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【もう】倉山満part751【終わりだね】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001右や左の名無し様 (ワッチョイ 6ff2-gvGC)2017/12/11(月) 00:25:30.77ID:mqgddi2a0
◆倉山満(Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%89%E5%B1%B1%E6%BA%80
◆憲政史研究者・倉山満の砦
http://office-kurayama.co.jp/
◆倉山満の砦(旧公式ブログ)
http://www.kurayama.jp/
◆チャンネルくらら(YouTube)
http://www.youtube.com/channel/UCDrXxofz1CIOo9vqwHqfIyg
◆倉山満(Facebook)
https://www.facebook.com/profile.php?id=100000260482999
◆AAまとめ(したらば掲示板)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10316/1411643555/
◆コピペまとめ(したらば掲示板)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10316/1384345556/
◆魚拓 ※倉山関係では削除が横行しているので、残すべき内容については魚拓を取りませう
http://japan.cnet.com/news/society/35027142/

○避難所(政治思想板 - 三浦小太郎1) ※次スレが立たないときはこちらへ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1385461936/l50

前スレ
【安倍擁護の次は】倉山満part750【日馬富士擁護】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1511962705/

スレ立て時の一行目に
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0002右や左の名無し様 (ワッチョイ 9f87-iW0R)2017/12/11(月) 00:27:36.60ID:MLWDUz9z0
三橋ってブログで安倍総理は憲政史上もっとも国民を貧乏にさせたとか言っているけど
世間では誰もそんなことを話題にしないよねw
三橋だけが大声で泣き叫んでも、世間様は「こいつキチガイかな?近づかないでおこう」としか思ってないよ笑

だいたいこのスレでさえ話題にならないんだから、三橋教の布教はそろそろ限界かな爆

もう三橋はオワコンw
0004モタニ ◆SxQikePCHU (ワッチョイ 5763-rxUg)2017/12/11(月) 01:11:54.24ID:LscsIL0x0
【前スレでの肉屋厨くん発言まとめ】

【1 】量的緩和に実体経済への波及経路は無い

641 名前:右や左の名無し様 (ワッチョイ 9f02-F7Qh)[sage] 投稿日:2017/12/07(木) 02:49:44.89 ID:NVp2y02a0 [11/35]
>>639
ブタづみ以降の波及経路に関しては直接的因果関係無いと認めて居る訳で

【2】 俺はリフレ派じゃない

902 名前:右や左の名無し様 (ワッチョイ 9f02-F7Qh)[sage] 投稿日:2017/12/09(土) 06:37:14.06 ID:0cW8UEkE0 [18/28]
>>898
だから、俺はリフレ派じゃないって。
0005右や左の名無し様 (ワッチョイ 9f02-F7Qh)2017/12/11(月) 01:33:07.93ID:RzsDRZIx0
>>4
前半は俺の言及じゃない

あくまで社会実験
その経路が実体経済に及ぶかは未知数。
と主張をしてるだけ。

後半は

日銀はマネタリーベースのコントロールはできるが
マネーストックのコントロールはできない。
その意味で、MB以降の波及経路に関して直接因果関係は無い。
故にいわきく含めた波及経路に関しては否定的だ。

って主張ね。

何の問題もない
お前が無知だてだけ

もう5年たってるんだぜ?
未だ理解してないというね。
0006右や左の名無し様 (ワッチョイ 9f02-F7Qh)2017/12/11(月) 01:36:52.11ID:RzsDRZIx0
モタニのじじいは
お前のメモ帳に書いた事を
延々リピートしてるだけなんだよね

反論する事すら無意味だと最近思ってる
肉屋と一緒でお前の世界だけが全てなんだよ

会話ができない
社会との関わりないからね。
0007モタニ ◆SxQikePCHU (ワッチョイ 5763-rxUg)2017/12/11(月) 02:14:40.19ID:LscsIL0x0
>もう5年たってるんだぜ?
>未だ理解してないというね。

もう5年たってるんだぜ?
未だ2%達成してないというね。

0009右や左の名無し様 (ワッチョイ 9f02-F7Qh)2017/12/11(月) 02:23:04.47ID:RzsDRZIx0
結局おっさん理論を理解してない訳よ
単に揚げ足取りしただけ

ほぼ全ての主張がそう
肉屋もそうだけど
この辺の低学歴の無知なおじさんの発狂論って
何の根拠も無い揚げ足取りでしかないからな
0010右や左の名無し様 (ワッチョイ 9f02-F7Qh)2017/12/11(月) 02:45:11.56ID:RzsDRZIx0
おっさんの反論は無意味だからな。

黒田の次も黒田路線なのは間違い無い。

安部の後も安部。

この前提すら理解していない反論は無意味。

陰謀論おじさんの批判の声なんて届かないからな。

あえて安部批判だとしも
河野太郎、小泉進次郎はうまいなと思うわけ。

で、左翼かぶれれのおっさんの批判に意味あるの?
とね。
0011右や左の名無し様 (ワッチョイ 9f02-F7Qh)2017/12/11(月) 02:50:57.02ID:RzsDRZIx0
てかモタニのじじいの批判が全く意味わからないんだよ。

オリンピック特需でGDP増えます。
その前提があったとして、
アベノミクスの否定に何の影響も無い訳。

でもじじいはオリンピック特需です。
ざまーと
意味不明な反論でドヤ顔してる訳。

一瞬で論破可能な事項すら、モタニの爺は理解できない。

単に安部否定の材料探してるだけのゴミだから。

100パーゴミだよ。肉屋だよ。
0012モタニ ◆SxQikePCHU (ワッチョイ 5763-rxUg)2017/12/11(月) 02:59:25.02ID:LscsIL0x0
今度は「安倍信者ポジション」にスタンスを移行かw
0014モタニ ◆SxQikePCHU (ワッチョイ 5763-rxUg)2017/12/11(月) 03:12:34.73ID:LscsIL0x0
>単に安部否定の材料探してるだけのゴミだから。

自分で「安倍を肯定するか否定するか」を論点にしてるくせにw
な〜にが個別論()だよw
0015モタニ ◆SxQikePCHU (ワッチョイ 5763-rxUg)2017/12/11(月) 03:13:52.79ID:LscsIL0x0
お前は、しょせん「反リベラル、反パヨクのネトウヨ」なんだよ

そのスタンスに迎合しない意見に反発を感じてるだけw
個別論()も糞もないw
0016右や左の名無し様 (ワッチョイ 9f02-F7Qh)2017/12/11(月) 03:31:16.21ID:RzsDRZIx0
意味がわからない。

お前が安部なんだよ
こっちは安部なんて言ってないんだから

消極的に安部しかないよね。

あるなら対案ださそうね

無いよね

モタニだもんね。

でおしまい。
安部関係ないの
0019右や左の名無し様 (ワッチョイ 7796-f0yR)2017/12/11(月) 04:13:07.65ID:xw8l8VEZ0
>>16
おまえが常に安倍は支持されてるを免罪符に使ってただろうが

詭弁野郎はムカつくんじゃ
0020モタニ ◆SxQikePCHU (ワッチョイ 5763-rxUg)2017/12/11(月) 04:35:19.82ID:LscsIL0x0
【肉屋厨くん名言集】

【3】 アベノミクスは左翼政策

18 名前:右や左の名無し様 (ワッチョイ 9f02-F7Qh)[sage] 投稿日:2017/12/11(月) 03:34:42.46 ID:RzsDRZIx0 [10/10]
アベノミクス自体は左翼政策だからな。
0021右や左の名無し様 (ワッチョイ d7cf-FlEo)2017/12/11(月) 05:01:12.13ID:h4k+KBgm0
田中秀臣? @hidetomitanaka

この両日、山にこもって金融理論の勉強をしてたが、やはり財政政策厨、リフレは効いてないヘリマネ厨は、
まず実証的根拠がない、以上終わりという話。正直、ネットのカルトでしか通用しない悲しい現象。
0022モタニ ◆SxQikePCHU (ワッチョイ 5763-rxUg)2017/12/11(月) 05:03:56.51ID:LscsIL0x0
>山にこもって金融理論の勉強

独学w
自習w
0023右や左の名無し様 (ワッチョイ 9f02-F7Qh)2017/12/11(月) 05:17:47.04ID:RzsDRZIx0
>>19
意味がわからないないんだよ

お前らにとって安部
リフレ

それが気に入らないんでしょ

詭弁も糞もねーんだよ
会話で無いお前やモタニや肉屋が
詭弁言ってるだけ、実際は会話すらできない連中がおまえだから
0024右や左の名無し様 (アウーイモ MM1b-f0yR)2017/12/11(月) 06:04:55.41ID:HrxOBmK2M
やっぱ通じねーよな
だからモタニしか相手にしてねーのよ
0027モタニ ◆SxQikePCHU (ワッチョイ 5763-rxUg)2017/12/11(月) 07:48:38.97ID:LscsIL0x0
後出しジャンケンは通用しないよ

「2年で2%」が達成できなかった、が全て
0028モタニ ◆SxQikePCHU (ワッチョイ 5763-rxUg)2017/12/11(月) 07:51:34.84ID:LscsIL0x0
問題にしているのは、「リフレ派の理論的正しさの是非」だからな
インフレ率が2%じゃない点が重要ではないんだよ

こっちは 「 リフレ派が言ってたことが間違ってたこと 」 を指摘できればいいんだよ

100%悪意しか無いからw
リフレ派のアラ探しが出来れば、別に日本経済なんて崩壊してもいいと思ってるよ、俺はw
0030国家社会主義山賊労働者党 (オッペケ Sr8b-AlKN)2017/12/11(月) 08:53:33.75ID:d39pGN+Cr
量的緩和しました。

その後の金の流れ

リフレ派は金の流れを説明すればエエ念。
0031右や左の名無し様 (ワッチョイ ffec-zy4u)2017/12/11(月) 09:31:30.52ID:R5F8kFqV0
政府が3%の賃上げを要請、ただし年収は増えない可能性も
https://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20171208-00000014-wordleaf-bus_all

政府が企業に賃上げを強く求めるのは、言うまでもなくインフレ目標を達成するためですが、
仮に3%の賃上げが実現したとしても、現実には年収は増えないとの指摘も出ています。
その理由は、働き方改革によって残業代が大幅に抑制されるからです。

政府は働き方改革を掲げており、企業に対して長時間残業を抑制するよう求めており、
罰則付きで残業時間の上限規制を導入する方針です。
大和総研の試算によると、この上限規制が導入された場合、
日本全体で8兆5000億円の賃金が抑制されるとのことです。
これは日本の労働者が受け取る賃金全体の約3.2%に相当します。
仮にこの試算通りになった場合、何もしなくても労働者の年収は3.2%減ってしまいます。
ここで3%の賃上げを実施しても、元の水準に戻るだけで現実の年収は増えないという状況になります。
0032右や左の名無し様 (ワッチョイ 9f87-iW0R)2017/12/11(月) 09:48:16.30ID:MLWDUz9z0
【DHC】12/11(月) 岸博幸・原英史・居島一平【虎ノ門ニュース】
https://www.youtube.com/watch?v=tVWp27raGiE
0033右や左の名無し様 (ワッチョイ ff1c-jAJm)2017/12/11(月) 10:41:18.97ID:afhbpMZi0
組合がやってることを安倍首相がやってくれてる!

実質賃金上げるとは言ってない
0034右や左の名無し様 (ワッチョイ 7f3d-zy4u)2017/12/11(月) 11:10:41.37ID:LeNVn4nR0
有本を筆頭に、倉山より全然知識の落ちる「文化人」たちが、
DHC安倍見城花田らに接近し、
世渡り力で売れまくってることを倉山本人はどう思ってるんだ?
0035右や左の名無し様 (ワッチョイ 9f6e-HquM)2017/12/11(月) 11:21:14.50ID:Rp8oVN5R0
>>1
乙念
きみが〜ちいさく見〜える〜♪
0036右や左の名無し様 (ワッチョイ 7796-f0yR)2017/12/11(月) 12:21:33.71ID:xw8l8VEZ0
>>34
??
思い込みの力ではなく?
0038右や左の名無し様 (ワッチョイ d7cf-FlEo)2017/12/11(月) 13:00:32.95ID:h4k+KBgm0
あんどう議員が紹介されていたブログ記事では、20年間の名目GDPの成長が日本は1倍であること、
緊縮財政、デフレなどについて書かれています。

しかし、何かが足りない…

今日はお金持ちそうな読者の方ばかりなので大丈夫そうですが、何を隠そう「お金」が足りないのです!

「お金」というのは、金融政策を指します。
バブルを崩壊させて以降、日銀は一時期を除いて(小泉政権時)殆ど引き締め的な金融政策をとってきました。
これが名目GDP成長を阻害していた、という観点が抜けているように感じました。

第二次安倍政権以降の名目GDPを見てみます。
2012.10-12月約493兆円だった名目GDPが2017.7-9月約549兆円と56兆円増加しています。

この間の経済政策は、拡張的金融政策+(13年度のみ拡張で後は増税含む)緊縮財政です。

構造改革論の誤解 (野口旭さん、田中秀臣さんのご共著)166頁 に書かれた経済政策を見ると
1992/8?98/11 120.52兆円もの財政出動をしたのですが、名目GDPは40兆円の増加です。

ファクトを見て、日々勉強ですね(^-^)
https://ameblo.jp/shinchanchi2015/entry-12335312014.html
0040右や左の名無し様 (ガラプー KK9b-thA8)2017/12/11(月) 13:32:33.12ID:O+WYH8TyK
1990年代がバランスシート不況だったとか、安倍政権でGDPのカウント方法を変更したとかのファクトを無視するのがアホアホリフレの御作法ですから
0045右や左の名無し様 (ワッチョイ 5787-fQqm)2017/12/11(月) 15:36:48.40ID:7WnfAbZX0
社長「梅毒はヒゲの濃い詐欺師と糖質気味の非常勤講師のせいであります」
0046右や左の名無し様 (ワッチョイ 9f6e-HquM)2017/12/11(月) 15:48:38.04ID:Rp8oVN5R0
           ,,,ィr-+-,,、.
         /::::: : : : : : :::\
         /;;::.:.:,、:ハハハ::::::::ヽ   >>45 イェーイ!
        /:::::::ソノ ノ ノ ハ::;:;:;:}
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          ヽ;:ヽ `ニ´ ノ:;;/|    (__人_)    |
     ,-、     i‐---‐r、 \    `ー'   / _
    / ノ/ ̄/ ` ー ─ '/><  ` ー─ ' ┌、 ヽ  ...ヽ,
   /  L_         ̄  /           _l__( { r-、 .ト
      _,,二)     /            〔― ‐} Ll  | l) )
      >_,フ      /               }二 コ\   Li‐'
0050右や左の名無し様 (ワッチョイ bff0-xA5x)2017/12/11(月) 18:06:31.84ID:cNU+ulkO0
12月16日(土)安倍政権が憲法改正の前にすべき八つの事(仮)

加藤清隆(政治評論家)
上島嘉郎(元産経新聞社『月刊正論』編集長・ジャーナリスト)
高橋史朗(明星大学特別教授)
西岡力(「救う会」全国協議会会長・モラロジー研究所歴史研究室室長)
野口裕之(産経新聞政治部専門委員)
三橋貴明(経世論研究所所長)
山本優美子(なでしこアクション代表)
司会進行:引退が望ましい似非保守界の横綱
0056右や左の名無し様 (ワッチョイ 9f6e-HquM)2017/12/11(月) 18:29:46.06ID:Rp8oVN5R0
         _ノ□_
        /´  ___\
       l  l´`´ -==-ヽ
       │丿   /"\ l
        |ミl  -=¬ ¬-l
      (6     (、_) ヽ  
      |    ノ  3  ノ    >>50 圧力という押し出しには負けないのであります
      / \_____ノ  \ 
      /    `─── '     ヽ
    / y            Y  |
    | 〈 ◎__─-__◎_〉 |
    |  7            l  |
    | /l            ∧ |
    | l \    ×   _/ l |
     L_\ ` ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  //ノ
      | /`┬-┬─┬-┬'∨
      /| |  | `∧' |  | ∧
          |    /  \   l
       /  /    \  \
0060国家社会主義山賊労働者党 (オッペケ Sr8b-AlKN)2017/12/11(月) 21:05:49.79ID:d39pGN+Cr
緊縮=亡国
100年後の日本民族の繁栄の為に
財政赤字拡大負債増大バラマキは
今の時代を生きる日本の義務である。

次世代へのツケ?それは救国の証。
踏み倒し可能な国家財政学とは
国内からの借金自給である。
0063国家社会主義山賊労働者党 (オッペケ Sr8b-AlKN)2017/12/11(月) 21:20:27.86ID:d39pGN+Cr
【中国が崩壊しない理由】

チャンコロ銀行東京支社が購入した
日本国の国債165万円分。
これを日銀が1000兆円で買いオペレーション。

契約自由の原則や念。

日銀は独立した機関。

量的緩和はどこの国の為かな?
チャンコロ銀行に大量の日銀券→日本企業の株買う→株価上昇。

以上、妄想でした。
0064右や左の名無し様 (ワッチョイ d790-StTJ)2017/12/11(月) 21:28:00.25ID:g+oe5K9C0
藤井 聡
https://www.facebook.com/Prof.Satoshi.FUJII/posts/1214371131997161

NYじゃぁ、いま、一蘭のラーメンが一杯「2000円」だそうですが、そんなの当たり前。
それだけ「日米の所得が開いている」んですから。

素っ頓狂なことばかり言う経済学者やエコノミスト達には、
いくらいっても分からないんでしょうね、この当たり前の話が・・・・

著者曰く・・・
「牛丼チェーン店が20円また値下げをすれば、そのシワ寄せは当然、人件費です。
 20円安くなった!と喜んでるオマエの時給がまた下がるんだよ。大丈夫?」

つまり、日本人達が「おっ、いろんなものが安い!うれしいうれしい!!」と喜び勇んでいた20年の内に、
日本は確実に「貧国」へと激しく転落したわけです。


NYの2000円ラーメンを笑う日本人に教えてあげたい「景気の話」
http://www.mag2.com/p/news/332592 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)
0065右や左の名無し様 (ワッチョイ bf52-StTJ)2017/12/11(月) 21:43:55.77ID:Gu0PkNrs0
藤井も参与の食事するべきでは?
こんな不正のオンパレードの政権に関与してたらハンナアーレントの研究をした意味がないだろ
0066右や左の名無し様 (ワッチョイ bf52-StTJ)2017/12/11(月) 21:44:43.71ID:Gu0PkNrs0
藤井も参与の職を辞するべきでは?
こんな不正のオンパレードの政権に関与してたらハンナアーレントの研究をした意味がないだろ
0067右や左の名無し様 (ワッチョイ ff0c-+BYM)2017/12/11(月) 21:45:55.14ID:d/t/ZFY+0
というか日本人相手に商売する経営者はいないだろう
安倍や官僚が日本人相手にいじめられて、金も希望もないのに商売することが間違ってるともいえるけど
0068右や左の名無し様 (ワッチョイ b791-LVSJ)2017/12/11(月) 21:49:36.96ID:eI4/rDQ70
>断言しますが、安倍晋三内閣総理大臣は、日本の憲政史上、最も国民の実質賃金を引き下げた総理大臣です。
>つまりは、最も国民を貧困化させた総理大臣なのです。
>この現実から目をそらし、実質賃金低下を誤魔化そうとする論客は、今後、二度と経済について語らないでください。

三橋貴明は、「安倍が最も国民の実質賃金を引き下げた総理大臣!」と述べながら、いまだに「安倍政権の退陣を呼びかけるつもりはない」と言うのです。
これでは、三橋貴明が、安倍政権の政策をどんなに手厳しく批判してみせたところで、安倍断固支持の水島と何も変わるところはありません。
それどころか絶好のチャンスだとはしゃいでいるのです。

【人手不足解消合宿 〜人手不足は利益拡大の絶好のチャンスだ!〜】
http://www.38news.jp/sp/mituhashisemi/2018_02.php#top
ご参加費用  50万円(税別) (3日間のセミナー参加費、宿泊ホテル代、テキスト代、お食事代など含む)
0071右や左の名無し様 (ワッチョイ 3767-Y1z7)2017/12/11(月) 22:24:16.13ID:E6PlrYxm0
そもそも包囲って言っても実際に周辺国が日本の利益に沿うように動いてくれるのか
それほどの指導力も国際的な地位もないのに。
むしろ他国と中国との争いに関与する意思と能力と戦略があるならいいけど。
囲んだところで、着々と軍事を拡大している中国にしてみれば、勝手に騒いでいるだけだろうね。
0073右や左の名無し様 (ワッチョイ ffec-zy4u)2017/12/11(月) 23:37:39.21ID:ojpGLa2N0
軍事転用できそうな日本の技術が片っ端から潰されていってる
昨日はNHKがわざとらしく東大の研究を叩いてた

そして、またマスコミがゼネコンを叩き始めてる
リニアも潰されるかもしれないね
0076モタニ ◆SxQikePCHU (ワッチョイ 5763-rxUg)2017/12/12(火) 02:35:21.32ID:RtD+/lsa0
>>72
いや、そこが本質だよ
経済は定点観測しないと意味が無いんだから

それでもアベノミクスは失敗してるんだけどw
0077モタニ ◆SxQikePCHU (ワッチョイ 5763-rxUg)2017/12/12(火) 02:38:51.15ID:RtD+/lsa0
リフレ派はマイナス金利開始で敗北
アベノミクスはGDP算出方法の変更で敗北

あとは東京オリンピック特需にタダ乗りするだけだからなw
0080右や左の名無し様 (ワッチョイ 7f67-F7Qh)2017/12/12(火) 06:59:06.39ID:9MwjWFkl0
ポールグルーマンの本にアメリカで働き改善をして実際に改善したが
それにみあった給料は上がらない、
なぜなら上の奴らが持って行ってるからだと書いてあったが
日本ってアメリカの真似をしてるのか?
なら日本はアメリカみたいに酷くなるということになるね
0081右や左の名無し様 (ワッチョイ 5787-+X61)2017/12/12(火) 07:06:11.61ID:tHlXanmt0
>>74
そんな事をする必要はない。まともな国営放送ってそう言う特権作る事がそもそも間違いの元。

ネットオークションで新規参入を容易にして、放送法の縛り(公平中立要綱)を撤廃するだけでいい。
そして外資規制の強化。現状でも20%以下とあるがこれを少しでも引き下げる事。15%以下とか10%以下とか。

唯一規制強化するのはそこくらいで、他は技術的な要件を満たすものにオークション資格を与えていく。

くれぐれも国営放送幻想に取り憑かれてはならない。
0082モタニ ◆SxQikePCHU (ワッチョイ 5763-rxUg)2017/12/12(火) 07:42:35.87ID:RtD+/lsa0
>>80

だから、アメリカは、最低賃金を大幅に引き上げた
日本の2倍ぐらいになった

ドイツも最低賃金を導入した

何もしてないのは日本だけ、だな
0084右や左の名無し様 (ワッチョイ 1f74-4okq)2017/12/12(火) 08:08:06.62ID:MVtVtCYT0
インフレ率が数年2%超えたら最低賃金も大幅に上げていいし、増税だってやればいい。
なのにまったくそうなってないのに、増税だのなんだの。
デフレ脱却を邪魔してるとしか思えない。
0085右や左の名無し様 (ワッチョイ 977c-/fZg)2017/12/12(火) 08:14:06.55ID:dxRfowc20
>>78

国の借金1000兆円。国民一人当たり800万円の借金。

いや、むしろ国民が政府に貸している側だ。

という説明がありましたが、これだと家計の金融資産が減少しているから、これ以上国債残高を増やすことはできない、と反論されてしまうでしょう。

国民の預金を原資に銀行は政府から国債を購入しているのではなく、政府の返済能力を原資に国債を購入しているのだ。
政府は自国通貨発行権があるから資金調達に制限はないのだ(制限は国家全体のモノサービスの供給力)。国債発行が国民の預金を作っているのだ。

というところは三橋もわかってるでしょうが、今回はディテールよりもレトリック重視でしたね。
0086モタニ ◆SxQikePCHU (ワッチョイ 5763-rxUg)2017/12/12(火) 08:20:38.75ID:RtD+/lsa0
【この1年の日本企業の不正、不祥事一覧】

三菱重工→大型客船撤退
三菱航空機→MRJの相次ぐ納期延期、キャンセル
東芝→米国の原発事情で巨額損失
タカタ→不良エアバッグで経営破綻
日産、スバル→不正検査発覚
商工中金→不正融資、経済統計捏造
日立→英高速鉄道で初日から故障
日本車両→米国の鉄道車両130両の開発・製造を断念 解決金372億円支払いへ
神戸製鋼→データ改竄発覚 不正は40年以上前から
三菱電線工業→航空機向けの樹脂部材で品質データを改竄
東レ子会社→ネットの書き込みを見てデータ改竄を公表
三菱アルミニウム→アルミ板でデータ改竄

ダメな国だなジャップは
0087右や左の名無し様 (ワッチョイ 7796-f0yR)2017/12/12(火) 08:21:39.96ID:RfzjZd3e0
>>85
おまえ虎ノ門貼ってる馬鹿だろw
0089国家社会主義山賊労働者党 (オッペケ Sr8b-AlKN)2017/12/12(火) 08:39:43.10ID:B6iEEKGgr
竹中がやらかした
財金分離を否定して
昭和17年の日銀法にすりゃエエ念。
0090右や左の名無し様 (オッペケ Sr8b-AlKN)2017/12/12(火) 08:45:51.67ID:B6iEEKGgr
>>86
文系が悪い念で?

製造業の経営者は全て理系の技術畑出身者にしないと

経理は経理のオバチャン

男は肉体労働!
0092右や左の名無し様 (ササクッテロロ Sp8b-+X61)2017/12/12(火) 09:17:19.66ID:BPQBMfaqp
これさ、最低賃金をベースアップ的に確実に引き上げて行ったらいいと思うんだな。
そうすればさ、今最低賃金で働いている人々にも、ある程度の明るさが戻ると思うんだ。
0096右や左の名無し様 (ワッチョイ 9f87-iW0R)2017/12/12(火) 09:28:56.98ID:O5xUHZHs0
【DHC】12/12(火) 百田尚樹・加藤達也・居島一平【虎ノ門ニュース】
https://www.youtube.com/watch?v=P4Rr5rJ_cMQ
0097右や左の名無し様 (ササクッテロロ Sp8b-+X61)2017/12/12(火) 09:31:58.67ID:BPQBMfaqp
最低時給は今は千円でも(全国に適用する)
毎年50円ずつアップしたらどうなる?
当然、スキルの向上も時給に加算されるからな。
バイトマスターみたいな人と新人バイトが同じ
時給なんてあり得ない。

そうした意味でも、最低時給は強制的に毎年引上げていくのが良い。恒常的に。政権が代わっても、毎年最低時給が引き上げられる事が常識となるまで。
0098国家社会主義山賊労働者党 (オッペケ Sr8b-AlKN)2017/12/12(火) 09:44:58.48ID:B6iEEKGgr
>>97
終身雇用年功序列でヌクヌクシステムが
一番エエ念。
55歳定年制は老害予防
0099右や左の名無し様 (アークセー Sx8b-+X61)2017/12/12(火) 10:29:41.87ID:PreUaNXYx
>>98
それだと才能の無駄遣いが大量に発生するからなぁ
企業に縛られずに尚且つ確実にベースアップが実現するのが
『最低賃金の恒常的引上げ』だと思うけどね。もちろんその企業でスキルアップが実現するなら、上積みも期待できるけどね。
0100右や左の名無し様 (ワッチョイ 9f87-iW0R)2017/12/12(火) 10:48:04.62ID:O5xUHZHs0
>>98
もう終身雇用年功序列システムは時代遅れだよ。
今の時代、企業が生き残るためにはお前らみたいな無能をバッサバッサとクビにすることが大事だ!

「仕事ができない人」を全員クビにした会社で起きた驚きの結果
https://www.sinkan.jp/news/8176?page=1
0101右や左の名無し様 (ワッチョイ 9f6e-HquM)2017/12/12(火) 12:24:27.73ID:9VWsf/rB0
木下が安倍に負けた?
2017年12月12日 倉山満

2013年10月7日の記事

財務省、日銀人事に次いで安倍官邸に2度目の”敗戦”

田崎史郎という人物の記事。

この記事が本当だったら、いまごろ憲法改正の一つや二つできているわなあ。

https://office-kurayama.co.jp/category/fortress
0102右や左の名無し様 (アウアウエー Sadf-/fZg)2017/12/12(火) 12:27:26.19ID:emjLUE41a
最低賃金のベースアップの法制化は企業の無人化への動機をより強めるので、大変良いことです。

生きる為に働く人はいなくなって文明的な社会になるか、より資本家が強くなって2局化が進むか。
0103右や左の名無し様 (ワッチョイ 9f87-iW0R)2017/12/12(火) 13:00:09.01ID:O5xUHZHs0
三橋っていわば夢想家だよな
出来ないことや、時代遅れの事ばかり言う

それに比べたら、安倍総理は本当にリアリストだわ
文明の発展と価値観の多様化をよく分かっている
まさに時代にあった在り方を示してくれているよ
0107右や左の名無し様 (ワッチョイ 9f6e-HquM)2017/12/12(火) 14:04:46.56ID:9VWsf/rB0
     ___    
    /      \  
   /         ヽ
   i   _ ヘ, , ,/丶 !
┌○┐-( -=-)-(-=- )
│ │    (__人_)  |
│満│    `ー' /
│ │丶   // >>105
└○┘   (⌒)
  し⌒ ̄ ̄
0108右や左の名無し様 (ワッチョイ 9f6e-HquM)2017/12/12(火) 14:06:23.25ID:9VWsf/rB0
PC変えてから上手くAA貼れん・・・
0111右や左の名無し様 (ワッチョイ 9f6e-HquM)2017/12/12(火) 14:07:43.26ID:9VWsf/rB0
北って何だよw
0112右や左の名無し様 (ワッチョイ bf52-LVSJ)2017/12/12(火) 14:32:46.98ID:l8pRjiJU0
日本漢字能力検定協会の一般公募で最多だったことを受けて、森清範(もりせいはん)貫主(かんす)
が特大サイズの和紙に大筆で一字をしたためた。

1位の「北」には7104票が集まった。北朝鮮のミサイル発射や核実験の強行、北海道産のじゃがいもの不作、
九州北部豪雨、北海道日本ハムの大谷翔平選手や清宮幸太郎選手、競馬キタサンブラックなどが選ば
れた理由として挙げられた。
0114右や左の名無し様 (ワッチョイ 9f6e-HquM)2017/12/12(火) 15:51:16.72ID:9VWsf/rB0
         |
     \  __  /
     _ (m) _ピコーン
        |ミ|
      /  `´  \
        ___
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     /         ヽ
     i   _ ヘ, , ,/丶 !
     !∂-( -=-)-(-=- )
     |     (__人_)  |  >>113 それだ!
     |     |┬{   |
     \    `ー'  /
     /       |
0117右や左の名無し様 (ガラプー KK2b-pPNa)2017/12/12(火) 18:12:32.18ID:HofXNuhsK
アメリカが北朝鮮の核保有を絶対に容認しない、北朝鮮も核を絶対に手放さない
このままなら多分戦争まで行く

覚悟は良いか?
俺は出来てる
0119右や左の名無し様 (ワッチョイ 9f6e-HquM)2017/12/12(火) 18:14:43.78ID:9VWsf/rB0
>>116
18日はカリスマ生誕日
0120右や左の名無し様 (ガラプー KK2b-pPNa)2017/12/12(火) 18:18:17.04ID:HofXNuhsK
>>119
在韓欧米人の帰国が済んでるかどうかは分からないが攻撃に参加すると思われるレーガンはまだ横須賀にいるし
18日には流石にないと思うからカリスマ生誕日は楽しく過ごせると思うよ
0122右や左の名無し様 (ガラプー KK2b-pPNa)2017/12/12(火) 18:28:54.36ID:HofXNuhsK
>>121
漏洩と言うよりは新月だからって理由で報道されているんだろ
攻撃は新月に行われる場合が多いしトランプのアジア歴訪後に情勢が緊張すると言うのは安倍や小野寺が実際に言ってるから
0126右や左の名無し様 (ワッチョイ 775d-qmOZ)2017/12/12(火) 18:46:48.81ID:ZarWTg760
「アメリカはバカ!アメリカはヘタレ!でも、やるときはやる!」というカリスマの米国論がついに証明されることになるのか…
0127右や左の名無し様 (ワッチョイ 9f6e-HquM)2017/12/12(火) 18:49:02.77ID:9VWsf/rB0
>>123
三橋のツイッター見たらほんとだったw
社長、悔しいだろなぁw
0128右や左の名無し様 (ササクッテロロ Sp8b-+X61)2017/12/12(火) 18:49:43.72ID:BPQBMfaqp
北からのミサイルが先か、アメリカの攻撃が先かは兎も角、近いうちに軍事衝突があるかもしれないと思うと、ワクワクする自分がいる。不謹慎だが。
戦勝国になるチャンスのような気がする。
ただ、持株というより信用買玉だけはさっさと手仕舞いしておかなければならないとは思うが。
幸い評価益がたんまり出てるしw
0129右や左の名無し様 (ササクッテロロ Sp8b-+X61)2017/12/12(火) 18:52:29.35ID:BPQBMfaqp
三橋の言葉を真に受けてアンチ安倍言説を過激にネット上で振りまいていた信者たちは、三橋にハシゴを外された格好となった訳、だよな?
0130右や左の名無し様 (ササクッテロロ Sp8b-+X61)2017/12/12(火) 18:56:48.38ID:BPQBMfaqp
多分三橋はリフレ政策は全く批判せずに、グローバリズム批判を安倍に対してぶちまけると思う。
で、安倍にドン引きされて、次からは呼ばれなくなるだろう、と読む。

恐らく安倍の周りの誰も、グローバル指向を否定はしないからな。安倍が三橋の言説を後から他の人に聞きまくるだろう。そして悉く間違ってると指摘される。そして三橋は詰む。

この流れが今から読めている。
0132右や左の名無し様 (アウアウオー Sadf-GJ/E)2017/12/12(火) 19:04:06.09ID:CjpPdNN/a
安倍総理が鳩山元総理のようにらアドバイスに流されやすいと思うかで赤字神の会食の評価が別れるな。
 赤字神はネオリベに関してだけは安倍総理は頑なに考えを変えないとか言ってた記憶がある。
0133右や左の名無し様 (ワッチョイ 7f67-F7Qh)2017/12/12(火) 19:04:09.04ID:9MwjWFkl0
安倍は三橋に批判をやめるように頼むんでしょ

慰安婦問題に取り組んでいた杉田を自民党にいれて
自民党は保守アピールさせつつ、
慰安婦問題に関して杉田は昔ほど文句をいえなくなるだろう
自民党員だし


安倍は人をだますのがうまいんじゃない
保守が喜ぶような事をいって持ち上げさせて逆をやる
安倍は平気で嘘をつけるやつ(政治家はそういう人間ばかりかもしれないが)

安倍に日本をよくしたいとかないよ
そもそも勉強をあまりしてないんでしょ
権力欲と人を騙すことで自分が優秀であると見せたいだけ
自分の頭が悪い奴が権力ある立場についた悪い例が安倍
0135右や左の名無し様 (ワッチョイ 7f67-F7Qh)2017/12/12(火) 19:12:51.63ID:9MwjWFkl0
アメリカの公約は日本の公約と違って重みがある
安倍が慰安婦問題に関してはろくに動かないのに
TPPに関しては率先してトランプを説得とか
安倍のバックには誰かがいるのは確定だろう

櫻井よし子は日本破壊主義者
こいつ、いまだに慰安婦がとか南京を言ってるが
自民党が行動しないのが悪かった
自分の所属の政党と自分の発言の整合性はつかないのかね
安倍と櫻井は保守の希望みたいに持ち上げられまくったが
どっちも日本破壊主義者だわ

ほんと騙されたよ
0138右や左の名無し様 (ワッチョイ 7f67-F7Qh)2017/12/12(火) 19:24:15.09ID:9MwjWFkl0
話したという事実を作り、期待を持たせて、自民党はやるかも・・・と思わせる戦略


やる気がある人間は調べたりして知識がある
やる気がない人間は知識はない
安倍は勉強してないんだからやる気がないのはわかりきったこと

日本を取り戻すはこういえば選挙で票を得られるという手段であって本音ではない
0139右や左の名無し様 (ワッチョイ ff5c-LVSJ)2017/12/12(火) 19:26:04.01ID:waZlD5ba0
水島と倉山が血の涙を流しそうだ。
特に倉山は希望日本研究所から逃げ出さなければ、三橋に先んじて
安倍チョンと会食する機会を得られたというのに。
当時ならチョンネル桜の討論で「安倍チョンと飯喰ってる時に聞いたんですけど〜」
という台詞が吐けたというのに。
また倉山の嫉妬でカリスマブログが燃え上がりそうだ。
三橋よ、もっとやれ。
やってやれw
0141右や左の名無し様 (ワッチョイ 7f67-F7Qh)2017/12/12(火) 19:35:15.38ID:9MwjWFkl0
ダンス佐藤じゃないけど擁護をすればするほど安倍から相手にされなくなるというパラドックスだよ
なぜなら擁護してくれる人間は餌を与えなくても擁護をしてくれるから放置してもいい
しかし叩く奴はひたすら叩くから餌を与えなきゃいけない
それはお金だったり、権威だったりいろいろ

カリスマや水島は安倍にかまってほしかったら
理論をもって安倍批判をしまくるべきだったw

安倍の頭の中は権力と人気だけ
0142右や左の名無し様 (ワッチョイ bff0-xA5x)2017/12/12(火) 19:36:10.52ID:fr94jRM60
〉私?
〉私は安倍さんご本人に直接会いに行けるほどの大物では
〉ございませんので。笑
〉その代り、安倍さんを包囲している連中を、
〉さらにその外縁から攻撃しているだけですので。
〉そしたら、時々ザコがかかります。苦笑
0143右や左の名無し様 (ワッチョイ 9f87-iW0R)2017/12/12(火) 19:47:08.43ID:O5xUHZHs0
会食って言っても、何十人といる中の一人だろ
で、三橋レベルだったら末席に座らされるだけで何も発言権を得られなかったってオチになるだろうなw
それなのに三橋のことだ、安倍総理と会食したこで自分を権威づけそう笑
あれだけ誹謗中傷しておいて結局は総理の威光を笠に着るとか恥ずかしくないのかねえ爆
ダセエえwww
0144右や左の名無し様 (ワッチョイ 7796-f0yR)2017/12/12(火) 19:54:06.42ID:RfzjZd3e0
>>123
カリペラハゲのヘイト
絶対に高まるねw

やっぱ、三橋なんだよなー?

