【Mind】マインドマップ作成ソフト総合スレ3【Map】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/11(水) 19:03:01.50

前スレ
【Mind】マインドマップ作成ソフト総合スレ2【Map】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1267279243/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/11(水) 20:47:00.04

OpenOffice Draw でいい気がしてきた
OpenOffice はずっと使うだろうし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/11(水) 21:04:28.18

>>2
余計な操作が多いので使いにくい
アイディアをポンポン出す使い方に向かないですやん！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/11(水) 21:07:07.44

どんな図ができるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/11(水) 21:08:50.82

俺の場合図なんか適当だよ
髄円しか使ってない、線なんか引かん
髄円の大きさと色でアイデアを分類、階層化してるだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/11(水) 21:09:54.65

隋円

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/11(水) 21:11:55.60

楕円

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/11(水) 21:15:54.21

図・・・その図・・・見たいぞその図　図！！
う～～ん　見たい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/11(水) 21:22:37.51

線を引かないなら「Tabキー」使えばええやん！
あとは文字色を変えられるリッチエディタ使うとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/11(水) 21:37:37.35

(´ρ｀)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/11(水) 21:43:06.61

こんな感じで使ってるｗ適当だよ適当
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/145772.png

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/11(水) 22:34:22.38

>>11
でかした！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/11(水) 22:51:28.50

誰かテンプレよろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/12(木) 04:11:17.71

MindMeisterてここの住人から見てどう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/12(木) 17:54:17.10

FreePlaneのハイパーリンクで、「開く」方法を変更したいのですが、どこかで設定できますか？
例えば、ハイパーリンクされた txtファイルをクリックすると印刷するようにしたいのです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/13(金) 00:29:56.65

マインドマップソフトを使ってアウトラインエディタみたいなことできる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/13(金) 07:47:48.24

よほど低機能でなければ普通はできる
自分が何をしたいか言ってみれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/13(金) 16:31:34.23

>>15

残念ながら、Freeplane には、
１操作で、①リンク先テキストを開く、②印刷動作に入るという機能は、
装備されていないと思いますヨ。

こうした機能があったら便利かもしれませんが、
ＦＰのノードでクリックするだけで①ができ、
開いたエディタやワープロで②の操作をすれば済むことなので、
個人的には、さほど不便を感じていません。

また、プルダウンメニューやコンテキストメニューで切り替えでき、
その設定を維持できるのであれば、役に立つかもしれませんが、その
場合でも、印刷動作つきか否かがどこかに表示されてないと、リンク
先ファイルの閲覧や編集が目的でクリックしたのに、印刷動作が始ま
って、印刷中止などの後始末操作が加わるなど、ひとつの利便性向上
が別の煩雑さを生む恐れもあるような気がします。
（長々、独り言御免なさい m(_'_)m)
他のマップアプリはどうなっているのでしょうかネ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/14(土) 16:34:26.67

Freeplaneにテンプレの保存/読み込みの機能があるのを今さら気付いたが
みんな何かに使っている？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/15(日) 23:52:37.68

>>19

自分用のstandard_xx.mmを作って、環境登録で「標準テンプレート」に
指定して使っています。
①「スタイルを編集」で「定義済みスタイル」を編集、
　たとえば「重要」という名称で、「！」アイコン付きスタイルを
　作っておき、これらを「Fキー」に登録しておくと、形式統一に便
　利です。
②また、元の standard.mm は線(エッジ)の形や太さが単調なので、
　ルートからのエッジはやや太目の「先細ベジェ曲線]とし、
　第二階層からは細い「ベジェ曲線」に指定しています。

工夫次第で、もっともっと楽しい、便利な使い方ができそうですヨ。

standard.mm は、線の太さが変わらなくて、味気ないので、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/17(火) 09:06:50.91

>>20
エッジの色自動にチェック入れてると，テンプレでいくらいじっても
ルートから伸びるエッジの太さが変わらなくない？
（1.2.16RC）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/17(火) 22:43:04.49

