【ダンス】　佐藤健志part21【日本文明論】

**右や左の名無し様** · 2021/04/10(土) 18:42:17.46

**右や左の名無し様** · 2021/04/10(土) 20:39:34.28

>>1
乙

**右や左の名無し様** · 2021/04/11(日) 12:57:10.40

https://www.youtube.com/watch?v=JavraHNWDxg

**右や左の名無し様** · 2021/04/11(日) 17:34:45.98

アメリカは本当に｢反グローバル化｣に向かうか
https://toyokeizai.net/articles/-/420811?display=b

中野剛志（評論家）
佐藤健志（評論家・作家）
施光恒（九州大学大学院教授）
柴山桂太（京都大学大学院准教授）

↓

WARE_bluefield
@WARE_bluefield
読んでるが、あまり関心できない…。
「新自由主義よくない」「グローバリズムよくない」「TPPよくない」「ナショナリズム正しい」との結論ありきで、エコーチャンバー起こしてるだけじゃないかと…。

WARE_bluefield
@WARE_bluefield
「闇の自己啓発」でも思ったんですが、同じような考え方を持ってる人、4人くらいで対談しても、価値観を共用してるので、批判的なツッコミがほぼ入らず、連想ゲームのように会話が進んでいくのでよくないと思う。

WARE_bluefield
@WARE_bluefield
例えば、ブリグジットがなぜ起こったのかいろいろな説が未だに提示されてるわけでしょう。
なのに、この対談メンツは「『グローバリゼーションへの反発』『移民』が動機で起こった」との見解が自明視されてるので議論が深まらない。

**右や左の名無し様** · 2021/04/11(日) 18:01:18.66

藤井と中野佐藤適菜の大きな隔たりの一つに
自民党に対する考えがあると思う
藤井は、自民党は日本を救う気がないとわかってるから
御用学者を使い、メディアで洗脳をしてると判断した
中野佐藤適菜は自民党をまだ信じていた
だから自民党は真剣な対応の末に三浦を出してきたと思った
藤井が三浦を攻撃し、三浦を中野達はかばった

中野達は、こともあろうか、水島と同じ反応をしてしまった
安倍は頑張っている、だから私が庇わなきゃいけない
しかし安倍が頑張ってる根拠はどこにもない、楽観的な妄想である

**右や左の名無し様** · 2021/04/11(日) 18:28:10.70

>>4
読んでないだろこの外人アイコン
ダンスはそんな論調じゃなかったろ
施さんも米は時すでに遅しと言ってる

**右や左の名無し様** · 2021/04/11(日) 18:32:55.63

過去に奴隷とかじゃなくても黒人は無理だよな
黒人は遺伝子が強すぎる
黒人のハーフが増えて白人と黒人の融合になるわけがない
白人は黒人に滅ぼされたと考えるのが普通

**右や左の名無し様** · 2021/04/11(日) 19:30:23.32

>>5
誰だよ三浦ってｗ
西浦だろ

何かを主張したいなら正確に書け

**右や左の名無し様** · 2021/04/11(日) 20:02:09.81

まぁ三浦瑠璃も西浦博も同じ穴のキジムナーだし

**右や左の名無し様** · 2021/04/11(日) 20:17:51.72

よーし、東京ほんまもん教室をみて室伏謙一の感想を書いちゃうぞ～

**右や左の名無し様** · 2021/04/11(日) 20:39:37.39

>>10
バッタもん教室

**右や左の名無し様** · 2021/04/11(日) 20:42:33.51

日本は遅れてるぅぅー！と喚けば金儲けできるもんね

**右や左の名無し様** · 2021/04/11(日) 21:46:37.27

健ちゃんと踊り明かそうぜ！！

**右や左の名無し様** · 2021/04/11(日) 22:03:20.68

>>9
百田がザビエルとフロイスを間違えて
「どっちにしても外人」と言い訳したのを思い出す。

**右や左の名無し様** · 2021/04/11(日) 22:06:25.44

個人的に、コロナで中野がどこまで壊れていくか楽しみだったんだが
あまりアホなこと言わなくなってつまんないなｗ

**右や左の名無し様** · 2021/04/11(日) 22:23:15.58

https://www.youtube.com/channel/UCVGmZRjalLvFeF6AgIWH4sg/videos

**右や左の名無し様** · 2021/04/11(日) 23:04:41.18

>>15
素人ダンサーズを観察していたほうが楽しい

**右や左の名無し様** · 2021/04/12(月) 06:39:24.14

つーか３バカはもうオワコンでしょ
３バカの名前が出てきたら、
「ああ、コロナで盛大に間違えて大恥かいて自滅した奴？」
で終了

**右や左の名無し様** · 2021/04/12(月) 06:53:59.88

小林秀雄の本がベストセラー入りしないとはなあ
ほんとに信者のアンチ化が起きているのだな
藤井にも似た現象は起きているけど

**右や左の名無し様** · 2021/04/12(月) 08:22:30.05

>>19
つまり信者になるべきではないってこと

**右や左の名無し様** · 2021/04/12(月) 10:44:33.01

藤井を批判してもいいが、
ああやって感情的に誹謗中傷していまうと
もう二度と関係は修復不可能だろう

人間関係を構築するのは下手な人だよな
そんな人が、人間通と言われた小林秀雄を論ずるとは
何かの冗談にみえる

**右や左の名無し様** · 2021/04/12(月) 11:19:45.24

>>21
中野剛志の潔癖症なところが浮き彫りにされてしまったように思う。
消費税増税反対の言論活動において、ルフレ派の岩田規久男とさえ協力関係を結んだ藤井と比べると、中野の人間としての器の小ささを感じざるを得ない。

**右や左の名無し様** · 2021/04/12(月) 11:40:25.15

潔癖っていうか「コロナ怖いん？ビビってんの？」ってバカにされて根に持ってるとかじゃないの

**右や左の名無し様** · 2021/04/12(月) 12:30:44.32

>>23
藤井は表立ってそういうことは言ってないのでは？

**右や左の名無し様** · 2021/04/12(月) 12:34:02.25

顔批評はマジやばい、特にちょびひげと揶揄ってたが
橋下も藤井をちょびひげとかやってた
大衆を扇動していると批判しているが
扇動しなきゃ日本が守れないならやるしかない
中野は原理主義的な部分があるのかな
あと、藤井だけじゃなく、何か公務員の仕事で
腸が煮えくり返る事があったんじゃないか

**右や左の名無し様** · 2021/04/12(月) 13:12:13.76

>>25
中野はグローバル担当参事官に任命されている。
明らかに嫌がらせ人事だから、腸が煮えくり返っていたのは間違いないと思う。

**右や左の名無し様** · 2021/04/12(月) 13:24:08.92

>>24
ズバリは言ってなくてもこれまでの言論聞いてたらそういうことだろ？
ヘタレって言ってんじゃないの？

**右や左の名無し様** · 2021/04/12(月) 14:01:51.89

そう言えば爆笑問題の太田が小林秀雄の話を動画で聞いていると話していたな

**右や左の名無し様** · 2021/04/12(月) 15:13:52.86

>>28
太田は談志慎太郎西部とも酒飲んだらしい。

**右や左の名無し様** · 2021/04/12(月) 18:54:30.12

>>26
特許庁にとばされても、IT推進の仕事やらされても耐えてたけど
今回は相当辛いのかな

**右や左の名無し様** · 2021/04/12(月) 21:27:24.33

>>27
反自粛ではないから、「そういうこと」とは言い切れない
「半自粛」は、コロナを怖がり過ぎず、侮り過ぎず、ビビり過ぎず、開き直りすぎず、という平衡感覚を保つべきという主張でもある
藤井は「過不足なく自粛するべき」と何万回と言ってきた

**右や左の名無し様** · 2021/04/12(月) 21:33:51.75

>>30
やめりゃいいだけの話だろ
やめないってことはそれなりの対価を得てるし、保身もしてるんだろうよ
おまえらが心配するのは大きなお世話

**右や左の名無し様** · 2021/04/12(月) 21:35:51.32

西田や安藤に自民党やめろとかいうなら、中野にも経産省やめろって言うべきだろ
やめない中野は売国奴か？

**右や左の名無し様** · 2021/04/12(月) 21:52:19.73

>>32
藤井にしても他のクライテリオンメンバーも大学に勤めてれば学校からの圧力とかあるかもしれないけど、保守的立場で言論やってる訳だしね。中野だけ特別視するというか、立場を慮るのもどうかって話だよね。

