.NET Frameworkなんて死んでも入れない 2

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/24(水) 03:29:01

　　　　　　　　　　　　　 ( ﾟдﾟ )
　　　　　　　　　　　　　 ¶ノ ¶ノ |
　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　 ./　　（,）　　　（,）　　ヽ
　　　　　　　　　|　　　　　|￣|　　　　 |
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　　　　　　　　　　　<　<　　 .<　<
　　　　　　　　　　　　ヽヽ　　ヽヽ

■前スレ
.NET Frameworkなんて死んでも入れない
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/software/1146741473/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/02(日) 01:04:48

レジストリーキーの重複とかを整理　なんて言っちゃうような人が、レジストリの削除ミスによる障害を復旧できるのだろうかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/05(水) 01:45:08

Win7ではレジストリのメモリ上の管理方法が変わってより効率的になった。
レジストリクリーナーの存在意義は先細りする一方。あんなもん使ってるのは情弱だけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/08(土) 11:27:32

いまだに広く使われているVisual Basic 6.0
http://www.infoq.com/jp/news/2009/02/vb6

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/16(日) 04:26:15

ARM版Windowsが出れば活躍の機会が増えるはず。>.NET

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/24(月) 00:40:13

>>84
VB6なら入っている環境は.NETよりは余程多いだろうから大して気にならないんだけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/24(月) 13:35:06

ｎLite位しか.netアプリ使ってないな
というかnLiteを使うユーザーほど.net Framework毛嫌いするよなｗ
自分含めて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/24(月) 20:58:44

Pentium3 800MHz 512MBという環境で、.NET入れた途端、PCがもっさりになった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/24(月) 23:16:26

起動ばかりか、エクスプローラとかまでもたつくようになるよね。
容量もすげー食うし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/25(火) 00:27:14

そのスペックは.NETが出た時にすでに旧スペックだなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/25(火) 06:07:44

nLiteの場合使うということはどうせそのうち再インストールするということだから問題ないということに気づいた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/25(火) 22:46:08

まだまだ Me は現役だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/25(火) 23:26:47

>>89
レジストリーの.Net関係を見ると結構増えているからね。
データベースでも項目が増えると検索が遅くなるのは道理だし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/26(水) 01:25:05

急にレス増えたなｗ
自演で頑張りすぎだろ。最近静かだったのは規制でもされてたからか？ｗ

>>93
レジストリーキーの重複とかを整理

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/26(水) 12:07:49

これのどこが自演なんだよ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/26(水) 12:25:17

>>94
あなたの脳みそ、.NET Framework 1.1 が入っているようですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/26(水) 14:42:14

単発IDが必死だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/26(水) 14:58:10

いきなり自演扱いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/26(水) 15:47:28

ID:39x/xNl60は何と戦ってるのｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/26(水) 16:36:17

で、>>93みたいな馬鹿なこと言ってた奴は居るのかい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/26(水) 17:43:23

2chには　ID:39x/xNl60　みたいな頭のおかしい人がいっぱいいます
良かったですね！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/26(水) 18:00:24

良くねーよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/26(水) 20:55:52

単発IDばっかりだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/26(水) 20:59:32

変人が湧いたなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/26(水) 21:09:12

>>ID:39x/xNl60
普段から周りから妄想を指摘されたり、幻覚を見たり
思考に迷い、感情が希薄になる等の症状があるなら
統合失調症の可能性がある、心配なら一度受診すべき

ご家族の方、こちらを見られましたのなら失礼しました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/26(水) 21:33:05

ID:aIJvdPXp0
ID:+xH8m7j50
ID:5mFyP8Ph0
ID:5X8BOOLU0

残りマダー？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/26(水) 21:45:46

|ω・) ｼﾞｰ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/26(水) 21:46:37

|ω・) ｼﾞｰ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/03(木) 02:02:43

これ入れると何もしてなくてもCPU負荷がかからない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/03(木) 02:22:03

