【mty】トリップ検索「まあ、待て屋。」 Part.1

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2008/03/18(火) 00:03:40ID:hqS3ErmO0

まあ、待て屋。(mty) ttp://naniya.sourceforge.jp/

またーり逝きましょう。
503ののたん ◆KiwamonoL.
垢版 |
2010/11/10(水) 01:41:25ID:P5A6Vk960?DIA(286666)
>>502
クーラーを換えただけってわけでもないのかねぇ。謎だ。w

AIW はウチにも転がってる。www
これ Linux でも動くんだよね。
会社マシンに入れて、監視カメラサーバにしてた。


てゆか、どうでもいい情報だけど、ソースコード的には r227 の
全空間版が最速のはずなんだよね。
無理矢理待て屋の話に戻してみる。(和良
2010/11/10(水) 17:34:51ID:fXt57/AU0
>>498
s2kai って何?
505ののたん ◆KiwamonoL.
垢版 |
2010/11/10(水) 17:41:36ID:P5A6Vk960?DIA(286666)
>>504
Be 見ろ。


と書こうと思ったら、字数制限で切れてた。www
http://trip.is-a-geek.net/s2kai/s2kai.html
2010/11/15(月) 03:59:40ID:lpVAfYbv0
プログラミング初心者による10文字完全一致用トリッパーのメモ

perlでトリップのrainbowtableを作成
引数0でチェーン生成
print(キー);
トリップ=キー;
for(i=0;i<ループ回数;i++){
トリップ=x(トリップ);
}
print(" ".トリップ."\n");
引数「1 文字列」で捜索用出力

自分の知識だと還元関数が思いつかないから英数字と./オンリーのキーしか作れないな・・・


cか何かで比較用プログラムを作成
指定ファイルのテーブルを走査
一致するチェーンがあったらチェーンの頭からお尻まで出力?
パイプで捜索用出力を入力する

ループ回数はあとで考える。
perlだから自由に変更できるけどある程度キメ打ちにしておかないと困るはず

なんかgrep -F -fで代用ききそうな気がする
2010/11/20(土) 17:26:45ID:VrsmyOhB0
あ、ハッシュ衝突した・・・
2011/01/10(月) 01:23:03ID:WyvPba4aP
mty-makai-mmx-r217
mty-makai-sse2-r217

READMEがないから -h でヘルプメッセージ見ようとしたら化けてた、これUbuntu(9.10)だと普通なのかな?
509ののたん ◆KiwamonoL.
垢版 |
2011/01/10(月) 01:39:35ID:xvzUxqwo0
>>508
漢字コードが Shift-JIS なんだけど、Shift-JIS にしてる?
ロケールとか。
2011/01/10(月) 01:47:58ID:WyvPba4aP
>>509エンコーディングの問題でした、早いレスどうもありがとう
2011/01/10(月) 03:18:37ID:WyvPba4aP
また「まあ、待て屋 魔改造版」の質問なんですけど、
target.txtはregular expression(正規表現)がある程度できたけど(例えばa[./])、
a{5}みたいなカッコがある表現を受け付けないみたいなんですけどもしaが五つ欲しいと言う表現をしたかったらどうすればいいんでしょう。
2011/01/10(月) 03:28:14ID:WyvPba4aP
すみません>>511です、自己解決しました
ttp://www.geocities.jp/trip_chaser/mty.html
2011/01/10(月) 16:56:15ID:eHYAtrYR0
aaaaa でいいんじゃないの??
2011/01/10(月) 17:34:21ID:WyvPba4aP
>>513全部の文字で指定したかったら
aaaaaaa
bbbbbbb
ccccccc
.......
と指定しなきゃいけいないから、もっと効率いい方法は無いかなと思っただけ。
2011/01/10(月) 18:02:08ID:PioWkT020
人にとって効率がよいというのは、
PCにとっては効率が悪いという事だよ。
516ののたん ◆KiwamonoL.
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2011/01/10(月) 18:45:54ID:xvzUxqwo0
純8連は勝手に探すんだが、純5連探すのけ?
2011/01/10(月) 19:03:59ID:WyvPba4aP
>>515
もしかして標準のREがサポートされてないのは検索速度を早くするため?
C/C++だとただの関数を呼ぶだけだから面倒でやらないって事は無いと思ったけど、速度なら理解できる。

