Opera移住計画本部

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/15(日) 01:15:17.32

より優れたブラウジング―― Opera【独自エンジン（Presto）版】

独自エンジン版Operaはウェブ体験に必要なすべての機能を兼ねそなえた唯一のブラウザでした
生産的で、安全で、快速なオンラインライフを堪能していました

このスレはOpera12以前のユーザーと元ユーザーが
昔を懐かしみつつ移住先やそのカスタマイズについて
質問・相談・雑談するスレです

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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/15(日) 01:18:38.61

え、何この哀愁に満ちた次スレ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/15(日) 01:22:19.55

>>1乙
俺たちの旅はまだ始まったばかりだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/15(日) 01:24:20.59

旅の途中に立ち寄った者ですが、
どうやらここも求めていた所と違うようでした。
引き続き、流浪の旅を続けたいと思いますが、決してボクを探さないで下さい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/15(日) 01:42:27.39

Firefoxくらいしか選択肢ないかなー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/15(日) 02:20:23.09

つい勢いでIEコンポでクローン作っちゃう神きぼんぬ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/15(日) 02:39:25.78

代替が無い
無いけど変えなければいけない悲しさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/15(日) 03:08:29.66

　
Opera社はPresto未更新で無責任なことをするな！　
PrestoソースをBlinkみたいに直ちに公開すべきだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/15(日) 03:13:07.02

　
次のPrestoOperaステージはPDS化だ！
次のPrestoOperaステージはPDS化だ！
次のPrestoOperaステージはPDS化だ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/15(日) 04:50:30.25

　　　　　 /＼＿＿_／＼
　　　　／　―　　　ー　::＼
　　　 |　 --､,　　､ｰ-､　 |
　　　 |　　,,ノ(o_o.)ヽ､, 　::| 　はっ…
　　　 |　　　ｒ‐＝‐､　　.:::|
　　　　＼　　｀ニニ´　 .::／
　　　　／｀ー‐--‐‐一''´＼

　　　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　／　　　　　　 :::::::＼
　　　 |　　　　　　　　　 .::::|
　　　 |　／　　　　＼　.:::|
　　　 |　　ー,　　　ー　　::::| 　くしゅっ
　　　　＼　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,.::::／
　　　　／｀｀ｰﾆ=-'"一´＼
　　　　　　.　,". ',.` .
　　　　　 .　　｡.　,

　　　　　 /＼＿＿_／＼
　　　　／　 Opera16　::.＼
　　　 |　　─　　　─　　　|
　　　 |　（●）,　､（●）､　| 　 Operaは死んだんだ
　　　 |　　,,ノ(､_, )ヽ､,,　.::::| 　いくら呼んでも帰っては来ないんだ
　　　　＼　　ｒ‐=‐､　.:::／　　もうあの時間は終わって、君も人生と向き合う時なんだ
　　　　／｀ー｀ﾆﾆ´一''´ ＼

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/15(日) 05:19:35.05

>>10
Operaの偽物のAA貼るなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/15(日) 06:40:18.07

レンダリングエンジンが変わるだけで他は変わらない
むしろ対応度が上がるとか言ってた時期が懐かしいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/15(日) 08:52:26.91

Linuxはまだ12か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/15(日) 10:10:53.61

>>13
もう出ないんじゃないかと半ば諦めかけてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/15(日) 10:12:49.27

Linuxの場合、移住先はFirefox一択だな
Chromeはマウスジェスチャーがまともじゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/15(日) 11:04:01.31

挙動にイマイチなところがあるがSmooth Gestureが割とつかえる
いまさらFirefoxをゴリゴリに設定する気のない俺にはchromの方が気楽でいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/15(日) 11:21:31.91

ジェスチャに正しい表記忘れたけどnewpage and paste and go使いたいから選択肢がきつい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/15(日) 11:55:57.25

Chromeのマウスジェスチャーは、アドオン使うくらいなら外部のソフト使ったほうがマシなような
それでもいまいちだったから、Chromium系は諦めたけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/15(日) 19:44:49.41

>>17
かざぐるマウスの「クリップボードから開く」は新タブで paste and go っぽい
……と思ってたんだが改めて試したら URI じゃないと開いてくれないわ
まあかざぐるマウスはキー入力を割り当てられるから、ジェスチャでキーボード
ショートカット呼び出すように設定すれば大抵の機能は揃うと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/15(日) 21:44:24.05

もう細かいアクション組み合わせたマウスジェスチャは
自分で拡張作るしか無いなのな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/15(日) 21:57:13.29

