ふらっとC#,C♯,C＃（初心者用） Part92

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/26(木) 21:32:32.95

ふらっとVisual C#,C♯,C＃（初心者用）

このスレッドは
「どんなにくだらないC#プログラミングやVisual C#の使い方に関する質問でも誰かが優しくレスをしてくれるスレッド」です。
ほかのスレッドでは恐ろしくて書き込めないような低レベル、もしくは質問者自身なんだか意味がよく分からない質問、
ググろうにもキーワードが分からない場合など、勇気をもって書き込んでください。
内容に応じて、他スレ・他板へ行くことを勧められる、あるいは誘導される場合がありますがご了承下さい。

なお、テンプレ2行目が読めない回答者は邪魔なので後述のC#相談室に移動して下さい。

>>980を踏んだ人は新スレを建てて下さい。
>>980が無理な場合、話し合って新スレを建てる人を決めて下さい。

関連スレ
ふらっとC#,C♯,C＃（初心者用） Part91
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1335089085/
C#, C♯, C＃相談室 Part71
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1332575004/

こんな感じでソフトウェア板に立てたらどうかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/29(月) 23:12:27.84

ドボンすげー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/30(火) 00:24:45.57

>>524
PropertyGridコントロールっていうのですね。
ありがとうございます。助かりました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/31(水) 15:57:59.06

ILSpy使ってみたのですが

base..ctor();

こんなのがでてきます
なんですか、これは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/31(水) 16:07:42.48

基底クラスのコンストラクタ呼び出し
.ctor:コンストラクタ
.cctor:静的コンストラクタ
.dtor:ファイナライザ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/31(水) 16:16:05.60

ありがとうございます
なんでそんなものがでてくるのかわかりませんが、コンパイル通らないので削っておきました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/31(水) 18:45:24.78

C#の絵本買って読んでみてるけど
まったく頭に入らない。プログラムは難しいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/31(水) 18:50:47.45

なんだってェ・・・？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/31(水) 20:03:08.03

>>529

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/31(水) 23:03:56.83

>>529
！？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/31(水) 23:13:13.09

どういうことなん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/01(木) 11:12:25.09

ILSpy使ってる時点でコンパイルは済んでいるはずだが……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/01(木) 11:14:25.82

ILSpy使ったことない人たち乙
使ってみればわかるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/01(木) 19:37:35.41

一応言っておくけど
クラッキングに関する話題はローカルルールで禁止のはずだから
その辺弁えてね
違うなら別に良いけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/01(木) 20:06:16.58

べ……弁えてね……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/01(木) 20:10:01.41

べんべん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/01(木) 20:49:31.05

その位わきまえろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/01(木) 21:55:08.65

逆コンパイル防止とかできますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/01(木) 21:56:06.12

無理

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/01(木) 22:02:16.46

動作する以上、逆コンパイル自体の防止なんてネイティブでも不可能だけど
読みづらくして逆コンパイルした奴にやる気を無くさせることはできる
お前の作ったカスをわざわざ手間かけて解読しようなんて酔狂はいないから極めて有効

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/02(金) 03:24:11.42

C#は将来性のある言語でしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/02(金) 09:27:36.49

スマホ向けクロスプラットフォーム開発では圧倒的トップシェアなんだっけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/02(金) 20:17:57.35

iOSがObjectiv-C、AndroidがJavaで、その間をうまいことMonoが持って行ったわけか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/02(金) 22:07:19.88

無償版のC#expでは難読化できないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/02(金) 22:11:06.04

単独じゃ無理だな
一応フリーなものは存在する

でもC#やJavaみたいなメタデータに依存しまくった言語で
適切に難読化を行うのはそれなりに面倒だ
多分このスレで質問してるレベルじゃ起動すらしなくなるだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/02(金) 22:11:24.26

まずは解読したくなるようなアプリを作れるかどうかを心配したほうがいいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/02(金) 22:14:07.60