>>21 さんへ

20です。
Freeplane 付属のテンプレはみな、「階層別スタイルを適用」が「しない」
の設定になっているようです。

１．テンプレ読み込み後、「プロパティパネル」で、「階層別スタイルを
　適用」の設定を、「すべてのノードに」か「末端ノードを除いて｣のどち
　らかに変更してみてください。この場合は、新規マップファイル作成の
　つどこの操作が必要と思われます。

２．より根本的な方法として、次のような方法が考えられます
　①希望するテンプレートを読み込み、
　②開いたマップで１．の操作を行い、
　③「ファイル > 名前をつけてマップを保存」を用いて、
　　a)最初に用いたテンプレートファイルに上書き保存するか、又は、
　　b)新しい名前をつけてテンプレートとして保存してください。
　　　ちなみに、a)b)いずれの場合も、
　　　　Freeplane インストールフォルダ中の「resources > templates」
　　フォルダが保存先になっているかどうか、確かめてください。
　　　これで、テンプレート読み込み後に１．の操作をする必要がなくなる
　　はずです。

外していたらごめんなさい。結果をお知らせいただけると、うれしいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/18(水) 16:15:12.81

>>22
レスさんくすです。
１．２．、どちらの方法でもダメみたいです。

たとえばスタイル編集画面で、ルートからレベル４までのエッジの太さをすべて10にして、
色自動offで作って行くと、どのレベルもちゃんとぶっといエッジです。
ところが、途中で色自動にチェックを入れて作ると、最初のレベル（ルートから伸びるエッジ）のみ、
ほっそい線になります。他のレベルは太いままです。

そしてまたoffにすると問題無いんですよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/18(水) 21:12:07.86

最終的には本家マインドマップに行き着くものでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/19(木) 07:45:34.21

>>23

22 です。
確かに、standard.mm をテンプレートに使うと、うまくいきませんね。
ただ、自分で作った独自テンプ、たとえば standard_ja.mm だと問題なく
使えています。何が異なるのか、余裕のあるときに調べてみます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/20(金) 00:27:04.93

>>24
その人がトニーの教えにどこまで忠実かどうかによるのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/20(金) 19:58:30.01

freeplane1.2みたいに拡張しても、（基本は）閉路無しの木って点は
今後も変えないんだろうか？
その辺のポリシーはどうなってんだろ。
スクリプトも完備してるし閉路ありなら本家さいとのベイジアンネットワークも
さらに発展させられそうだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/21(土) 11:51:49.15

Freeplane 1.2.x について、http://sourceforge.jp を見ると、
　　「印刷機能は改悪」だとか、
　　「印刷関係は1.1のレベルに到達していない」
といった評価記述が見られます。
これは、具体的にどういうことを指しているのでしょうか?
ご存知の方がおいででしたら、教えていただけないでしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/21(土) 12:32:30.73

マインドマップ使い始めようかと思ってるんだけど、どれが良いのか分からん
みんなどれ使ってるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/21(土) 12:42:35.98

>○ MindManager
>一番使われているマインドマップ(っぽいのを)作成するソフト。

値段調べてみたら4万円！なんじゃこりゃ～～～～～～！
マインドマップってたけーな、おい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/21(土) 12:49:25.09

>○ MindManager
>一番使われているマインドマップ(っぽいのを)作成するソフト。
ってどこ情報？
フリーソフトが多く出揃ってるのに4万のソフトが一番使われているとか有り得んだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/21(土) 12:56:37.88

>>31
前スレのテンプレ

所でふりーでお勧めってある？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/21(土) 12:59:51.01

Freeplane か FreeMind

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/21(土) 13:03:37.54

>>33
おお！サンクス
調べてみる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/23(月) 21:38:49.98

ずっと個人用に使ってたんだけど、
これから後輩との意思疎通をもっとマシにするためにマインドマップを併用しようと思うんですが、
無茶かな？
同じような事をしたことがある方いらっしゃれば経験談等ぜひお願いします。

