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【血と屍の】倉山満part762【バトル】
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0001右や左の名無し様 (ワッチョイ be2e-2oHk)
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2018/01/14(日) 18:53:13.92ID:oPtjk/np0
◆倉山満(Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%89%E5%B1%B1%E6%BA%80
◆憲政史研究者・倉山満の砦
http://office-kurayama.co.jp/
◆倉山満の砦(旧公式ブログ)
http://www.kurayama.jp/
◆チャンネルくらら(YouTube)
http://www.youtube.com/channel/UCDrXxofz1CIOo9vqwHqfIyg
◆倉山満(Facebook)
http://www.facebook.com/profile.php?id=100000260482999
◆AAまとめ(したらば掲示板)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10316/1411643555/
◆コピペまとめ(したらば掲示板)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10316/1384345556/
◆魚拓 ※倉山関係では削除が横行しているので、残すべき内容については魚拓を取りませう
http://japan.cnet.com/news/society/35027142/

○避難所(政治思想板 - 三浦小太郎1) ※次スレが立たないときはこちらへ
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1385461936/l50

前スレ
【無利子国債】倉山満part760【永久塩漬け】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1515754773/

スレ立て時の一行目に
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0298右や左の名無し様 (ワッチョイ 5e9c-SbKl)
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2018/01/14(日) 22:27:21.85ID:LIdgJ39Y0
>>280
小泉政権の官房長官してた安倍がどういう経緯で
小泉構造改革の後継者として立てられ
第一次安倍政権の時に「構造改革、構造改革」と
連呼してたのは、人を見る目がなくても数年前の出来事を忘れない程度の記憶力さえあれば
誰でも知ってる周知の事実なんだがな
0299右や左の名無し様 (スップ Sd0a-z1KE)
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2018/01/14(日) 22:27:25.53ID:6JYS1E33d
>>286
ペラはまともな論文も書いたことないだろーしね
0303右や左の名無し様 (ワッチョイ 3d67-nIL0)
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2018/01/14(日) 22:28:27.13ID:q/IgoKDs0
>>231
そうそうケネスウォルツだったかも

それにしても二項対立厨うるさいね
あぼーんとしか表示されないけど
0304右や左の名無し様 (スップ Sd0a-z1KE)
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2018/01/14(日) 22:28:43.80ID:6JYS1E33d
田中「財政政策は知的ではない人を釣るため」
上念「中央銀行単独でデフレ脱却できる」
浜田「金融だけでいけると思っていた」
岩田「マネタリーベースでマネーストックを操作できる」
高橋「マネタリーベースと物価上昇率には相関がある」
原田「財政政策は邪魔」
安達「マネタリーベースが200兆を超えればデフレ脱却、日本経済完全復活」
松尾「消費増税後のちょっとした混乱後、とんでもない好景気がくる」
0305右や左の名無し様 (ワッチョイ a967-lXUw)
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2018/01/14(日) 22:29:13.46ID:fm03v8hJ0
>>289
すべての予想が当たる事ってないんだけど…
経済に関してはむしろ当たってる方じゃね。他はハイパーインフレとか金利上昇とか
財政破綻とか言ってた大前とか藤巻のような言論が一般的だったし。
後は、具体的な数字を出して三橋のどこが間違っているかを主張すればいいわけで。
0309右や左の名無し様 (スップ Sd0a-z1KE)
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2018/01/14(日) 22:31:18.77ID:6JYS1E33d
>>303
二項対立は認知的複雑性の低さの証拠だわ
0311右や左の名無し様 (スップ Sd0a-z1KE)
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2018/01/14(日) 22:32:20.96ID:6JYS1E33d
リフレ派十訓

1.リフレをすれば必ず景気が良くなる。なぜなら景気が良くなるまでリフレするからだ。これを頭に叩き込め。
2.常にリフレしていればそのうち他の要因で景気が良くなるときが来る。そのときに思い切りリフレの手柄を主張しろ。
3.いいことはリフレの手柄、悪いことは他の要因のせいにしろ。
4.データは都合のいいところだけ使え。グラフは切貼りしろ。
5.タイムラグを上手く使え。
6.「これがリフレだ」と明言するな。定義を問われたら「リフレの本を読め」と言っておけ。
7.批判されたら「お前はリフレを理解してない」と言え。
リフレの定義を名言してなければ楽勝。
8.いざとなったら定義を変えろ。金融政策に固執するな。「あの時とはステージが変わった」と言えば楽勝。
9.反対する奴や批判する奴を許すな。大勢で取り囲んで吊るし上げろ。
10.キチガイのように噛み付き罵倒しろ。相手がウンザリして逃げたらコッチの勝ちだ。
0312右や左の名無し様 (ワッチョイ 5e9c-SbKl)
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2018/01/14(日) 22:32:32.28ID:LIdgJ39Y0
三橋の強みはバカを操る術に長けてること

