【ファブレット】大型スマートフォン総合 Part3

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7e-k0QH) · 2021/10/08(金) 16:27:25.65

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↑スレ立て時、3行になるようにコピペ

近年、スマートフォンの大型化が進んでいますが、縦長など持ちやすさを重視し、画面自体はそこまで大きくなっていません
インチサイズは上がっていくものの、横幅(画面幅)が大きいスマホが欲しい！
ということでスレを立ててみました
大型スマホについて語りましょう

※前スレ
【ファブレット】大型スマートフォン総合 Part2
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/smartphone/1602063853/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 99ea-b2FM) · 2021/11/03(水) 12:58:55.12

>>134
年寄りは目が段々と悪くなり
大型スマホでも厳しいｗ
最低でも8インチファブレットが必要だわ

**SIM無しさん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM95-rtuR) · 2021/11/03(水) 13:06:07.33

なじぇフォントを大きくしないのか
ボブは訝しんだ

**SIM無しさん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM73-Aqmn) · 2021/11/03(水) 13:18:07.88

老眼でも読めるよう設定試してみれば即理解できる
「大フォントが効く箇所されない箇所が混ざるし、その影響でレイアウト崩壊するし、
小さいままな箇所に合わせてズーム設定すると画像も画面外まで出るほど巨大化するし、改行だらけになってくっそ読みづれえ！」

PC・スマホ向けサイトをガラケーの画面で読む、あの感じの再来になるのよな

**SIM無しさん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-LsQp) · 2021/11/03(水) 21:46:21.31

Xiaomi MI MIX初代のデサインとアスペクト比で7.2インチ端末出してくれたら20万円でも買うわ
あの画面上部の美しいベゼルレスはスマホ史上最高だろう
すげー割れやすいけどな

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f158-b+t2) · 2021/11/03(水) 21:53:06.59

ああ割れやすさそのままでって事か

**SIM無しさん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-LsQp) · 2021/11/03(水) 21:57:03.10

割れやすくてもいいからあの美しいスマホをまた使いたいな
セラミックボディも所有欲満たしてくれたし
画面小さい以外は不満点無い神デザインスマホだった

**SIM無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-ZVtx) · 2021/11/03(水) 22:06:36.70

上下ひっくり返しただけな気が

**SIM無しさん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-LsQp) · 2021/11/03(水) 22:11:44.00

クソダサノッチよりずっと良いと思うんだがなぁ
まぁもう画面下インカメの時代だがな

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a9ad-c+w1) · 2021/11/03(水) 22:12:36.88

honorX30MAXアリエクで5万位から出てるなー

**SIM無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-b+t2) · 2021/11/04(木) 00:34:35.24

後2年mate20xで粘ってから折りたたみスマホに移る予定かな

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f158-b+t2) · 2021/11/04(木) 01:14:03.55

折りたたみがもっと安くなるなら考えるけど

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13cd-BvZE) · 2021/11/04(木) 02:38:03.86

安くなって、強度耐久性に不安が無くなって、SDカードにも対応したら考える

**SIM無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-cG6a) · 2021/11/04(木) 03:10:39.73

摩耗しないタイヤぐらい無茶

**SIM無しさん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-LsQp) · 2021/11/04(木) 10:10:26.28

カメラくらいしか目立った進化ないし3年前の端末でも余裕やろ
バッテリー寿命以外はな...

**SIM無しさん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-ZyBu) · 2021/11/04(木) 11:39:51.14

カメラはmate20xよりhonor 30x maxのほうが良いんか？

**SIM無しさん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-LsQp) · 2021/11/04(木) 12:08:19.49

mate20x
4000万画素F1.8+2000万画素F2.2+800万画素F2.4

30max
6400万画素F1.8+200万画素(深度測定)

mate20xのカメラはあのライカ監修だしなぁ

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f158-b+t2) · 2021/11/04(木) 12:16:31.83

