『憂鬱と官能を教えた学校』TV 復習スレ

**やーぼう** · 2010/08/19(木) 03:05:10

http://www.fujitv.co.jp/otn/kikuchi/

番組紹介
膨大な音楽知識の基､ｼﾞｬﾝﾙﾚｽな活動を続ける音楽家､菊地成孔氏と盟友大谷能生氏がお届けする大人の為の音楽番組がﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞNEXTに登場｡　

**てってーてき名無しさん** · 2011/08/04(木) 09:13:44.83

4回以降のupを待ち続けてたらいつの間にかもう8月…

**てってーてき名無しさん** · 2011/08/04(木) 21:49:46.05

ONE/TWOでの放送の続きを待ち続けてたら以下同文

**てってーてき名無しさん** · 2011/08/07(日) 12:56:19.44

そんなあなたに

菊地成孔　粋な夜電波　少女時代特集

http://www.nicovideo.jp/watch/sm15184493

で、お茶しませう

**てってーてき名無しさん** · 2011/08/07(日) 19:02:29.75

>>137
この回おもしろかったね。
こういうポップスのアナリーゼする番組をレギュラーでやると良さそう。

**てってーてき名無しさん** · 2011/09/05(月) 01:52:05.87

4回以降はもううｐないのかね
DVD出して欲しいよな
売れないだろうけど俺は買うからさ

**てってーてき名無しさん** · 2011/09/06(火) 00:11:02.56

オレも買う。
ネットでオンデマンドで見れれば一番いいんだけど

**てってーてき名無しさん** · 2011/09/06(火) 01:30:33.69

価格次第だけど、俺も欲しい
商品化すると、カットが増えそうな気はしちゃうけどね

**てってーてき名無しさん** · 2011/09/07(水) 00:08:43.88

あぁ、音源の権利関係が面倒そうだものね。

**てってーてき名無しさん** · 2011/09/13(火) 11:29:09.67

http://www.fujitv.co.jp/otn/b_hp/910200038.html

27日からまた第1回からやるのか？
しかしウチのマンションの共聴アンテナはCS入らんし
東向きの部屋で自分では立てられんし、管理会社にお願いしても無理だったし
どうしようもねえｗ