だから政治家が三橋を手元に置きたがるんだよ

自民党批判するふりして
自民党に投票を誘導してくれる評論家なんて
自民党にとっては願ったりかなったりだからな
だから三橋は今のような地位と財産を手に入れた
0313右や左の名無し様 (ワッチョイ a967-lXUw)
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2018/01/14(日) 22:32:49.00ID:fm03v8hJ0
>>298
だから、安倍政権のネオリベ的な部分を批判しているんでしょ。
現実に政権を取っている人の良い部分は評価して、ダメな部分は批判するって当たり前じゃね。
それにデフレ脱却のための第一・第二の矢を安倍総裁時は主張してたわけで。
0316右や左の名無し様 (スップ Sd0a-z1KE)
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2018/01/14(日) 22:34:30.81ID:6JYS1E33d
>>297
止めろ。
ペラ念先生はお前のボディーブローでもうグロッキーだ!
0317右や左の名無し様 (ワッチョイ a967-lXUw)
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2018/01/14(日) 22:34:48.27ID:fm03v8hJ0
>>308
多分、相手が違うと思います。
0320右や左の名無し様 (アウアウオー Sa12-jusK)
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2018/01/14(日) 22:35:23.00ID:93E71UR/a
正直、リフレ派の経済予測の方がアテにならん印象だわ。
0321右や左の名無し様 (ワッチョイ 661c-2WGl)
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2018/01/14(日) 22:35:42.45ID:wN+nC0Qx0
論点整理しようよw

まだ金融緩和でデフレ脱却できると考えてる人いるの?
0324右や左の名無し様 (スップ Sd0a-z1KE)
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2018/01/14(日) 22:36:39.18ID:6JYS1E33d
>>314
俺の手元にある熟成マニュアルにも
困ったら高橋のことを口に出せって書いてあるよw
0328右や左の名無し様 (ワッチョイ 5e9c-SbKl)
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2018/01/14(日) 22:37:48.82ID:LIdgJ39Y0
>>312
自民党に投票してたら政権批判にならないだろ
国民が政権に意思表示できるのは選挙であり
その選挙において自民党に投票しろということは
安倍を支持しろと言うことに等しい
0330右や左の名無し様 (スップ Sd0a-z1KE)
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2018/01/14(日) 22:39:39.86ID:6JYS1E33d
2018年を生きるリフカルがとりあえず知っておくべきこと

1 マネタリーベースでマネーストックはコントロールできない
(マネーサプライ論争は岩田の敗北、当然高橋洋一の数式も破綻)

2 日銀はインフレ期待を形成できなかった(低金利下において金融政策による需要喚起は極めて限定的)
0331右や左の名無し様 (ワッチョイ a967-lXUw)
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2018/01/14(日) 22:40:01.72ID:fm03v8hJ0
>>303
ウォルツは正直難しいんだよね。スピノザの哲学知ってないとダメだし。
カントの永久平和は読んでないけど、なんとなく知ってるからまだ大丈夫だけど。
でも経済的自由主義に対しする批判はカーを受け継いでるしリアリズム的な
構造を捉えた上での批判だから面白い。
0332右や左の名無し様 (ワッチョイ 0a02-0PCX)
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2018/01/14(日) 22:40:17.97ID:alKRR0Dp0
>>329
関係無い
三橋擁護していたおまえらの自己批判はどうしたの?
って点と。

今後どうしようが、間違ってる奴らが何やっても
間違ってると指定してる訳だが
0334右や左の名無し様 (ワッチョイ 661c-2WGl)
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2018/01/14(日) 22:40:59.06ID:wN+nC0Qx0
>>325
三橋の言論が間違っているなら、
あなたの考えと最も近しい評論家学者教えてもらえる?
0335右や左の名無し様 (スップ Sd0a-z1KE)
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2018/01/14(日) 22:41:37.73ID:6JYS1E33d
>>327
申し訳ない。
彼は熟成マニュアルに忠実なだけなんです!
0337右や左の名無し様 (ワッチョイ 5e9c-SbKl)
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2018/01/14(日) 22:42:05.19ID:LIdgJ39Y0
>>231
数字と文系の総合と言うがそもそも経済学という学問自体が数学と社会科学折衷した学問だろ。
ならばあらゆる経済学の徒は君の条件満たしてることになるな
0338右や左の名無し様 (ワッチョイ 0a02-0PCX)
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2018/01/14(日) 22:42:16.37ID:alKRR0Dp0
>>330
1に関しては初期から指摘してる事。
2に関しては、やり続ければいずれインフレ起こるよ。要は2年ニパーという設定が間違ってましたってだけ。