後輩はマインドマップの経験は無く、今はメールと電話で指導していますが、
良く伝わっていない気がするもので。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/24(火) 00:35:21.13

後輩の何を指導するかによる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/24(火) 07:21:20.67

>>35

離れた場所にいる人に、「言葉」以外の図表や画像を使った説明を「併
用」すると、きっと効果が上がる思います。マインドマップもそのひと
つとして有効でしょう。
特にそれぞれのＰＣ上に共通の画像やマップ等を表示させ、それを見な
がら電話で話す「併用｣をお薦めします。
「共通の画像等を表示させる｣手段としては DropBox など簡単に使用できるクラウドサービス(?)の利
用をお薦めします。２Ｇまでは無料で使えるので、まずは、個人用ＰＣで
試してみることをお薦めします。ちなみに、私は、DropBox 経由で自宅ＰＣと職場ＰＣとのデータの同
期を図りながら、Freeplane のマップを共通利用しています。個人でやっていることをふたりでやって
は？ということです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/24(火) 15:31:37.62

他人に分かりやすいマインドマップって難しいのでは？
他人のマインドマップって見てもよく分からんし、
逆に分かるなら詳細を書き過ぎだよな。
電話等での双方のバックグラウンドを揃える作業は必須。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/24(火) 16:43:02.30

ブレーンストーミング的みたいに使うのなら他人と一緒に使うことになる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/25(水) 10:46:22.42

>>39
ブレインストーミングは話し合いと併用するからこそ意味あるんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/26(木) 06:17:25.60

先日、清水の舞台から飛び降りる気持ちでMindManagerを購入した。
４万円弱。
でも使い勝手はとてもいい。
カーソルキー、ディレートキー、インサートキー、エンターキーのみでどんどん入力できる。
このスピードがブレストの際の思考を妨げない。
でも、やっぱり高すぎるよ～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/26(木) 23:58:25.67

何で買ったの？FXで儲かったから？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/27(金) 07:45:59.22

>>41
freeplaneなんかのフリーとと比べてどうよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/27(金) 20:12:26.53

>>43

41ですが、
フリーソフト使ったことないのでわかりません。
imaindmapは最初のやつ買いましたが、個人的にはいまいちでした。
高いけどマインドマネージャーの方が、私にはぴたっときます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/28(土) 17:26:09.98

たった二つのものの比較で満足したのですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/28(土) 20:29:34.24

そうです、満足したんです。
悪い？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/28(土) 21:02:41.74

xmind入れてからマシンの挙動がおかしくなったお

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/28(土) 21:13:05.88

抜いたら？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/28(土) 23:44:27.08

レジいじるソフトの場合、OSをクリーンインストールする必要ある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/29(日) 00:18:08.22

復元ポイントつくってないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/29(日) 09:37:55.89

マインドマップ用に大型モニター買った人いる？
21インチじゃ狭い…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/29(日) 12:22:26.48

>>41
そういう入力はフリーでもできるけどな。

でもスクショみるとフリーより綺麗だから
webやスライドに載せる向きには良さそうだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/30(月) 16:39:42.62

>>51
24ichの1920x1200で使っているけど
正直21inchでもあまり変わらないんじゃないかと思う
今はスマフォやタブレットでもマインドマップできちゃうしね

>>43
freepaneいいよね
お気に入り

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/30(月) 21:13:05.45

>>53
タブレットは分かるがよくスマホでマインドマップ作れるなｗ
小さな画面では全体が見えないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/31(火) 23:19:28.90

>>54
枝増やしまくる段階ならiphoneのサイズでも意外と行ける。
それ以降や、昔のを見返す時なら
画面はデカけりゃデカいほど楽だが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/01(水) 10:57:56.54

チラシの裏に手書き→iPhone撮影じゃダメ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/03(金) 06:24:30.82

