.NET Frameworkなんて死んでも入れない 2

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/24(水) 03:29:01

　　　　　　　　　　　　　 ( ﾟдﾟ )
　　　　　　　　　　　　　 ¶ノ ¶ノ |
　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　 ./　　（,）　　　（,）　　ヽ
　　　　　　　　　|　　　　　|￣|　　　　 |
　　　　　　　　　ヽ　　　　￣￣　　　 /
　　　　　　　　　　|　 |　　　|　 |　　　|
　　　　　　　　　.ノ　.ﾉヽノ　.ﾉ　　　.|
　　　　　　　　 (＿ノ　　(＿ノ　　　　.|
　　　　　　　　　　　／／￣／／
　　　　　　　　　　　<　<　　 .<　<
　　　　　　　　　　　　ヽヽ　　ヽヽ

■前スレ
.NET Frameworkなんて死んでも入れない
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/software/1146741473/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/27(土) 10:17:04.34

イラつくほど遅いなら、デバッグなんかとてもできそうにないが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/27(土) 16:34:07.34

>>352
小　物　ア　プ　リ　す　べ　て
それなりに高機能なソフトならイラつくがガマン出来ない事もない
それにPCが異常にもっさりになって最悪だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/27(土) 16:53:24.29

今まで歴代　.NET Framework 入れてきたけど
PC が異常にもっさりなるってのは体験した事無いんだよね。

家のPCは GateWay 707JP っていう、ふっるーいPC。
CPU は知らないけどメモリは一応2GB はいってる。

PC自作する人なら、BTX 規格が
日本でメーカー製として初めて売り出された機体といえば
その古さが判ってくれるかもしれない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/27(土) 16:59:23.86

ここで、異常にって言うのは、ブートが3秒長くなったとかのレベル。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/27(土) 22:41:34.84

ハードの状況、特にメモリーの量に比例するんじゃないか？
旧式マシンは絶対量が少ないし、増設も今更コスパが合わないのでしない
だからもともと早くないから普通以上に遅く感じるようになる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/27(土) 22:49:39.50

.netはNaclよりははるかに出来が悪い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/27(土) 22:55:10.14

naclなんて、いまだに、まともに動いてないじゃん。ActiveX もどきなもに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/27(土) 23:03:30.71

>>359
３Dゲームが動いているが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/28(日) 02:51:37.87

WaveもGearsも捨てちまった。Google Labsも無くなった。
NaCLなんて重荷をこれからもずっとサポートし続けると誰が保証してくれるのか。

あんな物は一部のマニアのおもちゃでしかない。今までも、これからもそうだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/28(日) 04:27:26.34

普通にIEまでワンテンポというよりツーテンポ起動が遅くなった
OSクリーンインストールしたら特に異常だと感じたよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/28(日) 07:04:54.16

IE9でボトルネック確認して、Silverlight切る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/28(日) 12:46:33.98

.netもフレームワークの時間差読み込みぐらい少し努力すればでき、
起動時間がどうとか言われないのにやらない
別データベースに設定情報を入れれば更に起動や反応時間を劣化させないのにそれもしない

要するに.Netは屑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/28(日) 12:49:20.46

>>361
十分実用レベルだが、馬鹿にはわからんか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/28(日) 13:35:20.86

実用レベルに達しただけでは使い物にならない。
業務には使えないと言っている。ド素人の妄想はこれだから話にならん。

事実、NaCLがどれだけの企業で使われていると思っているんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/28(日) 14:09:47.40

>>366
最初はJavaも同じ扱いだったが、そのうち使われるようになった
.Netも同じ。
現在が使われていないからと言って将来も使われないとは言えない。
少なくとも安全性と速度を高い水準で両立させている。
使われない理由がない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/28(日) 14:14:16.28

Naclなんて、Googleでさえ、使いあぐねてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/28(日) 18:12:08.93

>>367
見向きもされずに消え去る物が殆どなのに、極一部の成功例を出して君の願望を語られてもねぇ…。
そんなに熱く語りたいならム板のNaClスレにネタ投下してやれよ。
お前さんほど熱心に信仰して他を攻撃するような奴は向こうでも見れないぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/30(火) 10:55:08.02