完全論破
0340右や左の名無し様 (ワッチョイ a967-lXUw)
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2018/01/14(日) 22:42:59.08ID:fm03v8hJ0
>>312>>328って同じ人じゃね?
自分でボケて自分で突っ込んでるの?器用だなw
0341右や左の名無し様 (スップ Sd0a-z1KE)
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2018/01/14(日) 22:43:15.53ID:6JYS1E33d
カリペラハゲ熟成は先に自己批判せえよ。
他人を批判できる立場か。
0343右や左の名無し様 (ワッチョイ 6dcf-6xgx)
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2018/01/14(日) 22:44:44.38ID:7h9/GHkr0
民営化の不徹底だから投資で失敗した


高橋洋一(嘉悦大)?認証済みアカウント @YoichiTakahashi

最近40年間で国内民営化の例は多い。その中で外資が乗っ取って国民が酷い目に遭った例がどれほどあるのだろうか。
孫引きの海外例より国内で多数の実例があるのだからそれをあげるべき。郵政の豪投資失敗は東芝で投資ミスした
民間出社長と取巻き官僚の無知が原因で民営化の不徹底。民営化は高打率の政策
0344右や左の名無し様 (スップ Sd0a-z1KE)
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2018/01/14(日) 22:45:05.34ID:6JYS1E33d
>>338
死ぬ頃インフレになっても仕方ねーわ
0345右や左の名無し様 (ワッチョイ a967-lXUw)
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2018/01/14(日) 22:45:45.71ID:fm03v8hJ0
>>339 横からだけど。
ウェブレンってどんな主張してるの? 有閑階級とか有名だけど読めてないんだよね。
消費性向に関しての有閑階級論は昔のインディアンと同じと言うのはなんとなく分かるけど
それと経済理論とどう繋がるか興味ある。
0351右や左の名無し様 (スップ Sd0a-z1KE)
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2018/01/14(日) 22:47:08.55ID:6JYS1E33d
◆上念のガイドライン◆

「高橋洋一先生の試算によれば」=自分は計算できない
「私の師匠の浜田先生によれば」=権威づけ
「田中秀臣先生などの私たちリフレ派は」=自分単体の責任にしない
「倉山満さんによればー」=コミンテルン史観も後輩のせい
「経済学は絶対のルールです!」=俺は悪くないよ
「ここはちょっと新自由主義っぽくなっちゃいますが」=私は新自由主義者じゃないよアピール

日本の危機管理はここが甘い(上念司:著)
★騙しのテクニック(プロパガンダの基本) p.172

議論をするな、印象を操作しろ
とにかく繰り返し語れ
物事を逆さに捉えろ
壮大なスケールで語れ
思考停止のキーワードを作れ
最悪でも両論併記に持ち込め
0353右や左の名無し様 (ワッチョイ 5e9c-SbKl)
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2018/01/14(日) 22:47:26.46ID:LIdgJ39Y0
とにかく三橋の破綻した言論に
いまだに執着するバカが後を絶たないってことが証明されたな
0354右や左の名無し様 (ワッチョイ 6dcf-tYPT)
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2018/01/14(日) 22:47:40.92ID:TCZnqR9z0
>>231
何かこの流れで書くのは嫌なんだが、イアン・ブレマーのスーパーパワーなんかはかなり網羅的にアメリカの問題を捉えていて、
かなり日本にも応用可能な部分が多いように思ったよ。
あとは、何冊かしか読んでないが、カレツキ(だったっけ?)のクラウディング・インの理論は役に立つし、正しい。
0356右や左の名無し様 (ワッチョイ a967-lXUw)
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2018/01/14(日) 22:49:12.76ID:fm03v8hJ0
>>337
そうでもないよ。ミクロ経済学とか説いて見れば分かるけど
2企業限定や2財限定とかかなり現実を仮定しておいた計算モデルだし。
それに、経済学には民族の習慣や国境の概念は入ってないし。
他にも地理の影響が物凄く大きかったりするけど、そういうのは別で経済を扱ってるから。
0358右や左の名無し様 (ワッチョイ 5e9c-SbKl)
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2018/01/14(日) 22:49:18.79ID:LIdgJ39Y0
三橋の言論が破綻しているからこそ