**てってーてき名無しさん** · 2011/09/13(火) 21:10:12.43

アンテナ立てる以外にも方法はあるけど、この板的には釈迦に説法かな・・・
ttp://www.fujitv.co.jp/otn/howto/

**てってーてき名無しさん** · 2011/09/28(水) 22:14:24.93

出入り動画に第四講きてた

**てってーてき名無しさん** · 2011/09/29(木) 00:29:33.60

うおおおおおおおおおおおおおおおおお

**てってーてき名無しさん** · 2011/09/29(木) 00:59:05.80

もう諦めてたけど今までの寸止めはなんだったんだ

**てってーてき名無しさん** · 2011/09/29(木) 21:37:05.24

もう焦らさないで･･･///

**てってーてき名無しさん** · 2011/09/29(木) 22:18:13.54

第5回を待つ作業が始まる…もうこんなの疲れたわｗ

**てってーてき名無しさん** · 2011/09/30(金) 15:50:54.25

番組の途中で入るまとめ表みたいなの
ちょくちょく間違ってるよね

**てってーてき名無しさん** · 2011/10/01(土) 00:42:10.11

>>150
正誤表をレスしてくれてもよろしくてよ。

**てってーてき名無しさん** · 2011/10/01(土) 05:15:34.60

四度圏表とかマンションとか、資料を作ってる人はいないのかな

**てってーてき名無しさん** · 2011/10/01(土) 13:16:22.05

>>151
>>1が大きなとこは訂正してるみたいだし、見てたらわかる間違いだからいいんじゃないかな

第1回（2回？）だとⅠⅡⅢⅣⅤⅥⅦⅧⅠとか第4回だとBm7（b5）のとこがBだったりとかね

**てってーてき名無しさん** · 2011/11/27(日) 12:44:45.80

age

**てってーてき名無しさん** · 2011/12/17(土) 09:07:33.00

第Ⅴ回来てるね

**てってーてき名無しさん** · 2011/12/18(日) 04:19:21.93

だまされた…まただまされた…

**てってーてき名無しさん** · 2011/12/18(日) 17:16:57.70

5回目でもダイアトニック表のところ、まだBm7-5に直ってないねｗ

**てってーてき名無しさん** · 2011/12/19(月) 02:33:47.95

第5回後半雑すぎワロタ

**てってーてき名無しさん** · 2011/12/19(月) 04:34:15.78

音飛びとか映像の乱れが結構あるな

**てってーてき名無しさん** · 2011/12/20(火) 00:54:03.22

>>158
疲れて、変にハイになってたんだろうなｗ

**てってーてき名無しさん** · 2011/12/27(火) 00:58:46.12

ttp://jpoppv.crossroadlink.net/jpoplive/tv/index.html
ここに全部あるみたい。
とりあえず第6回を見てみたけど映像も音も良好。

**てってーてき名無しさん** · 2011/12/28(水) 01:33:37.38

84個全部1個ずつ落とすのめんどくせえな
ロダに金は払いたくないし

**てってーてき名無しさん** · 2011/12/28(水) 02:22:02.05

アップロード、ダウンロード、ストリーミング、全部違法？

**てってーてき名無しさん** · 2011/12/29(木) 03:54:21.93

第6回また表がトンチキだな
2次ケーデンス（2→5→1）
C♯m7→BΦ→F#7じゃなくてC#m7→F#7→Bφだろうに
4度圏表も♭系で書いてるんだからD♭m7→G♭7→Bφのほうがいいな

**てってーてき名無しさん** · 2011/12/30(金) 02:47:00.76

7回
ダイアトニック環境統合表

　　　　　　　　　　　　誤→正
ナチュラルマイナー　　D→Dm7(-5)
ハーモニックマイナー　FmΔ7→Fm7　,　A♭m7→A♭Δ7

ホワイトボードには正しく書いてあるのになぜこんなに間違うのだろう

**てってーてき名無しさん** · 2011/12/30(金) 02:52:07.56

スタッフが分かってないんじゃないの

**てってーてき名無しさん** · 2011/12/30(金) 06:59:52.88

CGの画像作る人がさっぱり分かってないのだろうな

恋に落ちてのコードの分数も分母と分子が逆じゃなかったろうか

**てってーてき名無しさん** · 2011/12/30(金) 23:43:19.60

>>161
とりあえず全部見たら分からないところをここに聞きにこよっと

**てってーてき名無しさん** · 2011/12/31(土) 02:00:06.73

三井のリハウスにスポンサーについてもらって第二期やれｗ

**てってーてき名無しさん** · 2012/01/01(日) 03:52:02.29

8回ではダイアトニック表が正しくなってるなｗ

**てってーてき名無しさん** · 2012/01/01(日) 21:32:19.74

「次回の放送日は未定です。」になってるのね。

**てってーてき名無しさん** · 2012/01/01(日) 23:21:14.19

第５話のゲストはムチムチだな、胸元しか見てないから中身全然覚えてないわ

**てってーてき名無しさん** · 2012/01/03(火) 00:38:11.36

とりあえずモードのところまで見たけどかけ足すぎてさっぱり分からんな
結構最先端の話題なんかも扱ってた気がしたけど
書籍版憂鬱官能以外に、このテレビ講義を全部包含してるような理論書とかってある？

**てってーてき名無しさん** · 2012/01/03(火) 15:38:38.52

>>172
だよなｗ　おっぱいしか覚えてねー

**てってーてき名無しさん** · 2012/01/03(火) 23:03:16.05

セクシーダイナマイトに惑わされてるうちはひよっこだな

**てってーてき名無しさん** · 2012/01/04(水) 02:11:43.94

>>173
マークレビンの本見てきたけど、トニックディミニッシュとか載ってなかったし
モードも結構さらっと扱っただけだった
ひょっとして憂鬱と官能TVって結構最先端なのか？

**てってーてき名無しさん** · 2012/01/04(水) 22:31:01.17

菊池がパッと弾いて「こういうのあるよね？」って言われても
音感できてないからわかんね
しかも、細かく刻んだりしちゃうし

**てってーてき名無しさん** · 2012/01/04(水) 23:04:06.43

講義中、短調は3階建てで、長調も最終的には1つ上の階ができるけど
時間がないからカットで～みたいに流れたシーンがあったんだけど
長調の上の階って何が入るんだ？

**てってーてき名無しさん** · 2012/01/05(木) 18:26:09.29

よく分からんけどハーモニックメジャースケール?