JAVAは.NET以上に使ってないな
>>352
CCC特に起動の遅さが我慢ならない
ちなみにこれとnLiteくらいしかまともに使ってない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/30(火) 14:40:14.01

media goのインスコ時に2.0と2.0日本語パックが入ったんだけど(これはok)
その後セキュリティパッチが5、6個当たったら何故か3.0sp2と3.5sp1までインスコ済みになってた
どういう事なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/30(火) 14:55:23.81

3.5sp1 の中に 3.0sp2 と 2.0sp2 が入っている。
http://support.microsoft.com/kb/959209/ja

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/30(火) 15:01:11.61

これもあった
http://support.microsoft.com/kb/958484
(.NET Framework 3.5 SP1 にアップデートを適用しないと不適切なコードを生成する場合がある)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/30(火) 15:08:59.86

なっるうううううう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/04(日) 23:04:32.67

>370
ttp://rarara.at.webry.info/200801/article_11.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/06(火) 03:19:25.03

monoプラットフォーム製アプリでも軽快に動くよ。
最近Tomboy memoのWindows版を試してみたんだが、monoという事で遅いんだろうなと思ったらそんなことは無かった。

それに引替え.netの方は起動に時間掛かるね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/09(金) 23:08:31.76

そもそも.NET Ｆｒａｍｅｗｏｒｋって、何作る為のソフトかわからん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/10(土) 06:52:21.17

作ったソフトを実行するためのソフト。
馬鹿には理解できないかも知れん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/10(土) 16:49:08.29

「開発環境」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/10(土) 17:29:48.13

ゴミが作ったゴミを動かすソフト。
関わらない方が幸せになれる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/10(土) 17:40:59.18

大規模ランタイムライブラリとパフォーマンスに影響の出るレベルのシステム拡張のセット。それが.NET Frameworkの実態。
Side by Sideのために全ライブラリで複数バージョンを入れる羽目になってるからDirectXランタイム以上のサイズになってる。
7なら標準で3.5まで入ってるからFramework自体は気にもならないかもしれないが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/10(土) 21:40:58.75

Javaよりまし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/11(日) 16:12:13.32

４．０を入れてれば３．５は消しても良いですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/11(日) 16:22:04.07

いいえ、以下のバージョン間でしか互換性が無いので駄目です
1.0～1.1
2.0～3.5
4.0～

Microsoftは.NetもだけどMSIインストーラみたいなゴミ仕様作るなよな
Office2010とか無駄にC:\にキャッシュ作りやがるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/11(日) 17:05:03.30

じゃあ4.0だけだと3.5以上が必要と書いてあるソフトは動きませんか？
実は3.5用のセキュリティ更新プログラムKB2416473が自動更新で失敗します
3.5を使ったソフトが動かなくなるので２回システムの復元で戻しました
手動更新はまだ試してませんが手動更新で成功しますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/11(日) 17:42:15.93

>>384
こうだな。
1.0
1.1
2.0 ～ 3.5
4.0

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/11(日) 17:52:12.20

ていうか3.5を一度アンインストールして入れ直した方が早いんですかね
どこでエラーが出てるのか分からない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/11(日) 17:55:47.71

>>386
すまん、1.0とかの世代はもう記憶が飛んでた

>>385,387
それは個人の環境によって異なるから一概には言えない
此処で聞く前にフルバックアップを取ってから試すのが一番

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/11(日) 18:14:57.16

会社の7は3.5入れることすら出来んな(4プリインスト)
4で2用のexe動かすと微妙におかしな動作する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/11(日) 18:26:53.73

これって一回消してまたインストールする場合
間にdotnetfx_cleanup_toolっていうやつで完全消去
しないと駄目ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/11(日) 18:44:52.55

>>389
「Windows の機能の有効化または無効化

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/11(日) 18:45:33.93

すまん。途中で送った。
Win7 では上記の一部だから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/12(月) 18:35:16.67

全部消して今3.5SPをインストールしてるんだけど
何かバーが一向に進まないんだけど
一時間で終わるかどうかって感じ
こんなもんだっけ
vista 2.4gh　2G

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/12(月) 18:37:40.70

あ、何か今一気に進んで終わった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/12(月) 19:21:44.67