「三橋さんじゃなきゃいや」なんだろうな
0359右や左の名無し様 (ワッチョイ 6990-Un5q)
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2018/01/14(日) 22:49:25.45ID:eAw4DkM90
>>355
俺はコミュニケーションする気はあるからな
まともにレスもしてあげてる

でもまともなレスこそお前はスルーするからなw
「コミュニケーションする気ない」から当然かwwww
0364右や左の名無し様 (ワッチョイ a967-lXUw)
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2018/01/14(日) 22:55:24.56ID:fm03v8hJ0
>>354
そこら辺は読んでない。
イアン・ブレマーって名前だけで主張は知らないんだよね。
G0だっけ?リアリズムでは基本的には5極体制って言われるけどどうなんだろう?
クラウディング・インって政府主出の民間誘発だっけ?相乗効果的な?
0365右や左の名無し様 (ワッチョイ 6990-Un5q)
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2018/01/14(日) 22:55:35.29ID:eAw4DkM90
>>360
また始まったよ
「こっちが言ってないことを勝手に捏造する」パターンが

「レスされたくないなら黙っとけ」と言ってるだけだろ
「レスされたくないなら」という部分が見えないのか?
日本語は読める?教育は受けた?どこ中?どこ高?
0366右や左の名無し様 (エーイモ SEea-1I1E)
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2018/01/14(日) 22:55:59.36ID:o/O9vOB0E
>>361
桜に出てた頃からうさんくさかったけどなw
ガノタ的にはジオンのMAを間違えてた時点でコイツだめだと思った(自らガノタと言ってた割りにw)
0367右や左の名無し様 (スプッッ Sdea-Z3vr)
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2018/01/14(日) 22:56:14.99ID:VA0T3zMId
>>356
だからこそ経済社会学などの有効性が認知されつつある。
0368右や左の名無し様 (ワッチョイ a967-lXUw)
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2018/01/14(日) 22:57:09.96ID:fm03v8hJ0
有閑階級については似たような事を誰か言ってたな〜
でも、結局広告の声が薄さくなり効果が少なくなるって。
0369右や左の名無し様 (ワッチョイ 0a02-0PCX)
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2018/01/14(日) 22:58:21.17ID:alKRR0Dp0
>>365
そもそもレスされたくないなんて
言ってないんだどね?

前提が間違ってるし

てかおっさんまともだと思ってたんだけどね
所詮お前の事攻められると肉屋なんだよな
ゴミおじさんってだけ
0370右や左の名無し様 (ワッチョイ a967-lXUw)
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2018/01/14(日) 23:00:51.47ID:fm03v8hJ0
>>367
だよね。
統治機構とかにも関係するし、資源だけではなく、その時の賃金が高い事が
イギリスの産業革命を成功させたとか言われるくらい状況などに依存するからね。
後は法律による利益集団を特定の産業に集中させることなど。
有名なのが農業から工業とか。
0371右や左の名無し様 (エーイモ SEea-1I1E)
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2018/01/14(日) 23:01:24.24ID:o/O9vOB0E
>>361
詭弁部出身の様だから、その当時からの伝統か
経験を得て自ら編み出した詭弁の境地なんだろうな
0373右や左の名無し様 (ワッチョイ 6990-Un5q)
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2018/01/14(日) 23:03:28.61ID:eAw4DkM90
>>369

>そもそもレスされたくないなんて
>言ってないんだどね?

342右や左の名無し様 (ワッチョイ 0a02-0PCX)2018/01/14(日) 22:43:21.43ID:alKRR0Dp0>>350
>>333
ならお前も俺にレスする必要なくね?


矛盾が速すぎる
0376右や左の名無し様 (ワッチョイ 6990-Un5q)
垢版 |
2018/01/14(日) 23:06:50.32ID:eAw4DkM90
>>374
オウム返し以外も覚えろ

>それはお前の発言に対するレスだろ?
安価見りゃわかるだろ、いちいち聞くまもでないわ


>お前も俺にレスする必要なくね?
>レスされたくないなんて 言ってない
結局どっちなんだよ
自己分裂起こしてんのか、表現がおかしいのか
0377右や左の名無し様 (スプッッ Sdea-Z3vr)
垢版 |
2018/01/14(日) 23:07:35.39ID:VA0T3zMId
>>370
そのあたりのことに気付かないリフレ派はやはり経済センスがないんだよな。
0379右や左の名無し様 (ワッチョイ a967-Zomc)
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2018/01/14(日) 23:08:28.69ID:3V4eoZRv0
5chの議論は詭弁でもいいっていうかそれしかないけど
政治でそれやられたら解決しないで問題が大きくなる一方だが
それが多い気はするね
0380右や左の名無し様 (ワッチョイ 0a02-0PCX)
垢版 |
2018/01/14(日) 23:09:07.65ID:alKRR0Dp0
>>376
まとめて?