>>150
流石に価格の違いが…

**SIM無しさん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-LsQp) · 2021/11/04(木) 12:17:54.21

>>151
honorはミドルモデルブランドだしな

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fbac-3KG8) · 2021/11/04(木) 12:39:54.07

DxO Markでもハイエンド機以外でmate20x超えはないし
そもそも今時Android端末のミドル帯以上でデュアルレンズってない気がする

iPhoneみたいなレンズ構成ならわからんでもないが

**SIM無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd33-hoFR) · 2021/11/04(木) 12:46:09.11

中華版でいいからmate20x5g買おうかなあ

**SIM無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-phOC) · 2021/11/04(木) 15:43:31.46

Pixel 6Pro高いけど気になってるんですが
話題に出ないって事はこのジャンルとは別？

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f918-nah7) · 2021/11/04(木) 16:10:31.65

横幅が足りない
このスレでは縦長リモコンは論外

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f158-b+t2) · 2021/11/04(木) 16:15:34.75

画面幅71mmなんで対象外

**SIM無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-cAjA) · 2021/11/04(木) 17:05:18.59

比較的幅広のzenfone7proですらくっそ細いからな

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d3d4-BAVx) · 2021/11/04(木) 18:09:45.91

最低でも7インチ超えなきゃスレ違い

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f158-b+t2) · 2021/11/04(木) 18:43:49.41

幅ぐらい簡単に拡げられそうなものなのに

**SIM無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd73-ZVtx) · 2021/11/04(木) 18:48:15.16

ギラギラブルーにしようと思ってるけど動画で見るとシルバーも面白い色だなー

**SIM無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-R/4x) · 2021/11/05(金) 01:25:37.78

タブレット未満ならフォルダブル路線しかないのかなぁとは正直諦めてる

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 85ee-YsCO) · 2021/11/05(金) 16:53:48.28

これでetoren8万は馬鹿でしょ

**SIM無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-PvDQ) · 2021/11/05(金) 20:34:18.84

アリなら256GBで5万ちょいだな

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6558-hC0U) · 2021/11/05(金) 20:52:25.33

microSD使えないのに買うか？

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ decd-X/tY) · 2021/11/05(金) 22:07:57.43

イートレンもSD855世代まではちょくちょくお買い得なのあったんだけどなぁ
最近はどれも高くて全く利用しなくなったな

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 72d4-cdkf) · 2021/11/05(金) 23:09:09.85

円安ではどうしようもない

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 36ac-gfDt) · 2021/11/06(土) 01:23:16.78

円安だし日本人の賃金だけが30年間で減ってるからな
そら輸入品が高く感じるのは当然

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ decd-HX73) · 2021/11/06(土) 07:54:52.31

イートレンに関しては円安以前の問題なんだよなぁ
2399元が7万円↑に化けるからな
Mate20Xとかは常識的な価格で売られてたんだけどな

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3658-x7oJ) · 2021/11/06(土) 20:35:46.09

X30Maxはよグロ版来てくれ待てない

**SIM無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-zurg) · 2021/11/06(土) 20:47:24.37

今の値段ならmate20xの5g買った方が良いわ

**SIM無しさん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM46-ny0/) · 2021/11/06(土) 22:57:06.87

5万越えたらいらない

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 36ac-gfDt) · 2021/11/07(日) 18:32:57.40

モトローラとかあんなバリエーション出すならファブレット一つくらい出してほしいわ

**SIM無しさん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc6-bQ3l) · 2021/11/07(日) 19:10:03.05

通話可能な8インチタブレット「Blackview Tab 6」発売
https://phablet.jp/?p=90361

**SIM無しさん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-x7oJ) · 2021/11/07(日) 19:12:42.51

>>174
横幅124ミリはポケット流石に厳しいなあ。

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6911-lS6O) · 2021/11/07(日) 21:08:17.02

>>174
Blackberryに見えた

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 124e-7W/n) · 2021/11/07(日) 22:21:22.08

解像度をはじめスペックがおはなしにもならない

**SIM無しさん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1d-ny0/) · 2021/11/07(日) 22:36:31.19

8インチだと極太ベゼルになるのなんでだろな

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6558-hC0U) · 2021/11/07(日) 23:52:55.18

強度的な問題か誤タッチ防止かな?