マウスジェスチャーの↓で空の新しいタブ、
リンク上でやるとそのリンク先を新しいタブで開くみたいのは、
FirefoxのFireGesturesでできた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/15(日) 22:14:47.46

Opera21 for DQN
http://i44.tinypic.com/2q172fa.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/16(月) 00:47:50.64

IE10+かざぐるマウス
面倒くさくなったからこれでいく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/16(月) 00:54:38.05

IEのRSSが意外と見やすかった
悔しいビクンビクン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/16(月) 00:57:20.98

IEも大分良いブラウザになってるけど、やっぱりメインで使うのは抵抗があるです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/16(月) 01:29:37.57

サイト毎のCSS……
これ出来てたらキーボード派からマウス派に切り替えてでもIE使ってたんだが……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/16(月) 01:44:44.19

64コア＆256Gメモリ搭載
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1211/12/news040.html
Piledriverコアを採用したAMDの新世代CPU「FX-8320」と「FX-6300」を売り出した。
FX-8320は標準3.5GHz／ターボ時最大4GHzの8コアCPU

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/16(月) 01:45:05.00

各種ブラウザのマウスジェスチャーの個人的な使用感だけど
Opera（Prestoデフォルト）＞Firefox（FireGestures）
＞IE（Mouse Gestures for Internet Explorer）≒Sleipnir（デフォルト）
＞外部ソフト（かざぐるマウス、StrokeItなど）＞Chromium系（各種拡張）
って感じだった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/16(月) 01:46:30.12

Firefox、IE、Sleipnirのは、特につっかかったり、挙動がおかしくなるようなことはなく問題なかった。
FireGesturesは、スクリプトである程度自由にできそう。

外部ソフトも、悪くなさそうなんだけど、OSに変に干渉したり、
時々右クリック押下状態のままになったりで、ちょっと合わなかった。
Chromium系の拡張もタブ移動でつっかかったり、設定画面で使えなくなったりで同上。

あくまで個人的な使用感だけど、マウスジェスチャーは今のところFirefoxかなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/16(月) 02:12:42.91

で、Firefoxは遅いよな・・・Acid3-F1　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/16(月) 02:28:50.55

レンダリング速度重視するなら、Chromium系でいいと思う。
ただPrestoから移行して、比較的に似たような感じにできるのはFirefoxだとは思う。
Operaっぽいサイドバーにする拡張なんかもあるし。

まぁ、それでも決定版の移行先がないから、ここまで悩んでるわけで……。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/16(月) 02:34:19.59

あと、Firefoxはそれなりに快適に使えるようにするのに、
結構なカスタマイズ（拡張やらメモリ周りの設定やら）が、必要だったから、
めんどくさいなら他のブラウザにサクッと移行でもいいと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/16(月) 08:08:14.36

俺も乗り換え先はFirefoxかな
ただ、Operaだと
Back | Close page
で済むアクションが、Firefox（FireGestures）だと
if(gBrowser.sessionHistory.index>0) gBrowser.goBack();
else gBrowser.removeCurrentTab();
とかになったり、やりたいことをやるための難易度が跳ね上がるんだよな
これみたいにググって見付かるようなアクションならいいんだけど、
そうじゃなかったら、とても俺なんかじゃ……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/16(月) 14:21:43.93

俺もFirefox
AIOSとFireGesturesとkeyconfigとJSActionsとGreasemonkey入れて
userChrome.cssとuserContent.cssも組み合わせていじっていく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/16(月) 15:47:15.39

Chromeより便利なSleipnir4に引っ越し。
Opera12より少々制限を受けるようです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/16(月) 16:03:15.48

Firefoxは通信が遅いらしく圏外のようですね。
http://userscripts.org/scripts/show/93237

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/16(月) 16:36:09.98

opera17nextでhome・endボタン押したら高速スクロールでトップorボトムまで行ってワロタ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/16(月) 16:41:57.71

Opera16でもなるぞ。下まで行くと伸びるサイトで試したから無限に伸びていってワロタ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/16(月) 16:57:32.40

>>38
ちょｗ
なんとかしてほしいなこれはー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/16(月) 17:23:31.77

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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/16(月) 18:23:36.89

>>36
リンク先のテスト結果が古いから、最新バージョンのブラウザでテストやってみた（New Test Start URL）
Win7（64bit）で、インストール直後のものと、環境をある程度整えた状態（拡張、設定等）のもので、
それぞれ10回ずつテストしての最小値。