肉屋厨くん?
虎ノ門貼ってる気違い?
0145右や左の名無し様 (ワッチョイ 7796-f0yR)2017/12/12(火) 19:59:26.69ID:RfzjZd3e0
>>143
くやしくて、くやしくて…

くやしいよなぁ?

カリペラとは格が違うからな

くやしいよなぁ?

立候補のお願いの電話きたことねーもんなぁ?

虎ノ門のURL見るたびに勝ち組の気分にさせてくれてありなとうな♪
これからも頼むぜ♪
0146右や左の名無し様 (ワッチョイ 9f87-iW0R)2017/12/12(火) 20:08:59.04ID:O5xUHZHs0
>>145
はあ?w
虎ノ門のメンバーの方がすげえぞ?
例えば、百田尚樹は安倍総理と共著を出しているし
有本香は先の総選挙の時に、アベマTVで安倍総理と生共演してんだからな?

たかが会食くらいで浮ついてんじゃねえぞ!
このクソ盲信者が 笑
0150右や左の名無し様 (ササクッテロロ Sp8b-+X61)2017/12/12(火) 20:34:18.99ID:BPQBMfaqp
昔、肉屋(カツトシ)が、
『今藤井(聡)さんと飲んでるんだけどさぁ、』とか
言ってて、実は講演かなんかを聴きに行った後で
打ち上げに大勢が参加してたうちの一人だったw
みたいなオチがあったけどさ、どうせ三橋もその
パターンとちゃうの?
0152右や左の名無し様 (ワッチョイ 9f6e-HquM)2017/12/12(火) 20:35:39.15ID:9VWsf/rB0
>>123

        _  __
        /´ `´___\
       l  l´`´ -==-ヽl
       │丿lil  ノ   ヽ l ガックシ・・・
        |ミl -= 彡  ミ l
      (6 丶  (、_) ヽ
      |    ノ  3  ノ
      /\_____ノ
0157右や左の名無し様 (ワッチョイ ff67-lJhu)2017/12/12(火) 20:57:05.72ID:aLIoZ9mf0
三橋「はっきり言って安倍政権は売国やってますよね」

女々しい豚「安倍首相は良くやってるのであります。批判はもういい!ではどうする!」

安倍「では、三橋さんと会食する!」
0158右や左の名無し様 (オイコラミネオ MM4f-OVG7)2017/12/12(火) 20:59:39.64ID:bKQTj2VxM
三橋の言説がどう変わるか見ものだなw
0161右や左の名無し様 (ワッチョイ 7796-f0yR)2017/12/12(火) 21:04:50.91ID:RfzjZd3e0
>>146
虎ノ門メンバーとすり替えたおまえの負け♪
熟成として詭弁の教えを守ってますなぁ…
「また」勝たせてくれてありがとうね♪
0162右や左の名無し様 (ワッチョイ 9f87-iW0R)2017/12/12(火) 21:13:00.81ID:O5xUHZHs0
>>161
ん?w
虎ノ門だと都合悪かった?
虎ノ門にお前の大好きな上念がいるんだけどなあ〜笑
詭弁だと言っていれば勝った気になるとかホントお子ちゃまだねえw
0163国家社会主義山賊労働者党 (オッペケ Sr8b-AlKN)2017/12/12(火) 21:19:22.05ID:B6iEEKGgr
>>158
安倍ぴょんが三橋信者になればエエ念。
0165右や左の名無し様 (ワッチョイ ff67-lJhu)2017/12/12(火) 21:22:31.20ID:aLIoZ9mf0
安倍は既に水島に対してストーカー的な気持ち悪さを感じてて、会食なんかに呼んだらもっとラブコールがキツくなる事を恐れてるんだろうw
0166右や左の名無し様 (ワッチョイ 3767-Y1z7)2017/12/12(火) 21:25:51.57ID:TY/FmhEP0
安倍も三橋が批判していることくらい知ってるだろうし、何を話すんだろう?
二回生議員で勉強会も開いているし。
0169右や左の名無し様 (ワッチョイ 9f91-LVSJ)2017/12/12(火) 21:29:08.05ID:R4xUnQIC0
三橋貴明は、「安倍が最も国民の実質賃金を引き下げた総理大臣!」と述べながら、いまだに安倍政権の退陣を呼びかける気配もありません。
これでは、三橋貴明が、安倍政権の政策をどんなに手厳しく批判してみせたところで、安倍断固支持の水豚と何も変わるところはありません。
それどころか総理と会食だとはしゃいでいるのです。


三橋貴明@TK_Mitsuhashi 午後6:22 2017年12月12日
今から総理と会食です。
0175右や左の名無し様 (ワッチョイ 9f87-iW0R)2017/12/12(火) 21:34:43.27ID:O5xUHZHs0
>>168
三橋ニッコニコやないかいw
安倍は退陣しろとか、レームダックになれとか、憲政史上最も国民を貧乏にさせたとかあれだけ誹謗中傷しておきながら
しっかり正装で安倍総理の隣でちゃっかり写真を撮る

なんつーか、違和感ありまくりだわ、、、
まじで盲信者は三橋に恥の概念を教えた方がいい
0176右や左の名無し様 (スププ Sdbf-cUpN)2017/12/12(火) 21:34:56.50ID:AZ3R5mKUd
安倍も裏で会うと西田とかの言うことに賛同するらしいじゃん
公共事業はもっと進めるべきだとかTPPは問題だとか
それで批判しきれないんだけど結局やらないっていう
0177右や左の名無し様 (パニャパー MMcf-StTJ)2017/12/12(火) 21:36:09.61ID:hIeeywRlM
>>175
とりあえず、オマエ、痛いなあwww

143 名前:右や左の名無し様 (ワッチョイ 9f87-iW0R)[] 投稿日:2017/12/12(火) 19:47:08.43 ID:O5xUHZHs0 [4/7]
会食って言っても、何十人といる中の一人だろ
0178右や左の名無し様 (ワッチョイ 9f87-iW0R)2017/12/12(火) 21:36:22.61ID:O5xUHZHs0
>>173
三橋は完全に安倍総理に籠絡されてるよなwww

どうする?盲信者たち 笑
0180右や左の名無し様 (ワッチョイ 9f91-LVSJ)2017/12/12(火) 21:39:59.60ID:R4xUnQIC0
・国会答弁において「嘘」をついていたことが明らかになった場合、当然ながら稲田防衛大臣にも国会議員の職を辞するべきだと思います。
・岩田副総裁は「身を処す」べきである、に、ご賛同下さる方は、↓このリンクをクリックを!
・麻生財務大臣と甘利経済再生担当大臣の辞任は当然
・コミットメントとは、「目標を提示し、達成できなければ責任をとるという約束」という意味なのですが、黒田総裁や岩田副総裁は別の
解釈をしているようですね。

2017-06-16 三橋貴明
小池都知事は、辞任すべきです。それ以外に、責任の取りようがありません。
もちろん、小池都知事が辞任し、再度「都知事選挙」という話になっても、碌でもない人物が都知事に就任するかもしれません。
とはいえ、これは「愚かな政治的選択」を繰り返して気が、東京都民が負わなければならない罪業なのです。
我々、東京都民が愚かであるからこそ、これほどまでに愚かな知事を何度も当選させてしまうのです。

↓ ↓ ↓

https://pbs.twimg.com/media/DQ2IiiXVQAA2xXw.jpg
0181右や左の名無し様 (ササクッテロロ Sp8b-+X61)2017/12/12(火) 21:40:30.75ID:BPQBMfaqp
>>170
財務省が日本を滅ぼすことなど倉山満が遥かむかしから指摘してた。何周遅れで指摘してるんだ?三橋は。おせーよ!今更言って手柄横取りするつもりだろうが、それ、倉山のパクリだから。パクリ三橋、ヨロシク!
0186右や左の名無し様 (ワッチョイ 9f87-iW0R)2017/12/12(火) 21:46:56.81ID:O5xUHZHs0
三橋はともかく藤井がいるのか、、、
安倍さんも辛抱強いよな
藤井みたいな結果を出せない無能をいつまでも参与にしてんだからさ。
0187右や左の名無し様 (ワッチョイ 3767-Y1z7)2017/12/12(火) 21:47:54.84ID:TY/FmhEP0
三橋の二回生議員の動画見てるけど、リフレへの指摘が面白くて
就業者数が増えている事が緊縮へのレトリックになるって事。
よくリフレ派はそこを安倍政権の評価としているけど、それこそ財務省に利用されている。
貨幣現象でも就業者数でも財務省に利用されるリフレ派。
馬鹿かスパイか、さぁどっち!?
0188右や左の名無し様 (ワッチョイ 7796-f0yR)2017/12/12(火) 21:48:02.27ID:RfzjZd3e0
>>162
カリペラハゲって書いたのだけど…
通じなかったのかな?

百田は言論はさておき、すごい作家だと思うけど?
ハゲは百田だと思ったって詭弁使っちゃう?

「また」勝っちゃった感じだ?w
0191右や左の名無し様 (ワッチョイ 7796-f0yR)2017/12/12(火) 21:49:31.09ID:RfzjZd3e0
>>168
その本もってよく写真撮ったなw

西田がやっと役に立った感じか?
0192右や左の名無し様 (ワッチョイ 9f91-LVSJ)2017/12/12(火) 21:50:39.49ID:R4xUnQIC0
>>170
   ,,..-‐‐''''''''''''-.._
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..{:::::::::::::::::::_ノ彡" ヾ::::}
 |:::::::::::ノ彡==-. .-==|::/
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  /゙ヽ  `トlkriャiメ  
0194右や左の名無し様 (ワッチョイ 7796-f0yR)2017/12/12(火) 21:51:59.92ID:RfzjZd3e0
>>193
ハシリュウはホビットのうえに安倍の先駆けの売国奴だからね
0196右や左の名無し様 (ワッチョイ 9f91-LVSJ)2017/12/12(火) 21:53:19.81ID:R4xUnQIC0
0702「安倍政権は地方のインフラ拡大に着手せよ!」に、ご賛同下さる方は、↓このリンクをクリックを!
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0324「安倍政権は移民受入政策を転換せよ!」に、ご賛同下さる方は、↓このリンクをクリックを!  


↓ ↓ ↓

三橋貴明@TK_Mitsuhashi 午後6:22 2017年12月12日
今から総理と会食です。
https://pbs.twimg.com/media/DQ2IiiXVQAA2xXw.jpg
0197右や左の名無し様 (ワッチョイ 9f87-iW0R)2017/12/12(火) 21:57:40.04ID:O5xUHZHs0
>>188
だから虎ノ門に上念がいるだろw
それとも虎ノ門だとどうやっても勝てないから逸らしてんのかな?
だったら、ごめーんね爆
0198右や左の名無し様 (ワッチョイ 9f87-iW0R)2017/12/12(火) 22:01:12.87ID:O5xUHZHs0
>>189
藤井って何か役に立ったか?
何も結果を出してないだけだから、税金の無駄だろ。
0200右や左の名無し様 (ササクッテロロ Sp8b-+X61)2017/12/12(火) 22:07:27.71ID:BPQBMfaqp
>>187
それをリフレの所為にするのがお門違いと言うんだよ。
財務省に的を絞って攻撃しなきゃ。
リフレ派を三橋のような奴に攻撃させる事が、
財務省にとっては同士討ちを誘う戦法なんだと
どうして気づかない?
0202右や左の名無し様 (ワッチョイ 3767-Y1z7)2017/12/12(火) 22:12:16.20ID:TY/FmhEP0
>>200
嫌、現実にそういって財政出動に否定的だろうよ。
口では否定してないと言いながら実際は否定しているようなモン。
リフレと財政を戦わせたいのではなく、普通に利用されてるだけ。
現実に貨幣現象や就業者数を良い訳にされているわけだし。
むしろ、どうして気づかない?気づかないフリをするの?って話。
0203右や左の名無し様 (ワッチョイ 7796-f0yR)2017/12/12(火) 22:14:16.43ID:RfzjZd3e0
>>197
だからなに?
いるから虎ノ門の勝ちとでもいいたいわけ?
それって虎ノ門総出でないと三橋に勝てないってことでいいのかな?w

俺は、カリペラハゲ、と書いた。

それを虎ノ門と話反らしたのはお前な?

何回勝たせてくれるの…
勝ちすぎると不安になっちゃうよ…
0204右や左の名無し様 (ワッチョイ d7cf-FlEo)2017/12/12(火) 22:15:14.58ID:ihFYIs0N0
首相動静? @PmActivityJP

午後6時4分から同19分まで、前田哲防衛省防衛政策局長。同30分、官邸発。同31分、公邸着。
西田昌司自民党参院議員、藤井聡内閣官房参与、経済評論家の三橋貴明氏と会食。同9時8分、全員出た。 #首相動静
0205右や左の名無し様 (ワッチョイ 7796-f0yR)2017/12/12(火) 22:15:20.88ID:RfzjZd3e0
三橋の指摘通り
リフレカルトは財務省の増税に利用されたんだよ

ピエロとして踊らされた売国奴なんだよ
0206右や左の名無し様 (ワッチョイ 7769-HquM)2017/12/12(火) 22:16:30.77ID:nLS94LI70
まあ会食した所で安倍ちゃんが聞く耳持つ訳が無いってのがなぁ・・・。
保守界の食い倒れ人形こと東谷さんも、安倍さんはなんでも「そうですね」って返事して愛想は良いんだけど
竹中外せって言った時だけ「そうでしょうか?」って返したエピソードを紹介していたしね。
0210右や左の名無し様 (ササクッテロロ Sp8b-+X61)2017/12/12(火) 22:18:56.84ID:BPQBMfaqp
>>202
お前らがバカだからリフレ政策を敵視するように仕向けてるんだろう。気づけよ。じゃあ何か?
財政出動させるために金融緩和を絞った方が良いのか?
お前それ本末転倒だぞ。

大方の財政出動派も金融緩和のサポートが必要だと言う事は理解してるはず。なのに反リフレ派は勢い余って普通の財政出動派にまで迷惑を掛けている。

まさに反リフレ派は財務省の犬と化している。
それにまず気づけ!
0212右や左の名無し様 (ワッチョイ 7796-f0yR)2017/12/12(火) 22:19:42.66ID:RfzjZd3e0
>>208
三橋が変節したら、俺はまじで叩くぞ
0214右や左の名無し様 (ワッチョイ 3767-Y1z7)2017/12/12(火) 22:20:24.71ID:TY/FmhEP0
>>205
そもそもデフレは金刷って金融緩和で脱却ってのはリフレだけじゃなくて竹中も言ってたからね。
同じなんだよ。 ハッキリ言って何が違うのか分からない。
普通に「デフレは金融緩和で脱却できるんです」って言葉を初めて聞いたのは竹中だったけどね。
確か、5年前くらいのたかじんの番組だったと思うけど。
0216右や左の名無し様 (ワッチョイ 7796-f0yR)2017/12/12(火) 22:21:20.95ID:RfzjZd3e0
>>202
な?
金融緩和否定してるって捏造で返してきただろ?
真面目に相手するだけ無駄何だって。

三橋が勝ったことを証明したら黙りしちゃったしな
0217右や左の名無し様 (ササクッテロロ Sp8b-+X61)2017/12/12(火) 22:22:34.17ID:BPQBMfaqp
財政出動派は雑音に惑わされず、ただ財政出動を必要求めよ。それだけでいい。金融緩和を悪者にする言説に耳を貸すな!
金融緩和を増税の理由にするような財務省のレトリックには毅然とノーを突き付けろ!
増税はリフレの所為など、どうしたらそのような世迷言を信じ込めるのだ?
ただ増税したい財務省が、リフレを言い訳にしているだけだ。言い訳にされたリフレを恨む前に、言い訳にした財務省を責めろ。

ほんと頭が悪すぎて疲れるぜ。
0218右や左の名無し様 (ワッチョイ 7796-f0yR)2017/12/12(火) 22:23:20.19ID:RfzjZd3e0
>>215
安倍ちゃんって書き方からして皮肉でしょうな

今回の会食を受けても政策は絶対に変えないぞ
かけてもいいぞ
0223右や左の名無し様 (ワッチョイ 7796-f0yR)2017/12/12(火) 22:24:48.91ID:RfzjZd3e0
金融緩和を否定なんて誰がしてんのよ?
その捏造は三橋を「また」勝たせるだけなのもわからねえのか?w
0224右や左の名無し様 (ワッチョイ 7796-f0yR)2017/12/12(火) 22:26:07.37ID:RfzjZd3e0
>>221
詭弁そのもの
真面目に相手する気にもならない。
まんま朝鮮人のやり方だな…
0225右や左の名無し様 (ワッチョイ 3767-Y1z7)2017/12/12(火) 22:26:09.75ID:TY/FmhEP0
>>210
金融緩和は為替と財政政策による景気向上した時の金利を落ち着かせるためなんだけど。
むしろ、金融緩和で財政ではなく、その逆。
だから需要を先行させる必要がある。いくら国債を買って市中に流しても企業は
売り上げ、需要の見込みで投資を決める。根本は需要と言う売り上げが動機と言う当たり前の常識だと思うけど。
0228右や左の名無し様 (ワッチョイ 9f87-iW0R)2017/12/12(火) 22:27:47.05ID:O5xUHZHs0
>>203
そもそもの始まりは俺のレスから始まってて、俺は一言も倉山だの言ってないのに
お前が勘違いしてそう言ってんだろ?
で、俺は虎ノ門メンバーを出した。
つまり、お前の教祖様は虎ノ門のメンバーの誰にも勝てないってことだ。

勝ち負け以前に勝負すらなってないんだよなw
0232右や左の名無し様 (ササクッテロロ Sp8b-+X61)2017/12/12(火) 22:31:22.59ID:BPQBMfaqp
>>219
だから言っただろうが!
増税が決まった後のダメージコントロールだっての。
増税したら日本崩壊みたいなことをあのまま垂れ流したら
実際に増税した時点で本当に崩壊になだれ込むだろうが。

そうしたらデリケートな問題論じてるんだよ。お前らのように景気とは接点のないニートと違うの。
空論で遊んでるわけじゃない。実際に増税を決定した後、どうやって気が萎むのを防ぐかって点にテーマがスライドしてんだよ。
サッカーボールのように在る所を転々と移動するんだよ。

空気蹴ってんじゃねーよ!

消費増税決定前→絶対消費増税ダメ、日本経済崩壊
消費増税決定後に同じ論調を繰り返したら
そのまま経済崩壊一直線

そこでダメージコントロール

こうすれば消費増税の悪影響を防ぐ事が出来る
(これを消費増税容認と脳内変換する反リフレ派)

お前らのような反リフレ派と言うバカが、
財務省にいいように使われてんだよ。気づけよバカ!
0233右や左の名無し様 (ワッチョイ 7769-HquM)2017/12/12(火) 22:35:49.21ID:nLS94LI70
というかね、リフレ派の人達もわざわざこういう所で暴れなくてもいいじゃんか。
最初っから安倍ちゃんの政策はリフレ寄りなんだからさ。
三橋さんと会食したくらいで安倍ちゃんの気が変わる訳が無いんだから、もっと心に余裕を持てばいいのに。
顔もIDも真っ赤になっちゃってるぜ。
0234右や左の名無し様 (ワッチョイ 9f87-iW0R)2017/12/12(火) 22:36:46.47ID:O5xUHZHs0
いや正直さ、あれだけ誹謗中傷してきた三橋様が安倍総理と会食できるとなったら
尻尾振って会いに行く姿が本当に滑稽で面白いんだがw
一緒に写真まで撮って自慢してんだぜ?
三橋に洗脳されて安倍批判してきた信者はこれをどう思ってんだろうか??
恥というか、驚天動地な気分だろうなあ、、、笑
0239右や左の名無し様 (ワッチョイ 9f87-iW0R)2017/12/12(火) 22:42:00.05ID:O5xUHZHs0
人たらしか、、、
山賊にはない能力だな 笑
もしかして、今太閤と言われた田中角栄を超える逸材かもな!
0243右や左の名無し様 (ワッチョイ 3767-Y1z7)2017/12/12(火) 22:45:16.93ID:TY/FmhEP0
でも、いまさら三橋が言説変えるか?
むしろここで変えたら本人が一番需要がなくなるだろうし
藤井も三橋より近い存在でも遠回しで批判してるし。
そもそも三橋は金貰う必要があるほど、金に困ってないだろうし。
金よりも政治的な駆け引きの方が大きいと推察する
0246右や左の名無し様 (ワッチョイ 7796-f0yR)2017/12/12(火) 22:50:07.52ID:RfzjZd3e0
>>228
146

はい論破ぁ♪

俺を勝たせてくれて、ありがとうな?
0248右や左の名無し様 (ワッチョイ 9f6c-LVSJ)2017/12/12(火) 22:52:45.50ID:LoXfrYw10
三橋が懐柔されるとか脳内お花畑なやつらがいることにびっくりだよw
レッテル張りしかしてないからそんな思考になるんだろうけど、例えば藤井は参与だけど、主張が変わっているか?
アホはそういうことを無視する
0251右や左の名無し様 (ワッチョイ 9f87-iW0R)2017/12/12(火) 22:59:50.73ID:O5xUHZHs0
>>246
だから最初のレスで倉山の話をしているか?
虎ノ門に勝てない雑魚がよw

はい論破♪

全戦全勝ありがとな 笑
0252右や左の名無し様 (ワッチョイ 9f87-iW0R)2017/12/12(火) 23:01:16.16ID:O5xUHZHs0
>>248
レッテル貼りの本家本元は三橋だけどなw
0253右や左の名無し様 (ワッチョイ 7f67-cd2A)2017/12/12(火) 23:07:01.93ID:XS0JDNro0
西田ってブルーリボンをつけていて
在日を助けるためにヘイトスピーチ規制法を作り
その一緒に法を作った有田が
在日の日本人リンチ隠蔽に関わっていても批判しない
人間のクズ

自民党は親朝鮮で経済的に日本民族浄化をしたいだけだろ
メルケルが難民でゲルマン殺しをしてるように
0254国家社会主義山賊労働者党 (オッペケ Sr8b-AlKN)2017/12/12(火) 23:08:11.04ID:B6iEEKGgr
>>168
wwww
熟成の皆様、安倍ぴょんは偽装保守ですよ!
0256右や左の名無し様 (ワッチョイ 7796-f0yR)2017/12/12(火) 23:10:50.29ID:RfzjZd3e0
>>251
確かにカリペラと比べたのは俺だが
虎ノ門を出したのはお前な?

三橋〉カリペラ

これはお互いに同意出来たってことで♪

どうする?w

虎ノ門メンバー〉三橋

とか書いちゃう?w
0257国家社会主義山賊労働者党 (オッペケ Sr8b-AlKN)2017/12/12(火) 23:15:28.37ID:B6iEEKGgr
・無能な味方→放置プレイ
・敵にまわしてもOK!→放置プレイ
・敵にまわすと面倒くさ!→お食事
0258右や左の名無し様 (ワッチョイ 97ec-zy4u)2017/12/12(火) 23:15:30.80ID:GQ2oEXnP0
あれだけ自分を批判しまくってる三橋に会うとはw
一昨日のブログでもボロクソ言ってるのに

それでも、なぜか安倍はうれしそうな顔してる
とうとう頭がおかしくなったのかな
0259右や左の名無し様 (ワッチョイ 9f87-iW0R)2017/12/12(火) 23:19:37.32ID:O5xUHZHs0
>>256
ん?w
会食したくらいで勝った気でいたの?やっぱりw
虎ノ門のメンバーに上念がいる以上、三橋は上念に勝てないんだよ爆
0260右や左の名無し様 (ワッチョイ 7796-f0yR)2017/12/12(火) 23:19:54.02ID:RfzjZd3e0
熟成は気にしてファビョルからさーw
だから俺もいじっちゃうわけw

気にしなければいいだけなのにw

教祖様との格の違い見せつけられて我慢出来なくなった感じだ?w
0261右や左の名無し様 (ワッチョイ 9f87-iW0R)2017/12/12(火) 23:21:28.33ID:O5xUHZHs0
>>258
憲政史上最高の人たらしだからじゃね?
三橋は見事籠絡されたと思うぞ
0263右や左の名無し様 (ワッチョイ 7796-f0yR)2017/12/12(火) 23:21:55.07ID:RfzjZd3e0
>>259
面白すぎw

しかし会食のこと直前まで一言も漏らさないのはさすがに大人だよね。

かりや社長なら放送で事前に漏らして流れるパターンだろ、これw
0264国家社会主義山賊労働者党 (オッペケ Sr8b-AlKN)2017/12/12(火) 23:23:49.30ID:B6iEEKGgr
財務省「金融は馬鹿を釣る為のもの、目的は緊縮財産収支均衡!」

財政や金融によらない市場原理でワクワクしようという時代。
0265右や左の名無し様 (ワッチョイ 3767-Y1z7)2017/12/12(火) 23:23:51.28ID:TY/FmhEP0
今年の漢字が「北」ってw
0266右や左の名無し様 (ワッチョイ 7f67-cd2A)2017/12/12(火) 23:24:05.16ID:XS0JDNro0
>>255
ちゃんねるくららのほうがためになるが
虎の方はおしゃれ

しかしカリスマは安倍擁護をしていたのに相手にされず
三橋の方が相手にされるとは
財務省が〜とかむなしいな
カリスマは何故、安倍の偽装保守に気づかないのか
0267国家社会主義山賊労働者党 (オッペケ Sr8b-AlKN)2017/12/12(火) 23:25:01.73ID:B6iEEKGgr
>>2
安倍ぴょん三橋とお食事だよ?
0268国家社会主義山賊労働者党 (オッペケ Sr8b-AlKN)2017/12/12(火) 23:29:19.46ID:B6iEEKGgr
新自由主義ワクワク系政治家は
三橋とつるむことで
自らの正体をカモフラージュ

ペラとかハゲとつるもうとする政治家はいない念。
0269右や左の名無し様 (ワッチョイ 9f87-iW0R)2017/12/12(火) 23:33:41.48ID:O5xUHZHs0
>>263
三橋が虎ノ門のメンバーに一人でも勝てる人がいるか?
虎ノ門に三橋が選ばれない時点で誰一人勝てないんだよ。
0270右や左の名無し様 (ワッチョイ 7796-f0yR)2017/12/12(火) 23:35:41.16ID:RfzjZd3e0
>>269
wwwww

虎ノ門が全てw
0271右や左の名無し様 (ワッチョイ 9f87-iW0R)2017/12/12(火) 23:45:13.01ID:O5xUHZHs0
>>270
三橋が全ての盲信者に言われたくねえよwww
0273右や左の名無し様 (ササクッテロロ Sp8b-+X61)2017/12/12(火) 23:46:45.68ID:BPQBMfaqp
>>238
今こそ安倍政権の増税姿勢に喝を入れなきゃダメだろう三橋は!
今朝のテラちゃんでも田中秀臣が言ってただろうが。
所得税増税で高所得者から取り、消費税で低所得者からも取る、全階層満遍なく税を貪り尽くすのが今の安倍政権だろうが!

こんなのをリフレの所為にされたら溜まったもんじゃない!そんな事をやらせる為にリフレを進めた訳じゃない。

いい加減にしろ!と三橋は安倍に詰め寄ったのだろうか?
詰め寄らなかったら会食した意味がない。消えろ!
0274右や左の名無し様 (ワッチョイ 7796-f0yR)2017/12/13(水) 00:00:07.36ID:eX9J4FWf0
ま、また格の違いが明確になったってことだな
0277右や左の名無し様 (ワッチョイ ff5c-IpD3)2017/12/13(水) 00:30:04.87ID:lWQJawiP0
倉山先生の著書でお勧めを教えてください
0279右や左の名無し様 (ワッチョイ d790-StTJ)2017/12/13(水) 00:38:44.71ID:to80/0MT0
藤井 聡さんが写真2件を追加しました。
12月10日 17:13
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1214452971988977&;set=pcb.1214456615321946&type=3

奄美に磯釣り、今回も一泊二日の底モノ狙いの夜釣りで・・・

スジアラ58cm, 3kg(上)と、
ナポレオンフィッシュ62cm, 4kg(メガネモチノウオ、下)が釣れました!

ただ、お恥ずかしい事に今回、波にさらわれて釣り人生で初めて磯から落ちてしまいました・・・が、何とか生還できましたw

ちなみに生涯初のナポレオンフッシュ、お刺身は凄くおいしかったです(!)、生きてると良いことがありますね^^;


https://imgur.com/llGOu58.jpg
https://imgur.com/YIN94s2.jpg
0282右や左の名無し様 (ワッチョイ 9f87-iW0R)2017/12/13(水) 00:52:01.80ID:kwa1HI+H0
高橋洋一は安倍批判してなくても安倍総理と会食してるけどな
0283右や左の名無し様 (ワッチョイ bff2-gvGC)2017/12/13(水) 01:00:04.73ID:ROk3BM3l0
イデオローグは無条件で会食
懐柔したい奴は機を見て会食
チンピラの突撃隊はお預けってことなんだろうねえ
豚やカリはご縁が無かったってことなのだろう
0285右や左の名無し様 (ワッチョイ 9f02-F7Qh)2017/12/13(水) 01:28:48.91ID:br9jUFQT0
此の界隈のおじさんの端的な反応見てるようでおもしろいな

三橋が安部と飯一食ったら君ら興奮してレスしまくるのな。

芸能人とあってはしゃぐおっさんよろしく
何の意味もないだろ。

てか取り込まれたんだよ。

これぞ安部。
0287右や左の名無し様 (ワッチョイ 97ec-zy4u)2017/12/13(水) 01:41:57.51ID:VywgTs180
よく考えたら「財務省が日本を亡ぼす」って、間接的な安倍擁護だからね
安倍さんは悪くない!悪いのは〇〇だ!っていうパターンの応用編
明日からの三橋は注意深く見ないといけないw
0291右や左の名無し様 (ワッチョイ 7796-f0yR)2017/12/13(水) 02:06:03.99ID:eX9J4FWf0
熟成が大騒ぎしてただけw
0292右や左の名無し様 (ワッチョイ 9f02-F7Qh)2017/12/13(水) 02:08:01.04ID:br9jUFQT0
てか普通に寒いよな

普段安部がー言ってたおっさんが
三橋が安部と会食したら
興奮して連投したってだけしかないからな。
0293右や左の名無し様 (ワッチョイ ff67-lJhu)2017/12/13(水) 02:48:57.41ID:lATEe5660
中野「十数年もデフレから脱却できていないということは、我が国が世界最低水準の経済政策を続けてきたからであって、」
安倍・参加者「(笑)」
中野「いや、笑い事じゃなくて!本当に!」
0294右や左の名無し様 (ワッチョイ 9f02-F7Qh)2017/12/13(水) 02:53:17.23ID:br9jUFQT0
>>293
いや失笑なんだよ。

じゃあ何やれば良いの?

需要拡大施策でしょ?

要は、金融と財政な訳。
で、中野が押す財政は無いやった?

何もやってないでしょ?
お前の無能を認識しろよ

って話
一生以外ないでしょ
0296右や左の名無し様 (ワッチョイ d720-qmOZ)2017/12/13(水) 02:57:01.76ID:SdeETx440
いつからか 財務省批判多め安倍批判少なめ なスタンスに変わってたから
不審に思ってたのだが、かなり前から会談がセッティングされてたのかもな。
0297右や左の名無し様 (ワッチョイ 7796-f0yR)2017/12/13(水) 03:16:22.98ID:eX9J4FWf0
この前の討論も
勉強会の動画もこき下ろしてたようなw
0298右や左の名無し様 (ワイモマー MMdf-HVUt)2017/12/13(水) 04:23:38.60ID:9LcWZL/+M
量的緩和って意味無かったなw
0299モタニ ◆SxQikePCHU (ワッチョイ 5763-rxUg)2017/12/13(水) 04:28:09.14ID:qQ9jfiN/0
肉屋厨くんの名言アワード2017候補

1 「藤井は高橋の犬」
2 「俺はリフレ派じゃない」

年末までに決定
乞うご期待
0301右や左の名無し様 (アウアウオー Sadf-h2wq)2017/12/13(水) 06:10:30.63ID:ap8xCZ+La
金融政策はブレーキ。
金融緩和はブレーキを緩めること。
それをアクセルと勘違いしてるのがリフレ派。
0304右や左の名無し様 (ワッチョイ d7cf-FlEo)2017/12/13(水) 07:38:53.65ID:mGE527rp0
質問者2? @shinchanchi
質問者2さんが三橋貴明をリツイートしました
素晴らしいご活躍です。

左から財政推し(デフレで実質GDP増やリフレ否定)、財政推し(TPPでデフレが加速)、リフレ+緊縮財政、知らない人
http://pbs.twimg.com/media/DQ2IiiXVQAA2xXw.jpg

すまん寝@財政再建脱却? @sumannne
RT>ぶっちゃけ、このメンツで会談したくらいで安倍政権が緊縮やめる方向に振れるならそれで良いと思いますよ。
あえて茶化すことはしない。
(安倍さんがこれを機に日銀の緩和を完全解除するとかはさすがに考えられないので。)

でも、何事もなかったかのように狂気じみた増税の相談続けるんじゃないか。

何しろ、右側に立ってる白髪の男がそっち側だしさ。
0305右や左の名無し様 (ワッチョイ 5763-StTJ)2017/12/13(水) 07:44:20.11ID:7AI/3ePr0
つか、キベンジアンのカリハゲペラと比べると、確かに三橋は首尾一貫して「何とかしよう」と動いているな。
単なる2ちゃんねらーが、ここまで来るとは。
0306右や左の名無し様 (ワッチョイ 7796-f0yR)2017/12/13(水) 07:47:16.83ID:eX9J4FWf0
もう一度言うが
会食したぐらいで路線変更するわけないからな
そこは断言しておくわ

当の三橋ですら思ってないと思うぞ
0307右や左の名無し様 (ワッチョイ bf02-BHLZ)2017/12/13(水) 07:48:57.76ID:+3C0OwQK0
>>306
どちらかが折れるということは無いだろうな
それでも直談判しに行くのは結構なことだろ
なんなんだよ勝った負けたってw
朝っぱらから笑わせてもらったわ
0308右や左の名無し様 (ワッチョイ 7796-f0yR)2017/12/13(水) 07:55:05.17ID:eX9J4FWf0
>>307
昨日は三橋コンプレックスの熟成がファビョッたから、からかってしまったよw

結構な頻度でしてる会食をしただけなのにねw
会食すら出来ない人を崇めてると大変ですわな。
0309右や左の名無し様 (ワッチョイ b76e-HquM)2017/12/13(水) 08:05:31.51ID:5IY+0SIy0
7時30分頃のテレ朝で
「昨日、官邸で増税を止める動きがありました」のナレーションがあって
組長と西田がタクシーから降りてきて
組長が「増税したら大変なことになるんですよ」と言ってCMになったw

その後はたばことかの増税説明だったんでチャンネル回してしまった
0310右や左の名無し様 (ワッチョイ 7f67-cd2A)2017/12/13(水) 08:08:03.82ID:tdH+Npt20
安倍とあって権威付けだと思うのは
安倍を凄いと思ってる人だけである

確かに安倍が日本のトップにいるのは
努力したからだし苦労もあったと思う
だけど政治家としての勉強をしてなかったり
バカでも優れた人の意見を聞こうとしたりしない人間を
尊敬はできない
カリスマはなんでバカな安倍を支持してるのかわからなかったが
もしかしてカリスマは自分が持ってない生まれやブランドみたいなものを
安倍がもってるからじゃないか
水島や上念も
カリスマのやたらと人をバカにしたり
上念の詭弁で勝とうとしたり
水島の人によって判断を変える根底って
こういうところから来てるんじゃないか?

三橋はカリスマよりひねくれてないから
ただ安倍を批判する

ところで安倍と西田って仲が良いの?
やっぱり安倍は朝鮮系じゃない?
0311右や左の名無し様 (ワッチョイ 7796-f0yR)2017/12/13(水) 08:09:12.88ID:eX9J4FWf0
藤井はぶれないから偉いよな
ペラとは大違いだわ!