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6558-hC0U) · 2021/11/08(月) 00:08:14.73

持ち方の問題では

**SIM無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-UTVJ) · 2021/11/08(月) 00:34:02.49

surface duo2とか良さげっぽい

**SIM無しさん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-ypAR) · 2021/11/08(月) 08:39:11.26

https://i.imgur.com/wgKHhbT.jpg
https://i.imgur.com/LYEfD9N.jpg
https://i.imgur.com/6p0lVe5.jpg
https://i.imgur.com/e3XwDmS.jpg
https://i.imgur.com/GnVEIHg.jpg
https://i.imgur.com/zUI4ro9.jpg

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 36ac-gfDt) · 2021/11/08(月) 12:09:17.60

グロ版来なかったらどうするの？
中国版のロム焼きするの？

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 81b1-+I3T) · 2021/11/08(月) 13:31:53.38

honorX30MAX開封動画にロシア語圏のあるけどrom焼してるのかな。

**SIM無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-d5Tf) · 2021/11/08(月) 15:36:18.99

>>182
グロ死ね

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 85ee-YsCO) · 2021/11/08(月) 20:33:28.58

そもそもHonorってBLU不可な気が
Huaweiも提供停止してたし

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 81b1-+I3T) · 2021/11/08(月) 21:47:56.10

多言語対応でロシア語にしてるだけか>X30MAXのロシア語開封動画。
グローバル版、せめて予定だけでもしりたい。

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5edc-3MUI) · 2021/11/09(火) 20:39:56.86

X30Maxって国内正規販売ありそう？

**SIM無しさん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1d-ny0/) · 2021/11/09(火) 21:58:54.01

スペックの割に高いので無いです

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 81b1-+I3T) · 2021/11/10(水) 02:19:23.03

blackshark3proも7インチだけど、
ディスプレイ流用で普通の作ってくれないかな。
ゲームやらないから壊れそうなボタンついてるの怖くて。

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a936-tZey) · 2021/11/10(水) 12:29:58.26

>>189
日本が貧乏なだけ定期

**SIM無しさん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-TBdG) · 2021/11/10(水) 12:34:58.06

今までのラインナップ見れば明らかにコスパ悪いの分かるでしょ

**SIM無しさん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-TBdG) · 2021/11/10(水) 12:40:35.46

画面ちっちゃいけどこれをこの価格で出すXiaomiと比べちゃうとファーウェイのオワコン感

OS：Android 11+ MIUI
ディスプレイ：6.6インチ（2400×1080・IPS・90Hz）
プロセッサ：MediaTek Dimensity 810
RAM：4GB / 6GB LPDDR4X
ROM：64GB / 128GB UFS2.2（microSDカード対応）
背面カメラ：5000万画素（f/1.8）+800万画素（f/2.2・119度超広角）
前面カメラ：1600万画素
オーディオ：デュアルスピーカー、イヤホンジャック搭載
通信機能：Wi-Fi a/b/g/n/ac、Bluetooth5.1、5G、4G、3G、NFC
対応周波数：5G（1/3/5/7/8/20/28/38/40/41/66/77/78）、FDDLTE（1/2/3/4/5/7/8/12/17/20/28/32/66）、TDLTE（38/40/41）、WCDMA（1/2/4/5/8）
ポート：USB Type-C
バッテリー：5000mAh（33W充電）
その他：X軸リニアモーター、指紋リーダー（側面）、顔認証
サイズ：163.56 x 75.78 x 8.75mm / 195g
カラバリ：Cool Blue、Power Black、POCO Yellow
価格：4GB+64GBが199ユーロ（約26,000円）、6GB+128GBが219ユーロ（約28,700円）