だいたい、そこまで読まれたくないならクライアントにバイナリ置くこと自体が間違いだよ
デスクトップアプリなんてオワコンは捨ててWebアプリにすれば解読なんてしようがない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/02(金) 22:56:20.70

まあそんなに読まれたくないものならC++で作ればいいだけだしなー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/03(土) 01:21:58.61

C++expはコード補完してくれますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/03(土) 05:09:40.38

WebアプリWWWWWWWWWWWWWWWW

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/03(土) 11:05:12.64

＞C++expはコード補完してくれますか？

ある程度は
それよりはC99とかC++11への準拠度が低すぎてイライラする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/03(土) 13:30:43.61

もう一言いっておきたい

http://opcdiary.net/?p=6539
C++11が忙しいからC99は注力しないよ見たいな事を抜かしておいて
VC++2012のあのザマは何なのだ
舐めとんのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/03(土) 13:41:36.62

これでもC++のIDEとしては世界最高峰という現実

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/04(日) 00:47:22.62

>>554-555
スレ違いにレスするのもあれだが
2012のリリースに間に合った分だけ先に出したんじゃないか。
つい先日C++コンパイラのCTPが出たから試してみるといい。

Visual C++ Compiler November 2012 CTP
http://www.microsoft.com/en-us/download/details.aspx?id=35515
http://blogs.msdn.com/b/vcblog/archive/2012/11/02/visual-c-c-11-and-the-future-of-c.aspx

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/04(日) 01:15:52.52

VC++はWinAPI呼び出しやすいですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/04(日) 02:23:33.97

WinAPIのようなC向けAPIはC#からでも呼び出しやすいから大差ない
C#の場合は.NETによって格段に便利な形でカバーされてるところも
C++ではWinAPIに頼らざるをえないことが多々あるから、総合的にみるとC#に比べて糞面倒

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/04(日) 12:51:39.29

まあDllImportに頼らないとkeybd_eventもSendInputも使えないので
マクロ書きたい初心者には不評なんですが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/06(火) 06:24:23.97

Func<int, int, int> foo = (x, y) => { return x + y; };
例えば上をコールバック関数にしたいと思ったらどうすればよいでしょうか？
extern static int CallBack( ???, int x, int y );
???は定義可能でしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/06(火) 06:39:57.83

delegate int HogeCallback(int x, int y);
使うしかないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/06(火) 09:43:03.10

>>561
普通に extern static int CallBack(Func<int, int, int> callback, int x, int y); でいけるよ
ただしDllImportならコールバックが来る可能性がある間は渡したデリゲートオブジェクトが
絶対にGCされないようにこっち側で管理する必要がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/06(火) 10:04:52.58

あれ、ついに.NET4.5でジェネリックのマーシャリングがサポートされるようになったの？

**563** · 2012/11/06(火) 11:19:30.39

ああすまん無理

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/07(水) 01:36:41.70

.NET4.5入ってるのに
古い.NETプログラムが起動しません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/07(水) 02:13:35.31

左様ですか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/07(水) 02:17:58.82

バージョンアップごとに必要ない命令とか消えたりマイナーチェンジしたりする事もあるし
まぁ必要ないって、メーカーが勝手に決めた感じだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/07(水) 02:36:28.10

そういやWMPモジュール使ったソフトで、WMPのバージョン上がったら挙動も変わったよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/07(水) 09:52:18.48

.NET3.5以前をターゲットにしたアプリは.NET4以降ではそのまま動かないよ
マニフェストファイルをいじる必要がある。
特になんか技術的な問題があるわけじゃなく意図的な制限で、
必ずしも100%の互換性は保証できないからテストしろボケというMSからのメッセージ。
Oracleとかほかの会社なら絶対にそんなことしないレベルの互換性はあるけどそこはMSだからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/08(木) 02:52:01.14