　　 _,,....,,_　　　　　　「レジストリのサイズが増える（+10MB）」
-''"::::::::::::::::＼　　　　　　だってさ
ヽ::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おお、こわいこわい
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi rr=-,　　 r=;ｧ　.| .|、i .||
　`! 　!/ﾚi'　rr=-,　　 r=;ｧﾚ'i　ﾉ　　　!Y!　￣　　　￣　　「 !ﾉ i　|
　,'　ﾉ　 ! 　￣　　　￣　 i .ﾚ' 　　　 L.',.　　'ｰ=-'　　　　L」ﾉ| .|
　　（　　,ﾊ　　　'ｰ=-' 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
　,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,.イ　ハ　　　　レル｀ー--─ ´ルﾚ　ﾚ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/03(木) 02:25:30

何もしていない時間（アイドル時間）を利用してコンパイルしてる。
終われば元通り>>2だし、バックグラウンドで実行されるため作業の邪魔にもならない。
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/6t9t5wcf%28VS.80%29.aspx

ほっとけばすぐ終わるけど、自分で実行したいならこんな感じ
C:\Windows\Microsoft.NET\Framework\v2.0.50727\ngen.exe executeQueuedItems

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/03(木) 02:36:09

>>110
まずは礎となった.NET1.1の情報から紐解いていこうか。
http://support.microsoft.com/kb/820892/ja

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/03(木) 10:17:51

前のPCじゃ、入れただけでOSの挙動がもっさり
他のソフトもフリーズしたかと思うほど酷かったぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/03(木) 15:14:46

2chの誰かの妄想と、3.5SP1を入れて実際に計測したデータのどちらを信用すべきだろうね。
こっちは体感なんて曖昧で不確かな方法じゃなくて、ちゃんと検証方法も明記されていて誰でも反証できるよ。
http://insomniacgeek.com/blog/does-the-microsoft-net-framework-slow-down-your-pc/

インストールの残りプロセスをバックグラウンドで実行するために"一時的"に遅くなっているという主張なら理解できるけど？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/03(木) 22:17:57

ほぼ24時間付けっぱなし＆負荷はほとんどないPCでしたが、半年以上立っても重かったですよ？
OS入れ直して、余計な物一切なしでもダメでしたね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/03(木) 22:34:44

2chの誰かの体感なんて誰が信じるのさ
実測データに基づいた>>2より信用できるソースを持ってこいって言ってるじゃないか。

そんな明らかに重くなる症状が多数のPCで出てるなら、そんなソースなんて山ほど転がってる筈だろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/03(木) 23:17:26

ソース？
ソースは俺　つまり、100％真実

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/03(木) 23:19:37

自分がソースというなら自分以外にはだれが信じるって言うんだ?
他人にとっては疑わしいという印象しかないし、間接的な証拠もないのだから信頼性も無いといって良い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/03(木) 23:26:25

ソース
net もっさりで検索した結果 1～10件目 / 約719,000件 - 0.21秒

以前、東大卒（情報系）でマイク●●フト SE歴数年　のやつと話をしていた
俺がそいつにjpegウイルスがあると言った
だがそいつはまったく信じなかった
どれだけ説明してもまったく信じない
結局、現物見せたらそいつは絶句

中途半端な知識を持っている自称中上級者ほどアホなんだよなｗ
そういうやつはたいてい初級者なんだよ
このアホも現物（PCと.NET Frameworkインストール後の挙動）を見せないと信じないだろうなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/03(木) 23:36:58

これは酷い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/03(木) 23:39:39

現物があって再現性もあると主張している>>115のに、
まともな情報が何一つ出せない人って面白いね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/03(木) 23:40:05

