p2proxy Part19

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/19(水) 15:03:13.69

□p2proxyとは？
　 p2proxyは、Janeをはじめとする専ブラからp2を経由して書き込みをするツールです。
　普段はJaneを使っているけど、規制されているときだけp2を使う人もいるんじゃないかなぁと
　・・・このツールはそんな人向けです。
　ユーザーから見れば専ブラ、2ちゃんねるから見ればp2に。
　これからはＩＥの代わりに専ブラから書けるのです♪

□ダウンロードはこちら → http://www14.ocn.ne.jp/~brigitta/
○フリーウェアです。ご使用はすべてにおいて自己責任でお願いします
○使用する前にReadMe.txtを熟読
○p2側、もしくは専ブラの仕様変更によって突然使えなくなるかも？

□注意
○p2.2ch.netサービスを利用できる環境であることを前提に作られています
○p2.2ch.netサービスを利用しているということを忘れないでください
○ローカルプロキシとして動作します。Janeと同じPC上でのみ正常に動作します
○p2.2ch.net サービスのアカウントを取得していない、または書き込みを
　有効にしていない（モリタポ払ってない）場合は使えません

□お願い！
○p2proxyを使っている際の不具合、要望は、このスレでお願いします
○エラー報告は、設定 → 全般 → エラー報告 → 詳細表示の内容をコピペしてください
○このソフトウェアは基本的に「作者の環境で正常に動く」ことだけを保証しています
　その他の環境で動くか試してみないと分かりません
○書き込みテストはテスト専用スレでお願いします。

■前スレ
　 p2proxy Part18
　 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1323448942/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/04(日) 12:30:57.77

>>757
>p2proxyのアイコンが赤くなる使い方でしたか。
設定方法の分からない情弱？>708

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/04(日) 18:18:39.82

>>755
ﾉｰﾄﾝは利用者が少ないものを危険視する潔癖症だから
ソフト作ってる人がビルドした途端削除されたとか有名な話

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/05(月) 12:02:38.18

>>758
> 設定方法の分からない情弱？>708

パンチ機で穴をあけた紙テープが記録媒体だった時代から
コンピュータさわっているが、・・・おれ情弱だったんだｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/05(月) 12:27:42.38

＞パンチ機で穴をあけた紙テープが記録媒体だった時代からコンピュータさわっているが
情弱かどうかとは関係ない事柄ですね。
情弱の意味を理解していないあたりから情弱だろうということが窺い知れます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/05(月) 15:11:49.37

元の意味からは変質してるから
どっちの主張にも当てはめることが可能だよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/06(火) 05:47:41.57

スレチだが記録媒体だったけ
パンチ穴あけてそれを読み込ますだけだってような
記録できたんだっけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/06(火) 09:51:10.86

またauから書けなくなった
運営失せろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/06(火) 12:03:14.07

穴から直接機械語読める人っていたよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/06(火) 19:43:14.79

怪人の出現場所を読める人はいたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/07(水) 06:53:00.90

穴に機械入れるとかいやらしいぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/07(水) 12:52:04.80

ログインはできるようになったけど、書き込みが反映されないのはなんでだ？

「書き込み」ボタンを押して、エラー扱いにならないけど、実際の書き込みが行われない
Janeさんから「誰もｶｷｺしてないぞｺﾞﾗｧ!!」って怒られる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/07(水) 14:23:41.80

scに書き込んでnetを読んでるのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/07(水) 17:33:39.78

>>768
.netでP2のレスしても吸い込まれるだけ
p2使いたいなら.scに行かないと無理

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/08(木) 18:48:31.56

>>756
忍法帖のしくみが変わったね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/09(金) 05:37:39.30

p2proxy Ver.2.88にできないんだけどなんででござる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/09(金) 11:10:43.65

>>771
なんかBE持ってない人は関係ないみたい状態になってるけど今後どうなるのこれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/09(金) 14:06:09.52

～誰でもわかる2ch運営まとめ～

西村博之　2ちゃんねるの事実上の代表
西村国之　西村博之の父で元国税庁特別検査官で甲府税務署長
西村○○　西村博之の母で旧姓中尾
中尾嘉宏　アダルトサイト決済最大手株式会社ゼロの社長で西村博之の従兄弟で『夜勤さん・ＦＯＸ』
藤井学　ゼロの幹部
中尾京子　中尾嘉宏の母
中尾靖子(藤井靖子)　マァヴの元嫁で中尾の妹で『★削ジェンヌ(★トオル・異邦ジン・削除忍)』