でーもー増税するのだろうね…
0314右や左の名無し様 (ワッチョイ b76e-HquM)2017/12/13(水) 08:15:39.06ID:5IY+0SIy0
>>279
組長はいろんな事やってタフですなぁ
波、気をつけてくださいねw
0316右や左の名無し様 (ワッチョイ 7f67-cd2A)2017/12/13(水) 08:28:57.62ID:tdH+Npt20
>>315
安倍の真逆行為は日本のためになることはやらないという前提である
0318右や左の名無し様 (ブーイモ MMbb-g1o3)2017/12/13(水) 08:43:06.48ID:oriFUXxcM
草男が、「安倍さんが三橋に出馬要請したというのは三橋の嘘wwww」と言いふらしてたのを思い出した

あいつは今も安倍カルト教祖として信者を騙し続けているのであろうか
0319右や左の名無し様 (ワッチョイ 7796-f0yR)2017/12/13(水) 08:45:49.01ID:eX9J4FWf0
三橋ラジオによると
PB掲げてる限り日本の景気回復はないって認識してるらしいぞ

だから大丈夫ではないとも言っていたが…
0320右や左の名無し様 (ワッチョイ 5763-StTJ)2017/12/13(水) 08:56:25.89ID:7AI/3ePr0
安倍晋三内閣総理大臣との会食
https://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12335968256.html

日本には救世主はいません。「財務省が日本を滅ぼす 」の三橋が総理と会食した程度で、政策が良き方向に向かうはずがないのです。。
(ついでに、会食したからといって、わたくしが「安倍に懐柔された」などという話にもなりません。何で税金で一回ご飯を食べさせてもらったく
らいで、そうなるのですか。政治は、あるいは政治家は結果が全てです)




何つうか、三橋は「喧嘩」が本当にうまいな・・・
さすが元ねらー
0321右や左の名無し様 (スップ Sdbf-+BYM)2017/12/13(水) 09:06:06.66ID:0/yGqH12d
>>123
安倍は批判されると取り込もうとするタイプだからな
政治家の道を考えることもある三橋に取引としてうまい話でもできたんだろう
0326右や左の名無し様 (オッペケ Sr8b-A4Mb)2017/12/13(水) 09:28:50.45ID:72vqCBkIr
4人で一千万円の会食ってどんな料理が出てくるんだよw
0327右や左の名無し様 (パニャパー MMcf-StTJ)2017/12/13(水) 09:30:52.49ID:XeNWLxynM
「それにしても、ここまでやっている以上、近い将来、わたくしに何らかの「スキャンダル」が出るか、
痴漢冤罪で捕まるか、弊社に国税が来るのは避けられないでしょう。わたくしは政治家ではないため、
スキャンダルは大したダメージにならず、痴漢冤罪を避けるために電車移動もしないため、やはり
「国税」という攻撃が最も可能性が高いと思います。」


これとかも、財務省に対する牽制だろ。
これだけ「国税が来る、国税が来る」言われると、行きにくくなる罠
0332右や左の名無し様 (ワッチョイ 9f87-iW0R)2017/12/13(水) 09:50:44.34ID:kwa1HI+H0
【DHC】12/13(水) ケントギルバート・半井小絵・居島一平【虎ノ門ニュース】
https://www.youtube.com/watch?v=cr95DjoxauA
0333右や左の名無し様 (ワッチョイ 7f67-cd2A)2017/12/13(水) 09:52:47.43ID:tdH+Npt20
ミラーマン植草と国民はバカにしまくったが
あの人は当事、自民党の政策を批判していたんだっけ?
あの事件も今調べるとあやしいらしい

改めて自民党って自分達の利益しか考えてない
全てが選挙に勝つため
自民党議員の日本人は素晴らしいも選挙のため
自称保守が持ち上げまくった流れが
日本を苦しめている
0335右や左の名無し様 (ワッチョイ b76e-HquM)2017/12/13(水) 09:58:13.18ID:5IY+0SIy0
.    〈\          +   _  __  +          xククク
.        \     +    ./´ `´___\   +     / /
      ∨∧         l  l´`´ -==-ヽl         // ̄
        r〈 |         │丿   /"\ l       /7厶/〉
       / ム/゙)         |ミl  -= ^  ^ l      //-、У
        ∨/⌒)、      (6     (、_) ヽ     /(⌒ ∨  
       、 ⌒ハ      |    ノ  3  ノ   r'Z/ /  
        \〈ムノ\   /\_____ノ   /{└=彳  
        厂〈ム__  /  \ \ノ介ヽ/ \    ーァ 〉   
          .       ( (.    ( (   ( (   .
           .( (     ) )    ) )   ) )     >>326 こんな感じなのであります
         ,.,,,,,,) )‐'''´,.‐'´ヽ,.‐'´゙;、へ'´`〜〜 ジュー( (
     ,,, ,,--''´r';;;'´j-:''":::\"~~`''ー−`''ー、、'‐- 、 '´) )` `''‐-、
  , .‐'´  -:'"゛\';;;'´:::\::::::\:::\::::::\ ::\`''ー-、,''ー-、    `''ー-、
 r'    r' . : ::.::::.:\ジュー;;;\::: \ ゙;   \::::::゙; ::: ヽ、:::\r'ー-、    ヽ、
(     lヽ、  . : ::.:::\:.:\ j::: |:::::::::i:::  j::::::jj::: :::j :::ー-、,ノ       )
 ヽ、   ヽ、 `''ー−、);;;ノ:::ノ j,,─- ノ─-/─-; ,,,,,,/,--‐'''´    ,.-'´
   `''ー-、,  冖ー--、,l_ /`''ー'`''`''ー'-─'─‐-,ノ,,,,,,,--‐'''´     '''´
       冖ー--、,________ _______,,,,,,,--‐'''´
0336右や左の名無し様 (ワッチョイ 9f87-iW0R)2017/12/13(水) 10:04:33.06ID:kwa1HI+H0
三橋おは寺で嬉々として会食した話してたなあw
よっぽど嬉しかったんだろうね、やっと安倍総理に相手してもらったから。
ホント安倍総理は人たらしだわ。
三橋は必死で懐柔されてないとほざいているけど、もうすでに取り込まれているんだよ。
これでもう二度と、安倍政権はレームダックしろとか何もするなとか誹謗中傷しなくなるな笑
0337右や左の名無し様 (アウアウオー Sadf-jAJm)2017/12/13(水) 10:06:52.76ID:EIMHJvs6a
「問題点を理解している」で思考を止めてはいけない、
理解しているからこそ批判しなければいけない


って趣旨だろうけど、これって某社長へのメッセージだよな
0338右や左の名無し様 (ワッチョイ 7f67-cd2A)2017/12/13(水) 10:14:09.78ID:tdH+Npt20
水島は安倍に相手にされてないのに
何故安倍を盲信するか?
水島は日本のため〜と言って誰かを支え、
忠君になった気分を味わいたいだけじゃないか?
だから安倍の間違いを指摘されると
安倍は戦ってるという妄想や
現実は難しいとかいいだす
水島は忠君行為がやりたいのであって
日本はどうでもいい
詭弁で上念はただ相手に優位に立ちたいだけ
カリスマは自分にないブランドや名を欲しがってる
0339右や左の名無し様 (ワッチョイ 9f87-iW0R)2017/12/13(水) 10:14:55.32ID:kwa1HI+H0
>>310
いや、人の話を聞きまくっていると思うぞ。
ただ誰の話を採用するかはその時の政治力学が働くから、お前の思う方向にいかないだけ。

で、水島にしても倉山にしても上念さんにしても安倍政権に対しては是々非々だよ。
ちゃんと是の政策に対しては肯定して、非の政策に対しては否定しているだろ。
むしろ否定一辺倒なのは三橋の方で非常に問題あり。
三橋自身が、自分で是々非々で見ろと討論で言っていたくせにな。
0340右や左の名無し様 (ササクッテロロ Sp8b-+X61)2017/12/13(水) 10:18:08.25ID:2f7mXGnlp
水島は高橋洋一が、安倍は最初から理解してた、とか非常に勉強家で野党時代に相当読書したりいろんな人と会って話し込んでいる、とか吹き込まれて、

安倍は全て見通した上で、あえて今の政策を採用している。誠治は一筋縄ではいかない、とか、良いように良いように勝手に解釈している。

それが結果として、安倍全面肯定のように表現されてしまう訳だ。
0341右や左の名無し様 (ワッチョイ 9f87-iW0R)2017/12/13(水) 10:18:31.10ID:kwa1HI+H0
>>338
相手にされてないとまでは言えないんじゃないか?
安倍総理と直通電話できる仲だし、桜の番組にも出演したことあるしな。
0342右や左の名無し様 (ワッチョイ 7796-f0yR)2017/12/13(水) 10:22:36.56ID:eX9J4FWf0
熟成の断末魔が気持ちエエわw

毎日ありがとうね♪
0343右や左の名無し様 (ワッチョイ 9f87-iW0R)2017/12/13(水) 10:27:26.39ID:kwa1HI+H0
>>340
そういう風に捉えているのは、ひねくれた信者だけであって
水島は客観的に見ても是々非々で安倍政権を見ているよ!
0344右や左の名無し様 (ワッチョイ 9f87-iW0R)2017/12/13(水) 10:33:05.71ID:kwa1HI+H0
おは寺で三橋は自分が総理になっても財務省に勝てないと認めてるくせに
よう偉そうに安倍総理を誹謗中傷できるよな。
で、その一方で尻尾を振って安倍総理と会食すると。
なんというか、こいつどっか精神障害を患っているだろ?
普通の常識を持った社会人のやることじゃないね。
0348右や左の名無し様 (ワッチョイ d7cf-FlEo)2017/12/13(水) 10:53:31.69ID:mGE527rp0
三橋のことつぶやいている

山本太郎 反緊縮・金持ちから取れ?認証済みアカウント @yamamototaro0

山本太郎 反緊縮・金持ちから取れさんが総理!今夜もごちそう様!をリツイートしました
これが人々への財政出動が圧倒的に少ない、に関しての忠言だったとして、それを政府が真摯に受け入れ
反映させたならば自民党政権は続き、先々軍需産業へのインセンティブとしての紛争、戦争は避けられない可能性も。
野党は消費税大減税と大胆な財政出動でデフレ脱却します、は最低限掲げないと無理よ?
https://twitter.com/yamamototaro0/status/940592996805853185
0351右や左の名無し様 (ワッチョイ 7796-f0yR)2017/12/13(水) 11:06:10.62ID:eX9J4FWf0
三橋はまじで喧嘩上手いな
事前に反論を封じるあたり手慣れてるわ

さすがカリスマに完勝した男

増税反対を一貫して主張し続けてる男
0355右や左の名無し様 (ワッチョイ 7f67-cd2A)2017/12/13(水) 11:20:52.21ID:tdH+Npt20
>>340
あったあった
安倍は一度退陣してそして勉強をしまくった説
馬渕もいってなた

俺も信用したが、よくよく冷静に考えれば
成蹊卒が勉強をしてもたかが知れてるし
政治経済はそんな短期間で勉強して
みにつくものなのかと
さらには話を聞いても理解できる頭があるかは別だし

安倍擁護は安倍が日本のために働いてるという前提が間違いである
安倍の朝鮮の食い方とか見るとあやしい

安倍復活ストーリーは安倍のバックと
安倍を信用した自称保守と
それに騙された一部国民の茶番だわ
0357右や左の名無し様 (ワッチョイ 9f87-iW0R)2017/12/13(水) 11:28:43.70ID:kwa1HI+H0
>>349
別に塾生じゃないけど、あえて批判するのは懐柔されたことを知られたくないに決まってんじゃんw
誰だってそうするだろ。
俺が総理でもそう指示するわ笑
0358右や左の名無し様 (オッペケ Sr8b-A4Mb)2017/12/13(水) 11:28:56.29ID:72vqCBkIr
倉山先生と安倍総理の会食はまだですか?
時計泥棒とかあんだけ安倍と仲良いアピールしてるんだからアテンドしてあげればいいのに
0360右や左の名無し様 (ワッチョイ 9f87-iW0R)2017/12/13(水) 11:31:48.10ID:kwa1HI+H0
>>355
じゃあ誰が総理だったらいいんだよ?
三橋でさえ、自分が総理になっても財務省には勝てないと明言してんだぞ?
偉そうに語る前に政治力学を勉強してこいよw
0361右や左の名無し様 (ワッチョイ 9f87-iW0R)2017/12/13(水) 11:31:57.07ID:kwa1HI+H0
>>355
じゃあ誰が総理だったらいいんだよ?
三橋でさえ、自分が総理になっても財務省には勝てないと明言してんだぞ?
偉そうに語る前に政治力学を勉強してこいよw
0362国家社会主義山賊労働者党 (オッペケ Sr8b-AlKN)2017/12/13(水) 11:41:48.48ID:6AI1SJKZr
毛沢東は粛清する前に相手と食事して
おもてなし

藤井三橋危うし!
0367右や左の名無し様 (ワッチョイ ff1c-jAJm)2017/12/13(水) 11:49:26.58ID:HdCRifHC0
(1) 「財務省が日本を滅ぼす」を書いた三橋との会食を持ちかけたのは両端の方々ですが、「クローズではなく、オープンで」と決めたのは官邸であること(オープンなので、総理動静にも載りました)
(2) 何をやるにしても、全てPB黒字化目標が「壁」となり、何もできない。という現実を、総理は認識していること。
(3) だからと言って、 「総理はPB黒字化目標が問題であることは分かっているんだ。ああ、ならば大丈夫だ」

(3)の認識の壁がいわゆる安倍信者と言われてる人たちと三橋貴明との差。
首相と財務相と懇意でも批判する。
三橋という人物は稀有な存在だと思う。
0369右や左の名無し様 (ワッチョイ 9790-StTJ)2017/12/13(水) 12:00:47.73ID:YQxlwEAF0
藤井 聡
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1216765381757736&;set=a.236228089811475.38834.100002728571669&type=3

昨夜の総理公邸での会食の様子を、三橋さんが、ブログで紹介されています
(下記写真は、その三橋さんがご紹介されている写真です。右から、西田さん、総理、三橋さん、当方、です)。
https://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/

三橋さんのブログで特に重要な箇所、下記に転載差し上げます。

『何をやるにしても、全てPB黒字化目標が「壁」となり、何もできない。という現実を、総理は認識している』

『だからと言って、
「総理はPB黒字化目標が問題であることは分かっているんだ。ああ、ならば大丈夫だ」
などと思ってはいけない』

『総理が真実、PB黒字化目標が問題であることを理解していたとしても、だからと言って現行の緊縮路線が転換されるわけではありません。』

『財務省主権国家「日本」をなめてはいけません。』

『現在の日本を財政拡大に転換させるのは、たとえわたくしが総理大臣の座にいたとしても無理です。』

『なぜならば、「政治家」「世論」「空気」が緊縮歓迎になってしまっているためです。そのように、財務省のプロパガンダが展開され、多いに成功を収めているのです。』

『安倍総理の支持者の方々こそ(わたくしは違います)、むしろ積極的に安倍政権の緊縮路線を攻撃する必要があるのです。何しろ、政治は「結果」が全てです。
 そして、安倍政権の「結果」は、緊縮路線なのです。』

・・・・ご関心の方は是非、この三橋さんのコメントの意味をしっかりとご理解頂きたいと思います。

https://imgur.com/xkc8uay.jpg
0370右や左の名無し様 (ワッチョイ ff1c-jAJm)2017/12/13(水) 12:01:48.83ID:HdCRifHC0
>>361
>この空気を変えるためには、やはり「言論」を動かさなければなりません。

財務省批判はリスクがデカすぎるから及び腰なわけで、
これが儲かると解れば評論家連中が食いつくようになる。

その為にも財務省批判本(この際倉山本でも可)が売れることが大事だと思う。
0371右や左の名無し様 (ワッチョイ 9f87-iW0R)2017/12/13(水) 12:03:19.35ID:kwa1HI+H0
>>363
その理由は?
0372右や左の名無し様 (ワッチョイ 9f87-iW0R)2017/12/13(水) 12:04:22.87ID:kwa1HI+H0
>>364
一言で言えば、ただの勘違いオヤジ
0375右や左の名無し様 (ワッチョイ 7f67-cd2A)2017/12/13(水) 12:10:58.24ID:tdH+Npt20
>>360
嘘で盛り上げる必要はない
安倍も激しい売国であるから大差はないと
自称保守がいえばいいだけ

三橋は関係ない
倉山みたいに安倍にマイナスになるとわかったら
この件に関してはもう語らないみたいな態度はクソといってるだけ

安倍しかいないでいいけど
嘘や誤魔化しはいらない
0376国家社会主義山賊労働者党 (オッペケ Sr8b-AlKN)2017/12/13(水) 12:21:09.05ID:6AI1SJKZr
「安倍でビジネス」+「自己承認欲求」

言論ビジネスに不要なのは自己承認欲求
0377右や左の名無し様 (ワッチョイ d7cf-FlEo)2017/12/13(水) 12:26:15.03ID:mGE527rp0
田中ハゲにリフレ派が呆れ果てて投げやりになってる

串焼き 東京壁蹴り代行椛謌鼕J発室 室長? @dr_kusiyaki
いやぁ三っちゃんは頼もしいですね。
昨日ラジオでビットコインの知ったかかました誰かと違って。
0380右や左の名無し様 (ワッチョイ 9f87-iW0R)2017/12/13(水) 12:33:17.48ID:kwa1HI+H0
>>375
要は批判しろと言いたいんだろ?

それに関しては、水島も倉山も上念もしているだろ。
もちろん、他の保守言論人もな。
ただ、是々非々なだけ。

三橋も自称是々非々論者なんだろ?
ただ他の保守言論人は三橋みたいに、安倍は何もするなとかレームダック化しろとか
汚い言葉を使わないだけ。

そういう言葉を使うと
そこだけが強く印象に残って、三橋はちゃんと批判していると錯覚するんだよな。
0381右や左の名無し様 (ワッチョイ 7fe9-eDuq)2017/12/13(水) 12:33:42.52ID:0JPrW6gM0
>>356
カリスマを囲んでお食事をする会を催せばいいのかもしれない
カリスマなら総理よりファンを大事にするはずだから涙を流して大喜びするはず
0382国家社会主義山賊労働者党 (オッペケ Sr8b-AlKN)2017/12/13(水) 12:40:20.82ID:6AI1SJKZr
毛沢東は粛清する前に相手と食事して
おもてなし

藤井三橋危うし!
0383右や左の名無し様 (ワッチョイ 7f67-cd2A)2017/12/13(水) 12:45:15.95ID:tdH+Npt20
>>380
水島やカリスマは正しく批判してないじゃんw
俺は正しく批判しろといったんだぞ
例えばカリスマは日韓合意に関しては
どこがどういけないかを説明せずに
うやむやにしてこの件は今後語らないという
水島はヘイトスピーチ関係で桜井の発言が悪いというが
なら在日は発言だけでなく、実際に悪事も働いてるだろ
安倍は悪くないという前提で意見を言う


汚い言葉を使わない?
そういや、普段、バカかスパイという言葉を使って
訴えられて負けた安倍擁護がいたな
0384右や左の名無し様 (ワッチョイ 7f67-cd2A)2017/12/13(水) 12:48:18.21ID:tdH+Npt20
TPP は中国包囲網といったり
TPP 否定論者をTPP 芸人とかちゃかす安倍擁護もいたな
0385右や左の名無し様 (ワッチョイ 7f67-cd2A)2017/12/13(水) 12:52:27.74ID:tdH+Npt20
汚いといえば
水島は田母神を保守は金に汚いという印象をつけた
保守の評判を落としたというが
自分の通帳は公開しない、男水島を信じて欲しいなどの
見事なダブスタを見せたな

お前が例に上げた倉山も上念も水島も
はっきりいって三橋より汚いと思うよ
0386右や左の名無し様 (オイコラミネオ MM4f-OVG7)2017/12/13(水) 13:30:50.89ID:aCv0081iM
>>339
上念さん

くっさ!
0387右や左の名無し様 (ワッチョイ 7796-f0yR)2017/12/13(水) 13:54:39.31ID:eX9J4FWf0
>>372
それに完全論破され続けているリフレカルトは?w

いやー愉快愉快w
0388右や左の名無し様 (ササクッテロロ Sp8b-+X61)2017/12/13(水) 14:05:35.11ID:2f7mXGnlp
田母神は今回のことで初めて金銭スキャンダルが発覚したけど、水島って、度々金銭スキャンダルを起こしてるよな。田母神スキャンダルも、なんか真相に水島が絡んでそうって懸念が抜けないんだよね。
0389右や左の名無し様 (ワッチョイ 9f87-iW0R)2017/12/13(水) 14:14:23.52ID:kwa1HI+H0
>>383
それはお前にとって正しい批判じゃなくても、世間にとっては正しい批判になるんだよ
世間とお前を同一視するなよw
日本には数多の保守言論人がいるが、それぞれがそれぞれの考えで批評しているのであって
色々な意見があっていいんだよ

それに安倍は悪くない前提とかどうでもいいわ
何でもかんでも安倍が悪いという前提一色で固まったほうがむしろキモい
0390右や左の名無し様 (ワッチョイ 9f87-iW0R)2017/12/13(水) 14:16:54.53ID:kwa1HI+H0
>>385
水島が汚いというなら、告発でもしたらどうだ?
もし水島が金に汚かったら今頃捕まっているだろ
0391右や左の名無し様 (ワッチョイ 7796-f0yR)2017/12/13(水) 14:19:14.53ID:eX9J4FWf0
そんなに悔しいのかよw
0392右や左の名無し様 (ワッチョイ 9f87-iW0R)2017/12/13(水) 14:19:57.52ID:kwa1HI+H0
>>388
まあ結局は田母神の横領事件は無かったんだけどね!
0393右や左の名無し様 (オイコラミネオ MM4f-OVG7)2017/12/13(水) 14:20:27.83ID:aCv0081iM
>>377
内ゲバか?
0395右や左の名無し様 (ワッチョイ 7796-f0yR)2017/12/13(水) 14:42:51.05ID:eX9J4FWf0
>>363
え?
この書き込み、まさかガチじゃないだろうね?w
0396右や左の名無し様 (ワッチョイ 7f67-cd2A)2017/12/13(水) 15:00:20.62ID:tdH+Npt20
>>389
世間にとって正しい批判って
世間の正しい批判とか誰が決めてるの
倉山や水島を知っている人間がどれだけいるのかと

いろいろな意見があるのはいいよ、そこは否定してないし
俺は倉山のこの件に関してはもう語らないとかは
いろいろな意見ではない、批判でもない、
単なる安倍擁護といってるだけ

水島の安倍は悪くない前提は重要だよ
水島は自分で日本保守をなのってるが
日本保守じゃない事になるんだから
あと安倍の良い悪い好き嫌いなどの感情をなくして
物事を言えといってる、水島はネジ曲がってる

水島の金の件は田母神関係者が訴えてたはず
詳しくはしらない
0397国家社会主義山賊労働者党 (オッペケ Sr8b-AlKN)2017/12/13(水) 15:24:55.24ID:6AI1SJKZr
藤井「まだ三橋が食べてるでしょうが!」
0399右や左の名無し様 (ワッチョイ bff0-xA5x)2017/12/13(水) 15:44:28.30ID:hfPau6VS0
保守の真髄 老酔狂で語る文明の紊乱 西部邁(著)新書・2017/12/13
https://www.amazon.co.jp/dp/4062884550
0400右や左の名無し様 (ワッチョイ b76e-HquM)2017/12/13(水) 16:09:13.44ID:5IY+0SIy0
>>397

  ,r---+++-.、
 /;:;:;:;ソリヽヾ;:;:;:;:ゞ
/:;:;:;:;:;i       |
{;:;:;:;:;ノ  ~=、 ,=~.|
r^Y  -=  =<
ゝu!ヽ       )
  ! ヽ ,,,,゜゜,,,、ノ   <あ〜あ〜あああああ〜♪ん〜ん〜んんんんん〜〜〜〜♪
  {    ワ  j
.  ヽ____ノ
  γU〜''ヽヽ
   !  C≡≡O=亜  ポロンポロン
   `(_)~丿
       ∪
0408右や左の名無し様 (ワッチョイ 5787-fQqm)2017/12/13(水) 17:19:58.27ID:2Lp8/i/k0
ヒゲの濃い詐欺師と裁判完敗男の歯ぎしりが聞こえ来るなw
0409右や左の名無し様 (ワッチョイ 7f67-cd2A)2017/12/13(水) 17:31:28.99ID:tdH+Npt20
>>403
ナチス ユダヤを殺せ
安倍 在日を生かし、日本人を殺せ
0412右や左の名無し様 (ワッチョイ 9f87-iW0R)2017/12/13(水) 18:02:06.50ID:kwa1HI+H0
>>396
世間と言ったのは一つの比喩で、何が言いたかったのかいうと
お前にとって正しい批判はお前だけがそう思っているのであって、他の人はそう思ってないと言いたかったわけ。

>俺は倉山のこの件に関してはもう語らないとかは

これだけで安倍擁護になるのか?
おめでたいね!

>水島の安倍は悪くない前提は重要だよ

水島の安倍批判はちゃんとしているのだが?
そこは見ないのか?w
0414右や左の名無し様 (ワッチョイ 9f87-iW0R)2017/12/13(水) 18:03:10.02ID:kwa1HI+H0
>>411
もっと若い世代だとKAZUYAがいるけどな
0415右や左の名無し様 (ワッチョイ 7fe9-08U/)2017/12/13(水) 18:07:31.13ID:0JPrW6gM0
実はカリスマにも総理から会食の希望はあった
しかし木下が財務省から手を回して会わせないようにしてる
昔西田の動画にたまたま入ってたカリスマ大演説を見た総理は感銘を受けてカリスマに打診はしてる

・・・と言う夢を見た
0417右や左の名無し様 (ワッチョイ 9f87-iW0R)2017/12/13(水) 18:13:25.27ID:kwa1HI+H0
>>416

少なくともKAZUYAは若者に人気がある
KAZUYA自身が政治家になるかわからんけど
KAZUYAの威光を借りて立候補したい政治家はいるだろうね
所詮政治家は人気職だから、当選しないと意味がない
0419右や左の名無し様 (ワッチョイ 7fe9-eDuq)2017/12/13(水) 18:49:14.98ID:0JPrW6gM0
>>415
カリスマ「くそ、また三橋か…」
書斎でSNSをチェックしラジオで総理と3時間会食を話題を聴きながら呟いた
首相動静が書かれている新聞を握り締め、椅子に腰を下ろし深いため息をつく
どうしてこんな事になったのか…
ワインを一気飲みすると強烈な睡魔に襲われた

どれくらい時間が経っただろうか、カリスマはハッと目を覚ました
俺の本分に戻らなくては、と椅子から立ち上がり伸びをする
カリスマはふと気が付いた
「あれ?ここはスタジオ?」
周りを見渡すと男たちが不思議そうな目で俺をみている
「満、サンドウィッチ食べないの?」「じょ、上念先輩?」
「倉山さん、きょとんとしてどうしたの?」「み、三橋…さん」
「もしかしてウルトラマン見てて徹夜なんじゃないですかw」「ふ、古谷君?」
「倉山さん、討論大丈夫?」「水島社長?」
カリスマは頭が混乱しながらモニターを見る
「平成24年12月16日 チャンネル桜開票特番生放送!」
暫時唖然としていたカリスマは全てを理解した「夢、だったんだ…」
マイクを取り饒舌に選挙の解説を始めるカリスマ
キャメラマンがカリスマをアップにした時、目に光る物が映っていた
その目に浮かぶ涙は悔しさとは違うものであった

昼過ぎ、書斎で高熱を出したカリスマが発見され、親方は冷蔵庫で冷えていた
0420右や左の名無し様 (ワッチョイ 7f67-cd2A)2017/12/13(水) 18:57:08.38ID:tdH+Npt20
>>412
なら私の批判の基準を言おう
好き嫌い関係なくただ事実を説明して
評すればいい
そして倉山や水島はそれをしてない

倉山の日韓合意に関しては一例である
軍艦島登録などお茶を濁したのは他にもある


水島は安倍は戦っていて仕方なく今の政策を選んでると
何の根拠もない理由付けをしてるのは
批判ではなく擁護である
妄想を語ってるともいう
これに関しては、言い方はそれこそ人それぞれだが
少なくとも妄想こみは批判とは絶対に言わない
0421右や左の名無し様 (ワッチョイ b76e-HquM)2017/12/13(水) 19:50:16.97ID:5IY+0SIy0
>>419
野球コピペ改変第2弾きたあーーーーーーーーーーーーーーーーーーーw

カリスマはアイスノンしてそうw
0422右や左の名無し様 (ワッチョイ b76e-HquM)2017/12/13(水) 19:54:41.15ID:5IY+0SIy0
ちなみに倉山スレの野球改変コピペ第一弾はこちら↓

【グッバイ桜】倉山満Part.19【さよなら社長】
315 :右や左の名無し様:2013/10/03(木) 15:37:32.07 ID:???
どある講演会会場、大量の空席
どこからか聞こえる「倉山塾も終わりだな」の声
無言で帰り始める塾生たちを見つめながら塾長の目には涙が浮かんでいた
1000人を超える塾生、数千人の仮登録者、高い志を持った愛国者達・・・
それを今の倉山塾で得る事は不可能だったのだ
「どうしてこんな事になったのか・・・」倉山は悔し涙を流しつづけた

どれくらい経っただろうか、倉山はハッと目を覚ました
どうやら泣き疲れて眠ってしまったようだ、冷たいパイプ椅子の感覚が現実に引き戻した
「やれやれ、帰って砦の更新をしなくちゃな」倉山は苦笑しながら呟いた
立ち上がって伸びをした時、倉山はふと気がついた

「あれ・・・?塾生がいる・・・?」
椅子から立ち上がった倉山が目にしたのは立見席も出て熱気溢れる講演会会場だった
途切れる事がない拍手、地響きのようなクララコール
どういう事かわからず呆然とする倉山の背中に聞き覚えのある声が聞こえてきた
「そろそろ時間だ、先に席についてるぞ」声の方に振り返った倉山は目を疑った
「じょ・・・上念さん?」「なんだ?倉山くん、居眠りでもしてたのか」
「水島社長?」「倉山さん、勝手に社長を引退させちゃってw」
「古谷くん?」
水島社長・上念先輩・古谷君・田中さん・三橋さん・渡邉さん・その他チャンネル桜の言論人・・・
暫時、唖然としていた倉山だったが、全てを理解した時、彼の心には雲ひとつなかった
「勝てる・・・、勝てるんだ!」
日美子からマイクを受け取り、背筋をピンと伸ばし壇上に登場する倉山、その目に光る涙は悔しさとは無縁のものだった

翌日、会場で冷たくなっている倉山が発見され、吉村と村田は病院内で静かに息を引き取った
0423右や左の名無し様 (ワッチョイ ff5c-LVSJ)2017/12/13(水) 20:08:37.25ID:JZxk/n990
>>419
片桐親方ホントどうしちゃったのかな?
夏の間は冷蔵庫で過ごすと言っていたけど、もう冬だぞ。
このままじゃ冷蔵庫の中で乾燥しちゃうぞ。
0428モタニ ◆SxQikePCHU (ワッチョイ 5763-rxUg)2017/12/13(水) 21:00:23.70ID:qQ9jfiN/0
>>413

倉山は氷河期世代だぞw
0429右や左の名無し様 (アウーイモ MM1b-f0yR)2017/12/13(水) 21:16:48.23ID:hyeEg2/MM
>>411
皮肉はやめろw
0431右や左の名無し様 (ガラプー KK2b-pPNa)2017/12/13(水) 21:22:00.53ID:27Vc+U+6K
北朝鮮の攻撃を危惧し地下秘密基地・カリスマの砦に避難するカリスマ
カリスマの砦の中央コンピューターは量子コンピューターで世界最高の性能を誇る
0432右や左の名無し様 (アウーイモ MM1b-f0yR)2017/12/13(水) 21:23:59.47ID:hyeEg2/MM
真面目に水島が勝つだろ

カリスマはただのデブだろ?
0436右や左の名無し様 (ガラプー KK2b-pPNa)2017/12/13(水) 21:34:09.52ID:27Vc+U+6K
カリスマは安倍の会食の食事をドローンと量子コンピューターで調べ
一緒の物をロボットに作らせ同じ時間に食べて会食した気分になるとか
0438右や左の名無し様 (ワッチョイ 3767-Y1z7)2017/12/13(水) 21:45:39.85ID:g/2yas/f0
>>437
確かカリスマ自身はどうしようもない世代はあるが、その中でも優れた人は居るから
探して議論するしかないって言ってたよ。
カリスマ自身がその優れた人物に当るかは議論の余地があると思うけどw
0439右や左の名無し様 (アウーイモ MM1b-f0yR)2017/12/13(水) 21:51:31.30ID:hyeEg2/MM
>>433
あんな捏造本書かれて和解するわけなくね?
0441右や左の名無し様 (ワッチョイ b76e-LVSJ)2017/12/13(水) 22:08:18.46ID:B87IuFPq0
   ,,..-‐‐''''''''''''-.._
  /:::::::::::::::::::::::::::::,\   
..丿:::::::::::::::::::::::::::::./、::ヽ 
..{:::::::::::::::::::_ノ彡" ヾ::::}
 |:::::::::::ノ彡==-. .-==|::/
  !::::ノノ―|(・)|‐|(・)|ノ 
  ヽ(_.l └―'゙ i ―l 
   ヾ│  ヽ  ゜゜ ン'  悪いのは安倍じゃなくて財務省だ!にご賛同下さる方は、↓このリンクをクリックを!
   /ト゛:、  ' ー '.l   
  /゙ヽ  `トlkriャiメ       https://pbs.twimg.com/media/DQ2IiiXVQAA2xXw.jpg
0445右や左の名無し様 (ワッチョイ 9f87-iW0R)2017/12/13(水) 22:46:07.65ID:kwa1HI+H0
三橋盲信者は今回の安倍総理との会食をどう思っているんだろうか?
まさかあれだけ誹謗中傷してきた奴が、尻尾を振って会いに行ってニッコニコで写真撮るとか
盲信者にとっては青天の霹靂だっただろうな
恐らくこれで目が覚めたという信者が大勢いるだろう
欲く深き三橋は自分の権威付けのために、お布施をしてくれる盲信者を失った形となった
業深きものよのお
0446右や左の名無し様 (ワッチョイ 9fb8-5E0R)2017/12/13(水) 22:48:49.89ID:EcJcYm3s0
アニメ「白雪姫」の王子が、毒リンゴを食べて倒れた王女にキスをしたことは「準強制わいせつ罪」にあたる――。
大阪大学のハゲ牟田(むた)ファロス教授(60)がツイッターで展開したこんな持論が、インターネット上で注目を集めている。

 ハゲ剥田氏は歴史社会学とアナルジェンダー論を専門とする社会学者。
今回の「白雪姫」に関する投稿の中では、
主に男性に向けてか「こんなおとぎ話がアナル性暴力を許している、との認識に至っていただきたい」とも呼び掛けている。

■「いくらなんでもその解釈は...」

 ハゲ包茎剥田氏は2017年12月11日夜のツイートで、電車内で眠っていた女性ノアなるにキスをしたとして、
和歌山県に住む33歳の男が準強制わいせつの疑いで逮捕されたとのニュースを紹介。
その上で、「住吉ストリップ劇場の白雪姫」や「裸ショウ舞台:眠れる森の美女」などのストーリーについて、
0449右や左の名無し様 (アウーイモ MM1b-f0yR)2017/12/13(水) 22:57:49.01ID:hyeEg2/MM
会食したら尻尾ふるんだってw
0450右や左の名無し様 (ワッチョイ ffec-zy4u)2017/12/13(水) 23:07:46.18ID:005auhd/0
銀谷という人が怖い顔して生活保護叩きしてるw
自己責任完結型保守はネオリベに利用されるだけだってまだ気付かないのかね
0452右や左の名無し様 (ワッチョイ 1f6e-fQqm)2017/12/13(水) 23:24:13.21ID:v7lfp5gc0
三橋ブログ、今一要領得んけど、要するに日本の総理は無力ってことでいいんだな?
ま、安倍とか、もはやただの記号に過ぎんしな
それはそうと、三橋は植草されたり時計泥にされたりする気配感じてるのかね?
伏線張ってる積もりかもしれんが、弱みを見せてると思われるのも危険な気もだが
0453右や左の名無し様 (ワッチョイ 3767-Y1z7)2017/12/13(水) 23:28:03.18ID:g/2yas/f0
>>450
自助自体は大事だし、その精神はなるべく持って置くことは重要だけど
経済の問題が個人ではなく社会問題として認識がありデフレが想像以上に
国民生活にダメージを与える以上、単純な自助問題ではないと捉える必要がある。
失われた二十年を個人問題として捉えているのはナンセンスなわけで。
勿論、個別の政策には自助政策もあり得るけど、その体力が無くなってきている事を気付かないとね。
0454右や左の名無し様 (ワッチョイ ff67-lJhu)2017/12/13(水) 23:35:29.31ID:lATEe5660
    ._  __
   ./´ `´___\        
   l  l´`´ -==-ヽl       
   │丿   \,,/ l  コンビニとかファストフードの外国人がサボってますか?怠け者ですか?
   .|ミl  -= ^  ^ l  結構ちゃんと働いてる。擁護してるわけじゃないですよ移民を。
  (6     (、_) ヽ 日本人は引きこもりの人が70万人以上青年がいる。日本人の若者が、東南アジア、
  |    ノ  3  ノ 中国こういう人たちの労働者とやって本当に質が高いのか。しかしそうじゃないことが、
  /\_____ノ  一生懸命汗水垂らして働いてる。別に反抗するわけじゃない。
/  \ \ノ介ヽ/ \
0456右や左の名無し様 (ワッチョイ 370e-LVSJ)2017/12/13(水) 23:43:13.92ID:0Mi35mhU0
むしろ寄付金を募ってぶくぶく肥え太る自己顕示欲丸出しの豚野郎の「質」とやらを問いたい。
引きこもりを強制労働で使い潰してもいいし徴兵制でしょっぴいて海外派兵で地雷掃除でもさせればいいが、
しかしその先頭に立つべきなのはお前だ豚野郎。もちろんカメラは無しだ。
俺が俺がの乞食根性をまずは叩きなおすべきだろう。まずはお前が名も無い犠牲者となれや。
だいたいよぉ、なんなんだよあのデブは。あり得るか?貧困が拡大する中であの肥満だぜ?
ジャンクフードしか食えないから低所得層が超え太るというメキシコばりのアレじゃなくて、
どうせ旨いもんくってんだろうがよ。きたねー豚だぜまったく。
0457右や左の名無し様 (アウーイモ MM1b-f0yR)2017/12/13(水) 23:50:21.39ID:hyeEg2/MM
>>452
無力だから安倍は悪くないまでがリフレカルトのセット
0458右や左の名無し様 (ワッチョイ 370e-LVSJ)2017/12/13(水) 23:50:37.16ID:0Mi35mhU0
南京の映画は本当に質が高いのか。
片手間にちょろっと編集するだけでパート増やすような舐めた態度で労働を云々していいのか。
しかもその原資は寄付金なんだぜ。
0459右や左の名無し様 (ワッチョイ ff67-lJhu)2017/12/13(水) 23:51:42.76ID:lATEe5660
空気って同調圧力とも言えると思うけど、でも強い強い意志があれば同調圧力に逆らうことだって日本人でもざらにある
で、日本人が同調圧力に逆らわないのはどういうケースかというと、あまり情報を持っていない・そもそも関心がない・ある種の脅迫観念がある、といった場合
すなわち情報を司るマスメディアが強い強い権力を持っている
0460右や左の名無し様 (ワッチョイ 7f67-cd2A)2017/12/13(水) 23:54:50.92ID:tdH+Npt20
>>459
あと日本人は暴力に弱い
0462右や左の名無し様 (ワッチョイ 3367-RjCm)2017/12/14(木) 00:06:39.77ID:J4bPr6RI0
>>459
そういう空気を作るのはメディアだからね。
そしてメディアは国民の薄い感情を読み取って情報として出す。
でも、どこかにある情報を方向付ける人たちが居る。
それはメディアの中やスポンサーだろうね。空気・空気と言うが、それだって人間が
勝手に作っているわけだからね。だいたい普通に考えて、いくら小さい島・日本と言えども
共有した情報や感情はある機関を通さないと通じえない。そしてその期間はメディアしかない。
ネットもあるから多少意見のばらつきが目立ち始めたけど。
0464右や左の名無し様 (ワイモマー MM2a-nSRQ)2017/12/14(木) 00:31:44.06ID:x9E7joR3M
てゆーか皆とっくにリフレとかアベノミクスとか異次元の金融緩和とか忘れてるよね
0466右や左の名無し様 (ワッチョイ d287-JjDI)2017/12/14(木) 01:21:51.01ID:pIbkKOwq0
まあ別にデフレ脱却しようがしまいが所詮マクロの問題だからね
この影響を受けるのはあくまでも日本を代表するような大企業だけなんだよ
だからミクロである中小企業零細やましてや我々個々人の生活や収入は実はあまり関係ないのが実情。
これに関してはほぼ100パーセント個人の実力が左右される。