おれは>>115が嘘付いてるとも思わんけどね
ある環境であるソフトを入れてそれ以降PCが不安定になったなんてのは.NETに限らずいくらでもあることさ
400M以上でレジストリ10Mも書き込む、
さらに起動後はインストールの残りプロセスをバックグラウンドで実行するようなソフトなら何かの切っ掛けでOSが不安定になってもぜんぜん不思議でない
>>2のような安定状態の最大循環風速だけ出してほら安全ですよってのは良くあるパターンだけど、あんま当てにならないよね

それだけを根拠に絶対100%全ての環境で安全で影響を与えない、を繰り返すだけの人のいうことなんかそれこそ誰も信じない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/03(木) 23:49:24

>>122
嘘じゃないなら「ソースは俺」なんて馬鹿なことを言わず
類似の症例の一つぐらい示せばいいのに何故できないんだろうね？

>>2は
>パフォーマンスが低下する
>起動時間が長くなる
>メモリ使用量が増加する
>実行中のプロセスの数が増える
が妄想であるというデータを示し明確に否定しているわけだが、それを否定するなら相応のソースを提示してくれないとねぇ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/04(金) 01:07:31

オカルトだから「体験談」は腐るほどあっても、
「実際に測定したデータ」なんてありません罠。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/04(金) 02:33:03

環境依存の不具合にデータも何もないわな。
まあホイホイいらんもん入れてリスクを増やす必要はない。不要なら入れるなってことだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/04(金) 07:15:27

>>123
昔のPCで、もう買い換えたから出せないんだと思う
体感は客観的ではないが、それなりに意味はある

ソースのPCは6Gもメモリーがあったり、2コアでモバイルとしてはそれなりにいいものだし、
テスト結果はシングルタスクに近いものだ
そういうものは純粋にHDやCPUの性能を図るような物でCPUがそれなりならそんなに差は出ない
その当時のユーザの環境を考慮すると基本的にレジストリーにあまり依存しないように設計するべき

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/04(金) 08:40:00

>>126
環境すら書かれていない>>115の体感が何の役に立つんだ？
それだけで聞くに値しないのに、自分で信用を地に落とすような発言をしている。

ソースのPCでは計測誤差に収まってしまう。
遅くなると言うのなら、当然環境を示して反証してくれるんだろ？って話をしてるだけ。

あと最後の一行は間違っている。
20年先も使われ続けるインフラを整備するのに場当たり的な対応をされては困る。

先を見据えて作っておけば、後から時代が追い付いてくる。
.NETが出た当初は見向きもされてなかったのに、今では普及率95%だぜ
時間が全てを解決してくれた。沢山居たアンチも今では2chの片隅にその名残を残すのみ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/04(金) 11:16:51

実際にすげー糞重いね＞.NETアプリ
俺は初心者が作ったソフトは使わないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/04(金) 12:33:27

google chrome 9.0をIE8からインストールしようとしたら、.NET要るよってメッセージ出てきた
.NETうざいからfirefoxからインストールした

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おわり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/04(金) 15:29:29

.NET自体はともかく.Netアプリは糞重い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/04(金) 17:54:03

どんだけ旧マシンだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/04(金) 19:08:13

分かってないな。体感的なレスポンスってあんまり指標化できないけど重要なんだよ。
クリックした直後に、「打てば響く」かのように反応がないと嫌なんだよ。
「おはよう」って言ってから5秒とかしてから「おはよう」とか言われたらキモいだろ？

この辺は.NETに限らずJavaとかでも顕著。起動してから「ガラガラガラ…」とやりだす。
仮想マシンがどうとかそんな言い訳はどうでもいいし、エンドユーザの知ったこっちゃない。
スペックが低いとか時代が追いつくとかそんな話でもない。今遅いヤツは未来でもきっと遅い、
相対的に。

Firefoxも落ち目だけど、あれもガラガラやるから。クロスプラットフォームとかそんな言い訳（ｒｙ
なんでGoogle Chromeがじわじわシェア伸ばしてきてると思う？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/04(金) 21:47:21