インスコ直後　Chrome29（0.37s）＞Sleipnir4（0.49s）≒Opera18（0.5s）＞Firefox23（0.66s）
環境構築後　Firefox23（0.61s）＞IE10（0.79s）＞Sleipnir4（0.93s）＞Opera18（1.13s）＞Chrome29（1.29s）
※IE10のインスコ直後は面倒なのでやってない

環境構築後というのは、個人差大きそうだけど、結局自分に一番影響あるのでやってみた。
負荷テストまではしてないからなんだけど、最新版のFirefox23が特別遅いということはなかったよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/16(月) 19:53:30.21

個人差っていうか、何をどう変えたのかが分からんと参考にしようがないだろ
拡張入れたって話なのか通信なんかの設定まで細かく指定したのかも分からんし、
設定変えた場合に各ブラウザを同等にしたのかどうかも分からんもの
それに結果も最小値じゃなくて中央値とか、せめて平均とろうぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/16(月) 20:18:37.24

>>42
さすがにここに細かく設定書くと、結構な分量になるので断念しました。
そもそも設定を変えて同等にするっていうのが、無理だろうというのもあるし。

そうするとインスコ直後以外の比較は、他人にとっては無意味となるけど、
1サンプル的に、こういう結果になったものもあるくらいに捉えてくれればいいかと思う。

あと、最初平均値でとってたんだけど、リンク先と同じ理由で最小値にしました。
気になるようであれば、ぜひ自分の環境でもやってみて欲しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/16(月) 20:26:21.88

>>43
感覚的なことを書くより、こういう具体的な数値を出してくれるのは嬉しいぞ
これを元にこの部分はこうだとかスレが建設的になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/16(月) 23:10:48.82

>>41のSelipnir4、Opera18、Chrome29、
それぞれ拡張を同じもの同じ数に揃えたら、テスト結果の数値がほぼ同じになった（10個で0.85sくらい）

Blinkのバージョンの違いはあれど、Chromium系は、拡張の数に比例して遅くなるみたい。
機能が少ないChromeは、必然的に入れる拡張が増えて、他の2つより遅くなってた模様。
拡張が増えればプロセスも増えるから、その辺が影響してるのかもね。

ちなみに上の環境構築後のFirefox23は、
アドオンを16個ほど入れて、メモリのキャッシュや開放のタイミングの設定を弄ったものだけど、
とりあえずアドオンの数の増減による、明確な速度変化は見られなかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/16(月) 23:11:57.62

×Selipnir4
○Sleipnir4

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/16(月) 23:18:53.68

Firefoxは昔から言われてるから対策とったんでしょ
Chromium系の新参どもはFirefoxの前轍を踏んでる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/17(火) 06:33:25.11

こんなスレできてたのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/17(火) 09:13:50.54

引っ越し先は Firefox 系統の Pale Moon x64 に決めた
24 に更新したらやっとウチの環境でもフリーズがなくなった
拡張は
AdblockPlus
FireGestures
KeySnail
Search by Image for Google
Auto-Sort Bookmarks (普段は disable)

Opera でも結構キーはいじってたので KeySnail の発見がでかかった
ブックマークの同期に BookSync を見付けたのも大きい
GMail は間違いなくレスポンスが上がった

ほんとフリーズとかが解決しなかったらやけくそで w3m への移住を真剣に考えるところだった

ブックマーク、履歴がページで扱えない、 DragonFly が使えないとかあるけどしゃーないね
ほんと Opera には世話になった
日本語表示がマトモにできなくてプロキシ噛ましてたあたりから使ってたから寂しいのが正直なところ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/17(火) 11:57:55.91

palemoonはオワコン臭激しいしfirefoxの方がいいんじゃないの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/17(火) 12:02:02.31

利点なんてほとんどないしなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/17(火) 12:05:56.59

Firefox本家では64bitの正式リリースないからじゃね
nightlyかPaleMoon含めたMODじゃないと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/17(火) 12:21:11.93

Firefoxに将来性あんの？
あれば乗り換えるかも

CPUがIntelとAMD、OSがWinとMacの2大メーカ構造になったように
将来ブラウザも大きく2つぐらいに分かれそうだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/17(火) 12:52:46.57

今のOperaよりはあるだろうよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/17(火) 13:01:05.16

Firefoxでタブ移動や画像関係が、なんか重いと思ってる人は、この辺弄るといいよ。
http://deepsky.blog.so-net.ne.jp/2012-05-07

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/17(火) 17:01:37.03

Firefoxも25で実装予定だった爆弾抱えてなかったか
今は後回しになっているようだけど何れあれが実装されたらOperaの二の舞になると思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/17(火) 19:23:36.00