よって、己の収入が上がらないとか生活が苦しいのは安倍せいだとか言っている
頭の弱い三橋や信者には悪いけど、収入が低いのは全部自分の責任なんだよね

収入を上げるのは自分次第となったら、デフレ状態の方がものが安く買えて実は良かったりする
まあジレンマだよね!
0467右や左の名無し様 (ワッチョイ d667-HTtc)2017/12/14(木) 01:22:26.87ID:sOloYOhw0
三橋のツイッターのヘッダー画像が例の安倍との会食の写真になっててワロタ
懐柔されたかどうかはさておき、三橋は安倍という人物自体には好感持っちゃったんじゃないかなw
おそらく安倍が積極財政に肯定的な意思を持ってるというのを確認したんだろう
0470右や左の名無し様 (ワッチョイ d287-JjDI)2017/12/14(木) 01:43:04.81ID:pIbkKOwq0
相馬一進(そうまかずゆき)&#8207; @kazuyukisoma9時間9時間前

心理学的に、楽観主義者の方が、悲観主義者よりも成功しやすいことが証明されています。
どんな状況でも楽観的になることを心がけましょうね。
0471右や左の名無し様 (ワッチョイ d287-JjDI)2017/12/14(木) 01:46:23.78ID:pIbkKOwq0
>>467
三橋の安倍批判はただのプロレスかビジネスだったな
結局は総理の威光を得られるならなんでも良いんだよ
これが三橋の正体!
多分これで失望した信者が三橋の元を去っていくと思うぜ。
0473右や左の名無し様 (ワッチョイ c26e-m5EL)2017/12/14(木) 01:59:15.46ID:EzVBPAEQ0
安倍氏は喧嘩売られなければ誰にだって表面上は取り繕う、それだけ
増税前に立場異なる[識者]百人呼んだ時点で、コイツだめだと思った
今回だって同じ文脈
0475右や左の名無し様 (アウアウカー Sa6f-2G/Z)2017/12/14(木) 02:56:49.19ID:IJzYqsgDa
藤井「国土強靭化が必要です」
安倍「そうですね」

三橋「緊縮財政はいけません」
安倍「そうですね」

ウミガメ「竹中平蔵はテクノクラートなので危険です」
安倍「そうでしょうか」
0479右や左の名無し様 (アウーイモ MMc3-exlo)2017/12/14(木) 05:16:59.63ID:tTLZGY9kM
熟成は一般人じゃないから
0482モタニ ◆SxQikePCHU (ワッチョイ df63-E7Ol)2017/12/14(木) 07:39:09.24ID:vJHr0wAp0
>>480

「景気」なら、何もしなくても良くなったり悪くなったりするもんだよ

中国が絶好調なら日本にも波及するしw
0483右や左の名無し様 (ワッチョイ cb56-XXUG)2017/12/14(木) 07:50:38.44ID:HJRT+bVZ0
&#9825;
0484右や左の名無し様 (ササクッテロロ Spc7-b8/8)2017/12/14(木) 07:59:02.22ID:DkFvGzQ2p
>>448
進展、少しはあっただろう。
日本EEZ内埋蔵資源採掘プロジェクトリーダーが、
日本海メタハイ否定派から肯定派に代わっただけでも
これから加速する可能性が高まったよ。
0485右や左の名無し様 (ササクッテロロ Spc7-b8/8)2017/12/14(木) 08:05:32.83ID:DkFvGzQ2p
プライマリーバランスって言葉が使われるようになった時期にまだガキだったか経済に関心がなかったニワカだと思うが、
そもそもプライマリーバランスは借金を減らすためのロジックとして使われていなかった。
借金の絶対額は減らす必要がないよと言う為のロジックだった事を知らない時点で浅いんだよ。

プライマリーバランスは長期的に改善すればよく、短期的に改善しようと経済を縮小させるような政策をとってはならない訳だよ。その為のロジックなのに、ほんと今のプライマリーバランス批判は、全く的を射てないんだな。

財務省のプライマリーバランス誤用に対する批判に限定すべきなんだよ。わかる?この違い。
竹中(高橋)がプライマリーバランスと言う考え方を日本に広めたのは、その当時から国債発行残高の絶対額を問題視する風潮が蔓延していた為だ。そんな考え方が蔓延していた最中にあって、
何もこれ以上国債発行残高を増やしてはならないなんて事は全くない。経済を拡大させ、税収が増えていけばプライマリーバランスは均衡点を超える。だから残高を減らす必要はないのだ、と言う論旨で用いたのが始まりなんだよ。

一から、いやゼロから学び直そう!経済政策論。
0486右や左の名無し様 (ワッチョイ d287-Qtwe)2017/12/14(木) 08:19:32.69ID:1SggBfRV0
なにせ我々の世代は公民だか社会の教科書に国の借金ガーだの国民一人あたり○○百万だのが堂々と載っていたからなぁ
かれこれ30年前の話なんだけどね
0487右や左の名無し様 (ワッチョイ d287-JjDI)2017/12/14(木) 08:43:37.95ID:pIbkKOwq0
【DHC】12/14(木) 有本香・竹田恒泰・居島一平【虎ノ門ニュース】
https://www.youtube.com/watch?v=fFt7I8PZHw4
0490モタニ ◆SxQikePCHU (ワッチョイ df63-E7Ol)2017/12/14(木) 09:08:32.25ID:vJHr0wAp0
【話題】時給400円で働く外国人技能実習生の訴えを拒絶した人気女性服ブランドが大炎上 「同じ日本人として恥ずかしい」★2
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/■1513207953/

こういうのは長期的に国の信用を落とすんだよ・・・中国がガンガン賃上げしてる時だしな
0495右や左の名無し様 (ササクッテロロ Spc7-b8/8)2017/12/14(木) 12:00:26.63ID:DkFvGzQ2p
>>490
技能実習制度は天下の悪制度。その点は同意。
現代でもそんな隷従させるような事を行う企業があるんだから、全然に強制労働させた企業があってもおかしくない、なんて思われかねない。現在の日本の名誉だけでなく、戦前の日本の名誉まで傷つける愚劣な企業の行動。
徹底的に騒いでそんな企業は潰してしまうしかない。
0497右や左の名無し様 (ガラプー KK9f-/UiR)2017/12/14(木) 13:07:45.67ID:hsuDxP4iK
>>495
ゴミ制度早く変えろよと
コンビニまで拡大する話があるがバイトしたことある奴なら分かると思うが
あんなとこで最低時給のバイトなんかやってられないw
サービスの数増やしすぎて対応するのがスーパーやらドラッグストア等と違って難しくなってる
0498右や左の名無し様 (ガラプー KK9f-/UiR)2017/12/14(木) 13:13:42.07ID:hsuDxP4iK
日本人は真面目なんて大嘘で
こんなこと平気でやれんのが日本人なんだよ
何だろ
人が見てないとこでは平気で不正義を働くとこが狡いよな
0500右や左の名無し様 (スププ Sd32-VJaR)2017/12/14(木) 14:41:30.23ID:MaHIAvC1d
.    〈\          +   _  __  +          xククク
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        r〈 |         │丿   /"\ l       /7厶/〉
       / ム/゙)         |ミl  -= ^  ^ l      //-、У
        ∨/⌒)、      (6     (、_) ヽ     /(⌒ ∨  
       、 ⌒ハ      |    ノ  3  ノ   r'Z/ /   私も行きたかったのであります
        \〈ムノ\   /\_____ノ   /{└=彳  
        厂〈ム__  /  \ \ノ介ヽ/ \    ーァ 〉   
          .       ( (.    ( (   ( (   .
           .( (     ) )    ) )   ) )
         ,.,,,,,,) )‐'''´,.‐'´ヽ,.‐'´゙;、へ'´`〜〜 ジュー( (
     ,,, ,,--''´r';;;'´j-:''":::\"~~`''ー−`''ー、、'‐- 、 '´) )` `''‐-、
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 r'    r' . : ::.::::.:\ジュー;;;\::: \ ゙;   \::::::゙; ::: ヽ、:::\r'ー-、    ヽ、
(     lヽ、  . : ::.:::\:.:\ j::: |:::::::::i:::  j::::::jj::: :::j :::ー-、,ノ       )
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   `''ー-、,  冖ー--、,l_ /`''ー'`''`''ー'-─'─‐-,ノ,,,,,,,--‐'''´     '''´
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0503右や左の名無し様 (ワッチョイ c667-78Zk)2017/12/14(木) 16:17:39.25ID:Kpy41AP/0
山本氏の「あんな黒いの」発言に抗議 アフリカ系の子ら

ヤフーのトップの記事にあったが
移民の問題がはじまったな
見た目も黒人って感じだし
自民党は日本をまじで壊してるな

失礼だけどハーフは増やすべきではないわ
0504右や左の名無し様 (ガラプー KK9f-/UiR)2017/12/14(木) 16:59:15.76ID:hsuDxP4iK
北朝鮮での戦争の可能性もあるのに
テレビは相撲とか神社の事件とかそんなのばっかだな
日本人は覚悟を決めるべきだと北朝鮮の問題もっと大々的にやるべきだろ
あと増税などに関する経済問題やエルサレムの問題もやるべきなのに
何なんだこの国は
0505右や左の名無し様 (ワッチョイ 3367-RjCm)2017/12/14(木) 17:01:50.89ID:J4bPr6RI0
>>485
それは財務省に言えよ。
普通に国債発行して政府が仕事を増やすように言い続けているだろ。
さっさと成長すれば問題ないなんて知ってる限りでも数年前から言われてるけど。
0507右や左の名無し様 (ワッチョイ c667-78Zk)2017/12/14(木) 17:08:36.57ID:Kpy41AP/0
>>504
事実としてテレビは在日の力が強い
北朝鮮問題をやれば朝鮮人のイメージがよりさがる
この国は朝鮮人の暴力に屈した時に
衰退が決まっていた
0508国家社会主義山賊労働者党 (オッペケ Src7-FQTp)2017/12/14(木) 17:15:01.24ID:JCsopJbRr
・三橋が懐柔された
・安倍ぴょんが懐柔された
・どちらも変わらない

それはさておき
外国人研修制度は人道上許されない
差別主義的に排斥受け入れ拒絶でエエ念。
0513右や左の名無し様 (ワッチョイ 1e52-qk9N)2017/12/14(木) 17:58:22.04ID:8c9TMluW0
830 名前:山師さん@トレード中[] 投稿日:2017/03/27(月) 18:33:04.10 ID:p3mw0o5x0 [1/3]
このスレで以前、日銀に電凸したクルクルパーいるだろう?
そこら辺からこのスレは公安の監視対象になってんだよw

910 名前:山師さん@トレード中[] 投稿日:2017/03/27(月) 18:42:32.96 ID:p3mw0o5x0 [2/3]
このスレ完全に公安の監視対象だからな!!
安倍の悪口書き込んでる奴は間違いなく特定されてるぞ。

943 返信:山師さん@トレード中[] 投稿日:2017/03/27(月) 18:48:07.55 ID:p3mw0o5x0 [3/3]
>>931
体つきの良い奴が数週間お前を尾行して
監視されるぞw
戦前の特高警察だと思っておけばいいよw
0514右や左の名無し様 (ワッチョイ 636e-AMYv)2017/12/14(木) 18:13:29.09ID:WA4x2eGv0
        ___
      /      \
   /          \  
  /   ⌒   ⌒   \    明日は寺ちゃん♪
  |  /// (__人__) ///  | 
. (⌒)              (⌒)     ハイビスカス、戻るまで待っててね♪
./ i\            /i ヽ
0517右や左の名無し様 (ワッチョイ 3367-RjCm)2017/12/14(木) 18:45:34.73ID:J4bPr6RI0
>>515
日本はシーリング方式だし予算編成に財務省によって行われるわけで。
イギリスみたいに首相・閣議によって政治的な決着をつけられないからね。
まぁ癒着とかに繋がるだろうし、確実に財政は肥大化するのは目に見えてるし
バランスが難しいだろうけど。財務省の人も馬鹿じゃないし、真剣に日本経済を
心配している人はPBを問題視している人もいるだろうけど、それって大きな政治の仕組みや
お金の流れによる力のバランスまで影響するし、まぁPBくらいはそこまで固執する必要は
ないとは思うけどね。
0521右や左の名無し様 (ワッチョイ efcf-KZ6L)2017/12/14(木) 19:06:05.85ID:jVP2ZSUP0
>>485
Wikipediaの「基礎的財政収支」の項には竹中の見解として

経済学者の竹中平蔵は「名目GDP成長率が名目金利よりも高かった場合、
基礎収支が赤字でなければ、財政の破綻回避できる」と指摘している[2]。
竹中は「通常の場合、金利よりもGDPの伸びは高くなるため、(経済成長すれば)財政健全化が進むこととなる。
しかし、プライマリーバランスが赤字のままだと、財政破綻する懸念が高まる。重要なのは、金利を支払う前の財政収支をゼロ以上にし、国債残高が増えないようにすることである。
金利の方が経済成長率よりも高い場合はこの通りにはいかないが、通常は金利以外に新規の国債発行をしないようにすれば、債務の負担は年々相対的に減ることとなる」と指摘している[3]。

こうあって、とても485が指摘しているような意見だとはおもえないんだが、
これは竹中の意見が変わってきたということで良いのかな。

それと安倍総理がPBの黒字化を政策目標として掲げることについて問題だと考えているかどうかだけど、
私は、ただ相手(三橋)の意見として「理解した」ということであって、それが本当に問題だと考えているとは思えない。
PBの黒字化目標は第一次の時から掲げられている政策であって、それがいまだに掲げられているということはそれが必要だと考えているとしか思えない。

あと、財務省を批判する向きがこのスレでも強いようだけれど、財務省の目的として「健全財政」が法律で定められている。(大蔵省にはない)
法律に従うならば、財務省がPBの黒字化を言うのは当然だと思うけどね。
本当に財務省の態度を改めたければ、まずこの法律から変えてみたらどうかな。

安倍総理は行政府の長で(本人は立法府の長だとも思っているようだがw)事務次官人事に口をだせる立場にあるのだから、
PBの黒字化に批判的な人物を登用するなりすれば良いし、本当に財出が必要だと考えているのならば、
内閣府のマクロモデルの変更も指示して併せて行えば、財出について相当やりやすい環境が整うと思うけどね。
本当にやる気があるならねw

衆参両院でこれだけ議席を持ち、一国の総理が一省庁に対して何もできないというのなら、
それこそ総理は誰がやっても良いんじゃないかな。
0523右や左の名無し様 (ワッチョイ 3367-RjCm)2017/12/14(木) 19:22:22.58ID:J4bPr6RI0
>>521
紹介している文章を読む限りだと、むしろ>>485の逆にすら見える。
それと人事局がどうなっているのか知らないけど、変えれるなら変えたとしても
結局、法律で定まっている以上難しいだろうね。
だから三橋は国会議員に勉強会をしているのだろうけど。まぁ真っ当な言論活動だとは思うね。

概算要求基準は、この概算要求の上限をあらかじめ財務省が設定して各省庁に通知するものであり、
英語で天井・限度を意味する「シーリング( ceiling )」と称される。
この数字は経済財政諮問会議で議論された上で閣議了解されることで決定される。 wikiより
経済財政諮問会議を通る以上、法律もだし基本的に緊縮の方向に行くだろうな。
0525右や左の名無し様 (ワッチョイ c667-iA8U)2017/12/14(木) 19:28:25.00ID:WAjx7grL0
自民党議員 外務省がー

これもよくよく考えたらおかしいよな


ってか、在日朝鮮人が日本人をリンチした事件があって隠蔽にヘイトスピーチ規制法の有田がかかわってた
隠蔽にはコリアNGOセンターや大学教授が関わっていた
言葉が問題ならリンチはもっと問題になってもいいはずだ
しかし誰も口にしない


ってか日本の経済が復活しないようにスパイでもはいってるんじゃない?
戦前にかなりの上層部にはいってたんだから
今、上層部にスパイがいるのはありえる

あとやっぱり統一教会と自民党の関係は問題にされるべきだが
自称保守はだんまりだから困る
0526右や左の名無し様 (ワッチョイ 4691-mLIQ)2017/12/14(木) 19:40:20.96ID:Fjlj55NJ0
そもそもアメポチの保守とかありえないんだよな
それ保守じゃないからな
イスラエルに占領されているパレスチナでイスラエルマンセーしてるパレスチナ人が愛国者扱い
だったらへそで茶が沸くほど笑えるだろ
基地反対の沖縄人をディスってるやつらは全員売国奴だからな
日本は属国だからとかいう詭弁はもういらんから
0527右や左の名無し様 (ワッチョイ c667-iA8U)2017/12/14(木) 19:46:43.43ID:WAjx7grL0
国境や国籍に拘る時代は過ぎ去りました

普通にこれは進歩史観である
皇室制度と真逆の考え
しかし安倍は自分で保守だといい、櫻井よし子も安倍を保守扱いして
自分を安倍を支える大物保守アピール
自称保守は櫻井を持ち上げる

進歩史観を持った保守がありえるか!!!
0528右や左の名無し様 (ワッチョイ efcf-KZ6L)2017/12/14(木) 19:49:02.99ID:jVP2ZSUP0
>>523
事務次官は大臣が任命するが、内閣の承認が必要。大臣は総理が任命する。

Wikipediaを確認しているなら分かると思うが、経済財政諮問会議は鳩山政権で潰したのを
第二次安倍内閣で復活させてる。
まあ、そういうことでしょw
0529右や左の名無し様 (ササクッテロロ Spc7-b8/8)2017/12/14(木) 19:50:25.52ID:DkFvGzQ2p
>>505
そう、財務省にプライマリーバランスの誤用をやめろと皆んなが言うべき。
勘違いしてプライマリーバランスと言う概念を導入した竹中(高橋)批判に終始する風潮に対して、チクっと刺してみました。
0530右や左の名無し様 (ササクッテロロ Spc7-b8/8)2017/12/14(木) 19:56:25.58ID:DkFvGzQ2p
>>521
政府と日銀によるアコードが成立してる場合、金利は日銀によって上がらないように出来る。従って、国債発行分をほぼ日銀が吸い上げる状況下では、竹中の説明の想定はほぼ考えなくて良いと言う事になる。

言外に、プライマリーバランスは長期的に改善しプラスを維持できれば問題ないと言っているに等しい事が伺える。

竹中が唯一危惧していることを、金融政策で封じているのだから、そこから先はほぼオールオッケーな訳だ。
0531右や左の名無し様 (ワッチョイ efcf-KZ6L)2017/12/14(木) 20:03:22.82ID:jVP2ZSUP0
>>530
私が引用したところには

しかし、プライマリーバランスが赤字のままだと、財政破綻する懸念が高まる。重要なのは、金利を支払う前の財政収支をゼロ以上にし、国債残高が増えないようにすることである。

こうあるんだが、金利以外にもPBを問題にしているように見えるんだが。
0532右や左の名無し様 (ワッチョイ 3367-RjCm)2017/12/14(木) 20:09:55.74ID:J4bPr6RI0
どちらにせよ財政は単年度主義だし、そこから概算要求なり審議があるだろうし
法律を変えるのは国会議員であり、その国会議員が恐れるのは支援してもらえるか。
人事変えただけで上手く行くとは思わないし、政治家・国民一般に知れ渡る様にしないとダメだけど
まぁほとんど無理だろう。政治に関心ある層ですらPBとかそれが及ぼす影響を考えているとは思えない。

>>531
自分もどちらかというと、竹中はPBを問題視しているように思えたけどね。
てか三橋との議論でもワニの口とか言っていつか破綻するとか言ってたような覚えがある。
0534右や左の名無し様 (ササクッテロロ Spc7-b8/8)2017/12/14(木) 20:20:52.59ID:DkFvGzQ2p
>>531
PBの黒字化のためにどの様な方法を取るのか?これが重要で、GDPを拡大し税収増を目指す方法があることはここで改めて申す事もないけど、
竹中は小泉政権下で、財政拡大こそしなかったが、緊縮財政もしなかった。そして自然増収によりPBの改善を図ったと言う実績があるよね。

つまり、言外にGDPを毀損するような緊縮財政は本末転倒であり、PBの改善を遠ざけるだけであると言ってのけている訳だよ。

これの裏を返せば、GDPの拡大につながる財政拡大なら、低金利の内なら国債新発にはなんの問題もない、と言っているに等しい訳だよ。

そこまで読み込まないと竹中を見誤るよ。だから、仮に公共投資するにしてもB/CガーB/Cガーって口が酸っぱくなるぐらい拘るのはその為なんだよ。
0537右や左の名無し様 (ササクッテロロ Spc7-b8/8)2017/12/14(木) 20:24:24.32ID:DkFvGzQ2p
>>532

>ワニの口ガー

それは、いっとき藤井らとともに公共事業推しの余り、
B/Cなんか糞食らえ的な言説を振りまいたからね。
それでカチンと来たんだと思う。

何も公共事業を否定していない。いやむしろ必要な
公共事業はやるべきだ。でも優先順位があるでしょう?とね。そうした真面目な議論をぶち壊すように、
B/Cなんかそんなのカンケーネーとかやられたら、
学者としてカチンと来て当たり前だと思うよ。
0538右や左の名無し様 (ワッチョイ 5e02-ZRi2)2017/12/14(木) 20:26:26.28ID:NAJWFU3b0
私の『未来喪失』や、
中野剛志さんの『富国と強兵』の版元である
東洋経済新報社が
新しい研究会を発足させました。
メインメンバーは
中野剛志さん、
施光恒さん、
柴山桂太さん、
そして私です。

d(^_^)b\(^O^)/大した顔ぶれだろう、おい\(^O^)/d(^_^)b
https://t.co/n0YYKZqar4 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
0540右や左の名無し様 (ワッチョイ 1e52-qk9N)2017/12/14(木) 20:27:44.26ID:8c9TMluW0
新自由主義とデフレ脱却政策は相性が悪いし
哲学的なとこから人を見ないと見誤っちゃう
藤井は最近合理合理言わなくなったねw
0543右や左の名無し様 (ワッチョイ 3367-RjCm)2017/12/14(木) 20:37:43.11ID:J4bPr6RI0
>>537
全然違う。藤井と竹中が一緒に出演してた時じゃない。
もっと前の三橋と竹中がたかじんの時に政府の借金での話。
B/Cは別の話。
確かに竹中は公共事業自体はそこまで否定はしている覚えはないけど
それも別の時の話だったと思う。
0544右や左の名無し様 (ワッチョイ efcf-KZ6L)2017/12/14(木) 20:44:32.76ID:jVP2ZSUP0
>>534
あなたは、>>485

>そもそもプライマリーバランスは借金を減らすためのロジックとして使われていなかった。
>借金の絶対額は減らす必要がないよと言う為のロジックだった事を知らない時点で浅いんだよ。


こう言っていたから、>>521

>しかし、プライマリーバランスが赤字のままだと、財政破綻する懸念が高まる。重要なのは、金利を支払う前の財政収支をゼロ以上にし、国債残高が増えないようにすることである。

竹中がPBを改善してあなたの言う借金の絶対額(国債発行残高)を減らすべきだと主張していたことを示したんだが。

私の示した引用は、あなたの言う竹中の主張とは明らかに異なっているよね。

あなたの主張だと、そもそも何故PBの黒字化が必要なのかが分からない(竹中は財政破綻を懸念しているようだが)。
0545右や左の名無し様 (ワッチョイ 636e-AMYv)2017/12/14(木) 20:45:07.09ID:WA4x2eGv0
>>538
施先生、白髪がちょっと目立ち始めた・・・
0547右や左の名無し様 (ワッチョイ 636e-AMYv)2017/12/14(木) 20:50:18.51ID:WA4x2eGv0
>>538
>2時間を超える議論の内容は
>いずれ東洋経済オンラインで
>数回にわたって配信されることになっていますが
>いや、じつに中身の濃いセッションになりましたよ。

楽しみだ!


>>546
確かにいいんだけど、その他がね・・・
0548右や左の名無し様 (ワッチョイ 3367-RjCm)2017/12/14(木) 20:50:50.78ID:J4bPr6RI0
ケインズが今の時代で正しいか分からないけど、説得論集を読んでいると
クスクスと笑いたくなるくらい今と同じような議論してる。
勿論、国や制度、状況が違うので当てはまるかは別だけど。
0549右や左の名無し様 (ワッチョイ d663-THoT)2017/12/14(木) 21:10:07.32ID:l53k1BUI0
橋下徹?
@hashimoto_lo

もうごまかしは限界。技能実習制度は外国人実習生が帰国して母国で技術を拡めてもらうことが目的。
日本の労働力確保は目的外。介護実習生は完全に日本の労働力確保。
外国人労働力を真正面から制度化すべきだが保守というものに恐れて動かない政治家ばかり。
野党にとってチャンスなのに維新も動かない。

https://twitter.com/hashimoto_lo/status/940791802478649344
0550右や左の名無し様 (ササクッテロロ Spc7-b8/8)2017/12/14(木) 21:32:48.06ID:DkFvGzQ2p
>>544
PBがいつまでたっても赤のままなら、な。それは竹中の言う通り日本の稼ぐ力が全く弱ってしまってる状況を意味する訳だから、それは誰でもマズいとわかるでしょ?竹中に指摘されるまでもなく。

そこの部分で引っかかる必要はないと思うんだよ。
竹中だって全てを説明する訳ない。かなり端折った
物言いをするからね。言外の意味を読み取って補わないと、真意と真逆の理解(すなわち誤解)してしまう事になるから。そして竹中ほど誤解される人も少ないと思う。

で、竹中の言葉をいろいろ繋げて意訳すれば
>>485に落ち着くって事なんだけど。で、それは
その当時の議論の空気を吸っていた人間にとっては
ある意味で共通理解なんだよね。

後から(最近になってから)文字起こしされた竹中言説を
トレースしても、なかなか竹中の真意が伝わってこない。
残念ながら。だからちょっと仲介役になって、

今の匿名経済議論の場で、竹中ってこんな事を言ってたんだよ、とまるで青山繁晴がイタコになって演じるように竹中に対して弁明してる訳だね。

ものすごくぶっちゃけて要約すれば
竹中は愛国者、これでFAだねw
0551右や左の名無し様 (ワッチョイ 1e52-qk9N)2017/12/14(木) 21:36:54.62ID:8c9TMluW0
そうつまり、おそらく中野がいいたいのであろうナショナリズムが衰退してグローバリズムが隆盛しているわけではなくて
というわけではなくて
愛国者が正義の名において売国をしてしまうという2重思考の問題な気がする
正義と正義の戦いだからややっこしいいんだよね
0552右や左の名無し様 (ワッチョイ c667-78Zk)2017/12/14(木) 21:36:58.58ID:Kpy41AP/0
>>549
裁判はやらないし
政治に言いたいことがあるなら
選挙にでて政治家になればいい

詐欺師橋下徹
0553右や左の名無し様 (ワッチョイ 1e52-qk9N)2017/12/14(木) 21:37:46.23ID:8c9TMluW0
そうつまり、おそらく中野がいいたいのであろうナショナリズムが衰退してグローバリズムが隆盛しているわけではなくて
愛国者が正義の名において売国をしてしまうという2重思考の問題な気がする
正義と正義の戦いだからややっこしいいんだよね
0554右や左の名無し様 (ワッチョイ cb96-exlo)2017/12/14(木) 21:38:53.61ID:JW2TSGW60
熟成の詭弁に付き合う必要はない!
0556右や左の名無し様 (ワッチョイ 3367-RjCm)2017/12/14(木) 21:49:06.41ID:J4bPr6RI0
PB赤字でも長期で成長すれば良いってのが最初の指摘でしょ。
むしろ短気で赤字を気にしすぎるのは長期の成長を抑えてしまうってわけで。
結局、一時的な赤字じゃないとデフレを脱却できないなら積極財政に消極的な理由が説明できない。
いくら口では否定しないと言えないと言っても。
一方でアクセルは分で良いけど、もう一方でそれ以上にブレーキを踏むようにしたらダメでしょ。
0557国家社会主義山賊労働者党 (オッペケ Src7-FQTp)2017/12/14(木) 21:54:48.21ID:JCsopJbRr
>>537
財政収支均衡するから
必要な公共事業できなくなってんの!

問題解決方法→貸借対照表カンケーネー!=正しい。
0558国家社会主義山賊労働者党 (オッペケ Src7-FQTp)2017/12/14(木) 21:56:51.20ID:JCsopJbRr
竹中「藤井三橋にカチンときたばい」

国家レベルの大惨事!
0559右や左の名無し様 (ワッチョイ 3367-RjCm)2017/12/14(木) 22:03:18.66ID:J4bPr6RI0
>>557
さすがに積極財政支持の自分でも何がなんでも公共事業とは思わないw
けれど、必要だし時期的にも経済的にも必要ならすべきってくらいで。
経済は常に変わりつつあるし、竹中が強調する稼ぐ力が大事と言うのも理解できる。
ただ、それはデフレ化だと難しい。需要が先行しつつ過度なインフレを抑制するのが
理想的だけど、今はまず需要を先行させる意思を今以上に見せる必要がある。
企業だって長期でモノをみないと結局企業の力が弱くなり、竹中が強調する稼ぐ力も衰える。
むしろ稼ぐ力をつけるためにも需要先行の経済とそこに企業や個人が入りやすいような環境を整える必要がある。
0560右や左の名無し様 (ワッチョイ efcf-KZ6L)2017/12/14(木) 22:08:06.41ID:jVP2ZSUP0
>>550
イタコとか言い出したんで、もう止めますねw
皆さん相手してすみません。

>>532
遅くなったけども。
日本は一応法治国家なので、法律に則って国家が運営されて行くので、
それができないなら、このまま行くだけだし、
法律に則って動いていて、
法律上安倍政権の下にいる財務省を安倍政権の態度を無視して財務省を批判することはできないと思いますけどね。

法改正に国会議員の賛同や世論の支持が必要なのは当然だけれど、財務省の態度を変えさせるために法改正が必要だと言上げしたことはあるんですかね。
(そもそも、大蔵省を潰して、財務省にし、財政の健全を目的の一つに据えたのは国会議員の先生方なんだがw)
また、マクロモデルの変更は法改正が必要ありませんので、やる気があるならできると思いますがね。

財務省を大蔵省に戻すために、ノーパンしゃぶしゃぶ事件でも起こしてもろうしかありませんねw
情けないですが。

あー、あと公共事業を嫌がるリフレ派でも、建設国債発行以外なら良いとか言っている人も居るようですが、
そういう人たちは、まず、財政法の改正から主張をして、それから財務省批判をして頂きたいですね。
0561右や左の名無し様 (ササクッテロロ Spc7-b8/8)2017/12/14(木) 22:08:23.46ID:DkFvGzQ2p
>>556
積極財政に頼らず、民活(国営事業の民営化)に活路を見出そうとしたのが小泉政権。これは政治的な意思だから。

民間の投資や消費、純輸出、政府支出の内、民間の投資や消費と純輸出の拡大を狙い、政府支出は縮小こそ避けたが不用意な拡大をガンとして認めなかった。これをして緊縮と評しているのが、
今の財政拡大派の小泉政権評価なんだよね。

でも、もし仮に小泉政権が緊縮政権だと、あのGDPの伸びとかは矛盾する。緊縮では民間の経済の伸びを削いでしまう恐れが高い。
より正確に言えば、省庁利権拡大を阻止した。

だから各方面から批判の声が上がるわけ。
0562右や左の名無し様 (ワッチョイ 3367-RjCm)2017/12/14(木) 22:21:11.50ID:J4bPr6RI0
>>561
その頃の実質賃金て4兆ほど減ってるけどね。GDPは仰るように21兆のびている。
まぁ海外の景気拡大に伴う輸出が拡大しているってのが大きいってのは良く言われるね。
http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/h20/h20/html/k1100000.html
結構古いものだけど。
0566国家社会主義山賊労働者党 (オッペケ Src7-FQTp)2017/12/14(木) 22:39:30.54ID:JCsopJbRr
>>559
企業や個人の既得権益保護があれば
ヌクヌクでき長期的安定的視野に立てる念。

植松君に需要があっても
時給905円なら
効果は限定的
0567右や左の名無し様 (ワッチョイ 3367-RjCm)2017/12/14(木) 22:44:23.28ID:J4bPr6RI0
>>566
最近、思うのは積極財政も良いしすべきだけど単純に賃金上昇が一番じゃね?と思う。
賃上げは企業的には一番難しいし、人件費を削るのが一番簡単だけど。
結局GDPの6割は個人消費なわけで。そのための法律や税制だろうね。
ただ、インフラの更新時期は来てるから、これは絶対すべき。
なぜなら企業の活動の基盤であり安全・安心の元だから。
そして最低でもインフラを整備するのは夜警国家ですら「すべき」なわけだからね。
むしろ夜警国家を目指すにしてもインフラは絶対的にやらないと行けないんだよね。
0568右や左の名無し様 (ワッチョイ 530e-4pIx)2017/12/14(木) 22:46:49.50ID:MX8Vohtf0
夜警の部分でさえアメリカ様頼りとなれば国家の体を為さない。
挙句国籍や国境にも拘らないという本音をちらつかせる辺り、
もはやこれまで。そりゃあ竹中さんがお友達なのも頷ける。
0569右や左の名無し様 (ワッチョイ 3367-RjCm)2017/12/14(木) 22:52:52.96ID:J4bPr6RI0
>>568
夜警国家目指すなら、むしろインフラ勧めろって話なんだよね。
または警察権力だったりもかな。ネオリベが積極財政を嫌う理由って
単純に賃金が上がって国民の経済的、政治的な力が相対的に強くなるのが嫌なだけじゃね?
普通は小さい政府でも国防とインフラは最低限すべきであり更新時期が来てるのに
それすら無視すらな夜警国家・ネオリベですらない。反国家・反社会的ですらあるとも解釈できる。
0572右や左の名無し様 (ワッチョイ efcf-KZ6L)2017/12/14(木) 22:58:28.84ID:jVP2ZSUP0
賃金の上昇ってどうやったらできるのかね。
上の技能実習生でも、安く使えることが使う理由として大きいし。
企業には賃上げを強制できないし、コストが上がったらより人件費の安いところで生産をしてそれを輸入すればいい。
移民を入れるよう言っているのもコストを下げさせるのが、一因だしね。
0574右や左の名無し様 (ワッチョイ 3367-RjCm)2017/12/14(木) 23:05:15.55ID:J4bPr6RI0
>>572
むしろ、なぜ高度成長期は賃金を上げることが出来たのか。
良く言われるように外需依存度が低かったり、企業の参入も外資系はあまり入ってないってのは
アメリカ経済政策入門でも書かれてある。結構、封鎖的なのが日本なんだよね。
ただ、それと同時に技術や情報が簡単に行き来しやすくなっているし、その利益もあるからね。
経済的な効率より国民の幸せを重視するような政治家が出てきて現実に実行しないと無理だろうね。
そこには経済と言う概念を超えた国・国民が大事と言う真っ当なナショナリズムに基づく事だろうね。
0575右や左の名無し様 (ワッチョイ 16ec-+PwS)2017/12/14(木) 23:18:14.09ID:qSOkUk6q0
>>572
俺もよく知らないけど社会党が元気だったころは組合が強くて、労働運動も盛んで
そういうものが賃上げや待遇改善の原動力になっていたのは間違いない
そう考えると「グローバル保守」が労組を悪者にする理由も見えてくるよねw
0576右や左の名無し様 (ワッチョイ 530e-4pIx)2017/12/14(木) 23:22:17.81ID:MX8Vohtf0
>>574
>経済的な効率より国民の幸せを重視する

日本経済の名目成長率は世界的に見てかなり低いのではなかったかな。
効率という概念は元来中立的で、あらゆる目的に奉仕するものだから、
国民の幸せを重視し、その実現を効率的に為す、よく言われる経世済民ということになるかと。

カネ儲けということで名目ベースで見ても非効率的だし、国民の幸せのなんたるかも
さっぱど分けがわからないとなれば、経済も効率もそもそもからして概念として
崩壊しているのではないか。

冷戦が終結してワンワンスタイルでアメリカ様に尻尾を振っていれば安定というわけにもいかず、
多極化する世界の中で、島国としてやっかいな位置から逃れられない日本は、
今こそ国家なり国民なりの在り様というものが心底から問われているにもかかわらず、
およそ何の為の効率なのか(つまり効率ってなんなのさ、意味為してない)も問わないままに、
「ナショナリズムの復権だ!」(つまりここでもナショナリズムってなんなのさ、意味為してない)と
はしゃいでしまうと、これはもう誰かがタコ殴りにされて死体も蹂躙されて、ほれ次いくべと、
そういう嫌な流れにしかならんような気がします。

気のせいかもしれんけどね。我が民族は優秀なのだから、誇れる日本文化の徳の高さたるや、
世界が驚愕、日本の前にいずぜ世界がひれ伏すこになるだろう、ふはははは。
こういうノリでいくのも気持ちがいいかもしれないね。
ほんとは「保守」と呼ばれる人の多くは薄皮一枚めくったら中身はその程度なんじゃあないっすかね。
0578右や左の名無し様 (ワッチョイ 3367-RjCm)2017/12/14(木) 23:41:02.69ID:J4bPr6RI0
>>576
効率自体は勿論、中立的な概念であり目標によって変わる。
ナショナリズムは効率と言う概念とそもそも関係するような話ではないと思う。
経済という以上それは経世済民であり、豊かにする事。
精神的な豊かさは最低限の経済的な安定がないと難しいだろう。
勿論、物理的な豊かさでなく精神的な繋がりや社会的な繋がりなど幸せの尺度は人それぞれ。
しかし、それが政策として国としてどこかに向かう以上、目標を定める必要がある。
そして国家の目標は常に生存と繁栄である。国家の衰退は国民の衰退と貧困に繋がる。
0579右や左の名無し様 (アウアウオー Saea-2kgO)2017/12/14(木) 23:45:02.27ID:PpxaAxFRa
中野:ガチガチの保守派は、弱者に目配りするのは左翼で、それを毅然として切り捨てるのが
マッチョな保守だと思い込んでいますよね。でも、格差の拡大は国民の分裂を招くので、
国を守る上で極めて危険です。だから、たとえばイギリスで産業革命が起きて貧富の格差が
広がった時、労働者を保護するために世界で最初に工場法を制定したのは左翼政権ではなく、
ディズレーリ首相の保守政権でした。また、19世紀のドイツで社会福祉政策を先駆的に
やったのは保守的なビスマルクです。すべて平等にするのは嫌うけれど、あまりに格差が
拡大することは警戒するのが保守の立場。だから私も、派遣労働に関するリベラル派の
主張にはそんなに異論がありません。ところが「維新の会」は、労働市場の自由化や流動化を
目指しています。
0580右や左の名無し様 (ワッチョイ 3367-RjCm)2017/12/14(木) 23:45:17.36ID:J4bPr6RI0
>>578 追加
ハミルトンの著作全体を流れる、政府に関する、ハミルトンが強く求める、その要件は次の四つの柱にまとめられる。
 1.騎士道的な倫理にたつ政府。すなわち,dignity(威厳)& grace(高雅),intellectuality(知的性),pride(矜持)、justice(正義),morality(道徳性)。[要出典]
 2.活力に満ちた強くエネルギッシュな政府(strong&energetic)。政府のweakness(意志・信念の強靭性や指導力の欠如)は、国民の侮蔑を招く/倫理・道徳性を顕現できない/智慧が生まれない。
 3.国民からのrespect&trust(尊敬と信頼)を獲得した政府。これが国民への強権発動を不用にして国民の自由を擁護する。
 4.国家を富ませる智慧と策をもつ政府。
アレクサンダーハミルトンのwiki からだけど。
0581右や左の名無し様 (ワッチョイ 530e-4pIx)2017/12/14(木) 23:47:23.45ID:MX8Vohtf0
>>578
「経済的な効率」の話だけども、それは経済という以上、経世済民的な効率のことであって、
しかしそこで問われる「民」というのは、自己が所属する文化共同体の発展とはそもそもからして、
関係するわけではない???