Macユーザーです。
アイディアをブレインダンプ(100～500個くらい一気に入力)してからマップにまとめたいのですが、
MindManagerより安価なソフトで快適に使用できるものはありますでしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/04(土) 00:02:40.29

>>57

Freeplane も Freemind も Java をインストルすれば、Mac でも使える
はずです。
どちらもフリーソフトです。
速度については、マシンの性能にもよりますが、10年前購入のWindows
XP マシンでも、特にストレス無く使えています。

なお、Freeplane も Freemind も"＊.mm"というファイル形式を使って
います。"＊.mm"形式のデータについては、多くのマップソフトが読み
込み可能、もしくは変換可能なので、まず、これらのフリーソフトを
使ってみられることをお勧めします。ただし、現在開発中のFreeplane
1.2.x やFreemind 1.0 は、新機能の追加でファイルの内容が変わって
きているので、最初は、ＦＰなら ver.1.1.3 ＦＭなら ver.0.9 を
試用することをお勧めします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/04(土) 08:51:55.24

>>58
詳しくご説明いただきありがとうございます。
MindManagerでは下の画像のように、
マップ外に入力→マップの好きな場所にドラッグアンドドロップという操作ができるのですが、
ご紹介いただいたソフトでも同じようなことができますでしょうか。
http://iup.2ch-library.com/i/i0707763-1344037692.png

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/04(土) 11:06:25.06

>>59

Freeplane しか試していませんが、

①マップ外に入力しておく場所はありません。

②しかし、エディタなど別ソフトデータ上の選択範囲をＤ＆Ｄによって、
任意のブランチ（ノード)にくっつけることは可能です。

③また、マップ上に、例えば "Source" というメインブランチ(メインノー
ド）をつくり、そのサブブランチ（子ノード)として思いつく言葉をどんど
ん入力していき、これらをＤ＆Ｄで任意のブランチのもとに移動していけば、
事実上、ご希望の機能を実現できるかと思います。最初に "Source" ブラン
チをつくり、後でを消す手間が入りますが。
手間は残りますが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/04(土) 21:55:35.63

>>59　ブレインダンプというのはやった事ないですが、
最初に自分の願望を洗いざらい
（箇条書き的に？)書き出す→マインドマップに移動
の他に、マインドマップはアイデア出しにつかうと
非常に強力なので、
最初からマインドマップでやるともっと見付かるかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/10(金) 00:53:13.00

ＦＰとトラックポイントの相性は半端ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/10(金) 21:24:09.65

xmind、トピックに直接文字を打ち込もうとしたら
入力ダイアログが出て、Enter押すと編集モードに入るって症状は
一般的なのか…
ポツポツ同じ症例は見るけど情報自体少ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/10(金) 21:38:50.43

>>41
MM7を使ってた。
使い勝手は良いんだが
基本機能しか使わなかったのと、古くなったりバグだったりが気になって
フリーで良いのが無いか探してる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/11(土) 07:29:20.71

こんにちはー
マインドマップ（ていうかロジックツリー）アプリを個人で作ってる者です。

(1)垂直ツリービュー（俯瞰/近視眼モード他）
(2)無段階拡縮表示（マウスホイール連動）
(3)基本操作/入力はキーのみでも可能
(4)自動固定レイアウト
　（入力負荷極小化、縦横軸に意味を定義で他人が見て理解容易に）
(5)ノードへのタスク管理項目追加オプション（進捗度、済マーク、担当、期限など）
(6)テキスト章番号・インデントつき直列化書き出し
(7)共同編集機能（コメント/編集リクエスト受信機能：ホストPCへ他PCから）

でこさえてますが、どれに興味ありますか？
ご意見、ご希望をおきかせください。

＃開発はまだアルファレベル。半年後フリー版、追って有償版公開予定です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/11(土) 07:53:14.16

>>65
(3)だけでいいよ
ロジックツリーなら左側に枝を伸ばしていく仕様になるので簡単だろ
360度全方向に枝を伸ばす必要無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/11(土) 07:53:56.78