.netアプリは起動が遅すぎてイライライライラ
何か操作をしても、ワンテンポかツーテンポ遅れる
これもまたイラっとする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/04(金) 22:58:34

なんで.NETがじわじわシェア伸ばして95%まで達したと思う？
需要があるからこれだけ普及していると理解できない馬鹿がまだ騒いでるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/04(金) 23:53:39

>>131
旧マシンじゃなくても重いよ
特に起動
別に最新スペックってわけじゃないけどクアッドコアCPUにSSDでも重い
nLiteレベルなら耐えられるがCCCあたりは我慢ならない
あれをスタートアップに入れてる奴はどんだけハイスペックなんだろうと思う
>>134
そんなの勝手に入れたからに決まってるだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/05(土) 00:16:53

ID:Db3mOvd40
こいつ・・・予想以上にアホだ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/05(土) 00:18:26

単一バイナリで様々な環境に対応せざるを得ないネイティブアプリより
個々の環境に応じて実行時コンパイルされる.NETの方が速くなるケースは
多々ある。特にCPUが新しいほど新命令を活用できる.NETの方が有利。
コンパイルに要する時間の分遅くなると思うかもしれないが、
コンパイル結果はキャッシュされるから遅いと言っても初回のみ。
加えて共通コンポーネントが大きい分、個々のアプリは小さくできるから
その分でもコンパイル時間を稼げている。
また、キャッシュ&個々のアプリの小ささはロード時間の短縮にも寄与する。
だからネイティブアプリと対等以上のロード速度を出せる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/05(土) 00:43:43

よさげなソフトみつけても、
「※ただし動作には.NET Framework 2.0以上が必要」
とか書いてあると萎えるよなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/05(土) 01:00:28

>>137
>コンパイル結果はキャッシュされる
JIT結果はAppDomain単位で管理されAppDomain間で共有されず、キャッシュもされない。
そしてAppDomain（プロセス）終了と同時に破棄される。
これはJITが十分に高速であり、キャッシュに費やすIOの方が遥かに高コストであるため。

NGENの結果はAppDomain間で共有される。
全てNGEN済みの場合はJITコンパイラを読み込まないためコールドスタートアップも早くなる。

起動が遅いって言われる原因の大半はディスクIO。
VistaからはSuperFetchによって必要なランタイムがプリフェッチされるため起動は早い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/05(土) 01:02:12

ソースも出さず騒いでる連中は、せめて自分の環境ぐらい書けよ。
馬鹿馬鹿しくて話にならんわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/05(土) 04:54:40

高速起動というと真っ先にMassiGraってビューアが思い浮かぶな(もちろんネイティブ)、.Net厨は一度MassiGraの起動速度を体験したほうがいいね
もっさりなネイティブアプリ探して来てこれなら.Netでも負けてない、と安心しているようではダメ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/05(土) 07:59:13

以前から気になっていた件なので検証してみました
スクリーンキャプチャは余計な負荷を掛けそうなので荒い動画ですが

http://ram.client.jp/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/05(土) 10:21:35

.net入れたら何かひっかかるようになった
PCでの操作全てが0.5秒ぐらい遅い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/05(土) 10:53:48

>>143
そう、それがレジストリ肥大化による反応速度の低下。

だから、.Netとシステムのレジストリーを分ければそういう事はほとんど少なくなるのだが、馬鹿だからすべてまとめようとする。
分割化していれば古いPCでも新しいPCでも、反応速度の低下は最小限に抑えられる

将来、必要で分割化したレジストリーを一体化することも、事前にガイドラインを作っておけば可能
実際、NT４→２０００→VISTAのような例を見ても可能だ(この場合大改造を伴っても要る)

HDスペースもメモリーも潤沢な時代なのだから昔のように一括管理する必要もすくない
むしろ将来を見据えるのであれば分割管理が望ましい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/05(土) 13:04:34

>>142
で？今NET入れてないパソコンなんてマイナーなんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/05(土) 13:41:00