>>516
いや、ただの例として使ってただけ。実際にやるかはどうかわからない。
純7ぐらいだったら早く見つける可能性あるからやろうかな・・
518ののたん ◆KiwamonoL.
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2011/01/10(月) 19:58:09ID:xvzUxqwo0
>>517
いちお、コンパイル時に REON を定義しとけば
正規表現サポート版がつくれる。
検索が遅くなるけどな。w
2011/01/11(火) 06:46:12ID:xK4go8WoP
>>518
そっかやっぱりスピードの問題か
現在4.4M trips/sなんだけどどれぐらい遅くなるんだろう・・・
今は手動で全部のアルファベットの純7を指定するか、GPUも使いたいけどリナックスで動かせるのかね
520ののたん ◆KiwamonoL.
垢版 |
2011/01/11(火) 12:14:19ID:FVLDZeay0
>>519
まあ、Windows での結果だが。
http://trip.is-a-geek.net/test/read.cgi/ra8bbs/1217089930/76
2011/01/11(火) 14:54:11ID:xK4go8WoP
>>520
致命的に遅いなw、仕方がないか。

グラボを使うツールを検索してみたんだけど爆速GPU版(Radeon専用)しか無いのかな、
Nvdia(GTXシリーズ)しか持ってないんだけど。
2011/01/11(火) 15:18:00ID:7+83hxKK0
http://dango.chu.jp/download/file/Tripcode-Explorer-CUDA-test1.zip
2011/01/11(火) 16:24:51ID:ulNpfShb0
>>514
「aが五つ欲しい」のに、bbbbbbb だの ccccccc って何だよ一体。
2011/01/11(火) 16:28:51ID:xK4go8WoP
>>523
説明へたでごめん、俺が言いたかった事は「aが五つ欲しい」じゃなくて「xがy欲しい」
xは[a-zA-Z]
yは7か8。5は簡単すぎたって気がついた。
525ののたん ◆KiwamonoL.
垢版 |
2011/01/11(火) 16:43:25ID:FVLDZeay0
>>521
待て屋の話から外れるならスレチ。
ttp://trip2ch.mine.nu/tool/
2011/01/19(水) 15:49:19ID:xYoxK8yU0
Core i7
HD5870
で171Mtrips/s出て感動した

sandy birdgeでも買うか
2011/01/20(木) 06:28:16ID:5/gEmU5/0
sandy買ってもそれほど早くならないよ?
i7 2600k(4.4GHz)+5870で184.8Mtrips/sぐらいだし
CPUが23MTrips/sぐらい
2011/02/04(金) 18:26:28ID:FRGlpzCs0
a
529 ◆EaaaaaaaaI
垢版 |
2011/03/21(月) 16:12:10.32ID:ycTf1gWu0
>>526,>>527
そんな速いのか.

今さ,ざっくり計算したんだが, 150M trips/sec だと
60年くらいで10桁のtrip空間(というか知らんけど)の
全探索が完了するんだな.

  28兆 / 1億5千万
   = 3千200万秒
   = 53万時間
   = 2万2000日
   = 61年

ついでに探索したtripを保存するために必要な記録容量を計算したんだが,

  @ 28兆 * (1レコードを記録するために必要な容量※1) = 必要な記録容量
  ※1:[◆(2byte)] + [10桁trip(10byte)] + [セパレータ(1byte)] + [Key(10byte)] = 23byte
    →面倒だから30byteで計算w
  
  @ = 860万Tbyte

計算を簡便にするために,1TのHDDを1万円とすると,全部記録するためには,860億円….
(色々と計算が間違ってたらすまん)
2011/03/23(水) 02:06:16.10ID:UzhhtE890
いまどきは2Tで\6k
2011/03/24(木) 21:20:56.07ID:svODjyYT0
容量だけじゃなくて速度も計算しないと。
ライト3000MB/sのストレージとか用意するの難しそう。
2011/03/27(日) 19:46:39.34ID:19u6f+lX0
>>530
計算を簡便にするためと言ってるでしょ.

