【マウス＆キーボード共有】Input Director

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/15(土) 14:33:30

複数のPCで、マウスとキーボードをキモチヨク共有できる
フリーソフトInput Directorについて

サイト:
http://www.inputdirector.com/

セットアップ手順（オリジナル、英語）：
http://www.inputdirector.com/quickstart-install.html

セットアップ手順（日本語）:
http://somy99.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/input-director-.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/23(木) 13:46:59

だいぶ前、RCの頃のWin7は時々見失ってた
XPではそんなことない

環境はマスター側をXP（7RC）、スレーブに2k
共にIP固定

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/23(木) 20:56:13

俺はXPで見失うわ
見失うというかホットキーでの切り替えが出来なくなるが画面端での切り替えは問題ない。
画面端で移動させた後はしばらくはホットキーの切り替えが使えるようになる。
IP固定だし>301は関係ないがInputDirector側なのか他の要因なのかはﾜｶﾝﾈ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/23(木) 21:06:57

ｖ1.2の7RCでもslaveでしか使ってなかったけど特に問題起きなかったな
見失うタイミングはスリープステートの移行で生じるとかではない？
突然見失うの？ついでにLANの経路に無線入ってる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/24(金) 00:52:17

master/slave機共に電源設定のモニタの電源を切る設定までなしにしろって言いたいのかね？

301==304はその辺の設定を変えても問題出ないの？w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/24(金) 01:24:42

両方ともモニタの電源切る設定にして使ってるけどでないよ
スリープステート(S3,S4)からの復旧でコケるPCも稀にあるから
そういう可能性がないか聞いただけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/24(金) 09:43:28

常時フル稼働でもなってたので関係ないかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/25(土) 00:00:07

症状が出るとホットキーは全部効かなくなるのかな？
画面端移動を許可するホットキーも効かなくなる。
ネットワーク関係ないなら上書きアップデートとか日本語化とかも見直したほうがいいのかねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/26(日) 11:28:39

このソフトの設定で一番わかりやすいサイトどこか教えてください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/28(火) 08:39:51

これ、最大何台のPCまでつなげますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/28(火) 18:48:24

ﾜﾗﾀ

【末吉】【1204円】 · 2011/01/01(土) 00:00:59

あらよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/03(月) 16:46:07

スレーブ側のマウスポインタが消えるので
>>131にしたがって設定してみたんだけど、やっぱり消える…。

仕方ないので使わないマウスつないでる。
マウスつなげなくてもどうにかできる人熱望

[環境]
InputDirector 1.2.2を日本語化
マスタ　：WinXPSP3
スレーブ：Win2000SP4

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/03(月) 23:17:06

スレーブ機で Slave Configuration の Hide the cursor when switching away from this slave の
チェックを外す

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/04(火) 19:44:14

>>314
チェックオン/オフ両方試したんだけど、
やっぱりマウスはずすと消えてしまうのですよ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/05(水) 02:04:02

俺は逆にどうやっても消せないな…
うちの環境と取り替えてほしいわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/05(水) 07:12:43

またいろいろ試して偶然にでも残ってくれることを祈るか。。。
アドバイスありがとうございました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/05(水) 23:45:22

スレーブのモニターをマスターのデュアルモニターとしても使ってるんだけど
ケーブルを外してデュアルモニターを無効にしないと
inputdirectorが使えないのだけども何か設定ありますの？
なんかポップアップでデュアルモニターがどうのこうのって出てきたけど
全部英語ですぐ消えちゃって読めなかったでｓ

**318** · 2011/01/06(木) 00:02:09

あ、モニタの設定あった・・・すんません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/01(火) 10:28:16

ｆ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/24(木) 12:03:32.66

InputDirectorで例えば左に配置したディスプレイに移動するときに
画面の左端の上から何％～何％までだけで移動を有効にする
というような設定はできないんですか？
Synergyから乗り換えようかと思ったけどこれができないとちょっと…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/24(木) 18:09:23.81