**右や左の名無し様** · 2021/04/12(月) 21:57:33.31

>>31
それって大衆に寄せた藤井の建前じゃないの？
本音は小林よしのりと同じなんじゃないかと思ってたわ

**右や左の名無し様** · 2021/04/12(月) 22:34:58.04

>>19
ちょっとパターンが読めるというか
引用して自説を補強する手法ね

**右や左の名無し様** · 2021/04/12(月) 22:35:31.57

>>19
>>20
藤井に信者とかいたか？
俺含め、今ここで藤井の肩持ってるやつって1年半前はほぼ全員中野信者じゃねーの？
いや結局信者でもなんでもなく、言論が素晴らしいから評価してただけで言論がゴミ以下になったら離れただけというのがコロナでわかったわけだけどw
みんな藤井が参与になったときはもちろん応援してただろうし、国土強靭化や積極財政は支持してたけど、本人のファンとしての信者は中野には多かったけど藤井にはほぼいなかった気がする

**右や左の名無し様** · 2021/04/12(月) 22:38:15.96

>>25
でも三バカはコロナで「天才」が40万人死ぬとか扇動するのはいいと思ってるんでしょ？w
もうね、無茶苦茶

**右や左の名無し様** · 2021/04/12(月) 22:47:13.76

>>4
この指摘は興味深いわ。何故保守主義は広まらないのかと言う視点の方から書いて欲しい

**右や左の名無し様** · 2021/04/12(月) 23:53:57.84

反ネオリベ界隈でも、リフレ女子（ツイッター）はコロナ脳では無いから素晴らしい
この人は分かってるな

**右や左の名無し様** · 2021/04/13(火) 00:30:59.56

安藤先生との対談は良かったな
本業何なのか知らないが、是非言論活動を活発化してほしい

**右や左の名無し様** · 2021/04/13(火) 03:39:08.51

>>35
なんで徹底自粛か反自粛かに振り切らなきゃいけないんだよｗ
振り切らないと大衆に寄せてるだけだろ、とか言いがかりに過ぎない

**右や左の名無し様** · 2021/04/13(火) 03:47:42.46

>>37
コロナ前の藤井って確かに教祖的では全くなかったよなｗ
とにかく西部邁が存命の頃は西部邁が大ボスで、中野が次いで求心力があって、というような暗黙の認識共有が一時期あったと思うが、
その認識の共有もコロナで跡形もなくぶっ壊れ、事実上表現者を引き継いだ藤井がなんだかんだで西部邁の後釜としては一番ふさわしいというか、腑に落ちるかもなっていう風に最近思い至ったぐらいというか
中野はそもそも西部邁のこと嫌いみたいだし、別にそれはそれでいいんだろうけど

**右や左の名無し様** · 2021/04/13(火) 06:19:55.51

>>42
振り切らなきゃいけないなんて言ってないけど？

**右や左の名無し様** · 2021/04/13(火) 07:09:12.13

>>43
中野と西部が決別してたってよく言われるけど、なんでなんだろうね？
なんか象徴的な出来事あった？
中野は西部の私塾出身でゼミナールにも仲良さそうに出てたのに、西部の晩年関係が切れてたのは正直謎

**右や左の名無し様** · 2021/04/13(火) 07:43:48.42

>>43
だいたい同じ認識。西部さんとの決別はなぞだね

**右や左の名無し様** · 2021/04/13(火) 08:31:26.02

>>42
素人はマスクつけて手洗いうがいするしかないと言うとムキになって叩く奴いるよな

**右や左の名無し様** · 2021/04/13(火) 10:11:12.98

>>37
そもそも中野と藤井が対立しているという概念が最近まで無かった
中野信者はほぼ例外なく藤井信者だった
中野を否定することは藤井を否定することと同じで、ようするに無意味だから誰もやらんかったやろ

中野はパフォーマンス、動画の名言、独自に古典を読み解いていく著書が人気、
藤井は官房参与になるほどの政治力と庶民に寄っていくスタイル（ウシジマくんを引用するとか）がウリだった

さらに私見を言わせてもらうとコロナ言論で中野が勝利して界隈のボスになったとしても、それで藤井がバカと呼ばれて干されることは無かっただろう
藤井には国土強靭化という本来の専門分野がある、なんの専門もない例の３人とは違う

**右や左の名無し様** · 2021/04/13(火) 10:25:12.38

>>48
中野信者はほぼ例外なく藤井信者

これは違うよ
少なくとも西部死後アンチ藤井に転んだ者は多い

**右や左の名無し様** · 2021/04/13(火) 10:35:38.82

２ちゃんでは、中野の方が人気あったと思う
知識はあり、世の意見に反対をいい、
容姿と官僚、そして軽く他人を小バカにする態度
これで人気がでないわけがない
だからこそ、コロナでの中野は驚きである
中野と藤井は対立というか、中野が一方的に
感情や振舞い方で藤井を嫌ってる感じ
容姿批判はさすがにないよな

**右や左の名無し様** · 2021/04/13(火) 10:36:32.66

>>49
俺のようなただのパンピーには西部中野藤井の事情なんて知らないし今でもわからない、その時期に藤井のアンチになったのは関係者とかでしょ

パンピーから見れば中野の主張＝藤井の主張だったよ
２人が対立するなんて思ってもみなかった
そりゃあ２人の言論は全く同じではなかったけど、同じことを言ってもしょうがないし、得意分野があるからだろう程度の認識

**右や左の名無し様** · 2021/04/13(火) 10:37:10.72

>>45
桜の討論で、西部と同席の回で
中野が凄く不機嫌でキレまくった回があった(キレるのはしょっちゅう)

すると西部が「中野君、そこはもうちょっと粘り強くやってくれなくちゃ」と
たしなめてたよ
その回以降、西部と中野が同席することは無くなった
恐らくその日、終わった後の飲み会の席かなんかで口論か何かになったことを想像させる

藤井の件も合わせて考えてみれば、中野は情緒不安定なキレやすい性格だから
個性の強い、西部や藤井とは合わなかったんだろう
それでも、西部は師だというだけあって、
自分の書籍が出るたび西部に献本していた(西部が討論で言っていた)

**右や左の名無し様** · 2021/04/13(火) 10:48:48.60

>>48
それは違うな。正直言って俺は、最初から藤井は好きではない。
軽薄で、誇張癖があって大雑把
どちらかといえば中野好きだったが、それでも西部グループということで
大きく的は外していないという意味で、支持はしていた

今回の仲間割れは、どちらが正しいというより(やや藤井だと思うが)、
中野の感情的な誹謗中傷に近い批判の仕方にがっかりした
これでは関係修復は永遠に不可能。言い方というもんがあるだろうと

ダンスも論外だが、まあ、施や柴山の落ち着いた言論は、救いだ

**右や左の名無し様** · 2021/04/13(火) 10:56:09.83

>>51
西部が死んだ時の藤井の文章読めば一般人でもアンチになる人はなるでしょ
現にその時アンチに転んだ大半はただの読者だからね
関係者とかそういう話じゃないよ
君がここ１、2年の読者なら知らなくても仕方ないが

**右や左の名無し様** · 2021/04/13(火) 11:03:21.14

思い出話でレスバするのはちょっと意味がないのでやめます
結局２人の関係は割れて今のようになったと、関係修復はおそらく困難であろうと
未来のことを考えます、佐藤健志先生がチャンネル桜に復帰するのを応援するとかね

**右や左の名無し様** · 2021/04/13(火) 11:30:43.94

藤井との関係がどうなってたのかは知らんが
それは言論活動の外でやれよ、三馬鹿は
速攻ブーメラン、一年遅れの西浦賛美、容姿批判（お前も加齢で大島優子からマシリトになっとるわ！）
読む価値ない