Windowsのレジストリは外からは一つに見える、実体は分割されている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/05(土) 16:00:50

ネイティブ信者は勘違いしているようだが、正しく評価した上でネイティブも.NETもJavaもAIRもバッチファイルも…全部使ってる。
2chとネットにしかPCを使ってない人には理解できないと思うけど、選択肢としてネイティブアプリが存在しない事なんて今では当たり前の話。

>>142
仮想環境はこの類の検証には使えない。余計な負荷が大きすぎる。
メモリ使用量は目安に使える。でも.NET 3.5 SP1入れても増えたのは6Mで内訳見ると…
・起動に時間がかかる：ディスクイメージが大きくなったため？
・メモリ使用量+6M：VMwareUser.exeが4M増えてる

>>144
レジストリ肥大化ｗ
アプリのデータ管理の話には持っていかない方が賢いと思うのだが
正しく分割管理されたマナーの良いアプリの方が作りやすいように設計されている.NETと違ってやりたい放題のネイティブは…結局は作り手の技量次第だが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/05(土) 16:14:32

馬鹿だから、なんて言えるほど簡単じゃないでしょ。
互換性維持を諦めればいくらでもやりようがあるんだよ。

一番馬鹿らしいのは、explorerなんかが一つ一つの動作ごとに逐一レジストリを読みこむ仕様。
でもこれも互換性。

もうね、.NETが入ってるか否かよりも、余分なプロセスやシェルエクステンションを切って
レジストリへのアクセスを削減する方が現実的なんだよ。
IEコンポまで切れる限り切った2000のデスクトップは本当に軽かったな。Pen3なのに今使ってるC2Qのマシンより反応速いしさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/05(土) 16:20:50

Windowsが互換性保ちながら柔軟性も高い理由なんだが。
そもそも、ただのシェルなのだから、気に食わない奴は他のを使えば済む。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/05(土) 16:45:05

>>147
あのさ、誰もあんたみたいな低辺土方にネイティブで開発しろなんて言ってないんだよ
あんたは.NETで商用ソフトだけを生産してれば良いんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/05(土) 17:03:10

>>150
何も言い返せなくなると人格攻撃を始める馬鹿ってどこにでも居るね。

マ板に行けば君の同類がたくさん居るよ。
飽きもせず同じ煽りでループして何が楽しいのか理解できないが、同じぐらいの頭の君なら馴染めるだろう。

俺のレスで間違ってる所があれば具体的に指摘してくれ。できないなら黙ってろ馬鹿。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/05(土) 17:13:41

中間コードよりもネイティブの方が高尚というのはありえんな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/05(土) 19:10:20

>>147
ディスクイメージに関しては、空HDDに各HDDフラットイメージ(最初に全領域を割り当てる)を転送
更に両方にホスト上から最適化とシュリンクを行っているのでその部分では問題ないかと思いますが

ハイパーバイザ型でない仮想環境の方が検証に相応しいと選択したのと
バックグラウンドプロセス消費が0～1%程度だった今回の条件にてボトルネックとなる部分は
特に思い当たらないのですが、余計な負荷とは何でしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/05(土) 19:25:01

>>142
>>仮想環境はこの類の検証には使えない

何と言うか、いや何でも無いｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/05(土) 19:26:33

>>147だ、連稿すまんね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/05(土) 21:22:52

ユーザーが求めているのは安定かつ軽い
なのに.NETは逆行
完全に失敗だったと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/05(土) 21:28:49

もうネイティブの8割ぐらいの速度で動くし、十分安定している。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/05(土) 21:34:41

>>157
ゴミを押し売りに来るな！ウセロ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/05(土) 21:36:26

.NET押し売りヤロウは朝鮮人のようにシツコイネ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/05(土) 21:39:28

モバイルデバイスに使われているぐらいなのに重いというのは説得力に欠ける。
.NETの問題点はいろいろあるが、それは完全に的外れ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/05(土) 21:42:30