こういうのが意味がよくわからないんだなぁ…。

普通に近代国家ということで、「民」は国民ではいかんのですか?
国民を安んじる為の、その目的に奉仕する効率。

そんなの関係ねー!って言われたら、そっか、そうだよね、
国境や国籍なんかに拘る時代は過ぎ去ったのだし、グローバルな地球市民として、
世界経済のためになんとかんとか開かれた日本のなんとかかんとか、
みたいなことになってしまわないのかな。
0582右や左の名無し様 (ワッチョイ 3367-RjCm)2017/12/14(木) 23:51:34.28ID:J4bPr6RI0
>>581
その意味で書いたつもりだったんだけど…
けれど一般に経済の効率と言うと国や国民を無視した概念と思われがちだからね。
今の多くの日本人に経済と言う言葉に国や国民と言う概念を一緒に持つ人は多くないだろうね。
0583右や左の名無し様 (ワッチョイ 530e-4pIx)2017/12/15(金) 00:08:50.66ID:WTNSzwG30
>>582
そうすると個人の金儲けの感覚をただぼんやりと国家なり世界に広げるような、
そんな感じにしかならないだろうから、当たり前のように金持ちはもっと金持ちに、
資本の圧倒的力で世界を蹂躙するというような、格差が広がる世界が立ち現れることに。
なるようになってるわけだね。

だって文化を同じくする共同体の、その大枠は今のところ国家ということになるのだろうし、
国内への緊張を持った視点というのは、反対を振り返れば国外との協調なり敵対なりの
緊張を持ったバランス維持ということになるのだろうし、そういう問われるべき民や境界を、
そもそもずっぽし頭から抜け落として、貨幣ガーと叫ぶのは、そりゃ銭ゲバってやつだぜ。
0585右や左の名無し様 (ワッチョイ 530e-4pIx)2017/12/15(金) 00:17:55.90ID:WTNSzwG30
国民の幸福に資するということをどの様に尺度化できるのか。
ある程度は単純化したモデルに依存しつつ、しかしできるだけ多面的に、
曖昧さを多分に含むことを前提としながら、しかし精緻な分析も目指すという矛盾を
どこまでも引き受けようとする緊張感とか、そういうのもないままに、
効率ガーとか言ってると、当然のように尺度化し難い側面はどんどん切り捨てられて
蔑ろにされてしまうよね。社会科学は自然科学とは元来違うものなのだけど、
しかし一方ではやはり広義の科学体系としてできるだけの客観的視座や予測を
もたらすものでなければならない。

しかしそもそもそれが目的とすべきなのは何なのかみたい話になると、
なんか薄気味悪くなってこないのかな。数学的な緻密さ堅牢さだけは何か表層的には
そんなものがあるように見えて、でもそのモデルの意義は???という土台が崩落してるのに、
抽象度の美しさガーってラリってるの?という話になるんじゃなかろうか。
頭パーンのキチガイですわ。そんなのがえらい直接的に経済政策に口挟んであれこれ
法律の枠組みからして変えていってしまうわけですよ。
0586右や左の名無し様 (ワッチョイ 3367-RjCm)2017/12/15(金) 00:18:09.03ID:/gg2g3XI0
>>583
それは仕方ない気もする。これほど安定して成長してきて
戦争にも軍事的な意味では巻き込まれていない。
そりゃ、平和が当たり前、国なんて関係ないという風潮も強かったし
どの時代も銭ゲバはいるのは普通だしね。
問題は政治家がそういう方向に走り、それを恥とも思わない肌感覚や政治家、国民が
多いと言うのは根本だろうね。そういう人が政治や経済に携われば必然的に
国を意識しない統治体制になる。意識の問題でもあるし制度の問題でもあるし
そもそも数年前まで国を意識した発言はカッコ悪いという風潮があったくらいの変な国だし。
0587右や左の名無し様 (ワッチョイ 530e-4pIx)2017/12/15(金) 00:37:48.77ID:WTNSzwG30
>>586
オルテガの主張は難しくてよくわからないけれど、彼が大衆を甘やかされたお坊ちゃんだと非難するのは、
そういう部分なんだよね。なんかよく分からないけど「豊か」じゃん、生まれつき、周りの環境が。
快適でお金もいっぱいあって、これが当たり前なんだぜ。選択肢もいっぱいあるし、
あなたの未来はあなたが好きなように切り開けばいいのよ!キラーンというような、
そんなユートピアな話、本当のことなのだろうかと懐疑する、その懐疑がどんどん小さくなることで、
皮相さの裏で何が失われ、何が蝕まれているのか。

元来、生きるというようことは半ば以上強いられた選択の、苦渋の選択の連続の中にあるのではなかったか。
楽してちょんちょんと選べるようなことにどれ程の生の凄みが宿るというのか。
悲観的状況の中でも歯を食いしばって何かしら改善を目指して選択をするからこそ、
だからこそ悲観が道徳の土壌になるのではなかったか。そんなことをオルテガが言ったかどうか
知らないけれど、苦難の選択というようなことは重要視していたように思う。

仲間の苦難は減らすべく、しかし選択されるはいつも容易ではないと、そうしてみれば
公益のなんたるかを社会性の人間として生まれたからには真面目に考えなくて個人の安寧など
実現されるわけもない。にもかかわらず、何に奉仕すべきかを問わないままに金儲けの
効率性とやらをあたかも自然の摂理であるがごとく数理でもって断じるなどと、それじゃあ
まったくの詐欺師じゃないか。

でもこんなこと言ってしまうと、じゃあお前はその公益とやらのためにいったい全体何やってんだって、
とんだ重荷を背負うことになる。その重荷を進んで背負い、しかしまるで背負っていないかのように
振舞うのが本当のエリートなんだとか。どんだけーーーー。
0588右や左の名無し様 (ワッチョイ 530e-4pIx)2017/12/15(金) 00:49:31.48ID:WTNSzwG30
そんな本当のエリートがいるかどうか甚だ怪しいものだけど、
もしも本当のエリートがいたとして、大衆は彼に石を投げつけるだろう。
みんなして石で打ち、後ろからけっとばし、死体をドブに捨てて嘲笑うだろう。

それでもやってみるまでだと笑ってみせる、蛮勇ではなく悲壮な覚悟の上で、
そんなことが可能なのだろうか。
0589右や左の名無し様 (ワッチョイ 3367-RjCm)2017/12/15(金) 00:50:46.85ID:/gg2g3XI0
>>587
そこはスミスが経済学の基本としては説明してるよ。 
ちょっと矛盾している様にも思えるけど、道徳心を持ちながらも
自己の利益の為の活動が公益になると。まぁ基本は金儲けとか利子を貰うとかは
三大宗教でも基本的には嫌ってるからね。利己心が公益に繋がると言うレトリックは上手いし
実際に失われたものもあるけど、得たものも大きい。
ただ保守と言われる人に限らず、本来は失われた方が感情的には強く残ると思う。
人間なんて目の前の誘惑に弱いもんだし、仕方ないよ。それも含めて人間だし。
そこも踏まえて議論をすべきなんだけどね。経済学みたいに厳密なモデルなんてあり得ないし
人間はほんの少しさぼったり、いきなり頑張ったり、盲目的になったりするし。
全体を扱うと、そういう小さな違いや細かい事を切り捨てないと前には進めないと言うのも事実だろう。
そこは上手く政治・経済が行ったとしても出てくる。
0590右や左の名無し様 (ワッチョイ 3367-RjCm)2017/12/15(金) 00:58:38.38ID:/gg2g3XI0
>>588
中野の新書ではそういう事が書いてあったね。
リストを「彼の祖国は感謝のしるしとして、彼にピストルを授けた」と。
個人的に面白いと思った指摘は、とく批判は誰でも出来ると言うけど
それは本当の意味で批判をしていないって。
批判はそれ自体が活動であり、しかもリストは自分が助けようとした自国民から誹謗中傷を受け
精神的にも経済的にも政治的にも追い詰められたらしい。
政治家よりも実は学者や学会などへの批判の方が実は辛いのかもしれない。
または一般国民が共有しているある種の常識(グローバル化・ネオリベ)への批判。
0591右や左の名無し様 (ワッチョイ 530e-4pIx)2017/12/15(金) 01:23:13.32ID:WTNSzwG30
>>590
>政治家よりも実は学者や学会などへの批判の方が実は辛いのかもしれない。

政治家もまた辛いもののようだよ。
最近だとパククネさんになるのかな、なんだか占い師を重用してたんだっけ?
弾劾されていたよね。安倍さんの奥さんもそんな感じという噂をどこかで聞いたような。

他にも少し古いので自民党戦国史という本だったか、そこにも大物政治家が
ドロドロの占いだか啓示だかを求める話が具体的にどぎつく出てくるとか。

ソシオパス、社会性のなんか欠落者というような、どちらかといえば、大鉈振るって
何かを切り捨ててずんずん決断しても動じないような類の人がわんさかいるという
政治の世界で、その蛇の巣の中で大物になるような人が、オカルト的なものに縋らなければ、
どうにも決断できない、その魔術的な自己暗示やら何やらに信じるフリをするのではなく、
どっぷり浸かった上で、「正義」の鉈を振るっていく。
政治とは本来的にどうしようもなくそういうものなんだろうなと、なんとなくそう思う。
0592モタニ ◆SxQikePCHU (ワッチョイ df63-E7Ol)2017/12/15(金) 01:54:47.59ID:x+YdOGns0
まだ、お前ら「財務省ガー」レベルの議論にとどまってるの?w

財界も、他の省庁も、地方自治体も、全部グルなのにw
0593右や左の名無し様 (ササクッテロロ Spc7-b8/8)2017/12/15(金) 02:42:47.72ID:4Qb8TtvDp
>>564
永遠に赤だと、条件が悪化した時に対処不可能になる可能性が浮上するから楽観視できない。赤だから悪いと決めつける事は出来ないが、いずれは黒に出来るという期待がないと、それはみるみる窮地に追い込まれる可能性が生まれる。

大きな政府というのは本当に大きな政府でなくてもなってしまう。それは民間が縮小し、それを政府が穴埋めするという状況がずっと続く事で起きる。

つまり赤のままでokという事は、官需にすがる民間という構図が延々と続く事を意味し、従って国民は官の(官邸の、或いは官僚の)いう事に絶対服従すべき、という構図に陥りやすい。

さらに言えば、そうした構図からは末広がりの未来は描けない。官が新しい産業を興す能力を発揮する事はまずありえない。縮小均衡路線が延々と続く事を意味する。それではダメだ。

民間の自由な発想から新しい産業が育ち、それが海外にまで波及して、内需や外需を潤すという発展経路を遮断してはならないと思う。

国債を大量増発して官需を起こしデフレギャップを埋める事は必要だろう。しかし、それはやがて生まれるであろう民需の呼び水となるべきなのだ。

永遠に赤で良いという発想からは、民需の呼び水にならなくても良いという事に繋がりかねない。それはまずいだろう?
0594右や左の名無し様 (ササクッテロロ Spc7-b8/8)2017/12/15(金) 02:51:23.58ID:4Qb8TtvDp
>>572
安く使えないとやっていけないというビジネスモデルが成り立たない状況になれば良い。つまり、そういう企業が淘汰されていくと、生産性の高い仕事のさせ方が出来る企業が生き残る訳だ。あらゆる分野で。

同じ人間でも働き方が変わるだけ、仕事のさせ方が変わるだけで驚くほど生産性が上がる訳だ。となると、生産性の低い働き方をさせている企業は、労働力を無駄にしているのと同じこと。

無駄は排除されるべきなので、そうした企業は廃業を迫られる。まぁ安い賃金では雇えなくなるので事業継続ができなくなり市場から退場を迫られるので自然淘汰となるね。

必然的に賃金は上がる。でも働き方が変わっている。結果、企業は耐えられるし生産性が上がっているため儲けも出る。

生産性が低くても残すべきなんていう分野は、伝統文化保護政策の対象みたいな分野に限られる事になる。
0595モタニ ◆SxQikePCHU (ワッチョイ df63-E7Ol)2017/12/15(金) 02:53:32.88ID:x+YdOGns0
いや、だから、そこがリフレカルトが「マクロの話」を理解出来てない点なんだよw
デフレかインフレか、である事に、民需とか官需とか関係ないからw

たとえば、中国は、民需が恐らく世界一盛り上がってる国だが、インフラ投資も多分世界一やってる
これは矛盾しないのだよ

>>593は、民需と官需をゼロサムに捉えてしまっている時点で、「反成長路線」でしかないし、それじゃ「中野以下」なんだよねw
0596モタニ ◆SxQikePCHU (ワッチョイ df63-E7Ol)2017/12/15(金) 02:55:16.68ID:x+YdOGns0
>>594
>まぁ安い賃金では雇えなくなるので事業継続ができなくなり市場から退場を迫られるので自然淘汰となる

いや、ならないぞ
今の日本は、移民を最低賃金以下の400円で働かせてるからなw

だから俺は「安倍政権じゃダメ」と言ってるわけだよ

民主党なら、こんな移民政策はやらん
あいつらなら、最低限の賃金は出させるように法改正しただろう
0597モタニ ◆SxQikePCHU (ワッチョイ df63-E7Ol)2017/12/15(金) 02:56:28.37ID:x+YdOGns0
これは100%安倍政権が悪いからな
民主党なら、こんなヘタは打たなかった

【話題】時給400円で働く外国人技能実習生の訴えを拒絶した人気女性服ブランドが大炎上 「同じ日本人として恥ずかしい」★2
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/■1513207953/

名だたる企業が凋落したのもそうだが、安倍政権でどんどん日本は悪くなってるんだよ
国際的な評判も
0598モタニ ◆SxQikePCHU (ワッチョイ df63-E7Ol)2017/12/15(金) 02:57:46.88ID:x+YdOGns0
安倍政権下では生産性は上がらないんだよ
0599右や左の名無し様 (ササクッテロロ Spc7-b8/8)2017/12/15(金) 02:59:22.17ID:4Qb8TtvDp
>>589
理にかなった税負担であれば、民間の経済活動(すなわち金儲け)の一環で納税するに吝かではない訳で、
その納税の義務を果たすということが即ち公共益に資するという事を意味するのであって、不法・公序良俗に反しない限り、自由な民間の経済活動によって、それが公益につながっている事は、
哲学的見地から見るまでもなく、金の流れから見ても明らかだと思うけどね。(アングラ経済は除く)
0600モタニ ◆SxQikePCHU (ワッチョイ df63-E7Ol)2017/12/15(金) 02:59:39.65ID:x+YdOGns0
それに「ロボットによる生産性上昇」は、労働者の賃金には反映しないからな
メガバンクで行員のリストラが始まったのが、それを証明してるし

生産性向上=賃金上昇じゃない時代なんだよね

メガバンをクビになった銀行員なんて、それ以下の待遇の仕事にしか就けないからな
0601モタニ ◆SxQikePCHU (ワッチョイ df63-E7Ol)2017/12/15(金) 03:00:39.32ID:x+YdOGns0
ソフトバンクは時代認識が15年古いよ
時代遅れの50歳オーバーは日本から出ていったほうがいい
0602モタニ ◆SxQikePCHU (ワッチョイ df63-E7Ol)2017/12/15(金) 03:01:49.65ID:x+YdOGns0
これが安倍政権の実像

【話題】時給400円で働く外国人技能実習生の訴えを拒絶した人気女性服ブランドが大炎上 「同じ日本人として恥ずかしい」★2
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/■1513207953/

こういう事をさせるために移民を4年連続増加させてきたのが、安倍政権
0603モタニ ◆SxQikePCHU (ワッチョイ df63-E7Ol)2017/12/15(金) 03:02:51.75ID:x+YdOGns0
>>599
>自由な民間の経済活動によって、それが公益につながっている

つながっていないよ

【話題】時給400円で働く外国人技能実習生の訴えを拒絶した人気女性服ブランドが大炎上 「同じ日本人として恥ずかしい」★2
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/■1513207953/

現実は、これだから
0604モタニ ◆SxQikePCHU (ワッチョイ df63-E7Ol)2017/12/15(金) 03:05:45.85ID:x+YdOGns0
今の日本はどんどん規制した方がいいのよ

たとえばNHKの給料、受信料の徴収の廃止もそうだが
なら、コンテンツに利益を得る目的で課金させるのも、おかしいわけで、そこも取り締まるべきだし
TV局が、本業ダメなのに不動産業で赤字を埋めてるってのも、マスメディアとして不健全だしな

移民を使うときも、最低賃金以下で働かせた場合は、即廃業とか、それぐらい厳しくしないとダメ
0605モタニ ◆SxQikePCHU (ワッチョイ df63-E7Ol)2017/12/15(金) 03:07:39.73ID:x+YdOGns0
日本にはキリスト教の聖書モラルが基盤に無いし、前時代的な血縁コネ主義が支配してて
2世議員じゃないと総理大臣になれない
中世と変わらん国

だから「時給400円でこき使う」などという、黒人奴隷時代のような事を平然と出来てしまう

モラルのレベルは、もはや東南アジア以下と言っていいだろうな
0606右や左の名無し様 (ササクッテロロ Spc7-b8/8)2017/12/15(金) 03:08:32.60ID:4Qb8TtvDp
>>595
鬼城と呼ばれるゴーストタウンが山のように出来ている現状を見ると、そう長くは続かないというイメージが簡単に浮かび上がるけどね。
バブル崩壊は後からわかる、とはよく言ったもので、中国は今バブル崩壊の真っ只中にあるにも関わらず、まだ実感としてバブル崩壊を認められない状況なのだろう。
日本で言えば1994年〜1995年初頭の頃だな。
1989年末には株がピークを打ち、不動産もその半年後にはピークを迎えていたにも関わらず、世間ではなんとなく好況を謳歌していた時期がそこから数年続いた。
まさに今の中国と同じだね。中国のヤバいところは、それを官需も加わって作り上げてあるところだろう。日本のようなソフトランディングが難しくなる可能性がある。
0607モタニ ◆SxQikePCHU (ワッチョイ df63-E7Ol)2017/12/15(金) 03:08:41.51ID:x+YdOGns0
大学のレベルも、これだからな

アジア大学ランキングTOP100 (2017年)
英タイムズ・ハイアー・エデュケーション(Times Higher Education:THE)

1位 シンガポール国立大学(NUS) シンガポール
2位 北京大学 中国
3位 清華大学 中国
4位 南洋理工大学 シンガポール
5位 香港大学 香港
6位 香港科技大学 香港
7位 東京大学 日本
8位 韓国科学技術院(KAIST) 韓国
9位 ソウル大学 韓国
10位 浦項工科大学校(POSTECH) 韓国

もはやアジアの中でも落ち目になってる
中国の方が上だからね
0608右や左の名無し様 (ササクッテロロ Spc7-b8/8)2017/12/15(金) 03:11:50.69ID:4Qb8TtvDp
>>596
安倍政権を支持する俺でも、時給400円で働かせる研修制度には完全否定だから。そういう奴はいっぱいいるし、研修制度を設けた官僚も、まさか時給400円の奴隷労働を強いているとは思わなかっただろう。つまり甘かった訳だ。
決して容認している訳ではないと思いたい。つまり、これは遠からず是正されるだろうと予想する。
0610モタニ ◆SxQikePCHU (ワッチョイ df63-E7Ol)2017/12/15(金) 03:15:23.97ID:x+YdOGns0
>>606
中国は発展途上だから、まだ「不足を埋める」段階の公共事業
「ムダな公共事業」ではない

それに、官需と民需なんて、分けて考えるのはおかしいんだよ
だって、道路だって、利用するのは「民間人」でしょ?

それに、民需だけあっても、民間資本の規模で出来ることなど限られているよね
つまり、官需(財政支出)を抑制していると、民需も抑えつけられてしまうんだよ
最終的には

ここが日本と中国の差なんですよ
あっちは即断即決で必要なもんはどんどん作ってくからな
0611右や左の名無し様 (ワッチョイ f202-iA8U)2017/12/15(金) 03:15:51.12ID:PJtHMZpl0
てか長文さんの主張に矛盾無いけどね。

てかモタニのじじいこそが、構造改革推進して居たわけで
ミクロの議論において民間活用
ってのはお前こそが主張すべきなのに
何でも反対だから、噛みつくのな
0612モタニ ◆SxQikePCHU (ワッチョイ df63-E7Ol)2017/12/15(金) 03:15:59.45ID:x+YdOGns0
>>609
関係あるよ
それも含めて統治レベルが知れるわけで
0613モタニ ◆SxQikePCHU (ワッチョイ df63-E7Ol)2017/12/15(金) 03:17:58.50ID:x+YdOGns0
>>611
いや、ソフトバンクは「反中思想」という「こだわり」が透けて見えるから、俺は糾弾し続けるよ

中国は偉大な国であり、日本文化の父
今もアジアの覇権国だからね

中国を軽んじる連中は「反日分子」というのが、俺の意見
0615モタニ ◆SxQikePCHU (ワッチョイ df63-E7Ol)2017/12/15(金) 03:20:04.09ID:x+YdOGns0
言い方を変えようか?

「 民需は、民間資本だけでは埋め切れない 」

こう言えば理解できるかね
0616右や左の名無し様 (ササクッテロロ Spc7-b8/8)2017/12/15(金) 03:20:23.03ID:4Qb8TtvDp
>>610
最初から、民需の呼び水になるような官需ならどんどんやれば良いと言ってるよ。とにかく官需を作れば民需の呼び水にならなくても良いなんて発想は良くないと言ってるだけで。
民間の需要予測を誤った結果が鬼城な訳だよ。これは不良資産だね。なにかと将来の足を引っ張る事になる。
0617モタニ ◆SxQikePCHU (ワッチョイ df63-E7Ol)2017/12/15(金) 03:22:36.72ID:x+YdOGns0
>>614
いやいやwww
だ〜か〜ら〜www

マクロの話(デフレ/インフレ、経済成長)をしているのに
最終的に「民間にゆだねろ」という「ミクロの結論」を持ち出すのがリフレカルトでしょ?w

という指摘を、俺はしているんだよ?w

マクロの議論なら、「アンチ公共事業」なんてあり得ないからな
0619モタニ ◆SxQikePCHU (ワッチョイ df63-E7Ol)2017/12/15(金) 03:25:03.62ID:x+YdOGns0
ネオリベ思想から抜けられてない時点で、時代についてこれてないのよ
今は「国家資本主義」の時代なの

米中対立、国家資本主義 VS 国家資本主義 - 日経ビジネスオンライン
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/16/071400054/011000015/

ネオリベなんてアメリカでもやってないからw
0620右や左の名無し様 (ワッチョイ f202-iA8U)2017/12/15(金) 03:25:45.54ID:PJtHMZpl0
>>617
お前の中で勝手に結びつけてるだけ

マクロの話(デフレ/インフレ、経済成長)をしているのに
↑の議論と

↓の結論
最終的に「民間にゆだねろ」という「ミクロの結論」を持ち出すのがリフレカルトでしょ?w>

は、長文さんは分けて語ってる訳。

それを理解できないのがお前。
同じ奴が語ってる程度の理解なんでしょうけど。
0621モタニ ◆SxQikePCHU (ワッチョイ df63-E7Ol)2017/12/15(金) 03:28:27.64ID:x+YdOGns0
>>620
それ何のフォローにもなってないよ
「民間にゆだねろ」という下らないネオリベ思想は、日本では常に緊縮のエクスキューズになってるからな
0622モタニ ◆SxQikePCHU (ワッチョイ df63-E7Ol)2017/12/15(金) 03:29:59.64ID:x+YdOGns0
緊縮財政の建て前に利用されるような軽はずみな発言は、しちゃいけないんだよ(経済成長派は)
分かる?

「 インフレ成長のためには、金輪際、公共事業批判はしません 」 と確約しない限り、お前らも「デフレ派」だからな
0623モタニ ◆SxQikePCHU (ワッチョイ df63-E7Ol)2017/12/15(金) 03:32:55.19ID:x+YdOGns0
どんだけ嫌いでも「三橋藤井中野マンセー」しないと、ダメなんだよ
国土強靭化に反対しちゃ、ダメなんだよ
あれは一種の「踏み絵」だな

安倍は、一応、あれを踏んだw
だから土建屋(自民党の選挙基盤)の支持を失ってないだろ

お前らネオリベカルトなんて、票田でも何でもないからなw
0625右や左の名無し様 (ササクッテロロ Spc7-b8/8)2017/12/15(金) 03:33:04.78ID:4Qb8TtvDp
資本主義の世界では、資本が蓄積されていくと民需が民需を呼ぶような公共的事業まで手掛けるようになる。もっとも官渡との調整は必須だけどね。
首都圏の私鉄沿線なんて、巨大な資本家が私費で鉄道を敷き、沿線の土地を開発して、更なる巨大な民需を掘り起こしている典型例でしょ。
民需が民需を呼び起こしているんだよね。

今のリニア計画には一応国が関与を始めたけどね、一向に進まない計画には業を煮やしてJR東海が『それなら我々だけでやる』と動き出した訳だから、元公社という生い立ちではあっても今や立派な民間企業主導には変わりがない。

民需が今リニア沿線の民需を掘り起こしているって状況が生まれている訳だよね。

こうした分野は、民間の資本が蓄積されて、それなりの大きな金を動かせるようになった民間が自己責任で始める事なんだと思うね。もちろん国との調整は必須だろうけど。

で、国がやらねばだれがやる?って分野は必ずあって、それが国防だったりするんだね。自分は国防費2%(GDP比)でいいと思ってるクチだから。今の2倍だね。つまり約10兆円。今の5兆円の2倍。

こうした分野にこそ国が予算を増やして、民間に関しては規制を緩和して民需の拡大を抑制しないことが望ましいと思ってる。
0626右や左の名無し様 (ワッチョイ f202-iA8U)2017/12/15(金) 03:35:33.12ID:PJtHMZpl0
>>623
言ってる意味がわからないし
お前は延々にズレてるんだよね

安部支持層は 消極的安倍支持派でしかない。
リフレ派でも土建派でも無い。

で、なぜ安部が消極的に支持されるか?
経済と外交でしょ?

で、その一つとして経済は何してる?
金融しかしてませんよ
とね。
0627右や左の名無し様 (ササクッテロロ Spc7-b8/8)2017/12/15(金) 03:35:36.59ID:4Qb8TtvDp
>>617
民需に委ねる事がミクロだから無意味みたいな論法は話のすり替えと違う?
持続的な経済、サスティナビリティを担保するものは自律発展可能な民需の存在に依るところ大だと思うんだけど。
0628モタニ ◆SxQikePCHU (ワッチョイ df63-E7Ol)2017/12/15(金) 03:35:37.23ID:x+YdOGns0
>>625

私鉄のルーツなんて戦前にまで遡るんだけど?w

それに、それは「不足を埋めるための需要」だろ
発展途上段階の話じゃないの、俺がしてるのはw
0629モタニ ◆SxQikePCHU (ワッチョイ df63-E7Ol)2017/12/15(金) 03:37:12.00ID:x+YdOGns0
>>626
>金融しかしてません

はいはいデマゴギー乙乙w
金融以外にも、再雇用の義務化、移民ビザの緩和、雇用助成金のバラマキ、いくらでもやってますよ?w
0630右や左の名無し様 (ササクッテロロ Spc7-b8/8)2017/12/15(金) 03:38:36.06ID:4Qb8TtvDp
>>623
あんた軸ってないの?w
なんか変だと思ったよ。
反対のための反対やってると
過去と真逆のことを平気で言えるんだなw

まぁディベートゲームやってる感覚なんだろうけどw
0631モタニ ◆SxQikePCHU (ワッチョイ df63-E7Ol)2017/12/15(金) 03:39:08.57ID:x+YdOGns0
国防とかどうでもいいわ、ボケ
戦争なんて起こるはずないだろ
ネトウヨやなあ

竹島奪還したきゃ、自衛隊で十分だしw
安倍が愛国者なら、今年中に取り返せるはずだぞw
0634右や左の名無し様 (ササクッテロロ Spc7-b8/8)2017/12/15(金) 03:45:02.45ID:4Qb8TtvDp
>>631
いやいやいや、日本が国防費2%に引き上げると、中国は日本と仲良くしたがるから面白い。これはね、戦争が起きないようにするために必要な経費なんだよ。国防費ってのはね。
それと、それだけあれば最新兵器の自国開発に回す費用も捻出できる。軍事技術はまた民間に転用する事もできるので、新しい民需の掘り起こしにもつながるからね。

ソフトバンクを嫌ってるようだけど、彼らがアルファベットから買収したボストンダイナミクス社のビッグドックの最新映像見た?

あれは凄いよ。あれらもまた新しい需要の創出者になるだろうね。
0635モタニ ◆SxQikePCHU (ワッチョイ df63-E7Ol)2017/12/15(金) 03:48:14.80ID:x+YdOGns0
>>630
軸がないのはお前の方だな

「需要を呼び込む」なんて表現を使ってるけど、お前は「投資が新たな需要を作る」という考え方なんだろ?
なら、それを民間資本でやろうが、国家資本でやろうが、同じ話じゃないの?

つまり、お前が拘っているのは「資本が民間である」という、どうでもいい「手続き論」にすぎない
ハンコを押すのが誰か?程度の問題だよね

で、中国は、ここが効率化(ネオリベ大好きな)されてるわけじゃん
手続き論で右往左往することもなく、即決即断

何を優先するのか?軸が無いんだよ
効率化を優先したいのか?「手続き論」を優先したいのか?
0636モタニ ◆SxQikePCHU (ワッチョイ df63-E7Ol)2017/12/15(金) 03:50:22.00ID:x+YdOGns0
>>634
BigDogシリーズは、残念ながら今のところ一般向けに販売はされておりません。
というかおそらく今後も一般向けの販売はないでしょう。
ないことを願います。

ただ、アメリカの国防高等研究計画局というアメリカ国防総省の機関から3200万円の資金調達をし、
2012年にはアメリカの海兵隊での運用試験、2014年には実運用開始予定という発表があった



まさに「国家資本主義」だねw
0637右や左の名無し様 (ワッチョイ f202-iA8U)2017/12/15(金) 03:51:28.68ID:PJtHMZpl0
>>635
いやいやw

イデオロギーで取るか
現実論で取るか

それ理解した上で
結論として現実路線取るのが長文さんだからな

お前は何でも反対論だけ
0638右や左の名無し様 (ササクッテロロ Spc7-b8/8)2017/12/15(金) 03:51:50.15ID:4Qb8TtvDp
>>635
同じじゃないんだよなぁこれがw

ってかそこから教示しないとダメな訳???