**右や左の名無し様** · 2021/04/13(火) 11:36:32.22

佐藤健志先生がチャンネル桜に復帰するのを応援

これこそ意味ないわアホくさ

**右や左の名無し様** · 2021/04/13(火) 12:00:21.98

佐藤は東大だし、頭はいいのだろうが
コロナで負けを認めたくないのか
無理やりな解釈をして、間違いを認めようとしない
判断より感情的な違いによる喧嘩が根っこにありそう
佐藤は足を悪くして、ダンスができなくなったんだっけ?
藤井の社交がどうので佐藤は、何かしら反感を感じたのかな

**右や左の名無し様** · 2021/04/13(火) 14:12:10.69

結局なんだかんだ藤井中野佐藤をまとめ上げてた西部が一番すごいってことだな

**右や左の名無し様** · 2021/04/13(火) 14:37:27.31

>>58
社交って社交ダンスのことじゃないからｗ

**右や左の名無し様** · 2021/04/13(火) 14:44:07.17

アンケートみてると、皆オリンピック開催反対なんだね
まぁ賛成のやつも空気読んで反対って答えてるんだろうけどさ

**右や左の名無し様** · 2021/04/13(火) 15:11:36.60

>>57
キミのポジションは面白いね
藤井の本音が小林よしのりと同一なのを否定する
表現者クライテリオン創刊直後の事情を知っている
西部追悼号の藤井聡に否定的な古参読者である
藤井と論戦をした佐藤健志をアホくさいと切り捨てる
はっきりいってどうでもいい媒体であるチャンネル桜の話題に食いつく

斜陽のチャンネル桜を試聴している爺さんが中野剛志を支持するわけでもなく憂さ晴らしに藤井聡を貶しているのかな？

**右や左の名無し様** · 2021/04/13(火) 15:29:24.66

>>62
藤井の本音は小林よしのりと同一だろう？って書いたのは私だし
西部追悼号の藤井に否定してるなんて一言も書いてない
西部自殺後の藤井の記事でアンチに転じた読者が多いと書いたのを曲解してる？
１番大事なのは佐藤は藤井と論戦なんてしてない
Twitterで騒ぐのが論戦？それとも三馬鹿鼎談？ほんとアホくさいね

**右や左の名無し様** · 2021/04/13(火) 15:35:50.29

>>63
喧嘩を売っているわけではないです
西部邁の熱烈なファンなんでしょう？
そして現在の保守論壇を不甲斐ないと考えているんでしょう？
そういうひとは多いしべつに構わないのではないですか

**右や左の名無し様** · 2021/04/13(火) 15:43:37.52

>>64
いやいや喧嘩も何も君が全て読み違いしてるのが可笑しいだけだよ
ついでに言っておくと西部の件で藤井アンチに転じた西部信者を心底アホだとせせら嗤ってる
西部を熱心に追っていながら西部から何も学んでおらず
西部が言った「言論は虚しい」を証明したんだから

**右や左の名無し様** · 2021/04/13(火) 16:59:40.29

>>55
佐藤健志ってなんでチャンネル桜に出なくなったんだっけ？
もう忘れちゃった

**右や左の名無し様** · 2021/04/13(火) 16:59:40.29

>>55
佐藤健志ってなんでチャンネル桜に出なくなったんだっけ？
もう忘れちゃった

**右や左の名無し様** · 2021/04/13(火) 17:14:52.79

>>61
オリンピックをやらないと、旅行者がお金を落とさないとかあるかもしれないが
金銭的にはマイナスなのかもしれないが
はっきり言って、コロナ関係なく
もうこれ以上、外国人に来てほしくない
あと、コロナ脳が多いんだからオリンピック反対は
当たり前だと思う

政府　国民は外出を控えてください
政府　外国人をいっぱい呼びます
おかしいよ

**右や左の名無し様** · 2021/04/13(火) 17:22:43.93

バカを観察にを適菜に言わせて絶縁ジャネーノ

**右や左の名無し様** · 2021/04/13(火) 17:57:57.73

>>48
いや藤井信者はない
藤井支持であっても信者なんてほぼ見なかった
信者と支持は分けて書いてあるんだから同じにされても…

>>54
あれでアンチ産み出したのはもったいないわ
俺はアンチにはなってないけど、あの西部の死に方を否定する文章は嫌だった
確かに論理としてはわかるけど、やっぱ感情的にはね…

**右や左の名無し様** · 2021/04/13(火) 18:26:47.13

コロナ関係なくオリンピックは反対
くだらねえし今の日本にまともな運営能力があるとも思えない
そもそも外国人でごった返したクソ暑い真夏の東京とか歩きたくない(来れなくなったけど)

**右や左の名無し様** · 2021/04/13(火) 18:48:15.21

仮説①コロナ騒動は供給力を海外勢力に移譲する為のショックドクトリンである
仮説②五輪は国際強調路線を強く印象づける国運を賭けたイベントである

コロナが無くても五輪をしても結局は開発途上国にはなってた。

**右や左の名無し様** · 2021/04/13(火) 19:02:15.06

>>67
いやだから「徹底自粛で政府から補償を引き出すべき」って言い出してから、基本家からも出なくなった（実際は出てるんだろうが）ｗ
チャンネル桜に出なくなったのも同じ時期からだよ
平松禎史なんかそれに完全に同意しながら平気で外出して、その外出になんの自己矛盾すら感じていないらしいからなｗ
平松禎史の人間性に多大な疑問を感じることができたよ
こういうのを見ると、「アニメだけやってりゃよかったのに」と言いたくなる気持ちもわかる

**右や左の名無し様** · 2021/04/13(火) 19:14:41.38

オリンピックはどちらかといえば開催賛成かな
なぜならオリンピックをやる前提で様々な準備がコロナ以前から進められた
その準備はなかったことにはできないし、中止になれば損失だけが残る
その損失を無視するのは「自分は被害を被らないからいい」という高みの見物でしかない
コロナ禍自体がオリンピック開催反対の正当性を担保するのは認めるし、日本の運営能力が怪しいのも認める
しかし、だからといって反対に転じるのは悪しき革新的態度だと言いたい
仮に反対するなら、遡って東京オリンピックを安倍や猪瀬都知事らが招致したことそれ自体をも否定すべき
俺はオリンピック招致活動にも、もちろん賛成だ

**右や左の名無し様** · 2021/04/13(火) 19:22:56.92

韓国はオリンピックをやらないでほしいと思ってる
理由は日本が気に食わないから

**右や左の名無し様** · 2021/04/13(火) 19:30:29.26

各地の変異株が入って来る可能性が否めないから
オリンピックやらないに越した事はない

**右や左の名無し様** · 2021/04/13(火) 19:37:13.77

じゃあ無観客でやりゃ良いだろ！
運営の赤字は国債で「徹底補償」すりゃいいじゃん

そのためのＭＭＴでしょ

**右や左の名無し様** · 2021/04/13(火) 20:03:20.64

無観客にしたって開催すれば海外の報道記者とか来るじゃん
こないだのロイターの記者みたいなやらかしが危険すぎる

**右や左の名無し様** · 2021/04/13(火) 20:34:53.09

>>52
エマニュエルトッドの討論後だと思うんだよな
あとはピケティーの解釈の違いが決定的なんじゃないのかな

桜の討論で西部さんが人から聞いた話でと前置きしていて
エマニュエルトッドに討論の後でもTPPの話ばかりしていたからいつまでTPPの話をしているんだと言われたらしいな

**右や左の名無し様** · 2021/04/13(火) 20:39:31.90

その話を後から聞いた西部さんが日本人は政策ばかりの話をしないで文化などの話を織り交ぜながら話をしろと言う事なんじゃないかと解釈していたな。そこら辺を指摘したから
疎遠になったのかと思っていたわ

**右や左の名無し様** · 2021/04/13(火) 20:42:35.30

ピケティの解釈の違いとは?