レスするななんて
言ってない。

お前が俺がコミュニケーションする気ないなら
レスするなといったから

ならお前こそレスするなよ

と言ったまで。
0382右や左の名無し様 (ワッチョイ 6990-Un5q)
垢版 |
2018/01/14(日) 23:09:58.49ID:eAw4DkM90
>>380
>お前が俺がコミュニケーションする気ないなら レスするなといった
言ってません、捏造しないでください
どうレスしようが個人の自由、好きにしろや
0384右や左の名無し様 (ワッチョイ 6dcf-tYPT)
垢版 |
2018/01/14(日) 23:11:05.06ID:TCZnqR9z0
>>364
この本は、アメリカの内政と外交問題に焦点を当てて、Gゼロ後の世界でアメリカがどういう国として生きていくのか読者に選択をせまる本。
これにはちゃんと数字も出ている。
日本は周回遅れで、財出を行っていないリーマンショック前のアメリカを目指しているように見えるので、
このまま行くと同じような問題に直面する。

クラウディング・インはそれであってる。政府の財政出動によって民間の需要も高まるという当たり前の話。
0385右や左の名無し様 (アウアウエー Sa52-okCY)
垢版 |
2018/01/14(日) 23:12:01.02ID:d6+GVBUKa
新表現者の投稿欄、応募する山賊はいるのかな

かつて『発言者』では積極的に公募していた「投稿」欄や、『表現者』創刊当時に同じく公募していた「表現者賞」を再始動
0386国家社会主義山賊労働者党 (オッペケ Srbd-N34z)
垢版 |
2018/01/14(日) 23:13:55.93ID:paf896Kvr
反新自由主義、反共でエエ念。
0388右や左の名無し様 (ワッチョイ 6990-Un5q)
垢版 |
2018/01/14(日) 23:14:47.95ID:eAw4DkM90
>>383
ずばりって言われてもなあ
そんなに生活に困窮してるわけでもなければ、社会でトラブルを抱えたこともない
上を見ればキリは無いけど、自分が不幸とは思わんよ
それこそDVとか時計泥棒のような反社会的な人間じゃないw
0391右や左の名無し様 (ワッチョイ 6990-Un5q)
垢版 |
2018/01/14(日) 23:16:03.22ID:eAw4DkM90
>>387
>てめーは自由に、他人に意見する、主張するな
てめーは何様だよ
どんな人間だろうが、他人の自由を侵害する権利は無いんだよ
学校で習いませんでしたか?
0392右や左の名無し様 (ワッチョイ a967-lXUw)
垢版 |
2018/01/14(日) 23:16:11.62ID:fm03v8hJ0
>>377
正直、リフレ派とかどうでもいい。
現実に、過去の政治家や官僚などがどういった法案を通しどういう効果があるのかが大事で。
IT産業とかもかなりゼロックス社とか国防機関の関りなどあるし。
GPSが出てくる前に開発された技術がマウスとかに転用されたりしてるらしいからね。
後は国際政治の状況や国が置かれた状況など。
正直、リフレ・積極財政とか関係なく、どういう国家ビジョンを持ち、国際関係を築いていくのかが大事だからね。
ただ、積極財政の場合だと具体論が出やすいから聞いてて面白い。
0396右や左の名無し様 (ワッチョイ a967-lXUw)
垢版 |
2018/01/14(日) 23:19:52.07ID:fm03v8hJ0
>>384
サンクス 確かリーマン後の経済復興に関しては藤井は計算してたよね。
財政した方が復興してるって相関を出してたと思う。

でも、アメリカも国内・国際で転換期だから難しいだろうね。
ペンタゴンは競争相手を嫌うし、中国を本腰のチャレンジャーとして見てるし。
よく言われるのが世界のGDP比におけるアメリカの比率の低下だよね。
個人的にはそれ以上にアメリカのアイデンティテイの方が問題だと思うけど。
0397右や左の名無し様 (ワッチョイ 6990-Un5q)
垢版 |
2018/01/14(日) 23:20:55.70ID:eAw4DkM90
>>395
語るという行為そのものがストリップみたいなものだから、大なり小なり痛いんだよ
こんな便所の落書きでやる分には大した被害にならないが、
雑誌なりで名前を出さいて公然とやるのは大したもんだぜ
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