まちがったｗ
枝を伸ばすのは右方向かｗｗ
ｽﾏｿ

65 · 2012/08/11(土) 09:09:42.13

>>66
早速ご意見どうもです＾＾
実はもう垂直ツリーの実装がずいぶん進んじゃったので、

65 · 2012/08/11(土) 09:13:54.99

>>66
すいません途切れちゃったｗ
枝はひたすら下へ伸びます。

仰る通り、全方向に伸ばすのは無駄と考えてます。
本人にしかわからない意味を持って、
自己整理だけならともかく、
他人との共有に耐えないですからね。

キー入力はFreeMindに準じればよいですか？

65 · 2012/08/11(土) 09:22:02.40

スクショをうｐしときますｗ
ttp://p.twimg.com/Az-O97GCMAAS7NK.png:large

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/11(土) 09:28:21.90

>>65
目的がいまいち分からない。ユーザ不在でモノを作ってる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/11(土) 09:39:38.88

>>64
使用目的によって、アプリの向き、不向きがあるのではないですか。

http://www.informationtamers.com/WikIT/index.php?title=Which_is_the_best_mindmapping_software%3F

を見ると、学習目的なら iMindmap や Inspirationなど、プロジェクト管理
なら MindMManager や ResultManage といった調子で、分野ごとに異なった
ソフトが推奨されています。

で、MindManager が推奨されている領域で、関連ソフトを掲げてみると、
情報整理：MindManager、Freeplane、Topicscape
アイデア出し、ブレーンストーミング：MindManager、Freeplane
文章やブログの執筆構想作り：Scrivener、MindManager、Topicscape
WEB サイト等の構成作り：MindManager、WriteMaps

といった感じです。

なお、Xmind について、"様々な機能を持ち、ビジネスマッピングに適した
見栄えの良いマップを作成できる"とし、"MindManager ライセンスを持って
なければ、頻繁に使っているだろう"といった記述があります。

ということで、用途によりますが、フリーソフトなら、Freeplane か
Xmind を試してみることをお薦めします。

ちなみに、Freeplane の安定版は、ver.1.1.3 ですが、ＲＣ版まで出
ている ver.1.2.x を試すことをお薦めします

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/11(土) 09:46:31.35

>>70
枝を下に伸ばすという仕様も悪くないな
なぜなら画面を下方向にスクロールする方が横方向にスクロールするより視認性が高いから
おそらくそういう観点から垂直方向に枝を伸ばす仕様にしたのだろう

好みの問題だが俺だったら最初のノードを画面右上に置きたい
そこから右に下に枝を伸ばすわけだ
そうやってアイディアの種類を方向別に分けることができる
右に枝を伸ばす場合は類似案や代替案で、下に枝を伸ばす場合はアイディアの掘り下げや注釈・留保点という風に

開発がんばってください

65 · 2012/08/11(土) 09:46:32.78

>>71

あ、ご指摘ごもっともですねｗ
目的は、次の通りです。

・論点視覚化による組織内議論の発散の防止
・ロジカルアイデアの共有、相互理解の補助

第一ユーザは自分と得意先です（白目）。
大組織に長年居て、会議をいくらやっても考えが発散するだけで
結論が出なかったり、次の会議では前回の結論のロジックが
忘れられてたり、さんざん悩まされてきましたのでｗｗ

うーん、このスレでイマイチの反応であれば、マイナーニーズかも
しれませんね。
道楽でもあるんで、自己マンでもおｋですが、せっかくだからカキコしました。失礼。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/11(土) 09:47:56.60

また間違ったｗ
最初のノードは画面左上だｗｗ

もうイヤ、ボケ過ぎだろ俺ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/11(土) 09:50:29.63

>>74
アイディア共有ならフィッシュボーンチャートという方法もあるよ
こいつは視認性はかなり高い
日本では製造業の開発・企画現場で使われるんだって

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/11(土) 10:23:17.89

>>74
目的がそれであるなら、ツリー型で問題を整理するのは制約が高い気がした。
トップダウンで行くのかボトムアップで行くのか。
「大会議」の目的が意思決定なのか、膨大な情報を整理するのか、それとも知見を集結
して何かを作り上げるのか。