>>531
そうか,ストレージのがボトルネックになるのか.
その前に バスの帯域かな?
ま,いずれにせよ>>529は色々と考慮が抜けてるなww

orz
2011/03/27(日) 23:04:29.13ID:zkXeTMnt0
にしても1T1万は現実離れしすぎ
2T1万でいいじゃん
2011/03/28(月) 01:18:32.61ID:pHiCzlGM0
PCIe 2.0なら1レーンで500MB/sだから、16レーンでは8000MB/sとなって
理論上はPCIe 2.0の帯域は大丈夫そう。

でもそれがCPUとメモリとの帯域とかに影響ないのかとか、
そこまで大量になるとネットワークストレージにする必要があってそっちがボトルネックになるんじゃないかとかいうのがある。

現実的にはrainbow tableなんだろうけど、
DESベースのcrypt()を用いたトリップに適した還元関数を考えるというハードルがある。
2011/03/28(月) 01:24:01.41ID:3dUWcq2Z0
> 2T1万
いいけど、暗算だったから正直一回でも計算を減らしたかった
今考えてみれば確かに、2で割るくらいなら確かに計算できたな

全空間の探索は非現実的として、あとはどの程度が現実的かなぁ?

酔っぱらってるから、あとで考える
おやすみ
2011/03/28(月) 21:12:02.97ID:TpMd6GUU0
>>534
以前興味持ってperlとgrepでゴリゴリやるやつ書いたけど、いわゆる「衝突」が多発するからまったく使い物にならない。
全空間の走査に60年と上の試算であるが、単純に衝突を起こすハッシュを探すだけなら数時間もあれば見つかる。
あとはもう指数関数的というか数日もテーブル自動生成してればどんなトリップを与えても必ず関係ないトリップがヒットするようになる。


これって誕生日のパラドックス?
2011/03/29(火) 16:48:11.90ID:w2ohWrhP0
グラボ版の話もここでいいんだっけ?
2011/03/29(火) 17:00:05.53ID:p5M1CrRM0
派生ひっくるめて全部ここでしょ
2011/03/29(火) 18:24:53.68ID:TvIY4V0N0?DIA(289888)
絶賛放置中だけどねっ!
念のため見に行ったけど、R260 で止まったまま。
2011/03/29(火) 18:32:47.31ID:w2ohWrhP0
じゃぁグラボ版に要望。
魔改造みたいに、スレッド個数を指定出来る様にして欲しい。
CPU コアは 1 〜 2 個しか使わず、GPU はフルロードで検索したい。
2011/03/29(火) 18:43:10.55ID:p5M1CrRM0
>>540
SetAffinityってソフトで出来た。
ブリーフケース終了で配布場所消えたけど

0,1コアのみに設定すると最高速度の0.5倍で実行するよーみたいなメッセージでて驚いたわ
2011/03/29(火) 18:46:03.65ID:p5M1CrRM0
>>540
あとVista以降ならstart /AFFINITY x mty_cal_wxx.exeでおk
コア0…1
コア1…2
コア2…4
コア3…8
複数の時は足し算で
2011/03/29(火) 19:09:39.46ID:TvIY4V0N0?DIA(289888)
XP でも OS 標準のコマンドだけでできるけどね。
てゆか、GPU 版の負荷調整できるツールつくったというかつくりかけっていうか。w
2011/03/29(火) 19:21:56.95ID:w2ohWrhP0
>>543
> てゆか、GPU 版の負荷調整できるツールつくったというかつくりかけっていうか。w
AFFINITY でも出来ましたが、是非公開を〜♪
2011/03/29(火) 19:55:39.73ID:TvIY4V0N0?DIA(289888)
>>544
ちゃんと完成させたら普通に公開しようかと思いつつ、
やる気切れで放置。こんなんばっかしだな俺。wwww
http://trip.is-a-geek.net/test/read.cgi/ra8bbs/1217089930/

http://trip.is-a-geek.net/gpu/gpu.html
21:00 まで特別公開。w
2011/03/29(火) 20:37:39.47ID:p5M1CrRM0
ml32起動するとCPU、GPU使用率はともに下がるけど、あまりUIとかのカクカク具合は変わらないんだなぁ・・・
2011/03/29(火) 21:00:55.42ID:TvIY4V0N0?DIA(289888)
>>546
Windows 7 64bit にしなよ。
カクカクしなくなるよ。
2011/03/29(火) 21:08:44.71ID:p5M1CrRM0
>>547
えーめんどい
次CPUとかハードウェア更新するときは64にするけど
2011/03/30(水) 15:41:47.33ID:3WZNesu00
グラボって、何度位になるとヤバイ?
2011/03/30(水) 18:20:55.03ID:ECMZcIrc0
>>549
90℃はいける
2011/04/01(金) 16:20:24.05ID:D/nzcH5I0
mlの砂糖とかにわとりってなに?
2011/04/01(金) 17:58:18.04ID:AAjXO6rz0?DIA(289888)
>>551
なぜここで聞く。w