これってセキュリティ更新しないと
どういうふうにして攻撃してくるんですかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/14(水) 11:26:44.12

全然使ってないから.net framework削除したら
xpの終了時間が目が飛び出るほど早くなった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/17(土) 19:17:35.08

http://edn.embarcadero.com/article/41608
Delphi XE2 すげーね、これで.net氏んだｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/18(日) 11:58:14.89

Turbo CやDelphiはなんか評判良いよね
友達の会社がDelphiで業務アプリ作ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/23(金) 20:40:28.07

Windows7/Vista の x64/x86 の四つをインストールして、全部 WindowsUpdate という
それだけのために出社したけど、.NET Framework の update だけで四時間ぐらいかかるわ。

各バージョンで一回だけとは言え、氏ねと思った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/25(日) 05:58:50.02

糞回線

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/25(日) 06:47:41.70

>>397
＞組織内の人数制限なし。任意の個人または企業・団体での利用が可

すごいな。マイクロソフトやIBMが一つのライセンスで無制限に使えるのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/13(木) 10:34:30.58

hoshu

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/13(木) 21:58:48.94

>>399
てか、大体アップデートの時にどのくらい時間がかかりますが今やっていいですか？
とか、途中中断のダイアログぐらい
考えつかないものかとMSの無神経さに呆れ果てる

ゴリ押しインストールといい、やっぱダメだね　この会社

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/29(土) 19:18:43.48

>>299,352,366,382
http://blog.evernote.com/jp/2010/10/27/1150

最初から作り直しました

Evernote 4は今までのEvernote 3.5とは全く違います。
Evernote 3.5もたくさんの良い機能を持っていましたが、どうしてもそのままでは直せない問題がありました。
ぼやけたフォント、起動時間の長さ、起動時のメモリー使用量、特定のグラフィックカードとの相性の悪さ等の問題は
3.5が使っているWindows .netとWPFのためになかなか改善する事ができませんでした。
皆様がよりEvernoteを便利に使って頂けるような新機能を追加する前に、改善作業ばかりに追われていました。

なので、もっと早く動く、信頼できるC++で最初から作り直す決心をしました。
使って頂くと分かると思いますが、すばらしい出来映えになりました。
この新しいバージョンがこれから新しい機能などを追加していく基盤になります。

さくさく動きます

Evernote 4は、皆様がどんなコンピューターを使っておられても、例えばネットブックや5年前に買われたWindows XP、
最近の最新・最高級のWindows 7のコンピューターを使っていても、最高の体験を経験できるように作りました。

我々のテストでは、Evernote 4(C++)はEvernote3.5(.Net Framework)より
☆☆☆5倍速く起動☆☆☆し、起動時の☆☆☆メモリー使用量も半分☆☆☆に抑えられています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/29(土) 19:25:22.76

>>299,352,366,382
http://1cc.jp/jdd4ku

英国ロンドン証券取引所（LSE）は、計画が遅れているLinuxベース取引システム「Millennium Exchange」の現金市場向けの運用を、2月14日から開始することを決定した。
現金市場はLSEでの取引の中心をなしている。
(中略)
Millennium ExchangeはC++環境で作成されており、
米国Accentureが米国Microsoftの.NETをベースに開発した現金市場向けシステムに取って代わることになる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/29(土) 21:35:01.38

そりゃネイティブでカリカリにチューンすれば軽くもなるだろうさ。メンテナンス性がプログラマの能力に大きく依存するけどな。
.NET Frameworkが凡庸なプログラマのための環境であることを考えれば、
当然それらのソフトの開発には余計に手間やコストが掛かってるわけだ。

ただ単に.NETに価値が無いように書く奴は、同程度の機能であっても下手をすれば数倍～のコストが
掛かったソフトにそれだけの対価を払う気があるってことだよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/30(日) 00:08:49.34

そのメリットを活かせる場面が無いんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/30(日) 07:42:51.77

>>406
""無料""のEvernoteですら、レスポンスや立ち上がり速度やらで支障が出てきたからC++で書き換えた
それだけユーザーのパフォーマンスに対する要求がシビアだということだな