**SIM無しさん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9a-ny0/) · 2021/11/10(水) 12:43:36.11

いくらなんでも5万は

**SIM無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd12-H8jM) · 2021/11/10(水) 12:47:51.58

ｵﾅｰは売却したんじゃなかったんか

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ decd-X/tY) · 2021/11/10(水) 12:52:18.92

去年発売した先代機種のX10 Maxは約3万円スタートだったからね
変更点もあまり無いしHuaweiから離れて競争力が低下したんだろうな

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6558-hC0U) · 2021/11/10(水) 13:03:13.57

>>196
需要読む力がなくなってる

**SIM無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd12-zurg) · 2021/11/10(水) 17:01:06.56

>>193
Honorは華為とは完全に別会社やぞ

**SIM無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd12-zurg) · 2021/11/10(水) 17:04:07.08

>>197
SONYと同じ（ソニモバ社長が『市場や需要を読めなかった』と告白）で市場とか需要を読むのってある程度権威つくと読めなくなるんじゃ
　
グーグル8分前の華為もnanoSDカードみたいな訳のわからん自社規格（これもSONYと似てる）出したり「あれ？なんか調子こいてね？」的な奢りは出してた

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 36ac-gfDt) · 2021/11/10(水) 19:02:06.53

中華独自規格と中華独自OSの世界流通が最終目標だから、NMカードは別に問題ないんじゃね？
そら非中国人の消費者からしたらたまらんが

それにNMカードはあってもなくてもいいもんだけど
SONYのメモステやATRAC3はSONY商品が機能しない部分だからねぇ
それでSONY商品が抜群に魅力があるとかならとにかく、そうでもないからそら失敗するて

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 36ac-gfDt) · 2021/11/10(水) 19:03:26.86

>>197
ファブレット欲しい人間が少数なのが明白だから
限られた人間から多く搾り取ろうという戦略かもな

**SIM無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-H8jM) · 2021/11/10(水) 19:19:12.24

ファブレット欲しい人間が少数なのが明白だから後継機はちっちゃくなっちゃった

大木照

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c5e8-QM/h) · 2021/11/11(木) 09:50:51.30

潜在的に「画面広い方が良いけど、握り込める細さで」っていう人が多いんだろうな
明言してる人は見たことないので、サイレントマジョリティってやつ？

**SIM無しさん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9a-ny0/) · 2021/11/11(木) 10:16:13.11

たぶん片手で握れる限界が7.6cmとか決まってる

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5158-4Bvr) · 2021/11/11(木) 11:06:23.15

裏で細く握れるようなスマホリング付けてるわ。スマーピー

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6558-hC0U) · 2021/11/11(木) 11:52:50.85

ずっと大型を使ってるのでスマホを握るようには持たないな
ストラップを使って一辺を掌に引っ掛けて指4本で裏を支えるような持ち方になってる
画面幅が80mmあっても片手で通常操作は可能

**SIM無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-H8jM) · 2021/11/11(木) 12:06:28.33

四隅にバンパーのあるTPUケースが
指の引っ掛かりができて好きなんだけどマイナー機種だと無いんだよな…

**SIM無しさん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-TBdG) · 2021/11/11(木) 12:09:39.59

ファブレット民は基本手がデカイ

**SIM無しさん** (ｽﾌｯ Sdb2-YVnt) · 2021/11/11(木) 12:38:23.51

ファブレットってほんと少ないよな
お前らも折りたたみの道に来いよ

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5e6e-hC0U) · 2021/11/11(木) 13:11:23.20

折りたたみほしいなー
耐久性どんなもんだろ？
2年もつかな？

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 85ee-YsCO) · 2021/11/11(木) 13:15:46.97