MindMap は自分の理解だと中央のテーマを色々発展させてゆくという点ではトップダウン
的な考えを支援すると思う。でも中には、ツリーではなく、バラバラに入力しながら
カテゴライズして一般化するような使い方も出来る市販品もある。使い方の自由度が
高いし、型にしばられない。

でも貴殿の話をきくと、その「大会議」の進め方がマズイんじゃないかな。と推測してる。
本当に必要な人だけを集めて、会議の目的（成果物）は事前に決められてて、会議の
最後にその場で結論とアクションアイテムを全員で確認して、事務局が議事録を発行して
公式な記録に残すような基本はできてる？

65 · 2012/08/11(土) 10:27:37.94

>>73
> 画面を下方向にスクロールする方が横方向にスクロールするより視認性が高いから
> おそらくそういう観点から垂直方向に枝を伸ばす仕様にしたのだろう

おおー、ありがとうございます、一応そんな意図です。
問題ドリルダウンするツリーにしても、上位抽象大目的へ這い上がる戦略ツリーにしても、
横置きだと視認性だけでなく、感覚的にもしっくりこなかったんで、そうしてみました。
（つづく）

65 · 2012/08/11(土) 10:28:24.34

>>73
> 好みの問題だが俺だったら最初のノードを画面右上に置きたい
> そこから右に下に枝を伸ばすわけだ
> 右に枝を伸ばす場合は類似案や代替案で、下に枝を伸ばす場合はアイディアの掘り下げや注釈・留保点という風に

ああ、やはりそう考えられますか。参考になります！
発想目的ならブザン式もいいのですが、収束狙いなら軸ルールもたせないとダメですよねｗ
僕はこんな感じです。

・問題分析ツリーの場合
縦軸で上へ行くほど根本問題、横軸で左へ行くほど看過できない問題・現象

・戦略（目的⇔手段）ツリーの場合（マッキンゼーでいうイシューツリー的な）
縦軸：（上）抽象目的⇔具体手段（下）。
横軸：（左）兄弟ノードの中で優先度大⇔代替、ドロップ可（右）。

> 開発がんばってください
ありがとうございます！ベクターあたりにフリー版アップしたらこのスレでもご報告しますね。

65 · 2012/08/11(土) 10:44:57.38

>>75
www 大丈夫です。伝わっていますよ＾＾

>>76

フィッシュボーン（汗）
製造業のR&D/本社情報部門の社員だったくせに、私はチラ見しかしたことなかったので、
あわててググって即席学習してきました。
（レベルの低さがバレますねｗ）

・・・上場企業本社のクセにロジックツリーの話するだけで、「そんな小難しい理屈はいらんよｗ」と言われる始末でした・・・。
企業官僚より現場のほうが賢い証左かもしれませんね（苦笑）。

視認性はかないませんが、魚のアタマを上に向けたと考えれば、分析用でも管理用でも垂直ツリーで代用できますよね？
フィッシュボーンも実装追加してみたくなりましたが＾＾

74 · 2012/08/11(土) 11:08:41.15

>>77

これまた、ご指摘ごもっともと思います。
実は開発中のアプリは、ボトム・トップ双方からツリー構築できるように配慮はしております。

典型的な日本人の思考は演繹が必要なケースでさえ、ついついボトムアップで始まり、
発散するバイアスが文化的にあると思いますので。

そこで、最初は付箋モードでどんどん無差別インプットをして、その後仮の枝にカテゴリを作って、
とりあえず放り込んでみるシナリオのインターフェースを実装中です。

会議の進め方ですが、それはご想像の通りできてませんでしたね。
役員や地方幹部が集結する大会議であろうと、一部門の会議であろうと、8割がた目的・結論不明瞭、
よくても俯瞰なき局所論理で結論を出す始末（議事録でも戦略的視点が欠落）。
やがてそれが大局で矛盾をきたし、堂々巡りするんですね…。
簡潔かつプライド傷つけないように諌言に努めましたが、まとめ役の40代以上には深刻さを伝えられませんでした。
（私の力不足と言えばそれまでなんですがｗ）