有償のソフトならそのぐらいするのが当たり前だろう
実際に過去C++等のネイティブが多かったがコストがそれだけ掛かっていたかな？
開発にしてもライブラリー作成でカバーされることを多い
メンテンナンス性はルールを作り遵守することで対処するしか無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/30(日) 11:14:17.56

>397
ttp://edn.embarcadero.com/jp/article/41572/
Q. なぜMicrosoft .NETランタイムやSDKが必要なのですか？
A. IDEのいくつかの機能が、これらのソフトウェアパッケージを利用しています。

www

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/30(日) 18:15:23.67

>>404
なんでそんな変なとこに安価飛ばしてるんだ？

公式アナウンスなので自分に都合のいいとこしか書いてないけど
Evernote 4になって3.5から機能が削減されて不評だったのは使ってないと分からんだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/31(月) 06:48:12.35

今のやりとりを見ていたら、10年以上前の事を思い出した
当時、電子掲示板はperlで作るのが当たり前だった
そんな中、Cで作った掲示板が超爆速
こりゃー絶対に、掲示板はCで開発がメインになると実感した

気のせいだった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/31(月) 09:32:08.44

あれ？俺かきこんだか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/31(月) 16:25:11.60

>>411
そりゃそうだよ。そんなのは当然だよ。サーバーは動かしっぱなしだからね。完璧なコーディングなんて無理なんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/31(月) 16:49:55.76

>>410
.netからC++への移行中だからだろうね、そのうち削除された機能も復活するだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/31(月) 19:00:12.23

単なる移植でさえ、機能不足でもリリースせねばならぬほど開発効率が悪い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/31(月) 21:23:42.09

ま、一刻も早くダメな.netとおさらばしたかったんだろうｗ
多くの人が利用するソフトは多少開発効率が悪くてもパフォーマンス優先だわな
少人数がターゲットの安かろう悪かろうなソフトは.netで、と住みわければ良いだけさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/01(火) 01:21:09.51

使いこなせなかったら元に戻したというだけの話

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/01(火) 22:55:40.62

.netがゴミだったから元に戻したというだけの話

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/02(水) 20:57:55.99

>>417
それなりに使いこなすようには努力したと思う
それでも、アレだったからわざわざ手間のかかるC++に書き換えた
　機能を少し省略しても、そうせざるを得なかったというところを
考えなきゃ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/02(水) 21:03:53.20

>>413
完璧じゃなくても世の中動いているものは多くないか？
だから、常にアップデートは必要だ
そういうのは理由にならんだろ

　要求性能を満たしていれば良いが、件のケースは満たしていなかった
ということだろう
そこら辺のミスマッチや実際に運用されているPCの速度とか
を開発者は軽く見ていると思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/02(水) 21:13:45.23

>>411
掲示板はそれほど速度要求が大きくないから当たり前だろう

ちょっとした思いつきやアイデア等をすぐに保存したい時に待たされるのは嫌だろう
少なくとも10～15%は速度低下するのは明らかなんだから、特に古いPCだとストレスになる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/03(木) 02:56:28.82

使いもせず妄想で語るのはいい加減やめにしないか。

当時重いとかメモリの使用量がどうとか文句言ってたやつはほとんど居なかった。
今頃になって取り上げて騒いでる連中はどうせ使ったことないだろ。

要求性能は満たされていたが、上のリンク先の問題に対処できなかったというのが正しい。

ついでに言うと開発の時期も悪かった。
例えばWPFの古いバージョンではフォント描画に問題があってそれについても触れられてるけど
実際にはEvernote4が出た頃には解決済みの新しいバージョンが出てるんだよね。
GPUの互換性も同時に高まった。この辺についてはEvernote側は都合が悪いのでノーコメントだ。
このくらい大きくなると一度動き出せば止まれないのは仕方ないな。

まぁ、なんだかんだ言いつつネイティブのEvernote愛用してるよ。ただ今までに至る過程をぐちゃぐちゃに捻じ曲げるのはどうかと思うわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/03(木) 07:56:32.20

実際に思いし、PCがもっさりする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/06(日) 21:56:03.90