ユーザー的には別にnmカードでもいいけどじゃあ512gbとか1tb出せよっていう

**SIM無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-zurg) · 2021/11/11(木) 13:59:08.18

>>210
店頭でGalaxy fold3見てる感じだとやはり中心が波うってるのが気になる

**SIM無しさん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-gBgF) · 2021/11/11(木) 18:52:03.18

折り畳みはまだ試作品レベルだわ
まだsurface duo2のがマシ

**SIM無しさん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-x7oJ) · 2021/11/11(木) 20:33:47.89

横幅76mmの6.7インチで妥協します。最後に買ったK9も大分ボロになりましてな。

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 36ac-gfDt) · 2021/11/11(木) 20:47:33.56

6.67インチは充実し過ぎ
結局はこの辺が一番操作しやすい大きさなんだろな

**SIM無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-tToR) · 2021/11/12(金) 04:20:49.70

手が小さい奴にはこれくらいで丁度いいんだろうな

オレは操作しづらいけど

**SIM無しさん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-BUXq) · 2021/11/12(金) 04:51:16.70

両手で操作するので
年寄りには7.5インチ程度が良いな
昔のパスポートサイズくらいの幅が有った方が目にありがたい

**SIM無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-tToR) · 2021/11/12(金) 05:28:37.90

メーカー「タブ買えよジジイ」

**SIM無しさん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-BUXq) · 2021/11/12(金) 07:30:57.63

スーツのポケットに入る大きさが良い
電話機能は欲しい

**SIM無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-+PMA) · 2021/11/12(金) 08:12:39.65

surface duo 2の横幅くらいで縦に後1cmディスプレイの大きいスマホを出してほしい

**SIM無しさん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-hmVG) · 2021/11/12(金) 10:09:19.53

改めてズルトラのサイズ感素晴らしかったよな
あのサイズで画面占有率98%超えたら最高なんだよなー

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ed58-+PMA) · 2021/11/12(金) 11:09:01.44

zultraはでかいと言っても長財布程度だったんで内ポケットであれば問題無かった
今なら巨大感は以前ほど感じないだろう

**SIM無しさん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-hmVG) · 2021/11/12(金) 12:06:58.46

ズルトラ
92.2×179.4×6.2
最高だな

**SIM無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-tToR) · 2021/11/12(金) 12:54:40.81

初代mi mixが一番丁度いい感じ

**SIM無しさん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMab-ocZc) · 2021/11/12(金) 15:58:40.07

>>224
あれ至高だわ

**SIM無しさん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-hmVG) · 2021/11/12(金) 16:24:49.64

>>138でも書いたけどあれで7インチ超え出して欲しいわ

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4573-+PMA) · 2021/11/12(金) 23:39:47.30

Lumia1520→P8max→Mate20xと使ってきたけど、
どれも良い端末だった。

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e5d5-nsMR) · 2021/11/13(土) 12:06:04.55

8インチでNFCあるやつ出ないかなぁ
出ないんだろうな今後も

**SIM無しさん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-hmVG) · 2021/11/13(土) 12:44:24.51

8インチ端末でタッチ決済はダサ過ぎるわ

**SIM無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Src1-sKZy) · 2021/11/13(土) 13:50:17.09

改札に8インチタブレット叩きつけたらいいやん
両手で振りかぶって勢い付けてもいいぞ

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4bcd-tjCl) · 2021/11/13(土) 19:12:53.58

X30 MaxってXiaomiのRedmi Note11 Proにサイズくらいしか勝ってるところないんだなw
差別化自体は出来てるとはいえまさかhonorがXiaomiにボロクソ言われるほど落ちぶれるとはなぁ
Mate20Xやhonor note10はサイズ度外視しても優れた端末だったのに…悲しいなぁ

**SIM無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd03-EleH) · 2021/11/13(土) 19:20:38.22

まあこのスレ的にはそのサイズが重要なんだけどね

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4bcd-tjCl) · 2021/11/13(土) 19:22:08.21

まあそれはその通り
どんなに汚くてもこの水を飲むしかない精神
マイノリティはつれぇわ…

**SIM無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Src1-yrZo) · 2021/11/13(土) 19:22:33.30

honor none10は頑張って使ってきたけどアプリが落ち始めたりアップデートやインストール出来なくなってきたあたりからサブ落ち