スルーされたのでここで教えてください

Sqlite+Entityでデータベース作ったんだけど
これをDataGridViewに表示するにはどうするの？
SQLiteのテーブルをDataGridViewにバインドしても
表示が更新されない
アプリ再起動したらちゃんと表示される

変更を即座にViewに反映したいんだけどどうすればいいですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/08(木) 19:57:32.73

「SQLite DataGridView bind」でﾔﾌｰでｸﾞｸﾞﾚｶｽ。
ttp://ap.atmarkit.co.jp/bbs/core/fdotnet/16939

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/08(木) 20:54:46.26

そこも見ましたがDataSetをDataSourceにバインドしているんじゃなくて
DataTableを直接バインドしているんです
なのに反映されません

具体的には、SQLiteのテーブルをDataSetにD&D
DataGridViewのプロパティでD&DしたテーブルをDataSourceに設定
SQLite関係のコードは何も書いてません、Entityを操作しているだけです
Entityでデータベースを変更した場合、ビューに表示するまでのどこかで更新されていないと思うんですが・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/08(木) 22:03:50.29

一生懸命C#勉強してプログラム作る
↓
.NETバージョンアップ
↓
全部パー

こういう認識でよろしいですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/08(木) 22:19:20.78

ビルドしたバージョンと同じバージョンの.NETが入ってれば動く
また既存の技術が使えなくなるわけじゃないので習得したスキルも無駄にはならない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/08(木) 22:39:34.59

.NET4で作ったものは
4.5とか5になったらパーですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/08(木) 22:50:53.77

お前の頭がパーならそうかもね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/09(金) 00:02:02.58

スーテンウーとかウーの次はリュウでその次チーでその次がパーだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/09(金) 22:38:09.25

C#でAPIで１からウインドウ作れますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/09(金) 22:51:54.47

作れるけど全く何の意味もないぞ
Formのウィンドウハンドル普通に取れるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/09(金) 22:59:07.64

javaで作られたものって1枚の画像として認識されるんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/09(金) 23:14:31.93

WPFもWin8ストアアプリもそうだよ
Swingはクロスプラットフォーム(笑)のためにそういう形になってるが、
最近はハードウェア描画をフル活用したいけどOSが全然追い付いてないってことで
ウィンドウ内部はOSに管理させずに自前でやる設計が多くなってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/09(金) 23:17:59.02

>>581
まあ結局は先に一枚の画像に仕上げてVRAMへ転送するかVRAMに直接描くかだし
windowsVista以降はウインドウも3DCGで言えばテクスチャ状態だからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/10(土) 01:54:21.81

.NET4で作ったプログラムは4.5で動きますかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/10(土) 02:12:06.03

環境があるならやってみなさい。
Hello worldで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/10(土) 02:30:06.15

直さないと動かないモノも存在しているようだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/10(土) 04:05:17.86

XPなんで4.5インストールできません(>_<)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/10(土) 06:14:01.67

今時XPよりも安泰の7か安い8買うしかないわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/10(土) 11:13:13.34

.NET4から4.5はよっぽど変なことしてなければ100%動くはずだよ
4を置き換えてしまう更新なので互換性は2系(2.0,3.0,3.5)→4.0のときより厳格

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/10(土) 11:28:31.59

ここのところ互換性をすげえ気にしてる奴がいるようだが

大丈夫だよ
お前は何一つ作り上げることはできないさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/10(土) 12:08:52.42

プログラマの立場で互換性に気を払わない奴こそ
何一つ作り上げることはできない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/10(土) 12:10:55.63

気にしないのも不味いけど、気にしすぎるのもよくない。
いいから動かしてみろよ、って思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/10(土) 12:14:04.82

動かなければ動くようにすればいいだけだからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/10(土) 12:14:07.13

俺はそれを言ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/10(土) 12:14:48.88

最近の九官鳥はキーボード扱えるようになったらしいな
すごいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/10(土) 12:16:06.34