**右や左の名無し様** · 2021/04/13(火) 20:49:47.71

>>69
視聴者あっての桜だからダメでしょ

**右や左の名無し様** · 2021/04/13(火) 21:01:12.36

>>81
ピケティの理論をユートピアと西部さんが言った事だったかな。それには東谷さんも反論していたけど
それとエマニュエルトッドはシンポジウムだね

**右や左の名無し様** · 2021/04/13(火) 22:34:50.00

ピケティに関しては西部ゼミナール(ニコ動に動画はある)でも取り上げられているから興味ある人は見るべき

その天の邪鬼とも見えるスタンスは西部らしいし、あの調子だから生きてたらMMTも令和ピボットも無いだろうと思わされる

**右や左の名無し様** · 2021/04/13(火) 22:37:36.86

>8384
おお、ありがとさん

**右や左の名無し様** · 2021/04/13(火) 22:41:08.19

コロナのバカ騒ぎを戦後日本の問題と絡めて論じる佐藤が見たかったな
適菜にはコロナ脳＝B層であるとこき下ろしてほしかった

**右や左の名無し様** · 2021/04/13(火) 23:28:01.04

>>86
そうなるかと思ったのにね。原発OKでコロナ脳、その逆もいて、何がそうさせるのか。

**右や左の名無し様** · 2021/04/14(水) 00:11:07.56

https://www.youtube.com/watch?v=PvD0tl1gcHo
ここでは、藤井が小林秀雄、ニーチェ、エドモンド・バークを挙げている。
中野、適菜、ダンスのことを指しているんだろうな。そりゃこの３人に無茶苦茶言われたらこれくらい言いたくなるのも仕方ないかも。

**右や左の名無し様** · 2021/04/14(水) 00:48:47.29

>>84
西部邁は基本的に「何をやっても無駄」のスタンスだからな
ある意味で、やってるのは同じ「人間」あるいは「大衆」である以上、そこから話を出発するのは正しいのではと考える
MMTにすがるようにして、そこに希望や英雄を見つけるような物の言い方が罷り通ってたときに、ものすごい気持ち悪さを感じた
東谷がMMTをこきおろしていたとき、半分「なにしてくれてんだよ」と思いながら、「西部邁に近いこと言ってるのは東谷かもしれない」とも思ってた

**右や左の名無し様** · 2021/04/14(水) 01:03:25.49

中野は震災の時、早く復興に取り掛からないと事業再開を諦める人が出てくると主張していたよな

**右や左の名無し様** · 2021/04/14(水) 01:13:14.37

>>89
まぁ「究極の冷笑系」だよな。今時の言葉で言うのならば。

確かに言論人のスタンスの一つとしてそれも有りだと思うが、結局その路線だとどこまでもへばり付いてくる“虚無”との対峙は避けられない訳で。

**右や左の名無し様** · 2021/04/14(水) 01:14:05.72

>>74
招致の時から反対してたよ

**右や左の名無し様** · 2021/04/14(水) 01:43:30.71

次号のポリコレがそうなってるかもしれないけど
クライテリオンで三馬鹿がなぜ三馬鹿に落ちぶれたのか徹底的にやってみて欲しいなぁ

**右や左の名無し様** · 2021/04/14(水) 01:52:23.58

んなことどうでもいい
はよ選挙を開始してくれ

**右や左の名無し様** · 2021/04/14(水) 01:54:13.45

>>93
やってほしいけど感情的にはならないでほしいね
「3バカがムカつくから」とかじゃなくて、3バカを戦後ジャップの典型例の素材として、参考文献を用いつつ（3バカが好きそうな言論人をあえて引用するという皮肉はアリ）、あくまでも分析としてまとめてほしい

**右や左の名無し様** · 2021/04/14(水) 01:56:17.48

3バカが大嫌いなネトウヨや親米保守と同列に扱うのも良いだろうｗ

**右や左の名無し様** · 2021/04/14(水) 01:59:40.98

ポリコレ特集は楽しみだがポリコレってタブーのようなところがあるから深く踏み込まずに不完全燃焼で終わってしまう懸念がある
抗中論がレジスタンスなんて夢のまた夢、中国に勝てないどころか、日本人が戦えるわけねえだろと終わったように

**右や左の名無し様** · 2021/04/14(水) 02:02:20.38

>>95
そう、その感じでやって欲しい

**右や左の名無し様** · 2021/04/14(水) 03:30:53.18

>>97
いまだに右翼は「戦争反対」の四文字すら克服できないわけだからな
もちろんこれは左翼の言葉のトリックで、反論したら「戦争賛成」というレッテルを貼って勝利宣言
それがいまだに世論形成の上で効いてくるわけだしな

そういやコロナ禍でも「自粛緩和反対」を言って、反論したら「老人切り捨て」とかいうレッテルを貼って勝ち誇ってたバカがどこかにいたな
ただの典型的左翼じゃん

**右や左の名無し様** · 2021/04/14(水) 08:21:53.13

宮崎哲也だけど朝の情報番組で大阪は緊急事態宣言出すべきだとか言ってるな。こんなのとポリコレについて議論して意味あるんかね？

**右や左の名無し様** · 2021/04/14(水) 08:39:55.28

中野、三橋の信者は多かったが、藤井の信者はほとんど見なかったな

**右や左の名無し様** · 2021/04/14(水) 09:55:14.19

緊急事態宣言は不要
尾身茂、西浦博、脇田隆字、尾崎治夫、釜萢敏は国賊

この二つに同意できないものは保守ではなくコロナ脳

**右や左の名無し様** · 2021/04/14(水) 09:56:47.50

佐藤健志、中野剛志、上念司、堀茂樹、適菜収、掛谷英紀、平松禎史、鈴木くにこは
西部から何も学ばなかったコロナ脳

**右や左の名無し様** · 2021/04/14(水) 10:17:03.71

問題はコロナではなくコロナ脳であることにいい加減に気づくべき

**右や左の名無し様** · 2021/04/14(水) 10:59:23.87

>>79
違うよ
全然前
もっと些細な感情的なもつれだと思うな
それは、中野の性格を見ればよく分かる

**右や左の名無し様** · 2021/04/14(水) 11:03:05.60

>>91
一方でコキ下ろされる価値には同情的だったから、必ずしも冷笑系とも言えない
しいて言うなら合理に飢える人間に対して冷笑的であって、経済学が嫌いなのも数字でしか人間を見ないからだったりするし案外人情的

**右や左の名無し様** · 2021/04/14(水) 11:46:50.11

>>106
確かに一時期安倍の肩持ってたのも、ろくでもないやつだけど病気の人間がよってたかって叩かれるのを見るのも忍びないからって言ってたね

**右や左の名無し様** · 2021/04/14(水) 11:56:52.54

>>91
西部さんは保守主義者なのだから、「冷笑」ではなく「哄笑(ともに笑う)」

「冷笑(嘲笑)」はウィット(機知)で、裁判席に付いた判事である
それは、常に人物、物事に対して高見から裁断を下す立場にあり、自分は除外されている

一方、「哄笑(ともに笑う)」はユーモア(諧謔)は、被告席に付く立場にあり
自分もまた裁断を下される立場、可能性を含有している

なぜそうなるかというと、保守は、理性の限界と人間の不完全性を前提とする哲学であり
人間の認識も常に不完全にならざる負えない。だから完全無比な立場から発言することはできない(だから議論を重視する)

一方そうなると、あなたが言うように、価値相対主義(あなたの意見も私の意見も同じ価値)に陥り“虚無”(主義)に陥る危険がある
そこで、西部さんは、人間の認識も常に不完全にならざる負えない、が、真実(超越)はどこかにあるはずという“信仰”を手放さずにいること(仮説的信仰)
という立場、西部さんの本をもっと読んでほしい

**右や左の名無し様** · 2021/04/14(水) 13:06:27.26

>>103
堀、掛谷、鈴木はどういう人か知らないから避けるが
上念、適菜、平松は元から西部となんら関係ない面々だ
佐藤は親の縁で少し相手にしてもらってただけで弟子でもなかったろう？