他の人に聞いて見なよw今日は早寝しすぎて夜中に目が覚めたからちょっと書き込みが多くなったけど、もう一度寝るからな。

まぁプライドが許さないから他の人には聞けないかwww

おやすみ〜
0639モタニ ◆SxQikePCHU (ワッチョイ df63-E7Ol)2017/12/15(金) 03:53:09.57ID:x+YdOGns0
「国家資本」の時代なんだよ

孫正義も、国家資本にしゃぶり付く「国家の犬」でしかないわけだからねw
ソフトバンクは所詮「官需にしゃぶり付く政商」でしかないと、また露呈したなw
0640モタニ ◆SxQikePCHU (ワッチョイ df63-E7Ol)2017/12/15(金) 03:53:53.14ID:x+YdOGns0
>>638

「国家資本の犬」それが孫ハゲ

「官需の犬」まさにビッグドッグ
0641モタニ ◆SxQikePCHU (ワッチョイ df63-E7Ol)2017/12/15(金) 03:54:45.92ID:x+YdOGns0
孫もアメリカ軍のバター犬に堕ちたか
原発掴まされた東芝と同じ道を辿ってるなw
0642右や左の名無し様 (ワッチョイ f202-iA8U)2017/12/15(金) 03:55:24.67ID:PJtHMZpl0
「今」のソフトバンクは「権力側」だよ
って指摘をするならわかる訳。

でも、無知なおじさんは「今」だけを見て
SoftBank否定しちゃう訳でしょ?
0643右や左の名無し様 (ワッチョイ efa7-PYJi)2017/12/15(金) 05:43:58.76ID:ehyBZRrI0
今回の三橋が首相と会食した件は倉山上念にとってはバッドニュースだよね
0644右や左の名無し様 (スッップ Sd32-Ir++)2017/12/15(金) 06:23:23.16ID:TAnUGNafd
>>591
そう言えばヒトラーはかなりのオカルト好きで有名だったな
0645右や左の名無し様 (ワッチョイ cb96-exlo)2017/12/15(金) 07:53:39.21ID:7AVJrsgY0
>>643
バッドニュースと捉えてたら国益よりも自身の利益を追求してるだけってことになるがなw
詰んでるw
0646国家社会主義山賊労働者党 (オッペケ Src7-FQTp)2017/12/15(金) 08:21:24.69ID:/nKX4SBHr
>>575
・資本と経営の分離
・労使協調

これや念。民社党の改憲、自衛中立でエエ念。

左翼は闘争したいだけ
0648右や左の名無し様 (ワッチョイ d287-JjDI)2017/12/15(金) 08:59:58.17ID:o0uslSRw0
【DHC】12/15(金) 須田慎一郎・上念司・居島一平【虎ノ門ニュース】
https://www.youtube.com/watch?v=S2y0xeV-da0
0649右や左の名無し様 (ガラプー KKdb-/UiR)2017/12/15(金) 11:11:30.04ID:7gq2/buzK
カリスマはな
大学生のお遊びでやってるようなことを良い歳してやってるから笑えるんですよ
名言集作るとか
しかも一番の名言「汚らわしい。どうぞご勝手に」がなかったのがまた笑える
0652右や左の名無し様 (アウアウエー Saaa-BV+r)2017/12/15(金) 12:35:23.15ID:DadreRQqa
>>593

別に民需の呼び水にならなくても破綻とは関係ない。永遠に官需主導でも破綻とは関係ない。民需主導でなければならないというのは価値観の問題。

破綻するかどうかは、民需だろうが官需だろうが国内の需要を国内の供給力でまかなえるかどうかにかかっている。民需であれ官需であれ外国の供給力に依存するものが増え始めたら破綻は近い。
0654右や左の名無し様 (アウアウエー Saaa-BV+r)2017/12/15(金) 12:43:51.02ID:DadreRQqa
移民政策はある種外国の供給力に頼っているということになる。

生産性を上げるための投資をせず、移民が規制された場合、外国の供給力に依存する分野が増えることになる。
0655右や左の名無し様 (アウアウエー Saaa-BV+r)2017/12/15(金) 12:50:19.66ID:DadreRQqa
>>653

金利と償還期限がきた債務を支払うことができなくなること。

試ゥ国通貨発行権bフある国においbト自国通貨建てbフ債務で破綻すb驍アとはないが=AハードカレンャVーではない場麹、両替が困難bノなり、外国通演ン建ての債務を封ヤ済できなくなb驍アとはある。麹侮囀|産もあり涛セる。
0657右や左の名無し様 (アウアウエー Saaa-BV+r)2017/12/15(金) 13:46:15.74ID:BrgR6+QMa
>>656
永遠に。国内の需要を国内の供給力で賄うことが可能な限りにおいて。モノ、サービスの供給者が公務員なのか、そうでないのかは関係ありません。生産性を拡大する投資をしない思想。緊縮財政がむしろ破綻のリスクを高めるのです。

債務残高それ自体、あるいは健全財政の指標である債務残高の対GDP比が大きいことと、破綻するリスクが高いことは関係ありません。

破綻には誰に対しての債務か?なのが重要であって、債務の大小は関係ないのです。
0658右や左の名無し様 (ワッチョイ cb96-exlo)2017/12/15(金) 14:30:55.48ID:7AVJrsgY0
増税反対も財金も一貫してる三橋は偉いよ
ぺらには真似できないよな
0661右や左の名無し様 (ワッチョイ c667-78Zk)2017/12/15(金) 15:56:24.84ID:fvMI0K6w0
>>660
小泉進次郎って何考えて政治をしてるんだろうな
片方は学歴あっても無職
片方はF ラン卒業で議員

あとフィリピンで慰安婦像
安倍復活いかに何もしてないかわかる
0662右や左の名無し様 (パニャパー MM0e-qk9N)2017/12/15(金) 16:16:21.69ID:LMkdBqLKM
何か今更だが、元々懇意でありながら「政策」に基づいて容赦なく安倍政権を批判する三橋と、
猛烈に批判されていることを承知で三橋を会食に招く安倍総理との関係って、今時にしては珍しく
クールで格好いいな・・・

カリペラハゲでは考えられんわ。
あと、小川栄太郎や古屋もな。
0663右や左の名無し様 (アウアウカー Sa6f-ZRi2)2017/12/15(金) 16:23:09.11ID:QLVNiGela
三橋は自分が選挙に出た時に応援演説してくれたことに関してはきちんとお礼を言ったそうだな
でも政権批判とは別ですよってちゃんと線を引いてるから立派だわ
0664右や左の名無し様 (ワッチョイ 636e-AMYv)2017/12/15(金) 16:26:29.02ID:K76Pos3V0
>>662
社長も追加でw
0665右や左の名無し様 (ワッチョイ 160c-xEo5)2017/12/15(金) 16:50:25.13ID:qUziat3c0
社長もなー
自己資金を費やして偉そうに言ってるけど
社長の上の世代が育成して、社長を起用していける社会を用意したから社長がいるのに
自分の力と錯覚して威張ってるから、信用性もなくなったんだよな
美しい日本と言うけど、「美しかった日本」が正しいのだよな
0667右や左の名無し様 (ワッチョイ c667-78Zk)2017/12/15(金) 17:09:38.20ID:fvMI0K6w0
クールな関係か?w
安倍は批判されるのが嫌で
取り込もうとしてるだけじゃないの?
クールな関係より安倍は日本のためじゃなく
政治闘争だけかよっていう

安倍さんは話を聞いたから可能性があるとか
こっちが勝手に希望を膨らましていただけで
実際はパフォーマンスだったわけでしょ
安倍さんは凄い勉強したとか
やっぱり日本の救世主は長州からだとか
全部都合のいい妄想

もう都合のいい妄想を捨てて現実的に考えれば
西田経由であったらしいが
西田は有田と一緒にヘイトスピーチ規制法を作った
その有田は複数の在日朝鮮人の日本人リンチ隠蔽に関わってるのに
何の反応をしない
おまけに在日朝鮮人の大学教授も関わってる
スピーチで心を痛めたならリンチを問題視しなきゃおかしいだろ
西田は規制法を作ったあと
人気のある青山と
さらに桜井じゃなくつ在特会の八木と
お茶を濁すような対談をして愛国アピール

普通なら西田を愛国じゃなく
愛国をカモフラージュにした詐欺師、国民を騙すための役割と見るのが正しい

今回の会食は
安倍が三橋に批判をやめさせるよう取り込もうとしてるのと
安倍は批判する人間の話を聞いてますから期待してくださいねという国民騙しの手法でしょ
0671右や左の名無し様 (ワッチョイ 72a7-KR2E)2017/12/15(金) 17:16:59.18ID:AAgUljz30
竹中くぅん
私のお友だちの三橋くんが
こんな本をくれたんだけど
私は読む気がないから竹中くんに上げるよぉ
とか言ってそう
0672右や左の名無し様 (ワッチョイ 46e9-x1u6)2017/12/15(金) 17:21:46.43ID:YAuK0VR20
もしカリスマが会食に呼ばれたらめっちゃ感動しちゃうのかな
感動のカリブロを更新しそう
ペラさんとか社長は最大限にこの件を利用して金集めしそう
総理のお墨付きを得たっての使うだろうなぁ
0673右や左の名無し様 (アウアウオー Saea-s3ll)2017/12/15(金) 17:22:00.59ID:kCwgaEBPa
ほら、急に安倍氏にすり寄った人居たじゃないですか?なんだっけ、えーと山口だ。

最近話題になった山口さんみたいなことが赤字神にもあるんじゃないですか?
0674右や左の名無し様 (ワッチョイ 160c-xEo5)2017/12/15(金) 17:22:07.51ID:qUziat3c0
経済立て直しがないと明日がないからな
保守とか左翼はよく将来語るけど
その明日ですら危うい国になったのがこの国
そもそも三橋は安倍の事信じてないでしょ
0675右や左の名無し様 (アウアウエー Saaa-BV+r)2017/12/15(金) 17:24:48.68ID:ZKxNxfyDa
>>659
外貨を稼ぐのは必ずしも民間である必要はないし、民間から稼ぐ力を削ぐのがPB赤字ではない。

むしろ政府は民間に積極的に介入して、長期的な研究開発、人材の育成ができるようにすべき。そして、海外プロジェクトも護送船団方式でやる。

PB赤字と民間の稼ぐ力は何も関係ない。
0676右や左の名無し様 (ワッチョイ c667-78Zk)2017/12/15(金) 17:35:07.11ID:fvMI0K6w0
>>672
カリスマが安倍にあったら
安倍にあったことを自分の威厳アップに使うだろうな
昔は歴史を語りまくりでそれだけで威厳があったのに
安倍擁護で本質を見失う、TPP 論争と三橋裁判で負けるで
評価はがた落ち
最低限、歴史を駆使した説明をして
安倍の間違いは間違いと指摘してくれればよかったのに
0677右や左の名無し様 (ワッチョイ 12d1-mLIQ)2017/12/15(金) 17:48:56.01ID:19yjZzJf0
安倍ちゃん会食会に呼ばれてない人
水島社長、カリスマ、ペラ、露助、正論、エジプト、saaya、ダンス、コーユー、ハゲ
意外に多いな
0679右や左の名無し様 (ワッチョイ 46e9-x1u6)2017/12/15(金) 17:59:38.84ID:YAuK0VR20
>>647
        ___
      /      \
   /          \  
  /   ⌒   ⌒   \    無人レジ、ひとりでできるもん♪
  |  /// (__人__) ///  | 
. (⌒)              (⌒)
./ i\            /i ヽ
0680右や左の名無し様 (ワッチョイ d287-JjDI)2017/12/15(金) 18:16:05.27ID:o0uslSRw0
youyu0612 1 日前
あんなに安倍叩きしてたのに不思議な人。
安倍首相の器の大きさを改めて確認できました。
安倍首相はやっぱり凄いし素晴らしい!
やっぱり好きだわ、安倍首相。

↑YouTubeのコメントであったけど、これが世間の声なんだよな!
ここの三橋(中村)信者はアクロバック擁護して絶賛しているけど、やっぱりどこかズレてたんだねw
0681右や左の名無し様 (ワッチョイ d287-JjDI)2017/12/15(金) 18:21:18.89ID:o0uslSRw0
>>677
ちゃんと名前で言ってくれんと誰が誰だか分からんw

ただ、公言できんけどクローズの会食には呼ばれているかもな。
0682右や左の名無し様 (ササクッテロロ Spc7-b8/8)2017/12/15(金) 18:24:49.16ID:4Qb8TtvDp
>>671
安倍は竹中先生のことを竹中くぅんなんて軽々しく呼ばないよ。
明治の大宰相伊藤博文も福沢諭吉に対しては福沢先生と呼んでいたように、平成の大宰相安倍晋三も竹中先生と呼んでいるに違いない。
0683右や左の名無し様 (ワッチョイ ff87-od5V)2017/12/15(金) 18:29:52.34ID:/byumkqG0
讒言と批判の区別がつかないのが熟成または低能に通底する
知能指数の低い奴は政治に興味など持たずに日々懸命に生きて死んでくれ
0685右や左の名無し様 (ワッチョイ d287-JjDI)2017/12/15(金) 19:02:34.88ID:o0uslSRw0
>>683
讒言の意味を履き違えているガイジ発見!笑
0688右や左の名無し様 (ワッチョイ d287-JjDI)2017/12/15(金) 19:41:22.47ID:o0uslSRw0
689. 匿名 2017/12/15(金) 11:33:06

靖国神社に参拝して、ベンチで休んでいたら、パール判事像の前で深々と頭をさげている井上和彦さんをお見掛けしました。
御著書の「日本が戦ってくれて感謝します」でお花畑から目覚めた私は嬉しくて、勇気を出して声をかけました。
虎ノ門で見るそのままの気さくで温かい笑顔で、お話と握手に応じて下さり、井上さん自ら「写真はいいんですか?^^」って聞いて下さり、
図々しくも写真も撮らせていただきました。

その時のお話で、「雨の日や平日、寒くて一般の方が少なそうな日を選んで靖国神社を参拝し、少しでも英霊の皆さんをお慰めしたいと思っている」とおっしゃっていて、
その日も境内は閑散としていて胸が一杯になり、ますますファンになりました。
私は井上さんの出演日を楽しみにしています。
自衛隊の活躍と過酷さ、戦時の日本兵の本当の姿を世に広めたパイオニア的存在ですよね?
0689右や左の名無し様 (ワッチョイ c667-78Zk)2017/12/15(金) 19:48:22.25ID:fvMI0K6w0
>>688
こういう気持ちはいいと思うが
正しい安倍批判は増えないし
テレビメディアの力は強くて国民は目が覚めないし
日本人のための政治家がでないんだよな
0690右や左の名無し様 (ワッチョイ cb96-exlo)2017/12/15(金) 20:35:03.58ID:7AVJrsgY0
>>680
ここまでするのが「熟成」だぜ…ッ!
0692右や左の名無し様 (ワッチョイ d287-JjDI)2017/12/15(金) 20:54:28.65ID:o0uslSRw0
73. 匿名 2017/12/14(木) 23:00:25

KAZUYA channnel (かずやチャンネル)
若いイケメンで頭脳明晰な保守派だから私は大ファンです
0693右や左の名無し様 (ワッチョイ 636e-AMYv)2017/12/15(金) 20:57:14.37ID:K76Pos3V0
      _,,,,--−''''''''''''''‐‐ 、
    −'' ̄:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
  ‐:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人:::::::::::::::::::::::゛
 /::::::::::::::::::::::::::,リハ/""''ハ"\:::::::::::::::│
. |::::::::::::::::::::::::/   |    ヘ  \::::::::::/
│:::::::::::::::::::ノ.   ノ        ノヾ::::/
・|./´゙、:::::::/  ====- ノ 、-==== .!ノ 
 | ./<.-―(  -==- )_ ( -==- ).|  
 .l '冫    ミ三彡'..  ̄ 、ミ三彡‐' l    クールがどうしたって?
  !、__.ゝ       ,( c _)、    │  
  ヽ::1      ,       、   ,'
   ''‐ 、     "゛ ̄" ̄゛    /
     ''.....       ̄     '
       "' _         /
          `''ー-....-‐‐"
  |┃ 三   /              \
,ニ⌒ ̄ ̄"  y           r、  ヽ
゙二、,ノ──-‐'|  ゚       ゚   .| l"  |
ガラガラ
0695右や左の名無し様 (ワッチョイ c667-78Zk)2017/12/15(金) 21:00:30.51ID:fvMI0K6w0
カズヤはカリスマをはじめとした人たちの知識の部分をいうだけで
あまり勉強を土台からしてるという感じはしない
0696右や左の名無し様 (ワッチョイ 973e-5u4+)2017/12/15(金) 21:09:03.27ID:fT3DfJVW0
表現者廃刊になったわけじゃなかったんだな
amazonのおすすめで出てきてびっくりした
西部が表現者から退いたってだけか
0697右や左の名無し様 (ワッチョイ 165c-4pIx)2017/12/15(金) 21:24:03.97ID:lfXP9aDN0
>>695
KAZUYAとか知ってるのはテストに「支那」「南朝鮮」とか書いちゃう
ネトウヨ中学生だけだから、問題ない。
中学生の中二病を持続させることでKAZUYAは生きながらえるのだ。
いいことだw
0698右や左の名無し様 (ワッチョイ 72a7-KR2E)2017/12/15(金) 21:25:03.58ID:AAgUljz30
ダンス氏ブログのいつから日本は疲れたかって話ですが
三橋なんかは日本の閉塞感の原因はデフレなんて言いますけど
デフレに投入するもっと前の
バブル崩壊以前から閉塞感がどうのって話はあったので
要因、一因ではあっても原因ではないですね
0700右や左の名無し様 (ワッチョイ 3367-RjCm)2017/12/15(金) 21:38:23.24ID:/gg2g3XI0
>>698
自分はバブル崩壊後に生まれたから、なんとも言えないんだよね。
有難いことに裕福な家庭だったし、そこまで景気が悪いとかは感じなかった。
ただ幼い時から今の様に国際関係と言うか日本が危うい立場になるだろうというのは
直観的に理解はしてたと思う。そして、所謂ナショナリズム(団結力)が必要になる事も。
意外に小さい子の方が直観的に正しい事って多いんだよね。
今より遥かに知識はないけど小さい時の未来予想の方が当たってるし。
0701右や左の名無し様 (ガラプー KK9f-/UiR)2017/12/15(金) 21:42:27.01ID:7gq2/buzK
関連スレ見てみたら氷河期世代は本当に悲惨だな
貧乏くじ引かされた世代というか
これを引き起こした政治家も官僚も企業経営者もマスコミも学者も万死に値するわ
責任誰も取ってないしな
0702右や左の名無し様 (ガラプー KK9f-/UiR)2017/12/15(金) 21:43:49.70ID:7gq2/buzK
太平洋戦争で戦争に行かされた世代と一緒だ
政策の失敗の責任はその時代の若者世代が取らされるんだよ
政策を実行した奴等は責任取らない
責任取らないからやりたい放題だ
0703右や左の名無し様 (ワッチョイ c667-78Zk)2017/12/15(金) 21:51:50.84ID:fvMI0K6w0
>>702
安倍 責任は私が取る

サンフランシスコやフィリピンで慰安婦像

安倍は謝るということが後々に影響を与えると理解してないし
責任もとらないだろう
0704右や左の名無し様 (ワッチョイ 160c-xEo5)2017/12/15(金) 21:56:25.86ID:qUziat3c0
>>701
多分この反発は物凄くて、緊縮政策は敏感だと思う
就職の場合は日本は新卒や若い人が就職しだす
同時に経験者などが就職しだす
しかし氷河期世代は経験すら貰えない世代で、この新卒や若い人や経験者より遅れてこれから就職ができそうなのに
それを景気が良いなどと言って「また」見放そうとしているから余計
0705右や左の名無し様 (ワッチョイ 160c-xEo5)2017/12/15(金) 22:02:07.52ID:qUziat3c0
これが理解出来ないから
希望が話題になり見放された事も
安倍に対して非難する声もわからなかった
社長はこの非難は左翼の仕業と錯覚したから、社長から離れる人が増え
今は政権交代の勢いなんて全くなくなった
0707右や左の名無し様 (ワッチョイ 3367-RjCm)2017/12/15(金) 22:06:46.93ID:/gg2g3XI0
ダンスのブログ見て思ったのは中野がマキャベリを引用して
社会や国は勃興か衰退の時期しかないってのと似てて
戦後は社会全体が豊かになって行くと言うビジョンとそして賃金や生活が現実に伸びた。
だから、辛くても耐えられる。むしろ、その疲れは明日の希望にすらなる。
しかし、社会や国にビジョンもない賃金も上がらないとなると衰退しか思えない。
社会全体の雰囲気と現実の生活が落ちている事への不安と恐怖だろうね。
そういう中だといくら頑張っても馬鹿馬鹿らしく思える。
それをすべて個人の問題だとした所に無理がある。
0708右や左の名無し様 (ワッチョイ 160c-xEo5)2017/12/15(金) 22:21:44.03ID:qUziat3c0
希望やすがるものがあればいいが
このままほっとくと日本は非常に不味いことになる
尊厳が無くとも飯が食えれば人間は生きられる。
飯が無くとも尊厳があれば人間は耐えられる。
だが両方無くなると、もはやどうでもよくなる。何にでも頼る。
その尊厳は現代では仕事に当たるが、氷河期世代は尊厳を与えられなかった
0709右や左の名無し様 (ワッチョイ 3367-RjCm)2017/12/15(金) 22:29:18.27ID:/gg2g3XI0
>>708
仕事が持つ尊厳やアイデンティティや自尊心など
そういう目に見えない部分を排除してきた数十年だからね。
全部、効率で〜といって。結局、働いても賃金は上がらず配当金として所得移転が大きくなる。
本来は保守がそれこそバランス感覚と国の秩序を守る観点から左派的な政策だろうと取るべきだった。
0713右や左の名無し様 (ワッチョイ 160c-xEo5)2017/12/15(金) 22:56:23.06ID:qUziat3c0
俺も氷河期世代だけど
この世代ってネットで情報集めたりする
だからこの世代の人気もネット情報に結びつく
桜の人気不人気や安倍信者への批判など、当てはまる事が多いと思うよ
政権交代前の保護政策の人気や
TPPや増税後の非難
多分保守党の反小泉竹中路線なら結構票が取れると思う
0715右や左の名無し様 (ワッチョイ ef90-qk9N)2017/12/15(金) 23:38:15.93ID:2mWrKgHp0
藤井 聡
昨日 12:03
https://www.facebook.com/Prof.Satoshi.FUJII/posts/1217640741670200

今朝の「おはよう寺ちゃん」の動画です。

今朝は、9万年前のカルデラ噴火のケースに基づいた伊方原発の差し止めの是非や新幹線台車老朽化問題、
自衛隊員の補償問題、「賃上げ」問題、等についてお話しています。

是非ご試聴下さい!

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
7:35 伊方原発 差し止め命令
https://youtu.be/WqBgaFvBj-I?t=7m35s

12:22 新幹線台車 問題 目視点検のみ
https://youtu.be/WqBgaFvBj-I?t=12m22s

16:10 自衛隊が戦場で負傷した場合の補償
https://youtu.be/WqBgaFvBj-I?t=16m10s

22:33 米軍ヘリの窓 小学校に落下
https://youtu.be/WqBgaFvBj-I?t=22m33s

25:44 賃上げに必要なもの
https://youtu.be/WqBgaFvBj-I?t=25m44s
0717右や左の名無し様 (ワッチョイ 16ec-+PwS)2017/12/16(土) 00:01:38.59ID:F4NyhAsC0
>>714
安倍政権は左派受けするような政策もやるし、そのあたりの偽装が天才的に上手い
でも、労働政策とか注意深く見れば結局は株主重視のネオリベ崩れでしかないんだよな
マスコミも安倍政権を叩いているようで、本気で叩く気はない
0722モタニ ◆SxQikePCHU (ワッチョイ df63-E7Ol)2017/12/16(土) 01:35:46.98ID:srD2Ru2P0
>>719

全部、子飼いのフジサンケイグループの工作番組の出演者じゃねえかw
0723右や左の名無し様 (ワキゲー MM6e-dOp9)2017/12/16(土) 01:56:33.22ID:ERwUv3LiM
>>719
これワイドナショーの収録だろw
日曜に放送するんだろうな
0730右や左の名無し様 (ワッチョイ f202-iA8U)2017/12/16(土) 03:16:43.92ID:A5j1IGL50
都内ないし関東近辺の奴らが
アベノミクス批判って意味がわからないんだよね。

社会から隔離された引きこもりだって白状してるに過ぎないだろ
0731右や左の名無し様 (ワッチョイ f202-iA8U)2017/12/16(土) 03:20:42.59ID:A5j1IGL50
てかモタニのじじいや肉屋は
社会との接点が無いから
安部がー言ってるだけ

その上で「肉屋」はおやじさんの会社が上向いてきたんだと


社会との接点ないのがモタニのじじいなんだよ。

相変わらず、2ちゃん情報みて発狂してるだけ
肉屋じゃなく、モタニは「沢村」化してるんだよ

見事に終わり
0733右や左の名無し様 (ワッチョイ 3367-RjCm)2017/12/16(土) 03:36:19.68ID:+XYrIgix0
>>730
都内どころか関東でもないし、普通の地方だけど
やっぱりシャッター街は特徴的だよ。大学で他県に行って留学したりして数年居ない間に
一気に地元は寂しくなったような気がする。それでも中核都市で最近少しだけ
それこそハコモノが出来て人が集まるようになり活気づいているけど。
東京は不況知らずだろうね。
0734右や左の名無し様 (ワッチョイ f202-iA8U)2017/12/16(土) 03:44:12.63ID:A5j1IGL50
>>733
だーから

箱ものは意味ない
その上で未だ君ら界隈は藤井禿げ含めて
土建、公共事業言ってる訳。

財政やるのはokだけど
それ教育、軍事でよくね?

とね。

関東、中部、関西で
アベノミクス実感できない奴らは引きこもり実感
でファイナルアンサーだよ。

モタニ、沢村、肉屋。
この辺のゴミニートの実感なんて何の意味も無い。

年末の忘年会予約ですら取れない現状。
確実に金は動いている。
0735右や左の名無し様 (ワッチョイ 5ef0-Bf9w)2017/12/16(土) 03:55:29.28ID:weao4hLX0
三橋貴明 @TK_Mitsuhashi
sayaさんとプライベートで飲んでます。pic.twitter.com/XLSSn9XaV9
まあ、二人きりではないのですが。pic.twitter.com/EHgEhIvaof
https://twitter.com/TK_Mitsuhashi
0736右や左の名無し様 (ワッチョイ f202-iA8U)2017/12/16(土) 03:58:26.35ID:A5j1IGL50
>>733
てか地方創生に関しては
中央が何か言ってもうまくいかない。

なら、権限委譲しろよ?
とね。

具体的に道州制でよくね?

でも君ら無知なおじさんは
橋本がー
って脊髄反応しちゃうわけ

いろんな意味で老害だし
うまくいかないよ

それは君ら老害おじさんが否定してるから
だって理解する頭が無い事が原因なんだけどね。
0738右や左の名無し様 (ワッチョイ d667-HTtc)2017/12/16(土) 04:05:43.91ID:lBQw2REa0
>>733
ちょっと待て東京だって下町は商店街シャッター閉まりまくりだぞ
どこも大企業が絶対勝つ桃鉄ワールドだよ
みんなそれ気づいてるはずなのに安倍で良いって思ってる薄気味悪さ
0739モタニ ◆SxQikePCHU (ワッチョイ df63-E7Ol)2017/12/16(土) 04:10:18.36ID:srD2Ru2P0
>>734
>年末の忘年会予約ですら取れない

これは人口減少で外食の労働力が足りないからであってw
好景気だから、じゃないぞ

ただの「供給不足」

この供給不足を、「需要超過」と言ってしまう、お前こそ「ミクロとマクロを混同してる」んだよね
0740モタニ ◆SxQikePCHU (ワッチョイ df63-E7Ol)2017/12/16(土) 04:11:55.45ID:srD2Ru2P0
コストプッシュインフレの効果でもあるな
昔みたいにガンガン営業しても、儲けが少ないから、前より休むところも増えてる状態

安倍政権は 「 供給制約 」 をもたらしてるんだよ

マクロ政策としても失敗
0741モタニ ◆SxQikePCHU (ワッチョイ df63-E7Ol)2017/12/16(土) 04:12:18.29ID:srD2Ru2P0
アベノミクスはマクロでも失敗、ミクロでも失敗
0743モタニ ◆SxQikePCHU (ワッチョイ df63-E7Ol)2017/12/16(土) 04:17:09.83ID:srD2Ru2P0
消費が落ちてるわけだからw

完全に「供給制約」だよw
0744モタニ ◆SxQikePCHU (ワッチョイ df63-E7Ol)2017/12/16(土) 04:17:22.80ID:srD2Ru2P0
アベノミクスは失敗だよ
0745モタニ ◆SxQikePCHU (ワッチョイ df63-E7Ol)2017/12/16(土) 04:17:42.58ID:srD2Ru2P0
インフレ率2%未達成でマクロでも失敗だし
0746右や左の名無し様 (ワイモマー MM2a-nSRQ)2017/12/16(土) 04:18:17.35ID:fEIO4jj0M
需要の超過供給ってなんだよwwwww
0748モタニ ◆SxQikePCHU (ワッチョイ df63-E7Ol)2017/12/16(土) 04:21:14.32ID:srD2Ru2P0
>>746

肉屋厨の名言集に追加されるなw
0749モタニ ◆SxQikePCHU (ワッチョイ df63-E7Ol)2017/12/16(土) 04:22:29.36ID:srD2Ru2P0
>>747

うん、どっちにしても・・・東京都に関しては「人口要因」なのよw
今年も東京都の人口は20万人も増加してるからねw
0751右や左の名無し様 (ワッチョイ f202-iA8U)2017/12/16(土) 04:26:25.63ID:A5j1IGL50
てか意味がわからないんだよね。

モタニのおっさんは地方に住んでないのに
地方の惨状を擁護したいの?

それすら意味無いけど。

何言っても意味無いけど。
0752右や左の名無し様 (ワッチョイ f202-iA8U)2017/12/16(土) 04:29:49.30ID:A5j1IGL50
モタニのおっさんは
都内住みで、アベノミクスの恩恵を受けている訳だ。

で受けている恩恵を理解する頭が無い訳だ。

で、アベノミクス批判に何の意味があるのか?
0753モタニ ◆SxQikePCHU (ワッチョイ df63-E7Ol)2017/12/16(土) 04:30:02.91ID:srD2Ru2P0
相変わらず「ミクロな経験則」を「マクロ政策の効果」だと言い張る勘違いっぷりが香ばしいのおw
0755モタニ ◆SxQikePCHU (ワッチョイ df63-E7Ol)2017/12/16(土) 04:32:13.91ID:srD2Ru2P0
東京には、そもそもデフレ不況は無い

六本木ヒルズ建ったのもデフレになった後だからな
ベイエリアの開発もガンガン進んで来たし、表参道や丸の内の再開発も、全部デフレ突入後の話だよ

しかし、これは全部「人口集積効果」なのであって、金融政策とか無関係w
0756右や左の名無し様 (ワッチョイ f202-iA8U)2017/12/16(土) 04:34:16.31ID:A5j1IGL50
てか、モタニ関係無く
君らおじさんにとって三橋が最後の砦だった訳でしょ?

その三橋が安部と会食して
てめーも著書渡してる写真とともに
安部アピール

三橋信者は息してるの?
0757モタニ ◆SxQikePCHU (ワッチョイ df63-E7Ol)2017/12/16(土) 04:37:08.70ID:srD2Ru2P0
何が起こっても全部 「 金 融 」 w

オカルト脳だなw
0760右や左の名無し様 (スッップ Sd32-Ir++)2017/12/16(土) 05:42:07.83ID:g3G+fzUrd
金融緩和と信心を置き換えて、カルト創価儲の言動見ると、ネットのリフレカルト儲と良く似てる
0761右や左の名無し様 (ワッチョイ cb96-exlo)2017/12/16(土) 05:48:21.16ID:duZYYP9t0
>>756
会食がよほど悔しかったみたいでw
0762右や左の名無し様 (ワッチョイ 7390-nSRQ)2017/12/16(土) 06:48:38.18ID:XiyD60Rn0
「東京」はアベノミクスの恩恵を受けている、という話が展開されてるけど、
あくまで統計ベースで言うと、むしろ東京は全国平均よりも停滞している

http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2016/12/21/05.html

28年度の見込みに至っては、全国が0.9%に対し、東京は-1.1%

各々、生きている世界によって主観の差はあるだろうが、主観のぶつけ合いは無意味だから、
他人と話をするときは、客観的な事実にだけ基づいて話したほうが良いだろう
0764右や左の名無し様 (ワッチョイ 7390-nSRQ)2017/12/16(土) 06:54:04.64ID:XiyD60Rn0
>>758
「問題」があるかどうかは、単なる主観でしかない

たとえばマクロの指標、GDPなんかについて言えば、
現状の「年1%成長」を「問題ある」とみなすか「問題ない」とみなすかは、あくまで個々の主観
1%で上出来と言う人もいれば、不十分と言う人もいるだろう
0765右や左の名無し様 (ワッチョイ 7390-nSRQ)2017/12/16(土) 06:56:18.48ID:XiyD60Rn0
>>729
田久保忠衛
>日本は日米同盟一辺倒ではなく、中国とも良好な関係を構築する必要に迫られてくるのだ。

いわゆる「親米保守」の立ち位置の田久保が、中国シフトを言い出したのは、どんな心境の変化だろうね
0766モタニ ◆SxQikePCHU (ワッチョイ df63-E7Ol)2017/12/16(土) 06:57:04.33ID:srD2Ru2P0
ソースは忘年会の幹事をやってみた「感じ」だからなw

747 名前:右や左の名無し様 (ワッチョイ f202-iA8U)[sage] 投稿日:2017/12/16(土) 04:18:25.17 ID:A5j1IGL50 [6/12]
実際幹事やってみればわかる事。
0768右や左の名無し様 (ワッチョイ 7390-nSRQ)2017/12/16(土) 07:01:12.80ID:XiyD60Rn0
東京都の資料の大本も貼っておこう
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/keizaiy/ke16pf0000.pdf

以下は名目値の抜粋

>平成28年度の都民所得(要素費用表示)は59兆9635億円で、前年度の60兆4407億円から0.8%減と見込まれる。
>都民所得(要素費用表示)の内訳をみると
>都民雇用者報酬が34兆2444億円(増加率0.1%減)
>財産所得(非企業部門)が5兆9435億円(増加率4.0%増)
>企業所得(法人企業の分配所得受払後)が19兆7756億円(増加率3.3%減)となる。
0774モタニ ◆SxQikePCHU (ワッチョイ df63-E7Ol)2017/12/16(土) 07:09:34.29ID:srD2Ru2P0
まあ、あのメンツの中では前田と三橋になっちゃうわな
女性目線で「プライベートでも会っていい」のは

「セクハラしなさそうな桜メンバー」のトップ2だからなw
0776右や左の名無し様 (ササクッテロロ Spc7-b8/8)2017/12/16(土) 07:12:22.07ID:zVU7FlCOp
>>760
そうやって金融を揶揄しちゃうと、あとで引っ込みつかなくなるぞ、自分の書き込みの黒歴史をあまり量産するなよ。早く気づいた方がいい。金融をなめちゃいけない。
0777モタニ ◆SxQikePCHU (ワッチョイ df63-E7Ol)2017/12/16(土) 07:13:43.39ID:srD2Ru2P0
>>775
でも、それは本来ダメなんだよ?
「金利(リスク)が低くないと成立しない開発」なんてのは、それこそ長期的にポシャる可能性が高いからね

最終的には 「 金利の正常化 」 (出口)まで持ち込まないと、金融政策としても成功とは言えないんだよ

今の日本には高すぎるハードルだけどな
0778モタニ ◆SxQikePCHU (ワッチョイ df63-E7Ol)2017/12/16(土) 07:14:41.85ID:srD2Ru2P0
>>776

いや、お前の話には「出口戦略」が無いから、そもそも論外なんだよ

「金利が下がったまままでいい」というのは、金融政策の議論として破綻してるからね
0779モタニ ◆SxQikePCHU (ワッチョイ df63-E7Ol)2017/12/16(土) 07:15:50.64ID:srD2Ru2P0
高橋洋一の話が低学歴ネトウヨにしか通用しないのも、その点だよ
彼の話には「出口戦略」が無いからな

だから、専門家には通用しないんだよ
0780右や左の名無し様 (ワッチョイ 7390-nSRQ)2017/12/16(土) 07:18:05.25ID:XiyD60Rn0
>>778
FRBはついに利上げして、出口に向かい始めたわけだが、
日銀にはそもそも出口が無い可能性もある

こと日本においては、半永久的なゼロ金利の世界も無きにしもあらずかもしれない
0781右や左の名無し様 (ササクッテロロ Spc7-b8/8)2017/12/16(土) 07:20:16.39ID:zVU7FlCOp
>>777
実際にはちゃんと採算計算してるでしょ。その上で金利が低い方が有利だと言ってるだけ。それが開発GOの唯一要因とは言ってないし自分でもそうは思わない。

ただね、金利はともかくこう開発したいと言う計画はGOか踏みとどまるかを問わず山ほどあって、その分水嶺付近の計画のうち、やっぱり金利が低いことが背中を押す計画ってのもかなりの数あると思うわけ。

逆に、好景気となって自然と金利が上昇し始めたら、GOの方向に背中を押す要因が金利から別のものにスライドする事はある。

兎に角同じ景気状況に於いては金利の低さは計画GOの背中を押す要因の一つには成り得るって事が言いたいだけです。
0782モタニ ◆SxQikePCHU (ワッチョイ df63-E7Ol)2017/12/16(土) 07:20:34.08ID:srD2Ru2P0
「ゼロ金利がずっと続く」なら、それはもう資本主義自体が機能不全に陥っているという話だからな
すでにそうなってるとも言えるけど

となると、我々自身も、イデオロギー的に「脱資本主義」しないと、辻褄が合わなくなる

中野や柴山、熊五郎なんかが論じてるのは、その議論だよ
ついてこれてない人が多そうだけどw
0783右や左の名無し様 (ワッチョイ 7390-nSRQ)2017/12/16(土) 07:22:03.49ID:XiyD60Rn0
そもそも「正常な金利」とは、何ぞやという問題がある
たしかに歴史的に言って、ゼロ金利は「特異」ではあるが、
現代の日本経済そのものが「特異」であるのならば、特異と特異がかけあうことで、
ゼロ金利こそが「正常」になるような状況とも考えられるかもしれない

半永久的なゼロ金利が、これからの日本経済のスタンダードになるとしたら、歴史的には極めて興味深い現象となる
0785右や左の名無し様 (ササクッテロロ Spc7-b8/8)2017/12/16(土) 07:25:27.64ID:zVU7FlCOp
>>782
だから、金利は日銀が無理やり低く抑えてはいるけど、景気の向上次第では上昇機運を迎えると思うわけだよ。
日銀はそうした状況を見据えて、目標金利を引き上げていくことを検討しても遅くはないんだよね。

少なくとも景気の腰折れを招くような、状況にそぐわない金利の引き上げや引き上げ検討の話題自体、御免被りたいわけ。
0786右や左の名無し様 (ワッチョイ 7390-nSRQ)2017/12/16(土) 07:28:31.42ID:XiyD60Rn0
>>782
「永続的ゼロ金利」から「脱資本主義」の結論を出すのは飛躍している
永続的ゼロ金利を強いられるのが、資本主義の運命的な帰結と考えるまでの根拠は、今のところ存在しない

むしろ、大多数の国々は永続的ゼロ金利になど陥ってないのだから、
資本主義そのものの構造ではなく、一部の国々が持つ独自の経済構造こそが、その要因になっていると考えるほうが自然であろう
0787右や左の名無し様 (ワッチョイ 7390-nSRQ)2017/12/16(土) 07:30:44.77ID:XiyD60Rn0
>>785
>景気の向上次第では上昇機運を迎える
「利上げの日」は、果たして本当に訪れるのだろうか?
いったい、景気がどんな状態になったら「利上げに相応しい」と言えるのだろうか?

ちなみに、アメリカの今年の経済成長率の見込みは2.1%だが、この状況でFRBは利上げを行っている
0789右や左の名無し様 (ワッチョイ 7390-nSRQ)2017/12/16(土) 07:36:26.49ID:XiyD60Rn0
>>788
上念は「消費増税があるから皆が金を溜め込む」と言うけど、
これはそもそも事実に反してて、「皆」は金を溜め込んでなんていない
家計の貯蓄率は年々低下しているのだから、金を溜め込んでいるどころか、吐き出しているのが事実だ

金を溜め込んでいるのは、家計ではなく企業部門
企業はこの30年近く一貫して溜め込んでいる
消費税の動きはたしかに影響を与えているであろうが、問題は家計ではない、企業なのだ
0791右や左の名無し様 (ワッチョイ b77c-BV+r)2017/12/16(土) 07:47:16.73ID:etYX35ur0
>>764

1ステップ足りない

それで足りるかどうか判断する根拠が足りない

根拠を述べないと、何故足りるとか足りないとその人が判断したのがわからない。その人が何を大事に考えてるのかわからない。

例えば、中国の拡大を抑え込むためにはいくら必要とか。アメリカと対等になるためにはいくら必要とか。
0794右や左の名無し様 (アウアウオー Saea-2kgO)2017/12/16(土) 08:07:00.53ID:bqG5CRv4a
アクロバック!
0796右や左の名無し様 (ワッチョイ a3d5-ZRi2)2017/12/16(土) 08:31:58.24ID:Y3YXJ64b0
芸能人は良いとして学者の古市にも先を越されるカリスマペラハゲ水島www
0800右や左の名無し様 (ワッチョイ d287-JjDI)2017/12/16(土) 09:47:42.93ID:BAk4pzgO0
>>719
クッソワロタw
三橋(中村)信者超絶悲報やんけww
三橋(中村)が安倍総理に会食に呼ばりたのは、、、なんと、芸能人枠だったから!