砂糖 : 負荷調整の粒度
にわとり : CAL の制御スレッドらしきものの優先度

なんてこと書いてもどうせ理解できないだろ。
だから、いっそのことそういうふざけた表記にしてる。

指定してみて変化を感じられないなら、キニスンナ。www

ちなみに俺様は -ikl10 ってやってるぜ。
2011/04/01(金) 19:58:53.23ID:5fqOhoCk0
おk〜
2011/04/03(日) 03:32:58.18ID:DVx1OLV30
自分しか使ってないような気もするけどログ整形用秀丸マクロ更新した
http://cyclotron.mine.nu/trip/trip_macro.zip

新機能は
◆0017326722 ##5F7E98500B6A0021
のようなキーの途中に00が含まれるトリップ組の削除
ただし
◆0018264806 ##55A3B70E6B054F00
のような末尾00は無視
2011/04/03(日) 03:52:59.30ID:CIuYJYB+0
あり〜
2011/04/03(日) 12:39:27.58ID:DVx1OLV30
>>555
極稀に余計なトリップまで消す可能性があるので、修正版をダウンロードしてほしい。
アドレスは>>554
2011/04/03(日) 17:03:29.44ID:CIuYJYB+0
おk〜
2011/04/05(火) 20:45:27.63ID:wSV5qRqLi
誰かZacateでmtyしてる?
2011/05/06(金) 00:37:50.00ID:CAJzKsgg0
ここのののたんって待て屋作ったっていうあのうわさのののたん本人?
2011/05/06(金) 10:20:44.24ID:TJsKFPPG0?DIA(289888)
>>559
待て屋の作者は鳥屋先生だ。
どこでそんな誤った情報を。
あんなヘンなものの作者と思われるなんて心外だ。www
2011/05/06(金) 14:09:54.09ID:5o6VbEdW0
魔改造とかうにとかS2とかの作者はヘンじゃないのか?w
2011/05/06(金) 17:38:19.70ID:TJsKFPPG0?DIA(289888)
>>561
おいおい!
「作者が」ヘンだなんて言ってないだろ!
鳥屋先生に見つかったらどうすんだよ。

つーか、うにとかはちっともヘンなことはしてないぞ。
待て屋はソース見てもわかる通り、相当ヘンなことをやってる。www




あー、ml はヘンなことやりまくってるな。(和良
563名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/05/31(火) 10:30:06.47ID:F9rXVa210
今トリップ検索専用のPCを組むとしたらRadeonのどのカードを使えばいいんでしょうか。
このスレで出ている最速のチップは4870X2のようですが、これより速いものはありますか?
2011/05/31(火) 12:57:57.54ID:2Beyei800?DIA(289888)
>>563
4870 とか何年前のだよ。
Radeon HD 6990 が最速じゃね?今だと。

12 桁トリップでもいいなら、ゲフォに行くという手もあるぜ。
おすすめはしないけど。w
565名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/05/31(火) 13:28:23.44ID:F9rXVa210
有難うございます。とんでもない勘違いでした。ビデオカードのことは全く門外漢なので…

しかし凄いお値段ですねえ…
http://www.google.com/search?q=radeon+hd+6990&tbs=shop%3A1
とりあえず$100あたりのカードを探してみます。
2011/05/31(火) 13:57:30.00ID:2Beyei800?DIA(289888)
>>565
アメリカ在住とかなのか?ドルって。
5570 ぐらいしか買えないじゃん、それじゃ。

最速より速いのっていうから、ハイエンドが欲しいのかと思ったら。w
567名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/05/31(火) 17:32:39.07ID:F9rXVa210
何も知らなくてハイエンドを買おうと思ってたんですけど、
値段を見て諦めましたw とりあえず5770を考えています。
http://www.google.com/search?q=hd+5770+radeon&tbm=shop