**右や左の名無し様** · 2021/04/14(水) 13:24:10.46

そもそも弟子取っていた訳じゃないのよね。
学校の生徒を弟子とは呼ばんのと同じで

**右や左の名無し様** · 2021/04/14(水) 14:22:55.88

>>110
中野や藤井が話の中で師匠という言葉を使ってた程度だわな

**右や左の名無し様** · 2021/04/14(水) 15:55:11.45

普通の学校じゃなくて私塾なら弟子でもいいと思うが
ミヤテツなんかもラジオで藤井呼んだ回に兄弟弟子とかいう言葉使ってた気がする

**右や左の名無し様** · 2021/04/14(水) 16:09:35.75

三橋も西部門下はよくわからんと言っていたなw
外野からすれば理解しにくい関係なんでしょ

**右や左の名無し様** · 2021/04/14(水) 16:12:16.15

>>106 >>108
含蓄のある書き込みをどうもありがとう。

正直に言って西部ゼミナールや桜の討論など動画ではかなり西部氏の言論を見てきたけども、西部氏の著書は一冊二冊ぐらいしか読んだことがなかったから、これを機にもう少し読んでみよう思うよ。

**右や左の名無し様** · 2021/04/14(水) 17:41:44.87

西部邁の本はおもしろいよ
単純に現代人にとってはむずかしい言葉というか、前時代的な言葉とかもいっぱい出てくるから、なんというか2倍学べる
西部邁に比べれば中野剛志の本なんてチャラい
佐藤健志の本なんてなんてチンカスでしかない
適菜収の本なんて読んでるだけで体調が悪くなる

**右や左の名無し様** · 2021/04/14(水) 17:44:21.84

>>115
ではお勧めの一冊を教えてください
よかったらルール理由もお願いします

**右や左の名無し様** · 2021/04/14(水) 18:02:27.52

>>116
おすすめは『思想の英雄たち』だけど、これ売ってないんだよね
図書館とかでも探してみてくれ
経済方面だと『ソシオ・エコノミックス』とか『経済倫理学序説』読めば、
いまのMMTどうこう言ってる連中とは全然違うのがよくわかるよ

ルール理由ってなによ

**右や左の名無し様** · 2021/04/14(水) 18:11:23.52

>>117
ルール理由は誤字、「理由もお願いします」と間違えたw
お勧めの本を教えてくれてありがとう

**右や左の名無し様** · 2021/04/14(水) 18:25:19.67

西部はどうやればデフレ脱却をできると考えてたのかな?

**右や左の名無し様** · 2021/04/14(水) 18:49:35.46

コロナ脳の連中は政府とか与党を叩くことはあっても、マスクつけない連中とか路上で大声で喋る連中は全く叩かないから一貫性がない。

**右や左の名無し様** · 2021/04/14(水) 19:25:19.83

>>119
西部邁がデフレ脱却すべきなんて言ってるの聞いたことない
どこかでデフレ脱却すべきには同意してたかもしれないが、それよりも大衆とか専門人のバカさ加減を徹底的に批判してたし、更にそのバカがバカじゃなくなる見込みなどありはしないという結論になるというかｗ
大衆やインテリのそのバカさ加減は年々増してるのは疑いようのない事実として現代に生きる我々にも明確に認識できるのであって、西部邁のそれは全く正しい

**右や左の名無し様** · 2021/04/14(水) 19:25:22.58

>>119
政策論的には藤井中野が言ってるような公共事業の拡大やグローバリズムの規制に賛成してたが
どちらかというとデフレそのものを絶対悪としていたというよりは、グローバリズム・金融資本主義の拡大によって社会・経済が不安定化し
長期的な「見通し」を持てなくなることをよく憂慮していた気がする

**右や左の名無し様** · 2021/04/14(水) 19:34:32.56

「何がデフレ脱却だ」
って確か西部ゼミナールの最終回で言ってた記憶があるw

**右や左の名無し様** · 2021/04/14(水) 19:44:00.33

>>118
知識人の生態と知識人の裏切りをおすすめする
特に知識人の裏切りの文庫本の方が良い
波頭亮さんと1992年に対談して再び2009年に対談してお互い自身の言動をチャックをして対談しているから面白い

**右や左の名無し様** · 2021/04/14(水) 20:33:10.03

今BSで橋下と論戦しているタクシー会社の社長がアトキンソンの事について言及しているね
前にTVタックルでも経世済民の事についても言っていたし
案外三橋さんの本読んでいたりしたりして

**右や左の名無し様** · 2021/04/14(水) 20:58:30.26

反緊縮について知り始めてるやつは多くなってきたから、あり得るぞ

**右や左の名無し様** · 2021/04/14(水) 21:08:56.23

藤井のツイートからの情報だと田原総一朗が反緊縮や消費税ゼロに興味を持ち始めたようだしな
さんざん日本をぶっ壊したジジイが主流派経済学ではなく藤井に教えを請うなんてただごとではない
日米安保の案件でマスコミが反緊縮に舵を切ったのかと陰謀論に走りたくなるわw
次の選挙は山本太郎いがいにも反緊縮の政治家が出てくるんじゃないですか

**右や左の名無し様** · 2021/04/14(水) 21:17:14.28

>>122
賛成してたか？
藤井と最後に共演したゼミナールでは西部スープラvs藤井インフラで価値観まるで違う状態だったし(両方大事ですね的なまとめで落ち着いたが)
国土強靭化を行わない事に憤った藤井らとは対象的に、国土強靭化を批判的に見た上でスープラについて話していたからな

**右や左の名無し様** · 2021/04/14(水) 21:24:43.58

西部邁はかなりはやいうちからデフレを警戒していたと記憶している
物価が安くなったと喜んでいる庶民に
「あなたの給料も安くなるんですよ？」と警告していたんじゃなかったっけ？
いくら警告してもデフレが続くので、晩年はデフレ脱却が馬鹿らしいと考えるようになったのかと思っていた

こういうこと書くと「西部は消費税３％に関わったんだよね？」とからんでくる人がいるんだけどね

**右や左の名無し様** · 2021/04/14(水) 22:26:41.18

尾身氏「第4波入った」　重症急増の大阪は災害レベルか：朝日新聞デジタル https://www.asahi.com/articles/ASP4G73HNP4GULBJ00C.html
急増する大阪府の重症者数について専門家による今後の予測も示された。
1人が何人に感染させるかを表す実効再生産数がいまより3割下がるという最も楽観的なシナリオでも、4月26日ごろには大阪府が確保している232床を大きく超える400人以上になるという。出席者の一人は「災害レベル」と危機感を示した。

**右や左の名無し様** · 2021/04/14(水) 23:12:52.14

>>127
藤井の得意戦術だろ
発信力の大きい人間に接近して世論に訴えかけるやつ

**右や左の名無し様** · 2021/04/14(水) 23:26:11.25

全盛期なら兎も角、今の田原総一郎に発信力はあるのかね。

**右や左の名無し様** · 2021/04/14(水) 23:41:36.55

藤井さんの行動力すばらしいわ
徹底自粛で引きこもってたら無理だもんw

**右や左の名無し様** · 2021/04/15(木) 00:12:37.08

>>125
詳細頼む

**右や左の名無し様** · 2021/04/15(木) 00:15:29.71

藤井の影響力あるところに与野党問わずひたすらインプットしに行くスタイルはかなりいいと思う
まあ立民のアホみたいにお前藤井が話してるときに寝てたんか？ってやつもいるけど、一人でも政治家や言論人が転べば前進だし

**右や左の名無し様** · 2021/04/15(木) 00:55:39.35

まあどこまで行っても中野に言わせれば「（藤井聡は）そんなに大きな影響力があるわけじゃあないんだし」ということなんだろう

**右や左の名無し様** · 2021/04/15(木) 01:02:32.14

>>128
微妙なのは、西部ゼミに来たゲストの主張については概ね賛成というか、同意しているようにみえることが多かった
でもそれは実際は同意ではなくて、ただ単にゲストの言ってることを視聴者にわかりやすく変換してただけかもしれないｗ
西部邁の特徴は、おおよそ賛成や同意しておいてからの梯子外しのようなかたちで、その主張の欠陥を指摘するみたいなケースも多い
もちろん初めから賛成も同意もしないケースもあるけどね