むしろ.NETほど後方互換性が確保されたプラットフォームって他にあるか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/10(土) 12:16:16.54

>>591
下請け派遣雑魚は無理すんなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/10(土) 12:17:24.00

おお！君が有名な九官鳥か！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/10(土) 12:19:18.67

何だかんだ理由つけてやりたくないんだろ
なぜ無理してるのかが分からんよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/10(土) 12:24:20.87

やりたいとかやりたくないとかじゃなくて
C#が将来有で使える言語かどうかが知りたいだけなんです。
それ以外はいたって謙虚なものです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/10(土) 12:25:37.04

将来って何年間？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/10(土) 12:27:21.19

本当に互換性だけでいいのなら、2度とバージョンアップがされなくなれば互換性は変わらない
しかし、そういうトンチめいた話がしたいわけではないだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/10(土) 12:40:34.79

ちょっと待ってよ、君らがいくつか知らないけど
俺は.NETほど下位互換性のものは見たことがない
バージョンアップで互換性がなくなるのは数知れど見たけど
こんなに速いスパンでプログラムの起動すらできない
プログラムは見たことがない。

バージョンアップするにしても、もう少しその過程における
流れる時間というものがあるだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/10(土) 12:41:05.84

もう有望も有望
超将来性ありまくり

って言ったら信用するわけ？
もし外れたら責任とらされるの？
他人のだしに使われるなんてたまんねーなー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/10(土) 12:42:40.27

お前がそう思うならそれでいいじゃん
使わなければいい
結論は明快だろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/10(土) 12:45:14.02

何か齟齬があると思ってたけど理解できたわ
.NET4で.NET2向けにコンパイルしたプログラムが動かないのはおかしいって言ってんね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/10(土) 12:45:25.63

大体は対象プラットフォーム変えてビルドし直すだけで動くよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/10(土) 12:49:59.29

supportedRuntimeってのもある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/10(土) 12:54:44.17

>>606
「実行環境が 4 で、アプリが 2 だと動かないことがよくある」ってこと？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/10(土) 12:56:50.12

>>609
「よくある」ってか明示的に指定しないと「必ず」動かないよ
http://d.hatena.ne.jp/tt_clown/20100923/1285234733

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/10(土) 12:57:20.34

DLL HELLという歴史があるからなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/10(土) 12:58:45.21

対象プラットホームが分からない場合どうするんですか
かつてVisualBasicでさえ、当該ランタイムを一緒に配布すれば
それほどユーザーに負担をかけずにプログラムを実行できたのに。

お宅の環境で実行できなければ、WindowsUpdateを手当たり次第試してくださいなんて
どの口が言えるんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/10(土) 13:15:49.55

手当たり次第じゃなくて、.NetFrameworkの4.0をとか2.0をインストールしてください。
とは言えるんじゃないだろうか。
むしろ最初に「どのような環境で実行できるようにいたしましょうか」と確認しておくといいんじゃないか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/10(土) 13:19:55.32

>>612
そろそろ死ねよ
邪魔だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/10(土) 13:21:43.13

ありがとうございました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/10(土) 13:21:45.98

別にお客様は神様じゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/10(土) 13:47:26.76

C#の勉強をはじめて一週間。
まだメッセージボックス出して喜んでるレベルですけど。
javaと似てるなと思いました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/10(土) 13:48:38.34

元J#ですから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/10(土) 14:23:54.63

そいつは知りませんでした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/10(土) 17:42:25.31

ここはむしろ delphi こそ java のもとだと強く主張したい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/10(土) 18:34:17.07

begin
end

を考えたやつは最高にアホ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/10(土) 18:50:04.19

>>621
LL(1) 文法で解析可能、ワンパスでコンパイル可能なためには必要だったのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/10(土) 21:59:06.31

MFCって無料で使えますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/10(土) 22:27:44.60

VSPro買わないとMFCは無理