わかりやすい系図
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜￣￣￣￣￣￣￣￣｜￣￣￣￣￣￣￣｜
　　　　　　　　　　父　　　　　　　　　　　母　　　　　　　　　　　おば（西村母と姉妹）おば（西村母と姉妹）　　　義理のおじ
　　　　　　　　西村国之　　　　　　　西村○○　　　　　　　　中尾京子　　　　　中尾靖子(藤井靖子)　　　　　　藤井学　
(元国税庁特別検査官）(博之の母で旧姓中尾)　(中尾嘉宏の母)　(中尾京子の妹で「削ジェンヌ」)　(ゼロの幹部で「マァヴ」)
　　　　　　　　　　｜＿＿＿＿＿＿＿＿｜　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　息子　　　　　　　　　　従兄弟
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　西村博之　　　　　　　　中尾嘉宏
　　　　　　　　　　　　　　　　　（2ちゃんねる代表)（中尾京子の息子。ゼロの社長で「夜勤さん・ＦＯＸ・狐」)

現在ひろゆきと削ジェンヌが2ch.netを荒らしまわってるけど、
この行動パターンからすると今までの規制もこいつらが商売目的で自演荒らししてただろｗ

178 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★：2014/04/16(水) 05:29:24.31 ID:???
>>177
規制の思想は変えようかと思ってますー。
書けないようにして「これ買え」って時代じゃないので、
海外とかプロキシーとかは、captchaとかを使って、
書くのがちょっと面倒になるってだけで、
書けないって仕組みにはしないようにしたいなぁと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/09(金) 16:14:02.32

.netに書き込みしたい場合は●とかかわないとあかんてこと？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/09(金) 16:53:52.63

>>774
これ本当なのか？ｗ
ひろゆきの2chって言うか完全に親族企業じゃん
これ近しい者がリークしたのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/09(金) 18:06:50.93

モリタポが切れる…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/09(金) 19:07:06.72

あってもなくても自体は変わらんから安心して切れていいんじゃないかな・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/09(金) 19:39:11.29

●だけじゃなくてP2の方も救済してくれよJimさん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/10(土) 01:19:35.93

2.88にしてもいいこと無さそうなので古いバージョンのまま
SCに書いても意味ないしp2も使ってないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/10(土) 02:10:28.86

久々にp2起動したけど無意味だったｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/10(土) 03:04:00.56

書き込みが.s cに行くからな
まぁjimのせいとも言える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/10(土) 10:24:08.35

全部たらこのせいだろｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/10(土) 17:22:43.59

>>776
嘘がはいってるよ
マアブは藤井学じゃないといわれてるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/10(土) 22:40:29.30

全部jimのせい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/10(土) 23:43:05.52

これ
http://livedoor.blogimg.jp/chogoldso/imgs/0/f/0f57cd79.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/15(木) 05:56:57.28

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/15(木) 06:10:29.00

(´・ω・｀)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/15(木) 07:41:02.98

>>786
いい加減しつこいよ！>>736

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/20(火) 17:46:10.43

てｓ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/21(水) 19:23:52.82

P2にログインできないのだが、もしかして以前のIDとpassは無効になってる？
モリタポ買い直しですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/21(水) 19:29:15.37

>>708のように書き換えたか？
そもそもp2のログインにモリタポは必要ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/21(水) 19:46:21.40

>>790
ありがとうございます！
書き換えた所、無事にログインできました
しかしギコナビと連動させているんだけど書き込めません
「書き込みました」と出ても書き込めてないです
何か方法わかりますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/21(水) 19:57:08.74

p2の書き込み先は　2ch. sc というサイトになりました。
p2からこの掲示板 .2ch.net への書き込みは出来ません。

詳細は以下のスレを読んでください。

p2.2ch.net総合スレ Part126　#現在停止中
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1400302377/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/21(水) 20:01:15.32

事態全く把握してないのか？

「p2proxy」は専ブラからp2へ（そして2ちゃんねるへ）書き込む機能を提供するプロキシソフトウェアでした。
現在 p2 を使って 2ch.net に投稿することは出来ません。
p2 を使った投稿は 2ch.s　c へ書き込まれます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/21(水) 20:48:35.37

そういう事でしたか
ありがとうございました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/22(木) 18:02:46.01

あ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/24(土) 11:35:30.57

P2proxyはBe2.0に対応する予定は無いの？
対応してくれればもう更新されてない専ブラからスレ立てられるんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/24(土) 21:38:02.64

TCP　Port49295
server.anonymous-hosting-service.com
からp2proxyへRequestが来たんだがなにこれ？ただのポートスキャン？それとも変な事やってるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/24(土) 22:29:24.48

スレチ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/24(土) 23:38:32.42

【Jane】p2proxy Part8【p2.2ch.net】
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1247238370/472