ラジオでのあの三橋(中村)が嬉しそうに自慢していたのになwww
0802右や左の名無し様 (ワッチョイ df63-qk9N)2017/12/16(土) 09:53:41.43ID:HNWcZdif0
しかし、最近の三橋は、特定の界隈の連中の神経を逆なでするような写真を次々に上げてるなwww
わざとなんだろうけど。
0803右や左の名無し様 (ワッチョイ df63-qk9N)2017/12/16(土) 09:54:52.79ID:HNWcZdif0
>>800
塾生が勘違いしているのは、このスレの連中は別に三橋が好きなわけじゃない。単にカリペラハゲが嫌いなんだよ。
おまいらが必死に三橋貶めようとしても、カリペラハゲがクズなのは変わらんよ。
0805右や左の名無し様 (ワッチョイ cb96-exlo)2017/12/16(土) 10:07:28.72ID:duZYYP9t0
モタニは隠れ三橋シンパ
0806モタニ ◆SxQikePCHU (ワッチョイ df63-E7Ol)2017/12/16(土) 10:21:06.11ID:srD2Ru2P0
>>791

中国の拡大を抑え込む必要なんてないw

あそこは資源も人口もあって、もともとのポテンシャルが世界最大なんだからw
0807右や左の名無し様 (ワッチョイ d287-JjDI)2017/12/16(土) 10:22:17.98ID:BAk4pzgO0
>>803
じゃあ反応すんなよ笑
三橋(中村)がクズ呼ばわりされると、なぜか倉山や上念を引き合いに出すのは悔しいからだろ?w
そんで、俺が塾生でもなんでもないのに認定する
三橋(中村)の言うレッテル貼だね爆
0808右や左の名無し様 (ワッチョイ efa7-X0LG)2017/12/16(土) 10:51:13.06ID:Iusaejlg0
三橋 「安倍首相と会食しましたー」
水島 「えー良かったですねー で、私の話は出ましたか いつも水島さんにお世話になってます、とか」
0809右や左の名無し様 (ワッチョイ 7390-nSRQ)2017/12/16(土) 10:53:53.17ID:XiyD60Rn0
三橋は大学とかに属してるわけじゃないから、芸能人というカテゴリに入ってもそこまで違和感はない
メディア的には「文化人枠」に入るけど、文化人は芸能人の一種だろう

芸能人とみなされないのは、一般に露出がない「インディーズの皆さん」だろうね
三橋は全国地上波とかにも顔出してるらしいし、インディーズからは抜け出たんだろうね
0813国家社会主義山賊労働者党 (オッペケ Src7-FQTp)2017/12/16(土) 12:41:27.13ID:bPx1Sb2nr
アメリカの財界はチャイナラブ。

ビジネスになるなら
サウジでも中国でもエエ念。

独裁国家でも利益になるなら
『合理的選択』
誰かが自殺しても、その人の『合理的選択』であり得てしまう。
『合理的選択』なら戦争も虐殺も排除も
正当化しうるのである。

保守的日本に於いては『合理的選択』は御上により規制されるのは当然。
受け入れよ。
0815右や左の名無し様 (ワッチョイ efcf-KZ6L)2017/12/16(土) 12:44:51.82ID:8ieBS12a0
>>764
当初の安倍政権(日銀)の政策では、2年で2%を達成するということだったんだから、
それを達成できないということは客観的に問題があると言えるでしょ。
いまだに日銀は何時達成できるのかも明言できていない。

仮に2%という数値の設定が誤りということであれば、これもそれを目標にした安倍政権の問題ということになる。
このスレで無能は切るべきだという書き込みがあったけれども、そういう考えに従うなら安倍総理も含めてさっさと辞めるべきだろう。
0816右や左の名無し様 (ワッチョイ 53aa-iA8U)2017/12/16(土) 12:46:58.67ID:phquacE90
長期にわたる失政の結果もたらされた人手不足をアベノミクスの成果というんだから
リフレカスはほんまどうしょうもねえわ
0818右や左の名無し様 (アウアウオー Saea-2kgO)2017/12/16(土) 12:56:01.05ID:Tn/7Hnbka
インフレターゲットは世界標準とかいう触れ込みだったけど、
これでデフレ脱却に成功した国はどれくらいあるんだ?
0820右や左の名無し様 (ワッチョイ d2d1-mLIQ)2017/12/16(土) 13:03:58.85ID:6kcLpuxr0
           l|     ト、
         l |     ヽヽ.
        l |、 -‐lヽ-ヽヽ.
        ,イ 」_  | ヽ._ヽヽ
      / └-...二|  ヽ/.゙l
      l    ,. -ー\,,/. 、  l
     |   /____';_..ン、 |
    /、./´<二> , <二ン ト!
  / /|  ,---─'  `ー--、.| \
 <-‐''" !/  /(●●)\ ヽ ̄
  `''‐   i     c==ュ  /
      ノ\  __`ニ^ ノノ   ジジイだからさ
     /         \
     |   ヽ(⌒/⌒,l、ヽ
     | \ `´ , <___〉
0822右や左の名無し様 (ワッチョイ 3367-RjCm)2017/12/16(土) 13:06:48.28ID:+XYrIgix0
>>812
なつかし〜w
なんか京大の時計の場所を忘れるとか言ってたねw
それと、山頂に綺麗な花が咲いてあって、それにたどり着くために物凄い計算をするとか。
0824右や左の名無し様 (ワッチョイ 46e9-x1u6)2017/12/16(土) 13:16:41.94ID:e3q+xhyx0
           l|     ト、
         l |     ヽヽ.
        l |、 -‐lヽ-ヽヽ.
        ,イ 」_  | ヽ._ヽヽ
      / └-...二|  ヽ/.゙l
      l    ,. -ー\,,/. 、  l
     |   /____';_..ン、 |
    /、./´<二> , 、<二ン ト!
  / /|  ,----─'  `ー--、.| \  ジジイだからさ…
 <-‐''" !/{ ///(●●)//.j  /
  `''‐ .,,_  !   c==ュ.  / /      
        ヽ ヽ `ニ^ ノ‐''"
0825右や左の名無し様 (アウアウカー Sa6f-1fQU)2017/12/16(土) 13:17:51.63ID:OTCfmHssa
インフレターゲットも何もそんなの何百年もで確立された完璧な経済学でもないんじゃないの?
世界や先進国の成長率や金利見てると先進国総デフレ化に近いっちゃ近いわけだし
FRBが利上げしてるのもどっちかって言うインフレターゲットってよりも
局所的バブル対策と金融の正常化といざという時の金融政策の手段確保って事じゃないの?
0826右や左の名無し様 (ワッチョイ 8391-AMYv)2017/12/16(土) 13:36:14.55ID:9nXNxrqk0
>>820
>>824
職人さん、新作AA乙念w
0828右や左の名無し様 (ワッチョイ d287-JjDI)2017/12/16(土) 13:44:37.80ID:BAk4pzgO0
安倍晋三首相「同年代に嫌われ悲しい。新聞愛読者層では」
ttp://gi rlschannel.net/topics/1466152/

お前らって新聞愛読者層のジジイなの?
世間の若い子らの支持は高いのにw
0830右や左の名無し様 (ワッチョイ 3367-RjCm)2017/12/16(土) 13:50:02.99ID:+XYrIgix0
>>828
20代だけど安倍支持者と言うより、よく言われるように他が居ないって感じの雰囲気を感じるね。
そもそも、人の政治思想なんてこういうネットじゃないと中々意見なんて言えないわけで。
なんとなくって感じの人が多いと思う。後は最近はずっと一年で首相が変わる事が多くて
それに飽き飽きしてるところもあると思う。
0832右や左の名無し様 (ワッチョイ cb96-exlo)2017/12/16(土) 14:19:51.05ID:duZYYP9t0
>>814
おまえが肯定した増税のせいじゃねーの?
0834右や左の名無し様 (ワッチョイ cb96-exlo)2017/12/16(土) 14:30:47.09ID:duZYYP9t0
>>812
全く同じこと思ったw
ま、上武や中央からは出ねえわなwww
0835右や左の名無し様 (ワッチョイ d287-JjDI)2017/12/16(土) 14:59:40.90ID:BAk4pzgO0
平成30年度税収は59・1兆円 政府見積もり バブル期並み高水準
http://www.sankei.com/economy/news/171216/ecn1712160012-n1.html

すげえじゃんw安倍総理!
三橋(中村)はこれでも安倍総理に対して、レームダック化しろとか何もするなとか退陣しろとか誹謗中傷するのかな?w
もはやポジショントークのガイジとしか思えん笑
08361/2 (ワッチョイ efcf-KZ6L)2017/12/16(土) 15:01:52.54ID:8ieBS12a0
>>593あたりから、4Qb8TtvDpが官需に頼ると民間の金を稼ぐ力が衰えて新しい産業が起きなくなるから駄目みたいな話があって、
それに対する反論も出てそれが続いて一定の結論が出れば良いなと思ったんだけれど、その議論は終わってしまったのかな。

まず、現状国営の企業というのは存在しないと言っても良い状況なので、国が仕事を発注したらそれを受けるのは民間でそれによって民間が金を稼ぐことになる。この場合、民間の稼ぐ力は増えこそすれ、衰えることは無い。
国防に国が金を出すのは良いと言っているが、防衛省でやっているのはせいぜい研究や設計までで、生産は民間に任せている。
自衛隊の食料なども、当然民間に頼っている。
官需に頼ると民間の稼ぐ力が衰えるということであれば、国防に金を出すことも問題視されなければならないが、何故か国防は良いことになっていて、矛盾している。

次に「官が新しい産業を興す能力を発揮する事はまずありえない。」と言う事が書いてあって、その後リニアモーターカーの事例を挙げている。
ご承知のように、リニアモーターカーの技術開発は、国鉄時代から始まっていて、それを引き継ぐ形でJRが研究を進めていた。
リニアの事例をここで何故持ち出すのかが分からない。リニアの事例では新しい「官が新しい産業を興す能力を発揮する事はまずありえない。」という論旨を弱めこそすれ、強めることは無い。

また、公立大学などで研究や技術開発が行われ一定の成果を挙げてていることは、日々のニュースの中で見ることが出来る。
この事もまた「官が新しい産業を興す能力を発揮する事はまずありえない。」ということが誤りであることの一例と言える。

また、
「従って国民は官の(官邸の、或いは官僚の)いう事に絶対服従すべき、という構図に陥りやすい。」
とも書いているが、
これを問題にするならば、国からの助成金なども問題視しなければおかしいが、これには言及がな

仮にこの構図があり得るとしても、民間は市場の中で官需を選ぶのか民需を選ぶのかを選択できる。従ってそれさえも市場競争の結果だと言えるので、この論旨であれば、そのことを問題にするのはおかしい。
08372/2 (ワッチョイ efcf-KZ6L)2017/12/16(土) 15:02:59.22ID:8ieBS12a0
>>594
「安く使えないとやっていけないというビジネスモデルが成り立たない状況になれば良い。つまり、そういう企業が淘汰されていくと、
>>595
不法・公序良俗に反しない限り、

こう書いているけれども、例えば車の完成品検査を無資格者が行っていたことが問題になり、これは明らかに不法行為だけれども、本当に問題の企業は淘汰されますかね。淘汰ということは、当然日本国内において車の販売ができなくなるぐらいのことはあるんでしょうね。
昨年燃費の偽装で問題になった企業はいまだに淘汰されていないようですし、排ガス規制について偽装していたフォルクスワーゲンなどもいまだに続いていますね。
「淘汰される」とか「淘汰されるべき」などと言うけれども、不正や不法を行っても現実には淘汰などなかなかされません。

ついでに、>>659について知らないので、「国の通貨発行力」の意味とどういう経過でそうなるのか教えて欲しい。

長くなって申し訳ない。
投稿しようか迷ったが、せっかく書いたので投稿します。
あれなら、読み飛ばしてください。
0840右や左の名無し様 (エーイモ SE52-DALm)2017/12/16(土) 15:07:21.85ID:XntxFS/yE
>>776
リフレカルト教の教祖(レジェンド浜田)が変節発言してんのに何いってんだろこの人
リフレ最強の代議士もだけど

そう云う発言は金融緩和のみで2%以上の経済成長を安定的に達成できるようになってからにしてほしいけどな
最早不可能だろうけど
0841右や左の名無し様 (ワッチョイ 8391-4pIx)2017/12/16(土) 15:13:05.41ID:bK+wicMI0
>>803
嘘言うなw三橋大好きだろ

662 名前:右や左の名無し様 (パニャパー MM0e-qk9N)[sage] 投稿日:2017/12/15(金) 16:16:21.69 ID:LMkdBqLKM
何か今更だが、元々懇意でありながら「政策」に基づいて容赦なく安倍政権を批判する三橋と、
猛烈に批判されていることを承知で三橋を会食に招く安倍総理との関係って、今時にしては珍しく
クールで格好いいな・・・
0843右や左の名無し様 (ワッチョイ cb96-exlo)2017/12/16(土) 15:15:39.81ID:duZYYP9t0
三橋褒めたら熟成発狂するのが面白くて
0844右や左の名無し様 (ワッチョイ 8391-AMYv)2017/12/16(土) 15:18:04.24ID:9nXNxrqk0
>>839
>1のコピペまとめの427にすでにあるのでご安心をw
コピペまとめにはAAまとめに入ってないAAが結構あるんですよ


              r"`ヽ、
          r"`ヽr\::: \
           \::: \\::: \
            \::: \)::  )、
         γ⌒´ ).:  ) /. )まだだ!!
        // "/.:: //: / たかがメインコンピューターと
         i /  〈:: //: /)  メインカメラをやられただけだ!!
         !゙  ( 〈/┃(〈/i/  まだたたかえるぅ!!!
       r^Y.┗━┛~┗━┛!"     
       i、_{ ./(●●)\.ij     
       、 !   .ト==イ.  //
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0845右や左の名無し様 (ワッチョイ efcf-KZ6L)2017/12/16(土) 15:24:21.36ID:8ieBS12a0
>>842
「財出は、馬鹿を釣るための餌」という発言からも分かるように、基本的にリフレ=緊縮だからね。
過去の発言を総括せずに、今更財出が必要と言っているのがおかしいんで。
0847右や左の名無し様 (ワッチョイ 161c-+PwS)2017/12/16(土) 16:19:22.67ID:2dK0/wNj0
>>808
稲田朋美が在野に落ちてさっそく桜に出たのは草。

安倍晋三もそうなるだろう。
0850右や左の名無し様 (ワッチョイ 165c-4pIx)2017/12/16(土) 16:37:27.69ID:XqobtU6Y0
このスレには倉山満ファンしかいないけどな。
上念司は倉山の寄生虫に過ぎない。
田中ハゲは倉山がいなければハゲが陥没していただろう。
KAZUYAも古谷も倉山に依存しなければ生きていけない。
世界の中心は、倉山満なのだ
0851右や左の名無し様 (ササクッテロロ Spc7-b8/8)2017/12/16(土) 16:59:50.09ID:zVU7FlCOp
>>827
産業全体の同時進行的な生産性の向上により物価上昇が抑制されてきた可能性は否定できない。
個別の企業や個別の産業の生産性の向上だけならミクロの問題と言えるが、複数の産業に跨る全体的な生産性の向上がこの日本で成し遂げられたと仮定すれば、
この物価の上昇が極めて緩やか(或いはデフレ気味に推移)と言うことも、ある意味説明がつく事ではある。

その場合、金融緩和によって物価の上昇が来る前に、雇用が改善されると言う現象が起きるケースも考えられる。

或いはこうも説明できる。
長いデフレの期間も、企業はそれなりに生産性の向上に一定の努力を払ってきた為、かなり生産力に余裕があった。
そして、金融緩和により需要が拡大しても、既存の生産力の稼働率を上げる事で対処できる程度だった。
物価の上昇には、潜在需要の超過が必要な為、あとひと伸び需要が拡大しないと、元々あった供給力(生産力)を超過しない為に、いまだに物価が目標値に達しない。

これは一つの仮説である。
ただ、目標値に達しないからと言って金融緩和が需要の拡大に何ら影響を与えていないと考えるのは様々な指標から見て無理がある。つまりリフレ理論の否定には繋がらないはずだ。
0852右や左の名無し様 (ササクッテロロ Spc7-b8/8)2017/12/16(土) 17:07:08.80ID:zVU7FlCOp
>>837

ジンバブエドルはどれだけ高額の通貨を発行しても、その価値はインフレにより秒単位で毀損されていきますよね?
国の通貨発行力はその通貨経済の持つ付加価値想像力に依存しますから、例えば日本人が日本円を見限って
キャピタルフライトなどを起こそうものなら、たちまち日銀の通貨発行力が毀損されることになります。
そういう意味です。
0853右や左の名無し様 (ワッチョイ efcf-pgXj)2017/12/16(土) 17:15:58.37ID:0Sn1SDTi0
田中秀臣? @hidetomitanaka

村中璃子氏のマドックス賞報道が日本のメディアでほとんどされてないことを批判する発言をいわゆる
リフレ派界隈が積極的にしているのは、欧米の経済学の標準の一つ=リフレが日本ではまったくゆがんだ
形か否定的に報道ないし政策の現場で扱われてきた20年以上の経験から同じものを感じたからではないか
0854右や左の名無し様 (ササクッテロロ Spc7-b8/8)2017/12/16(土) 17:22:26.09ID:zVU7FlCOp
>>836
官需が民需を常にリードする構図は、ある意味で発展途上国モデルと言えるでしょう。
インフラ産業にしろ軍需産業にしろ、ある程度資本と技術の蓄積が進めば、研究開発や需要創出を自己主導で推進します。

その時に邪魔になるのが数々の規制です。従って、ある意味で、部分的には官と寄り添い、官需を誘導し、自己都合に会う規制緩和を官に要求したりするわけです。

これら巨大なプロジェクトは当然ながら官が絡んで来ますから、官と折り合いをつけながら、と注釈を入れました。

そうではなくて、民間の中には官主導とは違った、自ら民需を掘り起こしていく開拓精神が必要で、それが失われていくことを危惧しているのです。開拓精神が失われると、開発力も衰えます。
そのトータルが稼ぐ力と表現される、と理解しております。

官需が民需を刺激するルートも必要でしょうが、民間が自ら需要を創出する力がより大切なのではないでしょうか?
社会が豊かになると言うことは、そう言うことだと思います。
日本社会は、今は豊かですよね。それが、未来もそうである為に、やはり需要を創出する力をもう一度蘇らせる必要があると考えます。
0855右や左の名無し様 (アウアウエー Saaa-BV+r)2017/12/16(土) 17:25:19.61ID:O0IEIMXFa
>>851
君の文の中に、金融緩和が需要を喚起した経路が一つも出てこないのだけど。

そして、マネタリーベースの拡大がマネーストックを増加させた現象は観測されなかった。

金融緩和は需要拡大に寄与しているとは考え難いというのが統計的な事実。統計的な事実を無視して効果があったと強弁するなら、消費増税のおかげとも、民主党政権のおかげとも、なんとだって言える。

リフレ派は名目GDPが増えて、準備預金の取引需要が増えることに応じたかたちでマネタリーベースが増加してきたという因果関係を逆さまににしている。信用創造を理解していないので、銀行はマネタリーベースを原資に貸し出しを行なっていると考えている。
0857右や左の名無し様 (ワッチョイ efcf-KZ6L)2017/12/16(土) 17:28:02.51ID:8ieBS12a0
>>852
ジンバブエがインフレなのは国内の需要を賄うだけの生産能力がないからでしょ。
別に外貨が稼げるかどうかは関係が無い。

通貨は貿易が行われる以前から存在していて、インフレの時もあればデフレの時もあっただろうから、
外貨の獲得とは関係ないんじゃないの?

また、仮に通貨発行力が付加価値想像力(付加価値があると思い込めば良いということか。言い得て妙だね)による
ということなら、別に外貨の獲得でなくても良いんじゃないかな。内需を満たしているものでも当然付加価値は存在する。
0858右や左の名無し様 (アウアウエー Saaa-BV+r)2017/12/16(土) 17:28:55.07ID:O0IEIMXFa
>>852
単にインフレになるだけなら、デノミすれば良いだけです。電子マネーになって仕舞えば、単なるインフレの弊害など無くなるでしょう。デノミすら必要ない。ハイパーインフレでもね。

単なるインフレはハイパーインフレであっても問題ありません。問題なのは、国内の供給力が毀損する事です。
0859右や左の名無し様 (ワッチョイ 5e02-ZRi2)2017/12/16(土) 17:47:49.63ID:OMmb2lip0
中野「学者なんてのはねお金だけあげてあとは放っておけばいいんですよ」

当時は乱暴な表現だなあと思ったけど、ABC問題解いた人とか見てるとそうなんだろうなぁと思ってしまう
まぁ数学に研究費ってあんまりいらないのかもしれないけど
でも学者の知的探究心って一般人からしたら狂気に近いレベルなんだろうな
0861右や左の名無し様 (ワッチョイ efcf-KZ6L)2017/12/16(土) 18:09:15.75ID:8ieBS12a0
>>854
別に官需が常に主導することを前提にしてなどいないよ。

「官需が続くと金を稼ぐ力が弱まる」
「官が新しい産業を興す能力を発揮する事はまずありえない。」
と書いてあったから、それに対して反論しただけだよ。
これについては納得頂けたかな。

>民間が自ら需要を創出する力がより大切なのではないでしょうか?
これはあなたの思想や感情の問題でしょ。何故それが良いと考えるのかが分からない。
新しい産業起きるなら、それが官需でも民需でも構わないと思うのだが。

国が巨大プロジェクトに口を出すのが問題で、それが原因で国に支配されるというなら、それに参加しなければいい。
繰り返しになるが、どの仕事を受注するかは各々の選択に委ねられているのだから。

国の介入を問題視するなら、国から民間への各種助成金も撤廃すべきだと思うけれどね。

官よりも民の方が良いとする議論が長いことされてきたけれど、具体的に根拠が示されたことはあまりないね。
0863右や左の名無し様 (ワッチョイ 3367-RjCm)2017/12/16(土) 18:23:14.26ID:+XYrIgix0
官主導が発展途上国というのは半分は合ってると思う。
しかし、高レベルのイノベーションも実は官がかなり補助金や法制度を整えている。
むしろ、そういう高レベルこそ民間だと厳しい。
普段使うネットもGPSもどれだけ軍事・ペンタゴンと関りがあるのか。
たった数年で市場を独占してしまうほど契約をボーイング社などは関わっている。
だからこそ、アイゼンハワーなんてのは軍産複合体について言及したのだろうけど。
日本だって高度成長前は自国の自動車を育てる必要はないという論調が強かったりした。
もし、そのままいたら日本の自動車産業やそれに伴う様々な産業はどうなっていたのか?
過度な介入は企業の怠けや癒着が強くなるけど。
0864右や左の名無し様 (ササクッテロロ Spc7-b8/8)2017/12/16(土) 18:31:18.33ID:zVU7FlCOp
>>845
逆に、今緊縮財政真っ只中にも関わらず、景気拡大って凄くね?こんなの全然満足してねーけどさ、財政拡大こそ最大の景気対策だって言う人は、こんな緊縮財政されたら、
景気縮小のデフレ率増大の、恐慌クラスのシュリンクが起きてないとおかしくねーか?でもそうなってない。何故か?

こう考えたことはないか?
0865右や左の名無し様 (ササクッテロロ Spc7-b8/8)2017/12/16(土) 18:38:18.63ID:zVU7FlCOp
>>855
マネーストックを吸い上げるような政策を政府が同時に行った結果、マネーストックの推移だけを見た場合、フラットになってしまった可能性が否定できない。

金融緩和により、本来膨らむはずのマネーストックを、政府(財務省)がフラットとなるようにコントロールしている可能性が否定できない。

そして財務省が、日銀の金融政策が効かないと言うような世論誘導を行なっている可能性が否定できない。

財務省がリフレ政策を悪者に仕立て上げようとしている可能性が否定できない。
0866右や左の名無し様 (ワッチョイ 530e-4pIx)2017/12/16(土) 18:39:22.36ID:fDfb7ble0
ジョージ・オーウェルの警告。彼はハイエクの『隷属への道』を賞賛しながらも、
論評の中で批判的にこう述べている。

>「しかし、自由競争への回帰は、一般大衆にとってはむしろいばらの道となるだろう。
>なぜなら、市場による虐待は、国家によるそれとは異なり誰にも帰責できないからだ。」
―論評/隷属への道/ウィキペディアより引用
0867右や左の名無し様 (ササクッテロロ Spc7-b8/8)2017/12/16(土) 18:41:42.33ID:zVU7FlCOp
>>857
外貨が稼げなければ何も生産できない。全ての資源を国内で産出できるのでない限り。当然国内の需要など満たす事が出来なくなる。そのぐらいの説明はしなくてもわかると思った。ごめん、説明不足だった。だって当たり前のことだから。
でもこれは言い訳になるか、小学生にでもわかるように説明しなければならなかったね。
0869右や左の名無し様 (ワッチョイ 3367-RjCm)2017/12/16(土) 18:44:40.17ID:+XYrIgix0
>>866
するどいな。確かに国も下手に介入できないし民事だからね基本は。
てか近代って個人や企業は善良な市民というのが前提なんだよね。
封建的な国が国民を押し付けたってのが基本的なイメージ・物語だからね。
まぁ間違ってはないけど、その批判に隠れて企業は様々な虐待をしているのは
常に感じているはずなんだけどね。でも自分が所属するから批判も簡単に出来ないんだろうね。
よく政府・政党には自浄作用がないといか言うけど、どの組織も同じでそれが目立つか目立たないか。
0870右や左の名無し様 (ワッチョイ efcf-KZ6L)2017/12/16(土) 18:52:20.52ID:8ieBS12a0
>>867
貿易を行っていないときはどうしてたの?
当然国内で生産できるもので賄っていたんじゃないか。
その時でも通貨の発行は行われていたし、インフレもデフレもあったんじゃないの。
0871右や左の名無し様 (ササクッテロロ Spc7-b8/8)2017/12/16(土) 19:04:48.32ID:zVU7FlCOp
>>861
一々自分の書き込みを遡って確認はしないけど、
官需が民需を刺激する分には良いけどって注釈をつけてた気がするよ。官需だけが増えて、一向に民需が拡大しないような公共事業を続けていたのでは、いつかは続かなくなるのでは?って言うね、
そりゃなにかを建設するにしても、何らかの輸入資材に頼る事になる。当然外貨がないと輸入できない。と言う連想が働くよね。

稼ぐ力があれば、外貨を稼ぎ出し、いつでも資材を輸入できる。それら資材を使って公共事業を推進することができる。
燃料を輸入することができるから機械を動かすことができる。
輸入できる力がないと、たちまち産業は止まってしまう。

こんな説明は必要ないと思った。
日本国も日銀も、米ドルを発行することはできないからね。国債を発行して米ドルを借りる方法があるけど、ここまで説明すれば、あ、それはヤバイかもって感じるでしょ?

円と米ドルがリーズナブルに交換できているうちが花なんだね。膨大な外貨準備があるから、そしてそんな外貨準備を稼ぎ出してきた健全な産業があるから、今のところ安泰なんだね。

でも、無尽蔵に、無条件に、円の発行だけでなんとかなるなんて事はあり得ない。そんな事できるなら無税国家にできる。
やっぱり日本の産業の稼ぐ力があってこその円の力だと思うし官の力だと思う。官の力の源が民と言う真理。これが言いたかった。
0873右や左の名無し様 (ササクッテロロ Spc7-b8/8)2017/12/16(土) 19:11:42.55ID:zVU7FlCOp
>>863
補助金を与えれば高度な技術や新しい産業が生まれるか?といえば、中々どうしてそんなに単純な話じゃないと思うんだけど。

やっぱり国民の能力に依存するんだよ。政策がそれを伸ばすように財政を吹かす事はできる。そしてそれに応えられる民間が揃って初めてイノベーションが育つ。

ただイノベーションは民間だけでも育つ。官が民間を育てる事は出来る。でも、官だけでは何もできない。
官主導が続いて、民のアニマルスピリットが徐々に低下するようなことがあってはならないと思う。そうなってしまっては、もう官だけではどうにもならない。

何か事業をするにしても必ず外国企業に頼らざるを得なくなる。
国に産業のない国家の悲哀を想像してみよう。官だけでなんとかなると思えますか?
日本がそんな事になるとは思えませんが、舐めてかかっているといつのまにか国内経済がスッカラカンになってた、なんて事にならないように、推移を注視する必要があると思います。
0874右や左の名無し様 (ワッチョイ 3367-RjCm)2017/12/16(土) 19:19:16.40ID:+XYrIgix0
>>873
そりゃそうだよ。だって政府は商売をするわけじゃなくて
その部分は企業がやるんだから。補助金や技術提供や法を整備していく。
今の時代に限らず基本的には表の顔は企業で、その技術や資本を支えるのが政府だったりする。
別に補助金や技術だけじゃなくても参入障壁を高くするだけでも過剰な競争を防ぐので
国民に技術を推進することだってある。国民の力がイノベーション・国力であることは完全に同意。
だからこそ、政府はなるべく国民が主体となるようにすべき。
なるべく移民や外国資本に頼ることなく。
0875右や左の名無し様 (ササクッテロロ Spc7-b8/8)2017/12/16(土) 19:25:56.55ID:zVU7FlCOp
>>870
それはその通り。今の世界情勢とはちがうけど、貿易を行わないでも済む程度の経済規模で良いなら可能だね。

日本のEEZは広大で、その気になれば(コストを度外視すれば)ほぼ全てのエネルギー資源や鉱物資源は賄えると言う話を聞く。

最悪、鎖国しても日本はやっていけると思う。でも、その為にはまずそれができるまでの期間(技術開発に要する時間)が必要だよ。

それと、その移行期間の間どうやって経済を回すか?
コスト度外視なんて、損を覚悟でって事だから、その損を国が被っている間に、国産技術であらゆる鉱物資源を大量に海底から取り出す事が可能となるか?技術発展の時間との勝負になる。

その前に、そもそも鎖国しなければならないほど日本国が切迫した状況か?って事で言えばそんな事は決してない訳で。あくまでも可能性の話だよ。ただ、可能性として見た場合、日本はギリギリ可能だろうなって思う。

世界がどうしようもなくなった場合、最悪の場合は日本だけ日本で全ての資源を国産で賄ってユートピアを構築する事は可能、と言うことだけ、国民の同意事項にしておけば、かなり安心できるんじゃないかな?

これはおそらく出来るとしたらアメリカや中国、そしてギリギリロシアか、そのぐらいの大国しかできない特殊なケースだと思う。
資源と技術の両方がないと無理な事だから。今のところ日本も資源がない国とされているけど、技術がそれを解決する前提での話。
0876右や左の名無し様 (ワッチョイ eb03-nRS0)2017/12/16(土) 19:27:19.78ID:eCe+K6aH0
闇堕ちしたプリンさん@経済成長と再分配 @no_more_liberty 12月15日

古典的なケインズ政策に則って公共事業を乱発し、バブル崩壊を防いで高度成長を続ける中国の方に、
「東洋のシリコンバレー」が誕生してしまった事実を経済学者たちは真摯に見つめ直すべきだと思う


samurai @Humansystem00 12月6日
池上番組で深センを取り上げ「第2のシリコンバレー」と言っているが、あれは米の軍事産業による軍産複合体による。
中国の軍事費も深センに金が流れてる。軍事産業は「公共事業」の側面を忘れてはならない。
日本は中国に操られた馬鹿な奴らに「軍需産業には」と手足を縛られている。
勝てない。
0879右や左の名無し様 (ワッチョイ 7390-nSRQ)2017/12/16(土) 19:56:01.96ID:XiyD60Rn0
>>876
>日本は中国に操られた馬鹿な奴ら
ここ以外は賛成

日本人は中国人に操られるまでもなく、勝手に沈んでるだけだ
高度な資本主義経済に日本人の精神性は適応しがたかったということ
0880右や左の名無し様 (ワッチョイ 7390-nSRQ)2017/12/16(土) 19:57:06.31ID:XiyD60Rn0
>>878
じゃあ景気拡大なんて言っちゃダメだよね
「現状で十分(満足)」ということにしたい人たちのプロパガンダに載せられてどうするの?
0881右や左の名無し様 (ワッチョイ 7390-nSRQ)2017/12/16(土) 20:01:18.35ID:XiyD60Rn0
景気があくまで相対的なものであるとして、
たとえばリーマンショック直後と比べれば、現状はかなり「マシ」な環境にあるが、
それを持って「景気良し」とするのは、ハードルを低く設定し、様々な怠慢を許すこととなるだろう
0882右や左の名無し様 (ワッチョイ efcf-KZ6L)2017/12/16(土) 20:01:42.62ID:8ieBS12a0
>>871
日本には国営の企業などないから、ほぼ民間がそれを受注する。そうしたらそこで得た利益で事業の拡大かなんかをするでしょ。
そうすれば、他の民間企業にも何かしら波及するんじゃないの?
民間が仕事を受注して利益を得た時点で民需を刺激していることになるんだから、それが官需であるのか民需であるのかは関係が無いでしょ。

官需が民需を刺激しない場合という状態が想像できないんだけど、それはどういう時を想定しているの?