.NETの利点は低コストで楽にソフトを作れること。

軽さを求めていると口では言いつつも、
実際は大して重要視していない(=軽さに対して金は払わない)
ユーザーが多かったので、.NETだらけになった。

ネイティブ派の人は.NETで同機能のフリーソフトがあっても
ネイティブの有料ソフトを買えよ。
でないと、ネイティブのソフトがどんどん減っていくぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/05(土) 21:47:47

.NETは開発者の質にも大きな問題があるからね
つい最近もあるスレでスレ違い.NET開発者がフルボッこにされて追い出されてたのを見かけたけど
ソフトの質が悪くなければあそこまでぞんざいに扱われなかっただろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/05(土) 21:48:00

マイクロソフトは技術はまあ、いろいろあるがそれなりだが、
エンドユーザをあまり考えていないというのか独善的なところが嫌だ。
資金的に余裕があるのにIE6のように、firefoxのような対抗ソフトが出てこなければ改善しない。
エクセルのリボンインターフェースの押し付けもあまり好きでない。
旧手法と両方共できるようにするべきだと思う。
Xbox360の故障多発設計でも悪評を作っているし
モバイル.Netは動的最適化が確かできず遅かったのでは？

この過疎板に擁護するひとが多いのは非常に不自然だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/05(土) 22:21:25

IEの開発が６で停まったのはEUが原因。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/06(日) 21:38:16

>>163
5%にも満たない少数派が何を言っているのやら。

>動的最適化
なにそれ
XNA使ってモバイルで動作するゲームを作れるぐらいには軽いけど？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/06(日) 21:59:10

動的最適化って言葉はこういうところで聞いたことはないが、
環境に合わせてJIT最適化することを意味していると思われる。
モバイルデバイスではどうでもいいものですが。
インタプリタで動いているAndroid 2.1でも使い物になっているのに、遅いということはないだろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/07(月) 00:08:52

>>142はGJとしか
口だけの奴等ではなく実際に検証を行ってるんだからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/07(月) 00:14:22

>>167
ベンチの取り方の基本ぐらいは知ってほしかったけどね。

**142** · 2011/02/07(月) 00:18:01

>>168
基本とは？前回に事項に関して全くのレスポンスが無いんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/07(月) 01:24:11

あまりの遅さにEvernoteもC++で書き直したくらいだしなー。
やっぱ遅いっての自覚してたんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/07(月) 07:30:40

AndroidがiPhoneに勝てない点: ニュースの社会科学的な裏側
http://anlyznews.blogspot.com/2010/12/androidiphone.html

**142** · 2011/02/07(月) 22:58:21

私は無駄に煽られただけでしたか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/08(火) 08:33:39

>>172
何が悪かったのかは、もう書かれている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/08(火) 16:04:12

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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/08(火) 20:44:56

もっさりを認めないアホは何がしたかったんだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/09(水) 01:54:21

知識のひけらかし

**142** · 2011/02/11(金) 11:15:34

>>173
今まで数多くの事例の経験上、HDDフラットイメージが
ボトルネックになる無いとほぼ断言できます

と言っても信じて貰えなかった様なので、実機検証もしてみました

http://ram.client.jp/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/11(金) 22:28:08

>>147
>>168
嘘吐き馬鹿は死んで来い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/11(金) 23:03:32

>>177
ボトルネックになっているみたいだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/11(金) 23:33:53

>>179
なりません

別検証のデータを上げておきます
HDD : Savvio 15k @ VMware Workstation 固定ディスク
仮想ディスクデータ無しでの→129IOpS / Q16時→263IOpS
仮想ディスク、起動ドライブでデータが山積している状態→131IOpS / Q16時→260IOpS

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/11(金) 23:41:11

途中失礼、IOmeterでRR4kの値となります
どの部分がボトルネックなのかお願い、正直面倒