472 名前：♪ ◆/y.Ychk2JQ [sage] 投稿日：2009/09/14(月) 18:59:31 ID:Gp8IEBSo0 ?PLT(18402)
>>470
たぶんそうですね。
設定→全般→エラー報告-詳細表示　をクリックすると内容が表示されます。

たぶんルータを使用せず、PCにグローバルIPアドレスを割り当てている状態だと思うのです。
その場合、ポートスキャンなどの接続が直接PCに届くので、それが表示されているんじゃないかなぁと。
ただし、FWを入れているならアクセスは拒否されているはずなので心配する必要はないと思います。

拒否されているとは言えアクセスされるのがいやならルータを導入するのがお勧めです。

また表示されるのがいやというのであれば
・接続待機ポートを変更する　→　適当な数値（たとえば9006とか）を設定する。専ブラにも設定するのを忘れずに。
・FWを適切に設定する　→　詳細はFWによるのでFWのスレでお聞きください。
・設定→全般→エラー報告-バルーンでメッセージを表示しない　にチェックを入れる　→　バルーンを抑止します。
のいずれかでOKだと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/27(火) 09:16:50.69

今日はなんか更新がきたんだけど、

これって使えるようになったの？

いまどうなってますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/27(火) 09:30:16.65

もうp2proxyはオワコン。

> 「p2proxy」は専ブラからp2へ（そして2ちゃんねるへ）書き込む機能を提供するプロキシソフトウェアでした。
> 現在 p2 を使って 2ch.net に投稿することは出来ません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/27(火) 19:18:59.32

2.88を、JaneXenoで使っています。
ここ最近は、書き込み方式を「BBS直接投稿」にして、
p2proxyを使わせてもらう理由は過去ログの閲覧機能という状態でした。

3日ほど前から、BBS直接投稿で書き込むと、ステータスコード500で
InternalServerErrorになって、書けなくなりました。
書き込み結果を見ても、それ以外のメッセージは出てきません。

JaneXeno側で、書きたいスレを右クリして「ブラウザで開く」を押し、
ブラウザの書き込みウインドウから同じ操作をすると、正常に書けます。

規制やポート解放やPPTP1723チェックなら、ブラウザ経由でも
書けないはずですよね。これは何が考えられますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/27(火) 19:58:35.73

p2proxyには関係ないと考えられます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/28(水) 00:48:52.24

>>804
JaneXeno側で書き込みを行ってみるという確認は当然済ませた上なんだよな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/28(水) 11:39:55.07

タスクトレイのアイコン右クリックでP2で書き込みのチェックを外せばいいんじゃないの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/01(日) 02:47:51.57

JaneStyle+p2proxyで「すべてのタブのスレの一覧更新」すると

キャッシュサーバにありませんでした。再取得します。（･∀･）ｵﾙｽﾊﾞﾝε三三三三（; ･∀･）鯖ﾏﾃﾞｵﾂｶｲ

になって数分かかるようになったんだけどどうすればいいの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/01(日) 03:17:51.93

>>808
スレチ
ツール→設定→機能→検索・更新
「更新情報をキャッシュサーバから取得する」のチェックをはずす

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/01(日) 03:28:47.70

>>809
p2proxyで取得できないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/01(日) 03:31:52.94

あああp2proxy経由のままでいけるんだね　勘違いしました
>>809　さんくすです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/16(月) 07:16:51.67

http://i.imgur.com/ofnhUcO.jpg

6月16日に削ジェンヌと西村関連の裁判が行われる。皆で見に行こうぜ
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1402657590/

**●▲■** · 2014/06/19(木) 22:05:37.41

芋掘り更新か乙

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2014/06/19(木) 22:05:44.74

荒らし報告ツールを更新しました＜Ver2.15

＜更新内容＞
<芋ほり纏め>誤掘りチェックありで纏めた場合にホスト一覧が表示されない不具合を修正。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/20(金) 00:39:38.73

LinkがVer2.14な件

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/20(金) 20:14:47.50

おまけに p2　は事実上無期限停止

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2014/06/20(金) 20:21:42.80

リンク直した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/20(金) 20:57:56.11

>>814
新ホームページサイトURL： http://brigitta.ec-net.jp/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/20(金) 21:07:06.48

p2proxyは2ch互換掲示板の
p2が使える場所でだけ活用って感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/06(日) 08:14:34.72