**右や左の名無し様** · 2021/04/15(木) 05:25:28.73

>>137
番組ホストなんだから一応はゲストをたてるでしょ

>>136
大阪都構想の言論戦をお忘れなんだね
藤井がいなかったら大阪市は無くなってたぞ
まさか中野が「聴こえない、聴こえない、アーアーアー」になるとはね

**右や左の名無し様** · 2021/04/15(木) 05:34:17.56

暴走する自粛警察～出鱈目な言論人が日本を破壊する！ [2021 4 12放送］週刊クライテリオン藤井聡のあるがままラジオ（KBS京都ラジオ）

ポリコレ棒振り回してるやついるでしょ？コロナの。これね、はっきり言って言論人としては「バカ」っていうことなんですよ。だってポリコレ棒だけ振り回してたら「おまえ要らんやんけ」ってことじゃないですか。「頭使わんでええんや」と思う、そこに存在してる暴力装置を振り回してるだけで、「おまえ別に頭で何も考えてへんやろ」と。

例えば自粛が必要なときもあれば、自粛やりすぎなときもあるし、あるいは自粛が足りないときもあるかもしれないし。だからその、是々非々で、その状況、TPOに合わせて、どういう対策をするべきなのかっていうことを臨機応変に考えるためにいろんな考え方の立場があるだけであってね、「なんかしらんけどとりあえず自粛しとけや～」って言って酔っ払いみたいにね、ポリコレ棒を振り回すやつはバカってことなんですよ。

だけどね、我々、保守と呼ばれる人の中でも、僕らのすぐ側の人でも、急にポリコレ棒振り回すバカが出てきたりも、さんざんいままでなんか小林秀雄やニーチェやとか言うてたくせにね、エドマンド・バークだとか偉そうに言うて、「えぇ？ここでポリコレ棒振り回すの？」って思って。「え？おまえ頭使ってた？」みたいなやつもいれば、

で、リベラルっていう人たちはね、やっぱり「自由」を大事にするわけですよ。だって「自由な議論は大事だ」って言うでしょ？で、自由が大事だってなると、コロナの自粛って自由をめっちゃ抑制するじゃないですか？だから、コロナがヤバいからと言って自粛せなあかんときがあるっていうのはわかるけど、個人の自由を侵害することを軽々に主張していいんか？と。だから、自粛させるのはいいけど、「棒振り回して自粛させるのはやめて」って言わなあかんわけですよ。

**右や左の名無し様** · 2021/04/15(木) 05:34:44.90

暴走する自粛警察～出鱈目な言論人が日本を破壊する！ [2021 4 12放送］週刊クライテリオン藤井聡のあるがままラジオ（KBS京都ラジオ）

腰抜けである人生を歩むぐらいなら今すぐ死んだほうがいいですからね、そんなもん。「死ね！」って思ってますから、腰抜けだったら、自分に対してですよ？そんなんだったら僕はすぐ死ね！って思ってますからね。だから、腰抜けで生きることだけは避けようと。だって、生きてる意味がないじゃないですか。

普通は言論人はそう思ってるわけですよ。っていうか、そう思ってるから「言論人」でいるわけでしょ？だってそうじゃないとポリコレ棒回し芸人じゃないですか。ポリコレ職人じゃないですかそれ。いや、いっぱいいるんですよポリコレ職人が。それで飯食ってるのがいる。だからサラリーマンなっとるんですよね。それはあかんと。

で、サラリーマンの方はちゃんと上司の言うことを聞いてね、組織としてちゃんとやってかなきゃあかんのですけど、こと言論人とか、政治家とか、科学者とか、専門家たちっていうのはポリコレ棒を怯えちゃダメなんですよ。自分が正しいと思うことをちゃんとやらなあかん。だから彼らは、我々はサラリーマンじゃないんですよ。サラリーをもらうためになにかの仕事をやってるんじゃないんですよ。

我々はやるべきことをやって、それで誰かからお礼をいただけるときにいただくだけの話で。いただけなくたっていいんですよそんなもん。ソクラテスなんてほんまのこと言って殺されてるんですから。それが言論人、科学者っていうものの本質であって、僕は決してサラリーマンのことを見下して言うんじゃないんですけど、言論人や科学者っていうのはサラリーのために生きてたらダメなんだっていう意味でね、言論人のサラリーマン化は本当避けなあかんと思うんですけども、これがもう腰抜けだらけで皆サラリーマン化してるわけですよ、言論人、科学者たちが。

**右や左の名無し様** · 2021/04/15(木) 05:58:55.58

藤井先生から例のアレは許すな潰せとメッセージが届きました

**右や左の名無し様** · 2021/04/15(木) 06:02:14.50

サラリー欲しくて仕方ないので毎日ツイッターで告知してる下品なポリコレ棒回し芸人

**右や左の名無し様** · 2021/04/15(木) 06:04:09.23

奇しくも1/7からの日本の陽性者数の推移と、
2018年10月からの米国長期金利の推移とが似てる。

3%以上あった米長期金利は一時0.5%以下まで落ちて今は1.6%まで戻してるだけ。
この戻しだけを見て「ドルが紙くずになる」「ハイパーインフレになる」と言ってるのがいる。

或いは政府債務対GDPがアメリカは108%で余力あるけど200%の日本にはもうないからと
言う理屈もある。

こういう意見を経済紙上に載せていると言うことはアメリカからの反緊縮要請なんて無いのだろう。

**右や左の名無し様** · 2021/04/15(木) 06:31:15.64

>>134
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1618382032/200

**右や左の名無し様** · 2021/04/15(木) 07:00:46.25

https://www.kk-bestsellers.com/articles/-/917509/4/

中野「藤井は京大の権威を落とした」

**右や左の名無し様** · 2021/04/15(木) 07:22:20.47

ひょんなことから藤井先生がカツトシとかいうよーわからんニートみたいな奴と絡んでると知ってショックなんだが有名な話なの？
こんな軽薄なやつと絡むなよ

**右や左の名無し様** · 2021/04/15(木) 07:25:22.66

この現実の中、何故三バカはまだ強気に自分たちが正しいと主張できるんだろうね
コロナで40万人死ななかったどころか日本の超過死亡はマイナス
三バカ鼎談ではコロナ渦で一番困窮している底辺層への言及もなく、一方自殺者は三バカの想定とは逆に急増
中野は藤井憎しで頭おかしくなってる説ある

**右や左の名無し様** · 2021/04/15(木) 07:51:01.94

>>146
一時期出入りしてたが藤井に切れられて姿消したんじゃなかったっけ

**右や左の名無し様** · 2021/04/15(木) 08:06:35.70

中野　だから当初の段階から「三密」というのを特定するなど、状況を確認し、認識を修正しながらやっていた。まさにそういうやり方であったからこそ、はっきり断定することができなかったり、慎重でありすぎたりした面もあったのでしょう。あるいは、読み間違えた面もあったかもしれない。けれども、すぐにそれをフィードバックして、別のやり方を進めていたわけです。それなのに、専門家会議の予測が外れると、それをいちいち「外れた」「外れた」と鬼の首でもとったかのように騒いで批判した言論人たちがいました。そんな彼らは、「コロナは風邪みたいなものだ」と言いふらしていた。つまり既存の理論で分かった気になっていた連中が、専門家会議を批判していた。専門家会議がコロナを新しい事態と認識して対応しようしているということを理解せず、後知恵で専門家会議を批判する人たちが、あろうことか「保守」を名乗って、戦争の反省を繰り返し、戦後の後知恵で戦時中の政治指導者を断罪する左翼を批判したりしてるわけです。しかし彼らが批判している左翼と、やってることが同じじゃないか。

適菜：小林の時代なら総力戦だったのだろうし、現在なら新型コロナかもしれませんが、国全体が緊急事態に巻き込まれたとき、小林は黙って事変に処した。そのときに「僕は釣りに行きたい」とか「僕はライブをやりたい」いう幼稚な人間ばかりになったら、そもそも国も社会も成り立ちません。これは保守的な自由主義理解の対極にある発想です。