Evernote ぐらいになれば、ネイティブでキリキリ書いてもペイするさ。セキュリティ気にしなければ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/10(木) 18:07:32.73

>>422
君も認めている様にその当時のものでは、ダメだったからC++に書き換えただけだろ？

その時点では要求性能が満たされていないということだよ

ネイティブで開発してもらえるなら、どうみてもそちらのほうが良いだろ？

＞この辺についてはEvernote側は都合が悪いのでノーコメントだ。
これって君の推測だろ？　大体.Netの過去のソースもあるんだからつくろうと思えば現在からでも作れる筈
C#の方が開発効率は高いのにそれをしないということは・・・ということだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/11(金) 00:14:20.54

>>425
推測も何も
実際に都合の悪いとこはノーコメントだったのに、どこに推測を挟む余地があるというのか。

どの辺が都合が悪いのかちゃんと書いたのに、君は読めんのかね？

根拠もなしに推測だと批判しておいて、直後に根拠のない自分の推測を書くなんて笑えてくるね。
君は自分が何を話しているのか理解していないようだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/11(金) 01:36:08.80

都合の良い頭してるね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/12(土) 01:30:07.55

プログラミング言語人気ランキング
ttp://www.tiobe.com/index.php/content/paperinfo/tpci/index.html
まぁ遅かれ早かれ、C++は廃れC#に取って代わられるのは目に見えてる。
Windows8(ARM版)やWP7が本格的に普及しだしたら、もっと加速するんじゃなかろうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/12(土) 01:49:37.63

WindowsPhone ユーザーだけど、
さすがにこれが普及するとは思えない。

MSKK仕事しろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/13(日) 09:19:23.90

iOS, Androidまでやるようになったら、書き直すしかないだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/13(日) 10:25:06.66

>>426
君が根拠のない推測を語ったから、同じように推測で返しただけなんだが。

　ソースが最近のまであって、問題部分だけを書きなおすコストと一からスクラッチで
作り直すコストを比べると、どう考えても問題部分だけ書きなおすほうが低いだろう

都合がわるいのではなくコストが低い方を取るのが普通なのだが、それをしなかった理由
を考慮しないほうがよほど「都合のいい」頭をしているといえる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/13(日) 18:44:36.45

>>431
>ソースが最近のまであって、問題部分だけを書きなおすコストと一からスクラッチで
>作り直すコストを比べると、どう考えても問題部分だけ書きなおすほうが低いだろう

そうおもうだろ？

だけど現実は違うんだ。

そこ直すんだったら、ついでに～～してよーとかも頻発するしな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/13(日) 19:20:25.46

>>432
C++に移行したことで開発効率低下により機能は落とさざるを得なかった
C#なら機能は落とさずに低コストで.Netの改善に対応できる可能性が高い

現実を見ろよ、.Net版は配布停止されている

何なら信者は、.Net版の復活請求でも出したらどうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/14(月) 01:05:28.76

どっちかというと、++派だけどさｗ

部分だけ直せば良いんだから簡単だろとかいう
何も知らない営業が良く陥って現場を炎上させてる
間抜けを指摘しただけだよ。

はぁ。

そこら辺走ってる軽のエンジン載せ替えりゃ
それだけでF1に出れるかっつの。

くそ営業死ね。正月とGWとお盆休み返せ。

**422** · 2011/11/14(月) 09:28:29.67

>>431 >>433
俺のレスを露程も理解できてなくて笑えてくるｗ
まぁ、知識のないド素人に理解しろと言う方が悪いか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/14(月) 10:19:01.03

恥ずかしいやつだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/14(月) 17:40:29.67

ネイティブで作ったら爆速で吹いた
netはマジでもっさりしてる

**まとめ** · 2011/11/15(火) 21:03:52.50

多数の遅くなるという主張　　　　　　　　→　そんなことはない、証拠をだせ
実際に体験したんだけど　　　　　　　　　→　オカルトだ
実際にVM Wareでの計測値を提示　　　　　→　具体的なことを言わず、ただ　「仮想環境のオーバーヘッドだ」
(Core2Quad Q8400 / 8GB / 7200rpm HDD @ VMware Workstation 7.11で、28→35SECに、メモリーも113→119ＭＢ))
ネイティブとVMwareのHDのベンチではあまり変わっていない(結果も示す)　→　理由を示さない反論「ボトルネックになっているみたいだけど。」
実際に仮想環境でなくPCに直接入れて起動計測し、１割の遅延を確認　　→　「ブートが２秒遅くなる（実際は１０%遅くなっている。軽く見せる印象操作)」、
(Core2Quad Q8400　2.66G /DDR2-800 8GB / 500GD 7200rpm HDDで、15.1→16.9(+10%)SECに、メモリも107→115ＭＢ、レジストリ13→15.8MB）