無理。
MasterPreferencesの移動オプション辺りで妥協できないならsynergyにお帰り下さいとしか

俺は角付近の移動不許可+ダブルタップで移動にしてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/26(土) 15:47:21.75

上のほうに同じ症状の人いるけど
XP、VISTA間だとスレーブのマウス操作がそのままマスターに反映されちゃうね
synergyより圧倒的にいいけど誤操作が怖い。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/26(土) 18:23:08.42

？？？うちでは何の問題もないけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/26(土) 20:04:00.20

以前どこドア2というソフトを使っていましたが、どこドア2がWin7に対応していないため、
このソフトに移行しようと考えています。このソフトは最大何台接続等の制限はありますか？

ちなみに、どこドア2の場合は下のような接続で最大5台でした。
　　　　　　　　　　　PC4　
　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　↓
　　　PC2　←→　PC1（メイン）　←→ PC3
　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　PC5

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/26(土) 21:33:04.80

公式サイトでも台数のこと書いてない気がする
少なくとも5台は行けるみたいだけど>>60-61
各方向に1台だけじゃなく複数連結出来るから結構行けるんじゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/26(土) 21:58:00.61

>>323
master vista x64 ←→ slave XP x86 でまったく問題ない。
トリッキーな設定もなし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/26(土) 22:35:02.56

>>326
情報ありがとです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/03(木) 17:52:58.11

Beta1.3の右クリからファイルをぶん投げる機能は何気に便利かも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/03(木) 20:00:05.41

15th February 2011

Input Director v1.3 Beta is available for download.
New features include:

* Can auto-switch between master and slave roles allowing you to use any mouse/keyboard to control any system
* Can right-click on a network shared file in Windows Explorer and choose to open it on any computer running Input Director
* Can bind a keyboard key (e.g. volume key) to a specific system regardless of which system is being directed
* Improved communications mode to better support unreliable Wireless networks
* Horizontal scrollwheel actions are now supported
* Can setup a hotkey to re-scan slaves
* Can set up a single hotkey (e.g. scrolllock) as a toggle to enable/disable screen-edge transitions
* Can shutdown just the slaves or the slaves and master from the right-click context-menu
* Clears the 'Shared Clipboard' if the system that owns that data is shutting down
* Increased the maximum monitors supported on a single system to 10
* Improved keyboard layout translation support and now supports 64bit O/Ses
* Fixed bug which would block transitions from a Vista/Win7 master
* Fixed bug that blocked file copy/pastes from a Win7 master
* Fixed bug that could cause transitions to occur 1" from the monitor edge
* Various minor bug fixes and improvements

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/03(木) 23:50:03.81

verupしてもマスタとスレーブでファイルの受け渡しが何故かできない
ネットワークで共有はできてんだけどなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/04(金) 17:27:00.55

うちは自分で共有設定したフォルダ同士なら問題ないなぁ
管理共有(C$とか)は有効になってるんだけど…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/04(金) 17:32:49.93

あぁ、なんか違うな
マスター⇔スレーブ間のどっち向きでも、自分で共有を設定したフォルダ→設定していないフォルダは大丈夫だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/04(金) 21:29:16.79

なぜか、Slave側PCの2つあるうちの一つのユーザーアカウントで
日本語入力（aiueo>あいうえお)ができなくなってしまった。
Slave側のキーボードでやれば変換できるし、別のユーザーアカウントでは
Master側のキーボードでもIMEがうまく機能するんだけど・・。

ソフトウェア適当に弄ったのがだめだったんだろうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/09(水) 13:36:13.76

すみません、質問です。

回線⇒モデム⇒ルータ⇒デスクトップPC　マスター（192.158.11.2）
　　　　　↓
　　デスクトップPC　スレーブ（192.168.1.2）

こういう構築になってるのですが、
これでもマスターからスレーブへの操作は可能でしょうか？
だいぶ触ってみたのですが、わかりません。

よろしくお願いします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/09(水) 17:01:01.80