**右や左の名無し様** · 2021/04/15(木) 08:17:42.76

入国も２ｗ隔離もザル　何もしていないから無意味

**右や左の名無し様** · 2021/04/15(木) 08:17:56.38

中野は狂ってしまった、適菜は論点ずらしをしている
中野達は自民党がコロナを使って国民を苦しめる事を
全く予想できなかったんだろう
藤井は涙ながら安倍に期待したのが間違いだった
すいませんと謝った
中野達はまだ自民党を悪意なき無能な統治者と思ってそう
適菜は陰謀論者をだしてるが陰謀論の方が正しい
釣りいきたいとか、本当にそれだけで自粛は間違ってると
言ってるわけじゃない

**右や左の名無し様** · 2021/04/15(木) 08:23:10.01

中野らは藤井的言論を戦前に重ねてるようだがとんでもない話。

個人的には確かに去年2月頃は中国が仕掛けた細菌テロだと思ってたが、
こんなに弱毒なウィルスもない。

一方で結果的にコレが中国のGDP世界一を早め、
逆に日本はコロナ脳を利用する形で供給力をぶっ壊し、
脆弱なIT化推進とともに資本を中国に献上する構図が強化された。

そういう動きに警鐘を鳴らしたのが藤井的言論。

**右や左の名無し様** · 2021/04/15(木) 08:30:02.84

>>146
肉屋のカツトシはモップ野郎古谷と悶着してたのが面白かったけどどうなったんだろ？スレも消えたし
古谷が大学出て就職しなかった理由が「髪を切りたくなかった」だったのが最高にワロタ

**右や左の名無し様** · 2021/04/15(木) 09:12:46.55

>>147
失業者も急増

**右や左の名無し様** · 2021/04/15(木) 09:27:44.80

自殺者なんて割と早く小幅になった上に、社会的に大きなダメージを受けたと誇大な表現要因を言うにも関わらず男の自殺に関しては減少なのだがね

**右や左の名無し様** · 2021/04/15(木) 09:34:45.56

>>153
どうなったも何もとっくに離れただろ
肉屋厨肉屋厨とかいってる奴が倉山スレに残ってるだけ
やってることはキチガイそのもの

**右や左の名無し様** · 2021/04/15(木) 09:43:43.35

太平記読むならどこのがいいんだろう？おすすめある？

**右や左の名無し様** · 2021/04/15(木) 09:54:53.98

適菜のよくわからんところはコロナの脅威を煽ったり、戦前と重なるような超非常事態が起きていると騒いでいるのに、のんきに豆柴の小説を書いているところ
そんで豆柴の写真を下さいとかツイで呼びかけてるの
ぶっちゃけ彼らがコロナを脅威と思っていないのはわかりきったことだ
しかし、少しくらいは言ってることとやってることの整合性をもたせてくれと頼みたい

**右や左の名無し様** · 2021/04/15(木) 10:40:46.14

>>158
個人的に嫌ってた藤井を攻撃するのが目的だからねぇ
整合性なんて気にする正気があれば三馬鹿鼎談なんてやってない

**右や左の名無し様** · 2021/04/15(木) 11:32:21.24

トリオの藤井憎しは、まじで何なんだ？w
俺たちが正しい、あいつらは間違い
完全にサヨクと同じやんけ・・・
中野は適菜のネトウヨ、陰謀論者の見下しに同意してるが
藤井に負けたのは、その陰謀論情報を見下してたからじゃないか

適菜：今ではネトウヨのブロガーレベルの連中やカルト勢力、陰謀論者が「保守論壇」を形成しているわけですから。

中野：なるほど、それは興味深い。そのズレが違和感の理由なんでしょうね。

適菜：さっきの小林秀雄の「目が怖くて」じゃないけども、今でもそういうことは往々にしてある。叱ってくれる人、意見を言ってくれる人、忠告してくれる人が呆れ果てて離れていき、周辺が信者やイエスマンばかりになると、歯止めが利かなくなり、暴走していく。新型コロナは言論人の人間性まで暴き出したのです。

中野：本当ですね。恐ろしい病気ですね。やっぱり、コロナは、インフルエンザよりはるかに怖い（笑）。単なるアジテーターに成り下がった言論人もいるし、大学の権威を落としてしまった学者もいますね。

**右や左の名無し様** · 2021/04/15(木) 12:26:41.81

>>160
藤井も小林よしのりなんかとズブズブだし、友敵図式化で自粛論者を叩いてるし同じモンじゃないか。

**右や左の名無し様** · 2021/04/15(木) 12:52:57.08

>>155
それって三バカごっこ？
うまいうまい！
ちゃんとバカに見えるよ！

**右や左の名無し様** · 2021/04/15(木) 13:59:39.05

>>162
事実述べてるだけだぞ？
https://www.google.com/amp/s/www.yomiuri.co.jp/national/20210316-OYT1T50120/amp/

**右や左の名無し様** · 2021/04/15(木) 14:23:34.53

>>163
「男の自殺に関しては減少なのだがね」といって女子供の自殺増加を放置するおまえってなんなん

**右や左の名無し様** · 2021/04/15(木) 14:28:15.66

>>145
宮沢氏や上久保氏のことを言ってる可能性もあるな
権威やらエリートやら最近よく使うが
その思想の蔓延が台湾を見習って回避できたものの
足枷になってるようにも見える

**右や左の名無し様** · 2021/04/15(木) 14:40:21.69

今度は（男の）自殺者は減ってるぞ。か
しょうもな

**右や左の名無し様** · 2021/04/15(木) 14:56:42.42

マイノリティーの問題はどうでもよいって、コロナ脳も反コロナ脳も思ってるんだから仲良くしとけよ

**右や左の名無し様** · 2021/04/15(木) 14:57:45.04

もうコロナ脳は脳の機能不全だから放置で良し！

超過死亡マイナスで、日本の死者数は減っているんだからこれ以上なにを望む？

「政治は結果」©ダンス　だそうだから、死者を減らした日本のコロナ対策は充分

糾弾されるべきは消費税増税とコロナ自粛によって縮小した経済を立て直す対策が僅少なこと！！それのみ

**右や左の名無し様** · 2021/04/15(木) 14:58:13.81

>>146
今は藤井批判していて適菜、中野の意見に賛成しているよ
去年の今頃はライブハウスのデータは違うと批判していた

**右や左の名無し様** · 2021/04/15(木) 15:00:03.38

>>160
逆の意味で小林よしのりも同じ意見で批判しているをだけどねw

**右や左の名無し様** · 2021/04/15(木) 16:05:03.37

データ使って反論すればいいのにね。面倒なのか、危機に直面したときの態度の話なのでそんな問題ではないということなのか

**右や左の名無し様** · 2021/04/15(木) 16:19:26.06

中野は大衆を煽る危険性を主張したいのかもしれないが
自民党やメディアも煽っているのを忘れてるんじゃないだろうか
自民党やメディアのコロナ危機は日本人の集団自殺への道しるべである
中野はこの期に及んで、まだ自民党を信じてるのだろうか

**右や左の名無し様** · 2021/04/15(木) 16:30:28.17

大衆を煽ったのはどう考えても西浦
４２万人死ぬだぞ？
「言い過ぎました、ごめんなさい」のヒトコトもない
で、西浦は天才とか言っちゃうのかｗ
むちゃくちゃだろ

**右や左の名無し様** · 2021/04/15(木) 16:30:56.44

メディア、専門家（）、首長連中、政治家らが挙って煽ってるのを
藤井は「落ち着け」って言ってるんやろ
中野のバカ

**右や左の名無し様** · 2021/04/15(木) 16:45:16.80

中野のコロナに関してだけは
自民党はまともな対応をするという楽観的な妄想
中野は自民党とその仲間が完全に腐ってるのを
信じられないようだ

厚労省役人　感染者、水増し要請したぜぇ、酒飲むぜぇwww
自民党議員　銀座行くぜぇ、国民はワクチン打てよwww金は配らないぞ、しねぇwww

**右や左の名無し様** · 2021/04/15(木) 17:24:33.53

>>163
まず男だけのデータ拾い上げることの意味が不明
女子供の自殺者が増加してて何も良い傾向ないんだが？
しかも男が減ったと言ってもたった23人、例年の減り方は文字通り去年よりも桁が違ったので、コロナがなければもっと減っていたのにほとんど減らなかったと考えるのが自然
さらにそもそも論として二つさらに問題がある
まず一つ目は最初の数ヶ月はコロナ(やその自粛による)自殺は当然いないんだから、コロナの影響が出始めた月から計算すれば減ってるどころか増えてるという事実
そして二つ目、日本は人口減少しているのだから人口減少率より自殺者の減少率が少ないなら、それはもう増えてるってことなんだよ
去年の正確なデータはまだ出てないが、速報値からざっと計算しても人口減少率の半分くらいしか男の自殺者は減ってない
つまり男だって普通に自殺者の割合は増えてるんだよ