とあるスレにこのGPUだと96Mtrips/sec出るとあったのですが、
6990だとどれぐらいになるんでしょうか?
2011/05/31(火) 18:03:49.17ID:2Beyei800?DIA(289888)
>>567
とあるスレってどこだよ。
つーか、ベンチなら有志のみなさんが報告してくれてるぞ。

未だに検索人引退は叶わず....まあ、待て屋。へのグチはこちらへ
http://yy43.60.kg/test/read.cgi/tripageruo/1274911652/

6990 での結果は見たことないけど、300M ぐらいじゃね?たぶん。(和良
569名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/06/03(金) 10:55:19.43ID:bXAvRtm+0
>>568
それは凄いですねえ。
>>567の数字はそのスレの前スレで見ました。
早速5770を注文しましたけど、使う予定のPCはものすごい遅いので
多分出ても70Mtrips/secぐらいだと思います。
今の環境だと頑張っても4Mtrips/secしかでないので、それでもすごい進歩ですw
カードが届いたらまた報告します。
2011/06/04(土) 17:26:05.46ID:N07LwkuD0?DIA(289888)
>>568
>6990 での結果は見たことないけど、300M ぐらいじゃね?たぶん。(和良
ウラ情報によると 230M 〜 240M 程度しか出ないらしいぞ。
ずいぶん理論最高速度より落ちるな。
571名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/06/11(土) 05:24:00.16ID:anx+NsU00
>>568
6990ではありませんが、同等にあたる6950CFXでの結果です。
ttp://img.wazamono.jp/pc/src/1307737284473.jpg
HD5870単体で160M出ていましたが、HD6950単体だと140Mちょいと言う結果に。
572563
垢版 |
2011/06/14(火) 18:54:30.32ID:6F1dyweB0
>>564
結果が出たので報告させていただきました。
http://yy43.60.kg/test/read.cgi/tripageruo/1274911652/256n
お金を全くかけなかった割には速度が出たので大満足ですw
5731
垢版 |
2011/06/21(火) 15:49:51.83ID:+hJQT6Ui0
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1293616589/
574名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/07/01(金) 20:28:37.53ID:e9FI+ZGE0
GPU内蔵チップセットのGPUと刺したカード両方で検索して欲しいんだがなぁ。
2011/07/16(土) 23:49:41.81ID:ok9XQJuA0
せっかく作ったのでおいておく

A/T2/75/82 #FOX ★
wr57jzK65g #FOX ★
8huU.uGZBA #FOX
MUMUMUhnYI #root、むむむ ★
3SHRUNYAXA #ひろゆき?
HiROpooa8o #ひろゆき
Y71G.Ig2Ho #あらいぐま編集長 ★
ANGLERlqvM #あんこう編集長 ★
2011/07/16(土) 23:56:11.60ID:zou82jQD0?DIA(289888)
なんだこのカキコ?w
2011/07/18(月) 22:11:49.52ID:6Lc9HpHX0
今思ったんだけど鳥割りって不正アクセス行為の禁止等に関する法律に違反する?
利用の拒否とかそういうことじゃないから違うような気もするけど結構微妙かな
2011/07/18(月) 22:15:58.07ID:OCF0un+D0
ものはいいようだが、パスワードクラックと言われて否定はできない。
2011/07/18(月) 22:20:56.07ID:vTcwUpBK0?DIA(289888)
なんだこの流れ。
受渡所で横取りとか仮トリップを晒したりとかすれば、
グレーどころか真っ黒だぜ。w
2011/07/19(火) 00:22:38.68ID:Z58Oan6D0
>>579
それはたしかに真っ黒だね

>>578
2ch本体に限るとトリップというシステムは「名前欄に入力したパスワードによって特定の文字列を表示させるシステム」なんだけど、
そもそもの経緯として一人用キャップ、つまり投稿者を識別するための機能だから、投稿者が誰かという「アクセス認証」たりうるような気がしなくもないんだよね
トリップが「アクセス制御」機能にあたるかはマジで裁判したら最高裁までもつれそう