>>335

その図で説明するとルータのアドレス変換テーブルにInput Directorのポートを登録するか、ルータのアドレス変換機能を止めてモデムのルーティングテーブルに経路を登録すれば良いんじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/09(水) 19:07:06.97

>336

ありがとうございます！
ルータのアドレス変換を止めて、同じIP帯にしたら
無事できました。助かりました。感謝です！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/09(水) 20:40:48.18

タダなんだから聞くよりまず使ってみればいいのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/09(水) 20:54:33.56

いちいち横レスすんなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/10(木) 11:28:49.50

マスターをモニタ2枚で、2枚目を使ったり使わなかったりって使い方してると
毎回InputDirector側のモニタ数の設定しなきゃならないからめんどくさいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/08(金) 02:10:24.28

数年来 DOKODEMO、SChanger、Synergyといろいろ試してきたけど、
このソフトいいね。今までの不満点が全部解消されたよ。

PC間のファイルコピーも便利で気に入ってるんだけど、これってどこかにキャッシュ貯めたりしてるの？
それとも対象ファイルの絶対パスを送ってるだけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/08(金) 10:32:30.67

>>341
パスを送ってるだけ。
だから共有ディレクトリのものしか送受信出来ない。
あとLinux版の開発はまだですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/19(火) 15:41:55.49

マスターはUS配列、スレーブはJIS配列のときに
Use this system's keyboard layout when directing slaves
にチェック入れてても反映されないキー(括弧、コロン、イコール等)があったのが
1.3Betaで解消されてる…と思いきや
タイプすると強制的に無変換で出力＆日本語入力オンになるキーがあるorz

なので全角で：などが打てない
読点が打てない(半角のカンマになる)のはかなり厳しいな…
チェック外すと打てるんだがどうも気持ち悪い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/12(木) 04:45:20.16

スレーブの方へマウスカーソルが移動した場合、マウスの移動速度が遅いのですが
設定のどこで設定すればよいのでしょうか？教えてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/12(木) 10:59:52.35

Master Preferences
　?Use this system's mouse preferences when directing slaves.

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/12(木) 11:11:23.95

>>344
単純にコントロールパネルの中のマウスのプロパティで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/12(木) 17:31:57.99

>>346
いや、そっちの方を設定すると本来のマウスカーソルの移動速度が速くなってしまうので・・・
普通にマウスつないで操作するよりもID使うとスレーブの方だけ速度が遅くなるのです。
>>37で言われてるIDのほうでの速度設定はないものかと・・・？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/12(木) 17:41:35.71

>>347
だから>>345がその設定だろと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/12(木) 17:57:38.39

>>348
情報ありがとです。日本語化してて>>345に気づきませんでした・・・orz
Master Preferences のチェックボックスの上から2番目にチェックをいれればいいってこと？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/13(金) 16:08:54.79

日本語化してたら訊くまでも無いと思うんだけどなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/13(金) 22:31:28.51

>>195
>>211

hideのコマンドラインオプションって
どうすれば元に戻せるんですか？
詳しく教えて下さい。
よろしくお願いします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/13(金) 23:53:50.38

スタートアップのショートカットのプロパティ開いて

"C:\Program Files\Input Director\InputDirector.exe" /hide

後ろの「 /hide」が書いてあると起動時にウィンドウを表示しない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/14(土) 00:11:52.24

システム構成ユーティリティのスタートアップでしょうか？

"C:\Program Files\Input Director\InputDirector.exe" /hide

コマンドには上記のようにありましたが、
起動時には設定ウィンドウが開いてしまいます。。。

どうすれば治りますか？（起動時に設定ウィンドウを開かないようにできますか？）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/14(土) 01:09:01.22