**てってーてき名無しさん** · 2012/01/06(金) 19:41:31.07

12回で言ってたマイク・タイソンの動画ってこれかな
http://www.youtube.com/watch?v=gI4Bnt796ZI
これの0:11～と↓の元動画の0:53～が同期
http://www.youtube.com/watch?v=M4l0ZyKmeNE

**てってーてき名無しさん** · 2012/01/07(土) 12:41:49.06

番組ではしょられた解説をじっくり見たいと思って書籍版見たら
書籍の方も「時間ないんで全カット」とか書いてんだなこれ
困った

**てってーてき名無しさん** · 2012/01/07(土) 19:40:38.40

足りないところの説明を徹底的にやった完全版みたいなの出して欲しいな

**てってーてき名無しさん** · 2012/01/08(日) 15:52:21.01

別に憂鬱と官能じゃなくても他の理論書読めば良いんじゃない？
これで基本は把握できてるから割とすんなり読めようになってるんじゃないかと。

**てってーてき名無しさん** · 2012/01/11(水) 15:27:44.48

憂鬱と官能の文庫見てきたけど残念すぎた
テレビ放送の方がむしろ密度が高いんじゃないかと
校長教頭のワークショップを省略無しで1から10までガチでまとめた書籍なりDVDなりを出して欲しい

**てってーてき名無しさん** · 2012/01/17(火) 04:20:41.92

導音の説明してるときに
同音異名のテロップがバーンと出てきて吹いた

**てってーてき名無しさん** · 2012/01/17(火) 18:07:52.21

>>184
TVのほうが密度が濃いのは仕方ないんじゃない？もともと本が先に出て、そのあと大学で講義やってブラッシュアップしてるんだろう。
しかし2期が無いのは残念すぎる。

**てってーてき名無しさん** · 2012/01/18(水) 03:24:54.05

第8回でEメロディックマイナーを
E F# G# A B C D E
って菊地成孔が聴講者と一緒にyesterdayの解説の所で弾いてるんだけど(33分頃)
Eメロディックマイナーって
E F# G A B C# D# Eじゃないのか？

**てってーてき名無しさん** · 2012/01/18(水) 03:26:35.86

EメロディックマイナーじゃなくてAメロディックマイナーをEから弾けって事だったのか
勘違いしとったわスマン

**てってーてき名無しさん** · 2012/01/19(木) 09:33:04.88

>>188
どんまい

**てってーてき名無しさん** · 2012/01/20(金) 16:48:01.10

どうだろうねえ
菊地君は怒らないだろうけど、
誰のモノかよくわからん
強いていえば他人の曲を使ってる部分が一番厄介か

**てってーてき名無しさん** · 2012/01/21(土) 00:08:22.82

>>185
あー、あれやっぱそうだよね。自分の方が聞き間違えしたのかとちょっと心配になった。

**てってーてき名無しさん** · 2012/01/21(土) 06:07:19.95

ブック1までは丁寧に追いかけたら理解できるし内容もある程度の範囲をカバーしてあったけど
10回以降の、特にモードの所酷すぎだろｗ

駆け足過ぎるしホントにちょろっと話しただけで全然モードについて学習できない
こんな事になるならポリリズムとブルース削ってモード3回やって未完で終わってくれた方が良かった
そんなわけで是非続編を希望したい

**てってーてき名無しさん** · 2012/01/21(土) 09:14:35.64

>>192
そんなに音楽理論を勉強して理解したいのなら理論書を読んだり専門学校へ通ったほうがよいのでは？
憂鬱と官能を教えた学校TVのすでに放送されたものを否定して作りなおしまで希望するってすごいと思うな