結局、遅くならないという主張をしている奴は印象操作や人格攻撃、問題のすり替えを行い、遅くならないという事実を提示できない。

結論
　>>2の　「遅くならない」と言っていたのは　「嘘」　。
少なくとも起動は10%は確実に遅くなる。その他は不明だが、余計なコードがある以上、程度の差はあれ遅くならないとは考えられない。

当初のPCであれば、間違いなくもっと遅かっただろうし、またその回避は不可能ではなかった。
(起動後遅延起動、専用レジストリに設定情報を入れる等)
最低言えることは当時のユーザの現実を無視し、独善的で硬直化したタコな設計である

参考資料(古いデータだが上記の測定結果と”整合性”有り)
http://gigazine.net/news/20060911_system_delay/(http://thepcspy.com/read/what_slows_windows_down/の引用)
「何のソフトを入れているとWindowsが重くなるのかリスト」
　11位：.NET Framework Runtime2.0（8.89％）
　25位：Java Runtime 1.5.0.06（4.00％）
（XPSP2a Pro (rel1) onto a Microsoft VirtualPC 4 (sp1) VM）
Software 　　　　　　　MeanBootTime(s) 　SystemDelay(s)　 SystemDelay(%)
　.NET Framework2　.0　　　81.67 　　　　　　　6.67 　　　　 8.89
　Control(none)　　　　　75.00 　　　　　　　　 0.00　　　　 0.00
　JavaRuntime1.5.0.06　　 78.00 　　　　　　　　3.00　　　　 4.00

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 21:22:01.46

.NET教は宗教

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/16(水) 00:53:38.31

いまだに、劇的に遅くなるというデータが出てこない。
その程度。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/16(水) 02:37:02.65

Pen3 800MHｚ時代には劇的に遅くなったと体感出来たなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/16(水) 03:58:54.03

いまだにインストール直後の ngen executeQueuedItems の話じゃないのか？
これはタスクが終われば何もしないだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/16(水) 12:43:33.27

これで遅くなったとか騒ぐ人間がWindows7なんて使ってられるとは到底思えないから、
やはりxpユーザーなのか？

10%のスペック低下やコンマ数秒(それもほとんどは最初だけ)の遅延が気になるんだから7なんか頼まれても使わないんだろうね。
あと2年強でサポ切れになるから移行せざるを得なくなるはずだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/16(水) 16:23:27.03

>>442
いや　ずっと重かった
アイドル時間が長いが、2年経っても重かった
ちなみに、インターネットにまったく接続していない＆開発用マシン群だったからウイルス等で重くなったなどの可能性は極めて低い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/16(水) 19:16:02.56

そんなところが開発をしている恐ろしさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/16(水) 20:07:40.33

開発者のPCが一番最後にされるのは
日本企業の伝統

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/17(木) 18:01:47.93

>>445
開発云々は上でド素人だなんだと馬鹿にされたから言ってるだけだろう。
見栄張ったつもりか知らんけど底辺自慢にしかなってないなんて哀れだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/17(木) 18:17:50.22

見苦しい.net擁護が続くな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/17(木) 18:54:14.26

速度で問題はない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/17(木) 20:22:11.65

>>142氏のページが移転してるので支援

.net Framework 3.5 はWindows動作に影響するか
http://phase.s214.xrea.com/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/18(金) 19:55:10.10

>>447
開発でもいろいろある。
旧式で何とかしないといけないところも往々にしてある。

もちろんブラックだがそういう現場を知らないと見える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/18(金) 20:22:49.54

>>443
10％って、結構大きいよ
体感できるレベルだから