>>3
④でメアドとパスを登録しても間違ってるとか言われてログインできません
メアドもパスも合ってるはずなんですが・・・

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2014/07/09(水) 17:55:03.92

荒らし報告ツールを更新しました。＞Ver2.16

--- 更新内容 ----

メイン画面下部のリンクが間違っていた不具合の修正。
<芋ほり纏め>異邦ジンさんの新しい芋掘りログ形式≪複数行ログ纏め≫を廃止。
<芋ほり纏め>フリーテキストログ纏めで誤掘りチェックの不具合を修正。
<芋ほり纏め>芋ログの報告レス指定がURL形式の場合に対応。
<芋ほり纏め>複数スレに跨る芋ログや報告の場合に《報告》《報告》アンカーが正常にならない不具合の修正。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/10(木) 20:18:34.42

おつかれー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/12(土) 13:21:10.52

p2proxyって.netも.scもログインできないの？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/13(日) 21:09:43.92

せんでええわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/13(日) 21:16:05.46

もう使い道のないゴミクズと化してしまった
全部たらこのせい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/14(月) 22:13:27.03

金はらってポイントのこってんのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/20(日) 16:55:05.00

2chのdat取得方法が10月から変わるとのことですがp2proxyは新方法に対応するんでしょうか？
更新の終わった2chブラウザからp2proxyを通して利用できるようになるとうれしいのですが

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2014/07/20(日) 17:13:42.24

既存の専ブラじゃないので使用公開待ちかな。

けど対応できたとして、これって旧仕様で新仕様に対応できることになるわけだから
クロールに利用されることが無いとは言えないよね。
そうなると排除される可能性は高いからおそらく対応は無いだろうと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/20(日) 17:19:30.32

悲しい話ですなぁ
現運営にはウンザリです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/20(日) 19:31:18.59

このログを削除、っと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/20(日) 19:52:42.45

９月迄に使えるようになって貰えないと困る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/24(木) 10:20:52.49

p2proxyって現状では.scでしか使えない、てか使う用途がないよね。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/24(木) 10:23:21.72

スマホで書きこみやすいじゃんよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/24(木) 11:39:15.04

したらばとかの外部板向けには使えるからまだ当分は愛用すると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/24(木) 19:11:23.00

みみずんしか、過去ログが取得できないのが悲しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/25(金) 10:48:24.60

まだ>>251が使えるけれど、それもいつまでもつのやら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/05(火) 18:21:24.62

http://$1/test/offlaw2.so?shiro=kuma&;bbs=$5&key=$6

こいつで地下アイドル板の過去ログが今日から拾えなくなった
昨日までは拾えてた
なんかの不具合かね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/05(火) 18:55:35.29

>>837
ついにつぶされたんじゃね?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/07(木) 05:02:43.30

>>837
地下アイドル板の過去ログのうち既に少しでもdatを持ってて差分取得で済む場合は最後まで拾えるけど
新規にdat取ろうとするとRead Timeoutになる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/07(木) 20:28:01.75

ずっと使ってなかったんだけど
p2proxyでもりたぽＩＤでログインできなくなった。
どうすればいいんだっけ？
もりたぽ通帳とかにはログインできるんだけど。
なんかモリタポを払うんだっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/10(日) 20:34:00.59

3月頃からのログ読んでおいで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/16(土) 15:59:35.01

Windows8.1で雑魚をインストするとPCに問題が起こるとかで起動できないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/20(水) 00:08:07.22

てすとだよ、てすと泣いちゃう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/22(水) 01:03:46.79

モリタポの残高が0ポイントだと
p2 proxyがログインできないんだってさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/03(月) 05:23:12.06

ログインできるけど書き込みでいないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/03(月) 17:27:24.43

>>845
scのスレは確かめたか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/15(土) 17:54:21.72

&#22099;う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/01/29(木) 15:20:39.41

エスシーって賑わってるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/01/29(木) 15:23:57.77

ないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/05(木) 15:40:34.89

公式サイトすら更新しないまま長期間放置されてたから存在忘れてたけど、結局p2側は何も対応しないまま課金持ち逃げ状態なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/05(木) 16:04:45.12

scに対応した
ニコ動など他のサービスにも使える
で終わり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/14(土) 15:45:46.22

scとかニコニコとかどうでもいいんですけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/17(火) 21:06:23.35

>>852
JaneStyleの作者が余計なことするから簡単には言えないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/17(火) 23:00:50.96

2ch.net専用ブラウザの開発者の皆さまへ ★3 [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1424178732/41

41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[ sage ]　投稿日：2015/02/17(火) 22:38:43.68 ID:W1H8areE0
バグ発見したので再うｐ
http://www1.axfc.net/u/3414803
BBP v2.1

専用ブラウザを助けるプロクシ作らね？ [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1424147714/

他にもプロクシ作ってる人が複数いる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/04(水) 23:40:59.77

これって今存在価値ある？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/04(水) 23:58:53.69

まだ解放されてる過去ログを専ブラで拾える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/05(木) 00:05:00.30

>>856
それってもう一部だけだよね？