**てってーてき名無しさん** · 2012/01/24(火) 14:16:33.37

例のサイトのファイル消えちゃいましたね
残念

**てってーてき名無しさん** · 2012/01/25(水) 00:38:41.51

megaupload摘発の影響か？

**てってーてき名無しさん** · 2012/01/25(水) 14:56:37.88

そうみたいですね。どこかで共有してもらえるとありがたいんだけどなぁ。

**てってーてき名無しさん** · 2012/02/04(土) 10:52:36.26

http://www.dailymotion.com/Ootanigumi#videoId=xobqmi

**てってーてき名無しさん** · 2012/02/04(土) 20:55:45.68

たいへんありがたいです。
お暇な時でいいのでぜひともコンプリートを期待しております・・・。

**てってーてき名無しさん** · 2012/02/04(土) 22:16:31.76

大谷組です。
わたしの環境では
一話の半分をあげるのにネタのDLで約7時間
dailymotionの登録と仕様や投稿条件の調査に約3時間
結合後分割し調整しながらエンコードするのに約5時間
ネタの確認後dailymotion投稿するのに約5時間
合計約20時間かかります。
それが6話～12話分の計14本となるため簡単にはまいりません。

いろいろな動画サイトで幾度も削除されてきました。
動画サイトによって投稿条件が異なるため毎回上記の作業が必要です。
dailymotionもいつ削除されるかわかりませんので、
できれば内容についての話をここでしてもらって皆さんで理解を深めて頂くことが願いです。

**てってーてき名無しさん** · 2012/02/05(日) 15:19:04.43

というわけで、次回分はこの板で投稿した回の話が十分にでてから投稿します。

**大谷組** · 2012/02/05(日) 16:10:21.11

音楽理論：バークリー・メソッド独学BLOG
http://blog.livedoor.jp/wareware_ando/

４度圏表 - CD-R盤面印刷推奨 - 手の甲に彫る(校長推奨)
http://juhachiban.way-nifty.com/photos/uncategorized/2011/05/04/2011050301_2.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/wareware_ando/imgs/a/f/af96d0d3.gif
iPhoneアプリ - 四度圏表 (無料)
http://itunes.apple.com/jp/app/id471252515?mt=8
ツール四度圏Q
http://method8.web.fc2.com/yodoken/

参考
http://www.slideshare.net/edgararruda/berklee-college-of-music-harmony-1
http://juhachiban.way-nifty.com/blog/2011/05/tv-4d11.html
http://www31.ocn.ne.jp/~es175/riron.htm

>>1さんの復帰を期待

**てってーてき名無しさん** · 2012/02/05(日) 17:14:24.75

ひょっとして>>１は被災したんじゃないの

**大谷組** · 2012/02/05(日) 17:48:37.69

>>115が本人なら無事でしょう

**てってーてき名無しさん** · 2012/02/05(日) 22:15:34.46

http://www.slideshare.net/edgararruda/berklee-college-of-music-harmony-1
このバークリーの和声本ってきちんと製本したヤツ販売してないの？
邦訳とかないの？

**てってーてき名無しさん** · 2012/02/05(日) 23:11:58.48

>>204
上記に貼ったURL先に情報書いてますよ
ジャズスタディ渡辺貞夫 [楽譜]
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%BA%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%87%E3%82%A3-%E6%B8%A1%E8%BE%BA%E8%B2%9E%E5%A4%AB/dp/4754930800

すみませんがこれまでに情報のヒントも提供しているので、
せめてこれくらいのことはわざわざここで書き込んでたずねる前に
自分で検索して調べてからこの板で『憂鬱と官能を教えた学校』TV
の復習としていつのどこの何がなぜどのようにわからないのか、
わかったのか、応用できるのかなどを書きこんで欲しいと思います。

**てってーてき名無しさん** · 2012/02/05(日) 23:14:26.53

ちなみに>>204のネタは1987年のものです
あくまで参考として貼りました。

**てってーてき名無しさん** · 2012/02/06(月) 01:52:10.15

渡辺貞夫は確かにバークリーの講義を元に作ったけど
この本とは違うだろ

**大谷組** · 2012/02/06(月) 03:16:38.18

『憂鬱と官能を教えた学校』TV 復習スレなのに違う話になって説教されると
ボランティアで動く気がなくなってしまいました。
もう次回は投稿しません。
このスレッドももう見ません。
さようなら。

