58:39.37

いくら軽量でもJavaな時点でマゾ
Coreが動作検証してくれる利用者も多くて安心
お金を扱うソフトはあらゆる環境で動作検証を経ていないと
使う気にはならない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/28(金) 16:46:29.88

>>684
おお、Java7でも動きました！
これで最新環境でmultibitを動かすことが出来ます
色々と、ありがとうございました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/02(水) 19:15:14.94

Bitcoinは計算量理論から見て「無限連鎖講」である
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20140314/543783/
> 「1BTCを得るのに必要な計算量が増加する以上、投入される計算量も必然的に増加する」
> という状態になる。

安岡先生はいつになったら、この単純かつ致命的な勘違いに気づくんだろうか。
とうとう日経に記事まで書いてしまって、どーすんだ、ってどーでもいいけどなw

（実際は、いくら計算量を投入しても得られるBTCには上限があるので、
投入される計算量がその上限以上に増加することはない）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/02(水) 20:51:45.43

採算を考えればつぎ込むリソースに限界はあるだろうが、
例えばユーザーが、10年後には現在の1兆倍の価値になると妄想しているとすれば
彼は採算の取れるラインの1兆倍もしくは持てる限りのリソースを無尽蔵につぎ込むだろう
そしてとっくに採掘しても採算取れない状態なのに採掘している人はいる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/02(水) 21:38:59.37

それ神の見えざる手みたいなシステムだからバブルが起こり得るってだけの話のような

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/02(水) 21:40:33.58

べつに投入できる計算量が上限に達しても破綻しないよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/02(水) 22:02:09.19

>>688
＞そしてとっくに採掘しても採算取れない状態なのに採掘している人はいる
専用機とプールで採算が取れないレベルなのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/03(木) 07:35:37.98

>>688
> 例えばユーザーが、10年後には現在の1兆倍の価値になると妄想しているとすれば

そういう議論もありだが、それなら「計算量理論から見て」なんて書いちゃいかんでしょ。
他の人が言っている通り、それは単にバカなユーザが無数にいればバブルが起こるかも
しれないってだけの話であって、Bitcoinの問題でもないし、限界でもない。

>>691
まだCPUとかGPUでBitcoinをマイニングしてる連中もいると言えばいるw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/03(木) 09:11:10.36

>>687
＞Bitcoinに投入された計算量は、あくまでBitcoinの「維持費」に過ぎないと割り切り、健全なBTCの交換レートを探るべきだ。

この一文だけは同感だね。
マイニングはBTCを獲得するためにするのではなく、
BTCシステムの維持だと思ったほうが良い。
自分が掘り当てても、他人が掘り当てても結果的にはシステムを維持できたからよしとする。
特に世界でも電気代がダントツに高い日本でマイニングをするのは本当にナンセンスですわ。
誰よりも機材に投資して、世界でも電気代が安い国で機械を稼働させるような奴らにマイニング任せてればいいって話だ
そんな奴らと張り合っても無駄
割り切るしかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/03(木) 11:39:07.68

割り切るも何も最初からそうじゃないのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/03(木) 13:22:23.88

>>687
計算量理論っていうけど、この人の出してる論文見ると思いっきり人文よりな気がするんだけどな
なんでBitcoinに絡んでったんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/03(木) 18:00:57.11

>>694
そうでもない人達がいっぱいいるんだわ
Twitterとかでもがんばって採掘してる人がたくさんいすぎて
採掘してない自分がおかしいのかと思った
同じ意見の人がいてくれて安心した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/03(木) 18:16:21.39

>>688 >>696
＞しかもこれは、勝負そのものに対するインセンティブであり、
＞得られる結果に対する価値とは無関係に、
＞純粋に勝負そのものに熱中してしまう人々が一定数出てくる、
＞という点で注意を要する。

これなのかな。よくわからん感覚だが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/03(木) 18:22:43.56

>>695
以前FPGAで採掘してたらしい
http://slashdot.jp/journal/578791/Bitcoin

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/03(木) 18:32:16.33

現実価格やゴールドと結びつけるのが間違い。
日本円など価格変動のある通貨と見るのが適当。

もともと現実価格とはまったく結びついてなかった。
だから採掘コストからビットコインがねずみ講なんてことはない。

各国が通貨発行してるように、ビットコイン以外の仮想通貨が発展する可能性もあってビットコインが衰退しても問題ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/03(木) 18:58:43.99

>>698
冗長2進乗算器の論文って
同姓同名の別人じゃね？
http://ci.nii.ac.jp/naid/110003294960

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/04(金) 14:59:10.00

一番的確にビットコインを解説している専門家の人ってこの人だと思う
https://www.youtube.com/watch?v=jtku5ruGU7o
動画の解説でわかりやすいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/04(金) 16:00:53.86

その動画で知って貨幣進化論て本読んだわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/05(土) 15:05:42.81

>>695
博士論文がBitcoin

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/06(日) 06:08:13.99

>>598
>BitcoinQTは手数料をゼロに設定しても上記の手数料は必ず取られる

なるほど

亀レスで申し訳ないが、現在、Bitcoin-Qtに0.01BTCある状態なんだけど
それを、Multibitへ移動させることって出来るかな？

自分のPC上で・・・

やっぱ、ネットワークを介してP2Pで移動しないと無理？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/06(日) 06:15:11.90

あと、公開鍵ってのは、要するに受け取るときとか送信するときに
相手に伝えるアドレスのことだよね？

秘密鍵とセットにすると、相手に引き出されてしまうので、注意が必要なわけだけど
Bitcoin-QtとかMultibitの「秘密鍵」ってどこを見れば書かれてるの？

ウェブ上のウォレットのBLOCKCHAINの場合、ペーパーウォレットを印刷したら
そこに公開鍵（ビットコインアドレス）と共に、秘密鍵（プライベートアドレス）も書かれてたんで分かるんだが

もう一つだけ知りたいのは、公開鍵と秘密鍵があれば、
それを任意のソフトウェア（Qtとか)に設定することで、自由に使えるようになるの？
例えば、BLOCKCHAINの公開鍵と秘密鍵が分かっている状態で、
それを、設定するには、どうすれば良いんだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/06(日) 08:03:11.17

>>705
デバッグウィンドウのコンソール
dumpprivkey "bitcoinaddress"
importprivkey "bitcoinprivkey" ( "label" rescan )

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/06(日) 08:13:33.76

>>706
thx

そこにプライベートキーを入れればいいのね

で、肝心なプライベートキーってどこにあるんだろ

この設定すれば、もしかして、Qt使ってて、そのまま、設定だけ移せば、Multibitで使えるのかな？
P2Pで移動させるのに、手数料かかるから、PC上で移したかったんだよね

Qtは毎回、立ち上げると同期させるのに時間かかるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/06(日) 09:56:59.33

そもそもBTC系のPOWは仕組み的に手数料が高くなりやすいからマイクロペイメントには向かない
手数料が気になるならRippleとかのコンセンサスの方が良い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/07(月) 17:50:45.46

ビットコインBitcoinのマイニングについて
http://econ.g.hatena.ne.jp/raycy/20140407

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/07(月) 18:00:56.83

これだけは言える
国内でマイニングするのは愚か者

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/07(月) 20:58:35.56

皆がそう思っている間にせっせと赤字で掘り続けてたやつが
今のbitcoin長者なんだよなぁ
掘ってるときは赤字で、高騰により長者になる

【電子マネー】Bitcoin その5【P3P】

【電子マネー】Bitcoin　その5【P3P】