◆3SHRUNYAXAだって割れた(#usubon)し、現実に有名コテのパス割って公開したところで捕まることはないだろうけど
2011/07/19(火) 18:59:12.52ID:D14Oq10S0
3SHRUNYAXA って何だ?
読めない。
2011/07/21(木) 23:03:29.30ID:nxksdTBL0
さんえすえいちるんやくしゃぁやぁ
です。
2011/07/22(金) 06:09:00.82ID:+q0cJFUS0
そもそもパスワードってクラックするだけで犯罪になるんだっけ?
2011/07/22(金) 08:12:47.31ID:kqS9FeqD0
>>583
割ってニヤニヤする・・・セーフ
使う・・・アウト
晒す・・・アウト
2011/07/22(金) 21:34:01.59ID:+q0cJFUS0
使うのはアウトってのは分かるけど晒すのも駄目なんだ…
2011/07/22(金) 22:29:26.39ID:eSCjG97W0?DIA(289888)
おまえら、このスレのスレタイを言ってみろ!

てか、ぐてやもこのスレでいいのか?w
2011/07/23(土) 21:41:34.93ID:Z2jEsCnaP
トリップキーが同じだったら、同じ文字列が出力されるんだから、それをアクセス制御とか言われてもな
そもそもは>>580なんだけど、プログラム的には、文字列入れて一定の法則で文字列を生成してるだけだからな
2011/07/24(日) 12:39:37.54ID:H/OjbIDH0
>>587
>電気通信回線を介して接続された他の特定電子計算機が有するアクセス制御機能によりその特定利用を制限されている特定電子計算機に電気通信回線を通じてその制限を免れることができる情報又は指令を入力して当該特定電子計算機を作動させ、
>その制限されている特定利用をし得る状態にさせる行為

特定利用=個人特定のための特定のトリップを表示
制限を免れることができる情報=他人のトリップキー
2011/07/24(日) 17:32:35.56ID:hpQtuqnN0
>>588
仮にそのように解釈したとして、その場合
「アクセス制御機能」「免れることができる制限」に該当するは何?
2011/07/24(日) 20:23:16.74ID:H/OjbIDH0
>>589
寝起きなんでなんか変だったらすまん
名前欄に特定の文字列を表示する機能に対するアクセス制限
◆から始まる特定の文字列を表示することができる


たとえばトリップと名前欄をSNSなんかにおけるログイン工程を究極的に簡略化したものと考えると
2011/08/04(木) 18:36:32.84ID:LAoZ9zaY0
起動したらすぐ落ちるんだけど…
CPU AMD AthlonII 635
GPU GT430
2011/08/04(木) 18:43:04.10ID:zqOgA9d40?DIA(289888)
>>591
ttp://trip2ch.net/wiki/index.php?FAQ
2011/08/04(木) 19:24:06.83ID:tOKBn4oJ0
ワロタ
2011/08/04(木) 19:37:45.34ID:LAoZ9zaY0
>>592
mty-r245.zipをDLしようとしたら403なんだが…
2011/08/04(木) 23:16:32.26ID:zqOgA9d40
>>594
うわぁ。w
最近ドメイン名が変更されたんだが、きっとリファラのチェックを直すの忘れてるんだな。
管理者がなんとかしてくれるのを待つしか。


第二の選択肢。
http://sourceforge.jp/projects/naniya/releases/
から
mty_cal_20081222.zip
を落として使ってみる。
2011/09/28(水) 13:16:24.38ID:crWjj1R/0
IEから書くとトリップが化ける。
2011/10/01(土) 20:33:39.02ID:GkBsGmcq0
ラデ屋のx64ってx86と比べてどんぐらい速くなんの?
2011/10/01(土) 23:10:38.38ID:XVnYMstE0
>>597
CPU検索はmty_cal_w32.exe→mty_cal_x64.exeで20%くらい速くなるけど
GPU検索はほとんど変わらないので
全体としての速度はそれ程変わらない感じ
599名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/10/11(火) 21:05:56.49ID:+uWy2zRW0
一度止めてtargetを追加・変更して再度走らせると、続きから検索になるの?最初から検索になるの?
最初から検索させるにはどうしたらいいの?
2011/10/11(火) 21:58:09.38ID:ht9OZJQB0
最初もなにも元からランダムだから始点も終点もないだろjk
2011/10/12(水) 12:58:51.89ID:vWb0lVll0
そうなんや?ランダムとはしらんかったわ。ありがと。
602573
垢版 |
2011/10/14(金) 12:14:53.30ID:IZ4/C18X0
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1309855042/
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