>>353
Global Preferences の Run Input Director on Startup項にチェックが入ってるのなら
システム構成ユーティリティのスタートアップにそのコマンドが記入される
それだけなら設定ウィンドウが表示されるのは変

もしかしたら/hideで起動した後、別の/hideなしで起動されてるかもしれないから
スタートメニューのスタートアップフォルダにショートカットが入っていないかとか
起動時に時間差をつけてアプリを起ち上げるツール類を使ってるなら、そっちで設定してないかとか
確認してみて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/14(土) 21:03:08.47

Global Preferences の Run Input Director on Startup項にチェックが入ってます。
他で設定もしてないです。。。

自分では治せなかったんですが、
教えて頂いてありがとうございました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/31(火) 00:12:14.17

Master：Windows7　Slave：XPだと、キーボードマクロを使うとキーボードが効かなくなることがあり、
逆の構成にしたのですが、そうするとキーボードの問題は解決したのですが、
Slave（Windows7）側にマウスを持って行くと挙動がおかしくなります。
カーソルが重い・滑る・カクつく　
どう表現したらいいかわからないですが思ったところに持っていけない感じです。

何か改善策はないでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/31(火) 20:57:03.78

Windows7側のマウスの設定を見直す

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/24(金) 02:48:42.86

いまのところSChanger使っていて特に不自由してないんだけど
火壁のログ見るとデスクトップを移動するたびに
インターネットアクセスしようとしているので気持ち悪い。

InputDirectorはそういう問題はないのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/24(金) 03:17:59.20

知ってる限りではないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/24(金) 11:01:10.95

>>358
シェアウェアだから当然だろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/24(金) 11:24:17.11

>>360
昔はシェアウェアだったみたいだけど今はフリーソフトだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/11(月) 09:59:51.18

定期的にrescanさせたいんだけど、どこの設定をいじればいい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/11(月) 19:38:12.61

マクロでも組めば

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/16(土) 05:13:13.73

>>362
Master Preferences -> Advanced -> Check offline slaves availability every:
の箇所では物足りん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/19(火) 10:15:52.27

>>364
物足りん。
というか、この設定効いてないんじゃないかな。
スレーブのLANケーブルを抜いて無効状態にしたあと
LANケーブル戻してもスレーブが復活しねーし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/19(火) 10:16:53.88

あと、Do you want to skip this slave? のダイアログを出さないようにしたい。
どうしたらいいかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/28(木) 09:18:14.01

何らかの原因でskipになったマシンがあるとき
自動でリスキャンさせる方法ありますか？
オフラインとスキップの区別がつかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/28(木) 09:18:24.66

あがれ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/03(水) 09:31:54.25

タスクバーのメニューからのリスキャンと、
ダイアログからのスキャンとで違いはありますか？

タスクバーのメニューからのリスキャンではスレーブが復活しない
ということがよくあるので、違いが気になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/11(木) 13:27:47.54

スレーブがスキップされたとき、スキャンをすると見た目は復活するけど
もう一度スキャンしないと本当には復活しないんだな。
自動的に2回スキャンするように出来ないのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/19(金) 21:33:56.56

これタスクの右クリックのところも日本語表記に出来ないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/20(土) 09:38:14.49

ホットキーでマスタとスレーブを往復する設定はできないのかな。
今のところスレーブからマスタへの一方通行なのが、ちょっと気になる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/20(土) 21:53:00.17

ホットキーを同じにすれば2台間は行き来出来る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/21(日) 13:21:05.70

>> 373
できた。ありがとうございます。

ホットキーの設定ってMaster Configurationのほうにもあることを
知らなかった。

**sage** · 2011/08/23(火) 12:00:01.25

winxp 32bitをスレーブにして、win7　64bitを　マスターにしたんだけど、
スレーブ側でコピーした文字列を、時々、マスター側で貼り付けが出来ないんですけど、
これってOSの違いの弊害なのかな・・・