**てってーてき名無しさん** · 2012/02/06(月) 03:31:07.22

なんだこいつｗ

**てってーてき名無しさん** · 2012/02/06(月) 09:36:56.59

はいさよなら

**てってーてき名無しさん** · 2012/02/06(月) 22:19:43.40

そうですか。
それでは久しぶりに一話あたりから見なおしてカキコしていきたいと思います。
よろしく。

**てってーてき名無しさん** · 2012/02/07(火) 17:18:31.94

なんだただのかまってちゃんかよ

**てってーてき名無しさん** · 2012/02/08(水) 01:26:27.04

ボランティアってｗ
ただの犯罪者だろ

**てってーてき名無しさん** · 2012/02/08(水) 01:35:15.11

人間関係はいろいろと面倒だな

6話も消されちゃったのか。名作「恋に落ちて」回なのに。

**てってーてき名無しさん** · 2012/02/08(水) 23:53:21.56

では第7回「テンション」についてのメモを書いていきたいと思います。

導入は前回の復習から。

・四度圏表の右回りは２-５-１(例えばD-G-C)で、右回りは落ち着き、左回りは高揚する感じ
・Ⅴm7はⅤ7に比べて解決力が弱い
・Ⅴ7はハーモニックマイナー(シが半音上)から連れてくる→これは後述のテンションに関わる

Ⅴ7をドミナントとしてハーモニックマイナーから連れてくることの意味がよくわからなかったんですが、
要するに構成音が違うため、より解決感が出るということなのですか？

**てってーてき名無しさん** · 2012/02/09(木) 00:11:21.68

連投失礼します。
第7回「テンション」本構メモ

■テンションとは？
・テンションはコード（すっぴん）に対するフレグランス/スパイス→リッチになる
・クラシックだと7度からオプションという考え方
・ダイアトニックコードは12音を7音に整理した。一つの班は4音。残りの3音がテンション。
・2オクターヴを視座に入れて考える(1-14音)
・2=9、4=11、6=13、ひとつ飛ばしの奇数列→涼しい感じがする
・1オクターヴは7まで、2オクターヴ目にこぼれたのがテンション

・メジャーとハーモニックのⅤ7はコードで弾く限りは同じだが、弾いていない音＝テンションが違う
・したがって、メジャーとハーモニックのⅤ7はテンションを弾いたときに違いが出る
・（他の例。ⅠM7とⅣM7はコードは一緒だが、テンションは違う）

■コードの数字について
・6は注意。C6とCナチュラル13はほぼ同じ。6は転回形で書き直せる
・C6（ド・ミ・ラ）はAm（ラ・ド・ミ）の転回形（ルートはCで上がAm）→Am/C

■和声理論の二潮流について
・フランス和声理論の系譜→南米ニューオリンズ経由（フランス領）→ジャズやボサノヴァ（ラテン系）
・イギリス経由→ブルースやカントリー→フォークやロック（北米）

・メロディーの位置がテンションにあると大人っぽい！
・ポップスではヴォーカルがテンションになる

**てってーてき名無しさん** · 2012/02/09(木) 00:12:09.80

■応用知識
・ルートとテンション3つだけ（つまりコード抜き）→アッパーストラクチャートライアドという

・テンションBOX
・#９（ミの♭）、♭１１（ミ）、＃１３（シの♭）はテンションとしてつかわれにくい
・とはいえ、#９はファンクでよくつかわれる（いわゆるジミヘンコード）→実際はレがシャープしている（例：ブルーノート）
・(↑西欧には書記法がなかったため強引にミの♭に当てはめた？)

・ブルーノートは下（コード）がメジャーで上（メロディ）がマイナー
・ブルースはすべてのポピュラーミュージックの源泉→第３のキー
・フラット１１は下（コード）がマイナーで上（メロディ）がメジャー（フェリーニの音楽）

・四度圏表の見方。コードCの11は一つ右となり(つまりF)　増四度#11は反対側（F#）
・Csus4＝Cナチュラル11は同じ？
→sus4は3を省いて4をのせる（コードトーンがない）。11は理屈上コードトーン(ドミソ)がのったままファをのせる。