本当に三バカとか三バカ信者って邪悪で無能で他人への思いやりがないよな

**右や左の名無し様** · 2021/04/15(木) 18:27:01.56

>>176
命の取り扱いが雑と言う点においては、どちらかに肩入れして力説した所でどっちもどっちの話以上の事にはならんのだな。

**右や左の名無し様** · 2021/04/15(木) 18:56:39.58

どっちもどっちとか何とか引き分けにしようとしてるけど
出生数激減してる時点で誰が見てもお前の負けだからもう出てこなくていいぞ

**右や左の名無し様** · 2021/04/15(木) 19:01:06.02

論破された側がどっちもどっち論に逃げるのはマジでよくみるね

**右や左の名無し様** · 2021/04/15(木) 19:11:53.10

知人に糖尿病のものがいる
とうぜんだがコロナウイルスを怖がっている
どっちもどっち論でもいいんだよ
そこから議論がはじまるんだ

**右や左の名無し様** · 2021/04/15(木) 19:12:24.69

なんでまた感染者増えてるのかな。暖かくなってきたのに

**右や左の名無し様** · 2021/04/15(木) 19:26:49.63

弱毒化して感染力が増えた

変異株の影響

検査数の増加

**右や左の名無し様** · 2021/04/15(木) 19:34:42.08

>>177
意味不明
命の取り扱いが雑なのはお前らだけ
自殺者は減ってるぞとか言ってヘラヘラしてたのは三バカやその信者たちなわけで
コロナは存在しないだのコロナフェスだのやってる極端なやつらはともかく、経済崩壊や自殺者増を懸念していた人たちも手洗い消毒マスクなどの基本的な対策はもちろん推奨してたし、高リスク群への個別対処や医療体制の整備も求めていた
これのどこが雑なんだ？
そして当然、徹底自粛とか言ってたバカどもは産まれてくるはずだった新しい命への責任すら果たしてない
21年の出生数の数値が本当に怖い

**右や左の名無し様** · 2021/04/15(木) 19:34:46.94

>>180
意味不明

**右や左の名無し様** · 2021/04/15(木) 19:55:09.67

お前ら戦ってるよねw

**右や左の名無し様** · 2021/04/15(木) 19:55:51.06

>>183
数字は脇に置くとしてもさ、経済的補償もなくただただ我慢しろなんて国がやってるわけだから自殺者が増えることを懸念するのは当たり前だと思うんだよね。仮にそれでも自殺者が増えなかったとしても、懸念が外れて良かっただけでいいはずなのに、三馬鹿は藤井を罵倒したいためだけに人の生き死にをせせら笑ってるわけで、言論人以前に人として決定的に間違ってると思う。

**右や左の名無し様** · 2021/04/15(木) 21:01:58.82

自粛警察に与する言動をしている側が
藤井のことを「全体主義」ってのは
何だか意味不明だったな。

**右や左の名無し様** · 2021/04/15(木) 21:13:27.83

ダンスがクズなのは、コロナ後数ヶ月で自殺者が減ったことをもって「コロナや西浦は自殺者を減らした救世主だ」みたいなこと言ってたことね
んで、にわかに自殺者が増え出したときになると、「それは自粛緩和が進んだからだ」などという意味不明な主張をしだした
この言論のレベルの低さをもって、「こいつは言論人として死んだな」って確信したよね
それに同調してる中野剛志も、遺産があるからまだもってるようなものの、遺産を食いつぶす勢いで変な言論（たとえば藤井聡へのただの悪口）とかやってるから、言論人として終わるのも確定路線かもな
適菜収なんてコロナと関係なく終わってた
橋下徹や安倍の悪口を言ってるのを見て気持ちよくなってるやつらもいたのかもしれないが、所詮はただの悪口芸人であって、「言論人」と呼ぶに値するにふさわしいとはとても思えなかった
顔出しNGだしで、そもそもが言論人としての覚悟もないし、本気じゃない遊び半分の”てつがくしゃ（笑）”に過ぎなかった

**右や左の名無し様** · 2021/04/15(木) 21:14:40.67

中野佐藤適菜は藤井の何がいらつくのか
直にあって、あんたのここが嫌いだとか
いった方がいいんじゃないか
俺も最初は未知のウイルスと思ったが
自民党のあの対応を見て、おかしいなと思った
ゲイツが何年か前にパンデミックがどうとかやってたんだろ

**右や左の名無し様** · 2021/04/15(木) 21:21:30.45

中野も藤井に関する愚痴を聞いてくれる相手は適菜しかいなんだろう
ここまで落ちぶれるとは思わなかった

**右や左の名無し様** · 2021/04/15(木) 21:21:41.80

>>189
直に会う度胸なんて無いだろｗ
とっつぁん坊やは文字でネチネチ言うのが関の山

**右や左の名無し様** · 2021/04/15(木) 21:46:49.25

>>189
ウイルスではない何かだったら「未知」だけど、
ウイルスなら「新種」の範疇ではなかろうか。

**右や左の名無し様** · 2021/04/15(木) 21:47:45.68

ダンスなんて藤井のTwitterフォロー外して吠えてたもんなｗほんと甘やかされたとっちゃん坊やだわ。虫唾が走る…

**右や左の名無し様** · 2021/04/15(木) 21:53:00.21

お前ら毎日おなじ話してて楽しい？

**右や左の名無し様** · 2021/04/15(木) 22:18:09.34

どちらにも言い分があるし難しいね
ただ中野佐藤陣営が陰湿な陰口みたいな発言してたのは残念すぎる
品格を落としてしまったと思うわ
中身で議論してほしかったな

**右や左の名無し様** · 2021/04/15(木) 22:41:57.39

>>194
毎日飽きずにコロナコロナのテレビに言って欲しいわ

テレビが黙ればこんなバカ騒ぎすぐ終わるわ

**右や左の名無し様** · 2021/04/15(木) 22:45:31.22

たまには佐伯啓思の論とかも混ぜて良いのよ？
遊びなら何時でも辞められるのに、そこに経済が入り込んだせいで、生活が懸ってしまい
不要不急と必要火急の境目が解らなくなったとかな

たまには第三極目線取り入れても良いのよ。
どうせこのスレも遊びなんだから

**右や左の名無し様** · 2021/04/15(木) 22:48:41.27

>>196
見ない選択が無いのが面白いよな。小林よしのりとかもそうだが

楽しい事してりゃ良いのに、わざわざ嫌いな物見付けてストレス溜めるのが実は楽しいんじゃないかと思ってしまうわw

**右や左の名無し様** · 2021/04/15(木) 23:11:45.35

ここで言われてるような根暗に
御墨付きを与えてしまっているのが今のテレビだからな
自分が見なければ済むとかそういう問題じゃないんだわ

↓

すべすべ銀行@SubeSube_Ginko
多くの人にとって人生最悪の悲劇は孤独と退屈だから、それにもっともな理由をつけて正当化できるなら喜んでそうしたいという人がたくさんいるんだろうね。
自粛要請が終わってしまうと彼等が輝ける『自尊心向上の場』がなくなってしまう。ただの不活発な根暗に逆戻り。それが嫌なんでしょうよ。

**右や左の名無し様** · 2021/04/15(木) 23:27:53.05

>>199
寧ろ孤独と退屈の埋め合わせでテレビ見てイライラしてるとしか思わんよ？
自分が快活で尚且つ遊び方が豊富なら、別に自粛も困る様な話ではないし、選択肢自体もある。

【ダンス】 佐藤健志part21【日本文明論】

【ダンス】　佐藤健志part21【日本文明論】