だから、言ってダメなら視覚化して自然に誘導できれば・・・？と考えたのが開発のきっかけなんです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/11(土) 12:00:42.50

>>72
丁寧な紹介ありがとう
実際xmindを使ってみてかなり気に入ったんだが
トピックに日本語入力する時ちょっとした問題があって
63に書いた通りなんだが、そこだけが残念だったんだ。
（半角英数字なら直接書き込めるが、
かな入力だとWindowsだかIMEだかのダイアログボックスが出てくる）

Freeplaneも試してみるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/11(土) 12:07:25.52

>>80
>視認性はかないませんが、魚のアタマを上に向けたと考えれば、分析用でも管理用でも垂直ツリーで代用できますよね？

まあ、垂直ツリーで書き出してから「右に90度（図表を）傾ける」ように回転表示させるだけだわなｗ

>>81
>最初は付箋モードでどんどん無差別インプットをして、その後仮の枝にカテゴリを作って、
>とりあえず放り込んでみるシナリオのインターフェースを実装中です。

壮大な仕様になりそうだなｗ
任意の枝（トピック）を折りたたむ機能を実装しないと画面がぐちゃぐちゃになってもっと混乱しそうだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/11(土) 12:14:05.21

>>82　かな入力じゃない、入力モードの半角英数とひらがなの違いだった。
これは恥ずかしいorz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/12(日) 03:33:26.00

82だが
Freeplaneでもxmindでも
トピック（ノード）に直接日本語を打ち込もうとすると
アプリ外のダイアログボックスが出てきてしまうな
複数PC（クリーンインストール直後のPCも含む）で試しても同様だった。
F2を押すのに慣れるしかないかなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/12(日) 09:06:52.35

>>85
家のFreePlane 1.2.16もそうだ（win7, 64bit）

ダイアログボックスでも良いんだけど、
問題なのはボックスに「あいうえお」と入力してエンターうつと
ノードに「いうえおあ」と書きこまれるのがやっかい。

同じような症状の人いる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/12(日) 16:24:33.23

>>86
まったく、同じ症状だわ。
いろいろ試したけど、改善策が見つからない。
使えないわけではないんだけど、
ストレスたまるから、最近はあんま使ってなかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/12(日) 19:02:13.48

85です。
安定版の1.1と最新の1.2.18を使ったけど
86のような症状はなかったな（ダイアログの件は同じ）
ちなみにwin7
トピックとダイアログの位置が違うので
今までの感覚だと気が散ってしまう
F2に慣れるよう努力しよう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/13(月) 17:11:40.67

>>86

Freeplane 1.2.x で、

>ダイアログボックス［…］に「あいうえお」と入力してエンターうつと
>ノードに「いうえおあ」と書きこまれる

とのこと、

状況を正確に掴んでないかもしれませんが、
①この現象は「ダイアログボックス」限定で起こっていますか、それとも
　インラインエディタでも起こっていますか。
②「環境 > 動作設定 > インラインノードエディタ > すべての新規ノード
　にインラインエディタを表示」にチェックしていますか。「Ｎｏ」なら、
　チェックしてみた結果を教えていただけないでしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/13(月) 18:08:02.25

>>85 >>86 >>87

>>89 です。

>Freeplaneで［…］トピック（ノード）に直接日本語を打ち込もうとす
>るとアプリ外のダイアログボックスが出てきてしまう

とのこと、状況を詳しく教えていただけないでしょうか。
私は、それらしき現象に直面していませんが、状況が再現できるなら FP
開発チームに改善を要請したほうがいいと思いますので。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/14(火) 15:28:53.64