すいません。分かる方教えてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/23(火) 15:57:48.44

このソフトに限らずコピー系はおかしくなりやすい
Windowsの宿命かもな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/30(火) 10:24:58.73

いつのまにか1.3betaのbuild９4なんてのが出てたんだな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/31(水) 10:40:59.42

スレーブのスキャンを2回おこなってくれるオプションはありますか？
1度目のスキャンでスレーブを発見まではしてくれるのですが
2度目のスキャンをするまでは移動ができないので

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/12(月) 21:51:50.55

MS純正が出たぞ
誰か試せ
ttp://www.forest.impress.co.jp/docs/news/20110912_476948.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/12(月) 21:59:51.98

>>379
貼りに来たのに出遅れた・・・

Microsoft、複数PCでマウス・キーボードをLAN共有する「Mouse Without Borders」
http://www.forest.impress.co.jp/docs/news/20110912_476948.html

では早速試します

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/12(月) 22:08:57.47

.NET FRAMEWORK 2.0を要求されるね
よけーなもん入れたくねーんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/12(月) 22:12:54.86

左右にしか遷移できないのかな
まだInput Directorの分は残ってるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/12(月) 23:34:22.14

左右と言うかキーボードショートカットで切り替える動作しかできねーんですけど・・・
デスクトップをつなげてマウスを移動させる操作は無理なのかな
Ctrl+Alt＋F1でマスター、F2でスレーブみたいな動作っすわ
そんでもってsynapticsタッチパッドのXP側ではWin7のデスクトップに切り替えても操作不可だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/12(月) 23:57:29.07

>>379
これなかなか良いけどカーソルがない方のPCの画面左上4pxぐらいに常にカーソルの角が表示されててうざいな。
全画面で動画とか見てるときに気になる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/13(火) 14:41:13.06

ファイルをドラッグドロップできるのはいいな　.Net入れるのが嫌だけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/13(火) 16:09:09.03

ちゃんとログイン画面でも使えるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/14(水) 00:07:35.89

XP VISTA 7で使える？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/14(水) 01:41:47.54

MSの動作が変だったからSynergyに戻した

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/14(水) 01:49:31.15

だが、ここはInput Directorスレだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/14(水) 05:28:42.89

>>387
Vista以降は標準で入ってる.NET Frameworkがどうこう言ってるから
XPでも動くんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/17(土) 20:34:02.45

XPで使ってみたけど、画面移動時に少しカクツクし、スレーブ側のカーソル移動のスピードが
調整できなかったのでInputDirectopへ戻した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/18(日) 13:44:17.94

新しいver入れてみたけどスレーブが落ちてるときに
メインのカーソルを画面外に出すとしばらく固まってエラーメッセージ出るのを
どうにかできないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/18(日) 14:54:21.18

InputDirectorはスレーブにカーソルが行っているときに
ネットワークが不調になると、無応答になってしまう。
切断検知に1秒もかけるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/13(木) 23:45:04.95

1.2.2
Windows 7 Ultimate SP1 64bit
デスクトップ上で右クリックメニューが開かない不具合有り
1.3βでは可能

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/20(木) 00:02:28.00

いつの間にかbuild97に

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/29(土) 21:08:41.04

アップデートって上書きインストールでいいの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/30(日) 13:45:39.70

いつもそのままインストールしてるが特に問題は出てない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/17(木) 00:45:38.73

build 98 Beta来てた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/17(木) 03:21:33.63

まったくどうでもいいことだけど「98」って数字が付いてるとなんとなーく古そうなイメージ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/17(木) 22:17:29.86

スレーブが落ちてるときにマスターのカーソルを画面外に持っていくと
しばらく固まるのはどうにかできないのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/17(木) 23:39:22.24

>>400
どうもならん。
マイクロソフトのやつならどうにかなるらしいが詳細はしらん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/18(金) 08:03:19.28

設定できるのに、バカだろ？