爆弾って何？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/17(火) 21:02:04.92

自分も試してみた>>36
iron28 0.29 -> 1.5
Firefox 0.7 -> 1.3
FirefoxはChrominum系よりAddon負荷が少なめという印象
ただ使用する拡張によってかなりバラつきが出る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/17(火) 21:25:46.62

よく見たらFirefoxのバージョンが古かったから最新版をDLしてやり直した
Firefox24 0.9 -> 1.5
・・・なんだか微妙？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/17(火) 21:33:00.43

まぁどうせ拡張入れるし気にするほどの差はないわけね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/17(火) 21:45:37.77

安定板は23なのか・・・
Firefox23 0.75 -> 1.2
拡張による影響は大体似たような結果になるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/17(火) 23:36:01.64

>>50,52
自分が x64 に拘るのは単に意地の問題ってだけ
今まで 64bit ビルド使ってたのに今さら 32bit に戻すのはなあ、って程度
Opera 15 以降で 64bit ビルドが出たら戻ってくるかもね

Gecko は使いたいんだけど素の Firefox は Netscape 時代からの遺恨でちと気がすすまない
trident は論外
chromium はもう少し Google の動きの様子を見て手出し口出しが多そうならパス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/17(火) 23:51:04.21

>>57
Australisのことじゃないの
UIが一新されるってやつ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/18(水) 00:53:26.96

Trident系は駄目なの？IEしか使った事ないからよくわからないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/18(水) 01:00:39.78

よくわからないのに首を突っ込んでどういう話ができるんだい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/18(水) 01:01:55.37

>>64
最近のは良いよ。
と言うか最速

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/18(水) 01:27:42.68

IE悪くないよね
サブとしてよくURL渡して使ってるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/18(水) 01:50:12.54

IEはもうちょっとだけ機能が充実してくれればね
それでも昔に比べれば随分と良くなったよ
最近は進化どころか退化するブラウザも多いらしいし(´・ω・｀)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/18(水) 04:20:49.66

>>66
退化するブラウザなんてそんなのあるわけないじゃないか
ははは･･･

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/18(水) 04:49:07.98

フェンリルに行きたいのですが？
http://articleimage.nicoblomaga.jp/image/105/2013/a/3/a30b19dc56de90fbb8d2b9bea5492d51ac894c571375010557-s.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/18(水) 05:12:59.96

>>41
その結果を見て、週末にでも試してみる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/18(水) 05:13:52.03

良いモノは正しく評価しないとな～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/18(水) 05:19:17.76

>>41
ところで、ChromeとFirefoxを同時に使うと
Windows32bitOSがノロノロになる現象は治っているのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/18(水) 05:21:30.33

それからChromeとFirefoxを同時に使うと
Chromeも遅くなる現象があるというのも気になる！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/18(水) 05:23:03.26

言い換えると、ChromeがFirefoxから
遅くなるように攻撃されている現象に見える？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/18(水) 05:25:26.98

>>41
今それは解消されているのか検証してほしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/18(水) 05:29:44.94

たとえば考えられる攻撃例

上位の割込みレベルを多少専有しておいて、
その他の下位の割込みレベルに
処理を渡さないようにして遅くする方法

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/18(水) 06:08:01.49

rundll32.exe
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1126365646

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/18(水) 14:22:37.80

何処で聞いたか忘れたけど
クラッカーはセキュリティアップデートが発表されると、それらを逆コンパイルして脆弱性の詳細を把握する
そしてクラッキングツールにプログラムを追加していくって聞いたことある
俺が12.6を使い続けられない理由ってコレなんだよなぁ……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/18(水) 16:29:12.22

KeySnailとかいうの教えてもらってしこしこ火狐にお引越し中
トグルでアドレス欄とコンテンツにフォーカスが行ったり来たりする動作を設定したいけど
現在のフォーカス位置ってどうやって取得すんの？
これだけのことなのになんちゃってJSしかやったことない俺には辛い……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/18(水) 17:39:20.68

ググったらすぐ出てきたがこれじゃあかんのか

KeySnail URLバーのフォーカスのトグル #Firefox - nuru
ttp://k9q.hateblo.jp/entry/2013/05/10/170647

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/18(水) 18:23:16.49

>>81
おーありがとうございます

if(ev.target == '[object XrayWrapper [object HTMLBodyElement]]')

で分岐してできるようにはなってましたが、リンク先の方法の方が断然スマートですね