Freeplane 1.2.18 が正式リリースされました。

インストールは、

http://sourceforge.jp/projects/sfnet_freeplane/

から。インストールの注意事項をお読みください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/15(水) 02:09:38.37

>>90
85です。
状況といっても、ノードを選択し入力モードをひらがなにして
直接打ち込もうとすると、インラインエディタに移行せずIMEだかWindowsだかの
ダイアログボックスが出てきてそこに入力される（xpだと画面左上に白色のスペース、vista以降は黒いフレームのボックス）
でエンターを押すとインラインエディタに移行して文章もはめ込まれてる　っと言う感じであまり特筆できません。
初期化直後のvistaPC（FPは1.1）と現行の７PC(FPは1.1と1.2.18)で試しましたが同じ結果に
xmindでも同じ症状が出るので、PC側にも理由があるかもと考えてますが…（MM7では経験していません）

86の症状はxmindで公式に認識されてるttp://blog.xmind.net/jp/2009/08/input/
と同じ理由なのかなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/15(水) 07:37:29.47

起きて読み返したら
なんだか愚痴っているような文章に読めてきた。
このスレでは文句ばかり投稿して申し訳ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/15(水) 09:32:30.87

>>92 さんへ

90 です。
おかげで少し、問題が整理できそうです。

①既存のノード上で直接タイピングしたとき、IMEなしだと直ちにインラ
　インエディタが起動して、内容の全面書き換えに入るけれど、ＩＭＥ
　経由で日本語入力しようとすると、ＩＭＥのシステムライン入力ウィン
　ドウが現れ、インライン入力できなくなるということだと思われます。
　　これは、「ツール > 環境設定 > 動作設定 > 基本動作 > キータイプ
　の動作｣を「内容を上書き」に指定した場合に起こる事態かと思います。
　　これについては、ver.1.1 の段階で、ＩＭＥ使用時と不使用時で動作
　が異なると通知したのですが、西欧言語圏に属する開発チームの人には、
　ＩＭＥのことがよく分からないのか、放置されたままです。
　　ということで、私は、ノードコアの修正については「内容を上書き｣
　モードを避け、面倒でも「Ｆ２」を使っています。

②「ツール > 環境設定 > 動作設定 > 基本動作 > キータイプの動作｣で
　「子ノードを付加｣ないし「兄弟ノードを付加｣を選択した場合は、
　「ツール > 環境設定 > 動作設定 > インラインノードエディタ >
　すべての新規ノードにインラインエディタを表示」のチェックを外すと
　類似の現象が現れると思います。この点も、要注意です。
　
を使って日本語入力しようとすると、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/15(水) 11:41:00.30

会社で使うためにマインドマップ開発してる人はどこ行った？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/16(木) 18:06:53.37

xmind3.3.0出たけど、うちの環境(0S10.6.8 ことえり)では日本語が表示はできるけど、入力できない。みんなどう？

95 · 2012/08/16(木) 18:51:53.84

>>96
開発元も認識してて、
来週以降修正だって。

96 · 2012/08/16(木) 18:52:35.70

>>97
すいません。うえは96が書きましたすみません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/16(木) 20:49:33.55

日本語入力システムは、ユーザーがクリックなどして、入力対象にフォーカスしてやらないと、どこに変換窓表示していいか分からない。いきなり漢字入力すると変換窓が宙に浮く。また、変換確定まで英語圏アプリは入力を検知できない仕様。
IMEやことえりの状態を監視する特殊な拡張をしないと不具合解消は困難だろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/19(日) 22:08:59.81

>>94
F2押しにくいからキーアサイン変えた。
ノード内の改行と同じキーにすると楽になった。
先頭行が改行されちゃうけど空行は削除されるから問題ないし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/19(日) 23:12:56.65

>>100

94 です。

>F2押しにくいからキーアサイン変えた。
>ノード内の改行と同じキーにすると楽になった。

すばらしい工夫ですね。私も、試してみようと思います。