・テンション前乗せは重い→テンションひとつにつき、コードトーンを抜いていく　（発音数を4つにすれば涼しい）
・（ルートは抜けない）→分数コード

**てってーてき名無しさん** · 2012/02/09(木) 00:33:03.45

質問させてください。

key=Cのダイアトニックコード（C、Dm、Em、F、G、Am、Bm-5）で、
例えば、ⅡのDmをDとして使うことは可能ですか？
もし可能でしたら楽理的にはどう説明できるのでしょうか。

どうぞよろしければご回答ください。

**てってーてき名無しさん** · 2012/02/09(木) 20:06:00.73

>>215
ナチュラルマイナーダイアトニックにおいてⅤm7はドミナントとしての機能が不十分だから
ハーモニックマイナーダイアトニックからドミナントコードであるⅤ７を借用してくる

>>217
>・ルートとテンション3つだけ（つまりコード抜き）→アッパーストラクチャートライアドという
違う
コードの上にトライアドが載ってるのがUST

**てってーてき名無しさん** · 2012/02/09(木) 22:15:22.52

＞コードの上にトライアドが載ってるのがUST
え？

**てってーてき名無しさん** · 2012/02/09(木) 22:31:56.52

コードの上に載ってるトライアドをUSTと書けばよかったかな

ルートとテンション3つだけならただのベースオンコード

**てってーてき名無しさん** · 2012/02/10(金) 00:54:57.65

憂鬱官能TVを見て出直したまへ

**てってーてき名無しさん** · 2012/02/10(金) 01:33:44.61

分数コードで分母がコードの場合にしかアッパーストラクチャートライアドとは言わないよ
ルート（単音）ではなくコード（和音）

**てってーてき名無しさん** · 2012/02/10(金) 02:06:26.86

USTの回でその件についてアマチュアがよくやる間違いとして結構時間使って触れてる

**てってーてき名無しさん** · 2012/02/10(金) 03:33:14.13

下部構造ありきの上部構造だから分母のコードありきなんだよ
もともとヴォイシングの明確化のための記譜法なんだから
複数のパートで演奏するとき他の楽器が分母のコードを思わせる演奏がなければテンションとしての機能がない
（ピアノなら左手で分母コード、右手でUST）

ルート＋トライアドは分数コードの1種ではあるがUSTとは言わない

**てってーてき名無しさん** · 2012/02/16(木) 03:16:30.59

>>225
>>224

**てってーてき名無しさん** · 2012/02/16(木) 19:33:20.08

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%92%8C%E9%9F%B3#.E5.88.86.E6.95.B0.E3.82.B3.E3.83.BC.E3.83.89

**てってーてき名無しさん** · 2012/02/29(水) 23:30:39.82

4階建てマンションの図は7部屋より１２部屋にしたほうがわかりやすいね

**てってーてき名無しさん** · 2012/03/09(金) 23:29:25.16

http://www.dailymotion.com/video/xpa947_yyyyyyyyyy-yyyyyyyyyyy-tv-y6y-1-2_creation
http://www.dailymotion.com/video/xpaa5t_yyyyyyyyyy-yyyyyyyyyyy-tv-y6y-2-2_creation

**てってーてき名無しさん** · 2012/03/10(土) 00:50:35.25

未見なのですがテンションの回で、例えばadd9とかsus4なんかの使い方を解説してるんでしょうか？
コードの読み書きの回でこぼれてますが、よく出てくるコードなので効果について知りたいのです。

自分は音楽理論は全然分かりません。

**てってーてき名無しさん** · 2012/03/16(金) 17:13:20.59

>>229
お、きてたのか

**てってーてき名無しさん** · 2012/04/01(日) 14:26:41.91

**てってーてき名無しさん** · 2012/04/03(火) 19:12:17.45

DVDも再放送もなしとかふざけてんな
dailymotionの人だのみだ

**てってーてき名無しさん** · 2012/04/16(月) 15:21:13.74

再放送予定キター
http://www.fujitv.co.jp/otn/b_hp/910200038.html