「通貨発行力」が「付加価値想像力」なら付加価値は内需を満たしているものにも当然存在するのだから、
外貨の獲得とは関係が無いでしょ。確かに現在の日本の需要を満たすということであれば、輸入をするために輸出をしなければならないが。
それについては、既に国内の需要を満たしているものでも、付加価値が存在することを示したし、
私以外の反論から、「外貨の獲得は民需でも官需でも構わない」というものがあったでしょ。
この議論は官需よりも民需が良いという議論から始まっているので、何故民需の方が良いかを説明して欲しいね。

それと、外貨の獲得の有無に関わらず、需要が完全に満たされることなど現実にはあり得ないので、その点も確認しておきたいね。

>>875
じゃあ、最初に日本の現在の社会を維持するためには、外貨の獲得が必要だという前提を書けよ。
その上で、何故「民間が」外貨を獲得せねばならないの(官では駄目なのか)かを説明して欲しい。
0883右や左の名無し様 (ササクッテロロ Spc7-b8/8)2017/12/16(土) 20:32:51.77ID:zVU7FlCOp
>>882
そりゃさ、全く刺激しない事業なんてないよ、必ずなんらかの刺激はある。じゃあB/Cとか経済波及効果とか、数字にバラツキなんて起きないか?といえば、B/Cの高い事業、経済波及効果の高い事業ってものが存在するよね。

必ずしも絶対的な優先事項とは言い切らないけど、それでも軽視はできない数字だと思うわけ。
あと、不正とかね。ポッケナイナイは流石にないと思うけど、予算の割に完成が延び延びになるような事業もあるよね。
ただ、「東海北陸自動車道」の飛騨トンネルのように、かなり技術的難易度の高いトンネル掘削事業で、事業の為に新しく開発された技術などが、次のトンネル掘削に大いに役立つ事になるだろう事業がある事は否定しないけどね。

日本は世界最高のトンネル掘削技術保有国と言えるね。
0884右や左の名無し様 (ササクッテロロ Spc7-b8/8)2017/12/16(土) 20:39:01.83ID:zVU7FlCOp
>>882
付加価値をどう測定するか。取引の実態によって初めて付加価値が顕在化するんだよね。
で、日本に必要な資源は今のところほぼ輸入資源に頼ってる。そして輸入資源を買う為に外貨が必要。外貨を稼ぐ為にモノを作って売るこの貿易実態があって初めて付加価値が顕在化すると言っていい。
もちろん国内で円を稼ぐ為にモノを売っても付加価値は顕在化する。けど国内で回すだけでは規模が小さい。外貨も稼げないから資源が手に入らない。国内資源だけで作れるモノなど、今の日本経済規模から見ればショボすぎる。

それでは果たして豊かな経済生活が送れますか?って話に帰結すると思います。経世済民と言うなら、豊かな消費生活を実現しなきゃいけませんね。
国内だけで経済を回せば今の状況では必ず貧しくなります。100%貧しくなります。お約束します。
0886右や左の名無し様 (ササクッテロロ Spc7-b8/8)2017/12/16(土) 20:46:27.04ID:zVU7FlCOp
>>882
ごめん説明を端折り過ぎた。悪い癖だねw

経済自体が社会主義の製品で、何か世界的に
売れたものって何だろう?
第二次大戦終了後、間も無くして東西冷戦が
始まりました。

そして今では西が勝った事になってます。
東側諸国で、つまり計画経済の国で、
何か西側の人々がこれ欲しい!って商品は
何かありました?農産物とか海産物で、その土地に
由来したもの以外、工業製品とか値の張るような
商品で魅力的なものってあまりなかったと思います。

そう、何十年もかけて壮大な社会実験をして、
国家が商売をしても、うまくいかないと結果が
出ているんですよね。

私はその実験結果を重んじているだけです。
中には一つ二つ例外があるかもしれませんが、
統計的に見て、商売は民間に自由にやらせた方が
うまくいきそうだって思いますよね?思いませんか?
0888モタニ ◆SxQikePCHU (ワッチョイ df63-E7Ol)2017/12/16(土) 21:03:24.27ID:srD2Ru2P0
>>886
>そして今では西が勝った事になってます

そんなこと言ってるのはネトウヨだけだぞ
社会主義体制の中国、ベトナムの方が成長率高いし

世界には 「 ソ連より貧しい資本主義国 」 の方が多かったんだしw

あれは単にアメリカとソ連の「我慢比べ」の問題であって、別に政治体制やイデオロギーに優劣があるわけじゃない

経済が上手くいくかどうかは、その個々の国々のケース・バイ・ケースでしかない
共産主義を成功させる(向いている)国だって、存在するだろうしな
0889モタニ ◆SxQikePCHU (ワッチョイ df63-E7Ol)2017/12/16(土) 21:04:32.64ID:srD2Ru2P0
ソフトバンクのオッサンはいちいち知見が30年前なんだよw
お前のレスを見てると「30年前の朝ナマ」を見せられているような気分になるw
0890モタニ ◆SxQikePCHU (ワッチョイ df63-E7Ol)2017/12/16(土) 21:05:18.09ID:srD2Ru2P0
30年前(=中国が成長する前の世界)って事だけどな
日本の「土地神話」が崩れる前でもあるが
0891モタニ ◆SxQikePCHU (ワッチョイ df63-E7Ol)2017/12/16(土) 21:06:17.20ID:srD2Ru2P0
熊五郎も似てんだよね
あいつの脳内も未だに東西冷戦下における「左翼ガー」で凝り固まってるからな

どうにもならんね、今のアラフィフ世代はw
0892モタニ ◆SxQikePCHU (ワッチョイ df63-E7Ol)2017/12/16(土) 21:09:32.40ID:srD2Ru2P0
つか、北朝鮮だって、必ずしも国家運営に失敗してるとは言えないからな
国交持ってる国の方が多いし、イラクなんかよりは上手くやってるでしょw

国家というのは、あくまでケース・バイ・ケースなのに「陣営」とか言ってる時点でアホ丸出しなんだよねw
三国志演義じゃないんだからw
0894国家社会主義山賊労働者党 (オッペケ Src7-FQTp)2017/12/16(土) 21:12:30.25ID:bPx1Sb2nr
>>884
鉄屑を労働で製品化
付加価値倍増
別に外貨じゃなくても資源は輸入可能だよ。
0895右や左の名無し様 (ワッチョイ 3367-RjCm)2017/12/16(土) 21:12:32.09ID:+XYrIgix0
てかむしろ、日本は世界一成功した社会主義って言われてたし
ロシアはアメリカ型の資本主義を取り入れて失敗してるし。
ハジュン・チャンは今より規制があった方がイノベーションは起きていると指摘している。
デロングとコーエンも金融についての規制でも今より遥かに規制の強かった冷戦時代の方が
効率的で結果も出ていると指摘している。と言うか、計画経済と自由放任の間には物凄い幅があるわけで
国の立場や統治機構、法体制、国内の秩序などあらゆる条件の下で上手く行くか、行かないかを
単純な経済論議で決めるのは無理がある。もっと言えば効率性を促すなら法整備やインフラなど
普段、当たり前すぎて気にしてないモノがかなり大きな役目がある事を本当は気づくはず。
それこそ世界に出てみれば一目瞭然。インフラ一つ見ても明らかに違うと思う。
それはインフラの重要性もだけど、それ以上に国土や慣習など人間活動がある。
将来世代にはなるべく、法やインフラ、技術、知識を蓄積できる法体制と秩序が重要であり
国家や政府の役割は色んな意味でのインフラだと思うね。
0896右や左の名無し様 (ササクッテロロ Spc7-b8/8)2017/12/16(土) 21:13:29.66ID:zVU7FlCOp
中国は資本主義を導入(改革開放路線)した事で急速に発展した。当然、外資の力を借りた事が大きな要因であり、外資の力無くして急速な発展は不可能だった。
0897右や左の名無し様 (アウアウエー Saaa-BV+r)2017/12/16(土) 21:13:54.51ID:O0IEIMXFa
>>871

まずね。行政の財源は税金ではなく、国債です。徴税はあくまで需要をコントロールする手段に過ぎません。デフレであり続けるなら、実質的に徴税の必要はありません。この場合、無税国家です。(名目的には日本円を自国に普及させる手段として、徴税は必要ですが。)

国内で自給出来ないものは当然ある。代表的なものが資源です。自国に資源が調達できる外貨を稼ぐ能力、プラス国内の需要を供給力があれば破綻することはありません。

PB赤字を永遠に続けることとそれらの能力が毀損することは何も関係がない。

積極的な公共投資、技術開発投資、人材投資で日本の名目GDPが伸びて金利が上がり、また儲かる国だとなれば外国からの投資も増えるでしょう。

日本円の需要が高まれば、円が買われて円高になります。儲かる国であれば、外貨は自然と入ってくるのです。
0899右や左の名無し様 (ワッチョイ 3367-RjCm)2017/12/16(土) 21:16:41.66ID:+XYrIgix0
ケ小平というか中国は香港を上手く利用してたらしいね。
そこから販路や販売の技術を取り入れてたと。
そして中国に都合が悪ければすぐに排除できるとも聞く。
後、地味に地方の力が強くて、共産党が何度注意しても勝手に活動してるらしい。
0900モタニ ◆SxQikePCHU (ワッチョイ df63-E7Ol)2017/12/16(土) 21:18:14.27ID:srD2Ru2P0
違うよ、中国もロシアも「資源国」だから手堅く成長してんだよw

それに、中国とロシアは日本みたいに「売国」してないだろ

日本みたいに、戦争中に悲惨な目に合わせた沖縄県に米軍基地を押し付けるような非道な売国行為もなく
ちゃ〜んと自分たちの国を自分たちで守ってる、立派な独立国ですからねw
0901モタニ ◆SxQikePCHU (ワッチョイ df63-E7Ol)2017/12/16(土) 21:20:32.93ID:srD2Ru2P0
俺は中野のエキセントリックな言い回しを、もっと誇張していいと思ってる

日本は 「 売国したから 成長が止まった 」 んだよ

成長してる国は、売国しなかったのよw
ホチュ的には腑に落ちる言い回しじゃない?w
0903右や左の名無し様 (ワッチョイ 3367-RjCm)2017/12/16(土) 21:22:03.45ID:+XYrIgix0
>>898
そもそも国や政府は商売をする機関じゃない。
あくまで企業を助けたり、必要があれば特定の産業に人が集まる様に仕向けたりする。
目的は国際政治での生き残りであり繁栄である。
金銭的な意味は大きいけど、それこそ政府が企業をではなく、企業が政府を使って
商売をしたりすることだってある。まさしくグローバル化なんて東インド会社だけど
あれはまさしく国をあげてのグローバル化でもある。もっと言えば空路や海路だって
軍事と密接に関りがあるし、その為の商売でもあり、軍事でもある。
本来は分けて見るのではなく、強い繋がりがあるという見方もアリかと。
0904右や左の名無し様 (ワッチョイ 7390-nSRQ)2017/12/16(土) 21:26:54.06ID:XiyD60Rn0
>>886
>経済自体が社会主義の製品で、何か世界的に 売れたものって何?
世界で核兵器なんかとは比べものにならないほど人を殺した製品を忘れてないか?
その名もAK-47、未だに世界最多の流通量を誇る自動小銃だ
その他、ソ連製の兵器は高スペックだったりコストパフォーマンスに優れてたりして、模造品も含めて世界を席巻した
ソ連国家が軍需に特化したことは無駄ではなく、世界に爪痕を残した

ソ連経済の問題は、軍需以外への関心があまりにも薄かったこと
よって、民生品の不足が慢性的な問題になった

ただし、この問題は「ソ連」というよりも「ロシア」からの産物であるようにも思える
ツァーリの時代も、プーチンの現代も、ソ連時代と問題の根源は変わらない
0905右や左の名無し様 (ワッチョイ 7390-nSRQ)2017/12/16(土) 21:30:05.87ID:XiyD60Rn0
>>896
中国経済は当初は外資に全面的に依存していたが、徐々にシフトしているのが興味深い
たとえばネットサービスでは、googleやtwitterを遮断することで、百度や微博を大きく成長させた
中国当局は、言論弾圧を目的としているというより、自国産業を育てるのを主因としてグレートファイアウォールを維持管理しているように見える

端的に言えば、現在の中国は強い「国家資本主義」の色合いを持っており、自由市場を重んじる気配はまるで見られない
0906右や左の名無し様 (ワッチョイ 3367-RjCm)2017/12/16(土) 21:39:52.60ID:+XYrIgix0
>>905
アメリカ経済政策入門でも、それと同じようなニュアンスで書かれてある。
農民を工業化に移し、政府が買い取り輸出する。
そして工業は特区を作り香港人や台湾人から習う。外資を入れながらも状況が手に負えないなら
すぐにシャットダウンさせることが可能であること。
日本が外資を入れるのに慎重だったのに対して中国は外資を居て優遇しながらも
外資を中国企業と手を結ぶことを義務付けていた。その事で技術やノウハウが中国へ渡る。
外資は単純に技術やノウハウを手に入れるための手段と言う事を理解している。
面白い文書が「中国で展開している企業で模倣されたと思ってない企業は1社でもあるだろうか?
しかし、それを言うならアメリカ人の実業家キャボット・ローウェルも英国で英国式織物繊維機械をスケッチして
帰国後、発明家のポール・ムーディの力を借りて記憶を頼りながら再現した。」
結局、そんな事は歴史上繰り返されているのである。
0907右や左の名無し様 (ワッチョイ efcf-KZ6L)2017/12/16(土) 21:42:37.30ID:8ieBS12a0
>>885
私は最初から日本には国営(官営)の企業など存在せず、ほぼ民間が受注すると書いていますよ。
あなたの主張は、「官よりも民が外貨を獲得する方が良い」というものなので、これについてそれは何故か説明してくれ。
これは外貨を獲得できるか否かは関係ないので、それについては聞いていません。

また、あなたの主張は「民需を刺激する官需なら良い」ということだったので、民需を刺激しない官需を示せない以上、
官需でも問題ないということになりますね。
官よりも民がより良いという根拠が示されていないので、これについても説明してください。
0908モタニ ◆SxQikePCHU (ワッチョイ df63-E7Ol)2017/12/16(土) 21:55:40.27ID:srD2Ru2P0
民需も官需もないってw
利用するのは同じ国民なんだからw
0909右や左の名無し様 (ワッチョイ 7390-nSRQ)2017/12/16(土) 22:00:48.77ID:XiyD60Rn0
>>906
自転車競技が分かり易いが、先頭を走るより、後ろから付いていく者のほうが、低い労力で距離を稼ぐことができる
中国を筆頭とした国々のキャッチアップは、必然と言えば必然だったんだけど、ここまで迅速になるとは予想できなかった
特にリーマンショック以後、先進国が停滞している中、徹底した政策で成長率を押し上げてきたのは衝撃的、そこまでやるか、と

経済分野に限らず、いくらかの統計上の虚構は指摘できるとしても、虚構が通らない分野、たとえば大学進学率の急上昇なんかは世界史的にも稀有なレベル
おそらく2030年頃には、中国の大学進学率は日本を上回る
労働者の量はもとより、質の面でも日本は中国の下を行くとしたら、それは厳しい未来があるかもしれない
既に日本の内需にも中国資本は浸透しつつある
0910モタニ ◆SxQikePCHU (ワッチョイ df63-E7Ol)2017/12/16(土) 22:07:07.83ID:srD2Ru2P0
>>909
いや、すでに勝敗は決してるからw

AI分野で質の高い研究として論文が引用された回数(2012〜16年)
https://www.ft.com/content/daf53474-c21c-11e7-a1d2-6786f39ef675

*1位 マイクロソフト(アメリカ)
*2位 南洋理工大学(シンガポール)
*3位 中国科学院 (中国)
*4位 フランス国立科学研究センター(フランス)
*5位 カーネギーメロン大学(アメリカ)
*6位 トロント大学(カナダ)
*7位 マサチューセッツ工科大学(アメリカ)
*8位 グーグル(アメリカ)
*9位 清華大学(中国)
10位 ニューヨーク大学(アメリカ)

64位 東京大学(日本)

我が国の最高学府が64位ですからw
0911モタニ ◆SxQikePCHU (ワッチョイ df63-E7Ol)2017/12/16(土) 22:08:25.95ID:srD2Ru2P0
アジア圏だけでも、東京大学の上にこれだけの大学が名を連ねてるんだぞw

アジア
13位 シンガポール国立大学(シンガポール )
21位 北京大学(中国)
26位 上海交通大学(中国)
36位 香港中文大学(香港)
39位 中華人民共和国教育部(中国)
41位 香港理工大学(香港)
42位 中国科学院自動化研究所(中国)
52位 浙江大学(中国)
55位 南京大学(中国)
57位 ハルビン工業大学(中国)
61位 マラヤ大学(マレーシア)
62位 中山大学(中国)

64位 東京大学(日本)

もう既に取り返しが付かない差が付いてる、という事実認識が、なぜ出来ないのかが理解出来んw
0912右や左の名無し様 (ワッチョイ 7390-nSRQ)2017/12/16(土) 22:09:38.43ID:XiyD60Rn0
>>908
資本の所有者が、単に、企業であるか、政府であるかという二項に注目して考えると、根本的な違いはないんだよな


よく誤解されているが、ソ連はマルクス的な社会主義国家ではない
ソ連が採用したのは、「ごく一部の支配層」により組織された政府がほとんど全ての資本を所有する、強い国家資本主義体制であった

重要なのは「ごく一部の支配層」が資本の大部分を握るという点

現代のアメリカに、その姿を見ることができないだろうか?
資本に着目すれば、アメリカは着々と「ソ連化」しており、日本もまたその傾向にある

一方で、かつての日本が「成功した社会主義」とされたのは、資本が広く分配・共有される傾向があったからだ
皮肉なことに、マルクスが主張した理想社会に近似していたのは、かつての日本であったということ
0913右や左の名無し様 (ワッチョイ 3367-RjCm)2017/12/16(土) 22:10:48.08ID:+XYrIgix0
>>909
中国のナショナリズムについてはCentury of Humaliationって言葉がある。
これは中国は欧州や日本に支配されたと言う中国視点。
中国は歴史上、世界のトップと言って良い程の国力があったわけだし、明らかに文明国であり強国でもある。
たった100年くらい抜かれたくらいで良い気になっている欧州や日本に対しての
仕返しの気持ちがある方が自然であり、国内情勢によって崩れる可能性も指摘しているけど
地政学者のスパイクマンはすでに中国は海洋国を目指す事、日本が基本的に危機であることを
先の大戦直後くらいから指摘している。
現に中国はスパイクマンが提唱したリムランド支配を進めようと必死だし
イトカンも真面目に考えないと大変な事になると言ってたけど、どこまで所謂「保守」がそこを理解しているのだろうか。
0914右や左の名無し様 (ワッチョイ 7390-nSRQ)2017/12/16(土) 22:16:41.67ID:XiyD60Rn0
>>911
特許の面ではまだ日本が優勢だから、ギリギリ過去の遺産で凌いでるという状況
しかし、これも10年も経たない内にまくられるのは不可避だろうな

そもそも、中国と勝敗を競うこと自体がもはや愚かしい段階に来ている
日本はとりあえず「大国」ではあるが、中国は既に「超大国」であって、土俵が違う
さすがに、いい加減に日本人の大部分がこれに気が付いていると思うが・・・
0915右や左の名無し様 (ワッチョイ 7390-nSRQ)2017/12/16(土) 22:24:34.06ID:XiyD60Rn0
>>913
そこから導き出される合理的な解は、鎖国(孤立主義)か、あるいは冊封(中国への緩やかな服従)への回帰になっちゃうのよね
中国が従来の立ち位置に収まるなら、日本もまた従来の立ち位置に収まるのが自然
21世紀の日本人に「唐の物は、薬の外は、みななくとも事欠くまじ」と言い張れるかは疑問だから、属国化の可能性が高いのが実情

>>729で「あの」田久保忠衛が中国への接近を言い出したのも、そういう世相を感じ取ってのことかもしれない
親米保守の連中は、アメリカの属国を嬉々としてやってたのだから、状況が変われば中国の属国になることも嬉々とするだろう

こうなったとき、もはや日本人は主導的に何かをするというより、中国の出方にどこまでも左右されることになる
願わくば、唐・宋のように、寛容な中華帝国であらんことを
0916右や左の名無し様 (ワッチョイ 7390-nSRQ)2017/12/16(土) 22:31:59.92ID:XiyD60Rn0
>>915
一点だけ反対の意見を出しておくと、中国の海洋進出は歴史的に言ったら不自然な現象である点
中華帝国が海洋に武力で進出したのは、わずかに元の日本とスマトラ・ジャワ島への遠征のみ、清は鄭氏を叩くために台湾に攻め込んだが、まともに統治してない
その他の王朝は、海を越えての拡張を目論んですらいない
中国の関心は強く内側に向いていて、周辺に対しては守勢・放任の立場を取る時期が圧倒的に長い
現代の共産中国は強い海への関心を示しているが、果たしてこれが長続きするかは未知数
0917右や左の名無し様 (ワッチョイ 3367-RjCm)2017/12/16(土) 22:35:17.37ID:+XYrIgix0
>>915
実情がどの程か分からないけど、北朝鮮規模の国ですらアメリカは手をこまねいている。
勿論、戦争の危機を考えれば慎重になるのは当然だとしても。
もしアメリカと同等か、それに近い程の経済力と軍事大国があり人口も豊富な中国なら
アメリカが何か出来るのか?と問われれば答えはNOとしか言いようがないだろう。
ミアシャイマーの言説をすべて見たりしているわけじゃないけど、彼もアメリカが出来ることは
中国の経済成長率のスピードを落とすくらいだと言っている。
日本が属国と言うより今の北朝鮮の様にアメリカ、中国、ロシアに上手く使われるようになるだろう。
すでに、そういう段階に入っていると言う認識があってもいいかもしれないね。
0920右や左の名無し様 (ワッチョイ 7390-nSRQ)2017/12/16(土) 22:43:01.92ID:XiyD60Rn0
>>917
ただ、米国の圧力はたしかに極東地域に存在していて、それは中国の側からすれば恐怖でもある
中国の近代は、海からの欧米列強の侵略によって始まったから、極東地域に敵対的な海軍力が存在することそれ自体を嫌うだろう
毛沢東は第二列島線まで中国の海軍力を押し上げることによって安全保障を図ろうとした
しかし、米国は米国で簡単に後退できないから、緩い緊張関係は長期化するであろう
戦争によって解決することができない、不毛な緊張が続くことで、地域の不安定性が高まることが最も恐れるべきことなのかもしれない

時折、アメリカと中国が同時に孤立主義に戻ってくれるのが、全世界にとって幸福なのではないかと思うが、かなわぬ夢だよね
0922右や左の名無し様 (ワッチョイ 3367-RjCm)2017/12/16(土) 22:53:45.14ID:+XYrIgix0
>>920
だから中国の戦略はA2ADなんだよね。
南シナ海には入ってくるな、関与するなってのが基本的な戦略だけど
中国に限らず南シナ海は相当に大事だからね。
まぁず〜っと不気味と言うか、曖昧な時代が続くだろうね。
後は中国が力をつけて、他国が追い付けないなら軍事的なオプションは必要なくなるかも。
あまりにも力の差が付くと完全に舐めた目で他国を見るだろうし。
北朝鮮の態度なんて見てるとまさしく舐められないように、メンツの意味もあるし
現実的な国家の生存としての意味もあると思う。
0923右や左の名無し様 (ワッチョイ 7390-nSRQ)2017/12/16(土) 23:00:27.97ID:XiyD60Rn0
>>921
それもまた歴史的なものかもしれない
中国は「南方(海)」への興味をほとんど持たなかった一方で、西方への興味は持っていた
漢は西方に大遠征を行い、唐は中央アジアでイスラム王朝と激突した
清はイエズス会の宣教師を重用し、ロシアと国境を調整している

>>922
もしかしたら、北朝鮮の軍事戦略こそが、もっとも平和に寄与するかもしれないと考えることもある
北朝鮮はもはや中国の介入もアメリカの介入も寄せ付けない
アメリカの軍事力が鴨緑江まで及ぶ可能性は著しく下がっており、その意味では中国東北部の安全性が高まっていると言える
ただ、北朝鮮の政治体制そのものが大いに不確実性を含むから、実際は危険な面も多いが・・・
もし北朝鮮と同様に、日本・韓国・台湾が自主武装し、米国を退かせた場合、中国は東方の安全を確保できる
今更、日本や台湾が大陸の旧領を回復しようと考えることも無いだろうからね
0924右や左の名無し様 (ワッチョイ 5ef0-Bf9w)2017/12/16(土) 23:06:54.53ID:weao4hLX0
【討論】安倍政権が憲法改正の前にすべき八つの事[桜H29/12/16]
https://www.youtube.com/watch?v=MVG8uRKLSww
0925国家社会主義山賊労働者党 (オッペケ Src7-FQTp)2017/12/16(土) 23:20:17.87ID:bPx1Sb2nr
保護貿易拡大して自由貿易は止めればエエ念。

消費税廃止して関税を上げる。
保護貿易拡大=関税歳入拡大
0926右や左の名無し様 (ワッチョイ efcf-KZ6L)2017/12/16(土) 23:21:18.54ID:8ieBS12a0
もう返信は無さそうなんで寝ますかね。

ハジュン・チャンが新しい産業を育てるために必要なのは、幼稚産業の保護が必要だと言っていたな。
0927右や左の名無し様 (ワッチョイ efcf-KZ6L)2017/12/16(土) 23:26:12.32ID:8ieBS12a0
アメリカが北朝鮮を攻撃できた時期は、クリントン政権時代だけだと思っているけどね。
その時は確か日本と韓国が反対したとか言われているね。
0928右や左の名無し様 (ワッチョイ 3367-RjCm)2017/12/16(土) 23:47:43.87ID:+XYrIgix0
>>923
個人的に気になっているのが三年前にイトカンが元国防長官のゲーツ氏の言葉を紹介した事。
確か2014年時点で、三年後(今年)にはアメリカに届くICBMが作られると分かっているんだよね。
だからいくらトランプがレッドラインとか言っても、どうも信用ならない。
すでに、アメリカは北朝鮮にも対応が遅れている。
もう一つ気になるのは日本での北についての制裁にもっと強く出来ないのか?という人が多い。
しかし、日本が先の大戦の一つの理由にエネルギーがあるように、北朝鮮にとってもエネルギーは血に匹敵する。
北朝鮮からすると、アメリカの影に隠れながら制裁を強める日本は戦争を起こそうとしていると見られてもおかしくない。
そういう視点をあまり見かけないんだけど、それが怖いんだよね。
北朝鮮からすと、お前(日本)だってエネルギー制裁を受けて戦争に突入したのに、今度は制裁する側なのか?って。
0929右や左の名無し様 (ワッチョイ ef90-qk9N)2017/12/16(土) 23:52:00.23ID:2+qeAxFj0
藤井 聡
https://www.facebook.com/Prof.Satoshi.FUJII/posts/1218690918231849

「なぜ大学が経済学を教える事ができていないか
   数学の方程式に閉ざされた大学教育」

―――素晴らしい論説です。書いたのは、エマニュエル・パストリッチ氏という、大学の文学教授。
     今の大学の「経済学部」での教育や研究が、如何に劣悪かがよく分かります。

以下、抜粋します。

「講義の授業中に、学生たちに経済学が政治や社会に及ぼす影響等、いくつかの質問を投げかけてみたのだが、
 大学で何年も経済学を学んでいる学生の大半よりも、文学が専門の私の方が経済学関連の書籍の読書量が圧倒的に多かったのである。」

「大体の経済学の授業では経済学の本質については全く考察せず、
 高等数学を利用して与えられた問題を解くことだけを授業の目的にしているのである。」

「経済学は天文学の研究のように価値中立的な分野ではなく、人間の全ての機能や結果について倫理的な判断を追及する
 人間的な基業であるという点においては政治ととても類似している領域なのである。」

「とにかく、現在の日本では非常に深刻な経済的危機に直面しており、こういった危機は
 数学に焦点を合わせた経済学の授業だけでは解決することはできないのである。」

「将来、次世代が直面することになる複雑な問題のことを少しでも考えるのであれば、今すぐ大学での経済学の授業のあり方を見直すべきである。
 経済学を微積分で教えてきたことで、今後、次世代にツケが回ってくるのではないかととても心配である。」

―――まさにおっしゃるとおり。今すぐ大学の経済学部の授業を抜本的に見直して欲しいと思います。


なぜ大学が経済学を教える事ができていないか
http://www.huffingtonpost.jp/emanuel-pastreich/economy_a_23303200/
0931右や左の名無し様 (ワッチョイ ef90-qk9N)2017/12/17(日) 01:02:34.09ID:sdbSDuem0
藤井 聡
https://www.facebook.com/Prof.Satoshi.FUJII/posts/1219659424801665

本日発売の「表現者」にて公表されましたが、西部邁先生の表現者引退を受けまして、
この度、「表現者」の第一期が今号で終了し、来年2月発売号から、第二期表現者としての

 「表現者criterion」

が創刊されることとなりました。

この「表現者criterion」は、僭越ながら当方が編集長に就任しますと同時に、文芸批評家の浜崎洋介氏、社会科学者の柴山桂太氏に加え、
長年西部塾(発言者塾)で研鑽を積み、本年度より京都大学助教に着任された川端祐一郎氏の四人の体制で編集を進めます。

新しい「表現者criterion」の発刊に向けての準備状況やその雑誌構想につきましては是非、
下記「『表現者criterion』始動のお知らせ」をご一読頂けますと幸いです。

下記でも記載しておりますが、「表現者criterion」の発行にあたっては、来年1月1日の午後9時半〜、
KBS京都で新しいラジオ番組「週刊ラジオ表現者」を開始する等、多面的な展開を今、準備しております。

是非、新しい藤井編集長体制での「表現者」にご期待頂きたいと思います。
一人でも多くの方に、新しい体制での新しい言論をお届けいたしたいと思います。

何卒よろしくお願い申し上げます。

https://imgur.com/t61M56i.jpg
https://imgur.com/QWAWLiE.jpg
0932右や左の名無し様 (ワッチョイ efcf-pgXj)2017/12/17(日) 01:04:31.26ID:Mn/IuD8b0
藤井 聡さんが写真2件を追加しました。
39分前 ・
本日発売の「表現者」にて公表されましたが、西部邁先生の表現者引退を受けまして、この度、
「表現者」の第一期が今号で終了し、来年2月発売号から、第二期表現者としての

 「表現者criterion」

が創刊されることとなりました。

この「表現者criterion」は、僭越ながら当方が編集長に就任しますと同時に、文芸批評家の浜崎洋介氏、
社会科学者の柴山桂太氏に加え、長年西部塾(発言者塾)で研鑽を積み、本年度より京都大学助教に着任された
川端祐一郎氏の四人の体制で編集を進めます。

新しい「表現者criterion」の発刊に向けての準備状況やその雑誌構想につきましては是非、
下記「『表現者criterion』始動のお知らせ」をご一読頂けますと幸いです。

下記でも記載しておりますが、「表現者criterion」の発行にあたっては、来年1月1日の午後9時半〜、
KBS京都で新しいラジオ番組「週刊ラジオ表現者」を開始する等、多面的な展開を今、準備しております。

是非、新しい藤井編集長体制での「表現者」にご期待頂きたいと思います。一人でも多くの方に、
新しい体制での新しい言論をお届けいたしたいと思います。

何卒よろしくお願い申し上げます。
0933右や左の名無し様 (ワッチョイ cb96-exlo)2017/12/17(日) 01:43:34.50ID:/8xkT6FT0
>>931
「本物」が集う雑誌になりそうだね。
本物の保守であり、愛国者達がね
0934右や左の名無し様 (ワッチョイ d667-HTtc)2017/12/17(日) 01:57:25.93ID:Ktrg7G1u0
表現者が終わりそうになっても、誰かが引き受ける

しかしチャンネル桜が終わりそうになっても、誰も引き受けないだろう
0935右や左の名無し様 (ワッチョイ 3367-RjCm)2017/12/17(日) 02:34:25.68ID:PxrWdtaf0
ラジオもするのか!
なんらかんら西部さんの弟子は面白い人多いし、出来ればグローバルにw
世界の知識人との交流なんかあると面白いかもw
0936右や左の名無し様 (ワッチョイ 8391-AMYv)2017/12/17(日) 03:51:30.28ID:QWtzNH400
KBS京都かぁ  関東では聞けなさそう・・
0937右や左の名無し様 (ササクッテロロ Spc7-b8/8)2017/12/17(日) 04:58:32.72ID:EIhynd4Wp
官と民の違いについて、肝心なことを忘れている。
官の無謬性が、撤退や方向転換を難しくさせている。

民は一つではなく、多くの屍の山に立つ勝ち抜けた者
と言う意味を含んでいる。

シード選手である官とトーナメントの優勝者と言った構図。
0938モタニ ◆SxQikePCHU (ワッチョイ df63-E7Ol)2017/12/17(日) 06:19:35.81ID:fZSZ8wWJ0
全然違うよw
民間で勝つのは、結局は旧財閥系や官僚の天下りを受け入れたとこだしw

自民党の政治家に献金ワイロ渡して「忖度」を勝ち取ってるだけの話だからな

日本はワイロ国家だからw
0939モタニ ◆SxQikePCHU (ワッチョイ df63-E7Ol)2017/12/17(日) 06:22:24.29ID:fZSZ8wWJ0
政治家も2世3世の「ズルして勝ってる」連中しか出世しないシステムだしな

実際には、財閥系の大企業にベンチャーが潰され続けてきたのが日本の実情(特にIT)だし

今は自民党に「献金という名のワイロ」を渡してマスコミに好意的に取り上げてもらえる企業だけが残ってる
だから世界に通用する企業が出て来ない

全部、自民党が居座ってるから起こる弊害だけどね

これを変えようとした鳩山政権は潰されたし
0940モタニ ◆SxQikePCHU (ワッチョイ df63-E7Ol)2017/12/17(日) 06:26:43.49ID:fZSZ8wWJ0
日本ほど出来レースしかやってない国は無い
天下りを受け入れるか、自民党に上納金を納めるか、で勝敗は100%決まる国

対し、中国は、国家資本と使いグローバル市場では日本以上にハードに競争しているので、将来の伸びシロがある

        国内     海外
日本     談合    撤退戦
中国     統制     競争

この差だよ

中国はグローバル競争を勝つために、国内を統制しているが、日本はどこでも競争してない
談合が通用しない市場からは逃げ帰って来るからなw
0941モタニ ◆SxQikePCHU (ワッチョイ df63-E7Ol)2017/12/17(日) 06:31:06.46ID:fZSZ8wWJ0
日本は財閥支配の韓国型なのだが、それなら中国のような国家資本を強化する方がグローバル市場では有利に決まってる

日本の問題は、たとえば、談合企業体(ジャパンディスプレイ)と、ゾンビ企業(シャープ)が、なぜか中国市場で共食いをしてしまい
両方ダメになった挙句、中国企業に歯が立たないという、どうしょうもない醜態を晒してる点
あるのはいつも「身内同士の潰し合い」だけで、本気の競争はしてない

勝敗が「自民党の政治家に媚びたかどうか」で決まるんだから、そりゃ中国では誰も助けてくれないよなw
0942モタニ ◆SxQikePCHU (ワッチョイ df63-E7Ol)2017/12/17(日) 06:39:19.14ID:fZSZ8wWJ0
ハッキリ言って今の時代、国内市場で競争してるバカはいない
そんなの何にもならないからね

ただ、日本の問題は、「談合組織」に入るか入らないかの不毛な競争原理だけがあって
それは実力やスペックではなく「出自」だの「コミュ力」だのという、海外では何の意味もなさない謎の要因で決まる

だから、夏野みたいな時代遅れのオッサンが、ニコニコの重役に収まってたりするわけだよ
で、どんだけニコニコが凋落しても、夏野は追い出されない
天下りみたいなもんだ

ニコニコだって、その気になれば、もっとイノベイティブな企業になれたはずなんだが
今や「配信業界のIモード」状態であって、座して死ぬのを待つ状態だからな

問題は、この「忖度社会」を止めることであって、それが出来ない以上は、どの分野に手を出しても「Iモード化」するんだよ
「亀山工場モデル」と言い換えてもいいけどさ

「悪い競争原理」だよな、言わば
0943モタニ ◆SxQikePCHU (ワッチョイ df63-E7Ol)2017/12/17(日) 06:41:48.00ID:fZSZ8wWJ0
真摯にユーザーとだけ向き合うなら、そこに必要のは競争原理じゃない

競争ってのは、イノベーションを起こさなくても、資本力がデカければ勝てるからなw
財閥系のインフラ企業、NHKなどが良い例だが

本当に必要なものを読み違えてるんだよ、日本人は
0944モタニ ◆SxQikePCHU (ワッチョイ df63-E7Ol)2017/12/17(日) 06:46:29.87ID:fZSZ8wWJ0
つまり 「 国家資本でイノベーションを起こしている 」 チャイナが最強になるのは、時間の問題であり必然なのね
問題はプロセスじゃなく結果なので、ムダな「談合バトル」をやらない中国に日本は勝てなくなる

日本人は利権を得るための不毛なレントシーキングバトルに追われ、その外側の世界が見えてない

ITも何も知らない自民党の低学歴総理大臣と会食して機嫌取ってる間に、中国はもっと意味のあることをやってるわけだからな
0945右や左の名無し様 (アウアウオー Saea-L1UG)2017/12/17(日) 08:12:00.60ID:q1/SINdZa
あれ? この違和感どこかで・・・。

松居一代さん緊急会見でナゾの “勝利” 宣言 /
視聴者「離婚したかったのは船越さんじゃないの?」
https://rocketnews24.com/2017/12/15/994777/
0946右や左の名無し様 (ワッチョイ 46e9-DX/d)2017/12/17(日) 08:16:30.64ID:nEeVOS8d0
松居一代の離婚会見を見てどっかで見た事あるなって思ったけど、カリスマ裁判に似てるんやな
やたら勝利を強調したり自分のマズイ部分には一切触れなかったり
カリスマも「お母ちゃーん」って電話したのかな
0947右や左の名無し様 (ワッチョイ 7390-nSRQ)2017/12/17(日) 08:38:17.36ID:8GKTM2ea0
>>937
「民には公正な競争が保証されている」
という前提は虚構で、illegal、またはlegalであってもriggedだったりするのは多々あること
それは、我々のような庶民が普通に生きていても実感することであるし、大きな世界ではもっと酷いことは歴史が証明してる
結局のところ、官であろうが民であろうが「人間」という愚かしい存在が動かしていることには変わりないんだ
0948モタニ ◆SxQikePCHU (ワッチョイ df63-E7Ol)2017/12/17(日) 09:03:42.99ID:fZSZ8wWJ0
そんなお高く止まったモノ言いをしてもしゃあないw

「2世3世議員じゃないと総理大臣になれない国」である時点で、日本は終わってるからw
0949右や左の名無し様 (ワッチョイ cb96-exlo)2017/12/17(日) 09:40:00.45ID:/8xkT6FT0
>>945
>>946
糖質じゃねえかw
0950右や左の名無し様 (ワッチョイ 8391-AMYv)2017/12/17(日) 09:47:39.19ID:QWtzNH400
>>945
>>946
まさか松居とカリスマに共通点があるとはw
0951右や左の名無し様 (ワッチョイ 8391-AMYv)2017/12/17(日) 10:50:09.82ID:QWtzNH400
倉山満の国民国家論〜世界の歴史はウソばかり
2017年12月16日 倉山満


倉山満の国民国家論〜世界の歴史はウソばかり
2018/1/6

こんな本です(イメージ図)。↓
https://office-kurayama.co.jp/category/fortress 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0952右や左の名無し様 (ワッチョイ efcf-KZ6L)2017/12/17(日) 12:05:58.54ID:rXJANPQ10
>>937
前の質問に答えずに新しい問題を持ち出すのは止めてね。
民も公正とは全然言えないでしょ。
粉飾決算やら何やらの話は結構聞くし、上で書いた車業界の不正なんかもそうだけれど。
また、シャープが潰れた原因の一つは液晶パネル事業に注力し過ぎたからだと言われている。
これは、あなたの言う方向転換の遅れとも取れるんじゃないかな。
(別にシャープが悪いと言うつもりはないが。)

上でリニアモーターカーについて書かれていたけれど、1962年から研究開発が始まっている。
74年に初めて交通機関で実用され、91年常設での運航が開始されている。(Wikipediaより)
常設鉄道として運航されるまで30年が掛かっている。
もし、諦めて撤退していたら、国産では無かったかも知れないし、もっと超高速鉄道の運航が遅れていたかも知れないんだが。(まだ、始まってないけども)

>>936
昔地方民がオールナイトニッポンを聞いていたように長距離受信をするんだw
ラジコプレミアムに入るという手があるよ。まあ、誰かがYoutubeなりにアップするとは思うけれど。
藤井さん、「新しい」連呼し過ぎやろ。
0953右や左の名無し様 (ワッチョイ cf29-4pIx)2017/12/17(日) 12:15:22.98ID:KrdWkSvW0
週刊新潮が「天皇陛下が安倍首相に御恨み骨髄」という記事を掲載
https://i.imgur.com/MwLialp.jpg

内容は

@安倍政権が天皇陛下のご意思を蔑ろにし続けた。
A天皇陛下は女性宮家創設と韓国訪問という二つの念願を果たせなくなった。
B天皇陛下は華やいだ雰囲気で皇居を去りたい。
C安倍さんには御恨み骨髄、という表現がぴったりくるのではないか

↑このうち、宮内庁はBの部分にだけ事実と違うと抗議
http://www.kunaicho.go.jp/kunaicho/koho/taio/taio-h29-1214.html

結果的に、残りの部分は真実だということが証明されてしまう
https://www.gosen-dojo.com/index.php?action=pages_view_main&;active_action=journal_view_main_detail&post_id=11075&comment_flag=1&block_id=736#_736
0954右や左の名無し様 (エーイモ SE3b-DALm)2017/12/17(日) 13:31:43.24ID:GVjDV3xDE
>>953
宮内庁人事は去年だか今年だか官邸主導で創価疑惑の更迭したばかりだった様な

そもそも竹田恒靖の話とか聞いてると宮内庁自体とても信用に値しない気もするが

女性宮家創設を今上陛下が望んでるとするなら、ちょっと正気の沙汰とは思えないけどな
(元皇族を養子にして宮家増やすと云う目的であれば別だけど)

有権者自ら皇統を断絶させる日も遠くはなさそうだな
0957右や左の名無し様 (ワッチョイ df63-AMYv)2017/12/17(日) 14:20:07.90ID:4GZM+AhT0
三橋経済塾のページデザインが超絶ダサくなってる
ソース見ても素人がコーディングしたみたい
前のデザインは明らかに金かけて発注してるつくりだったのに
経費節約でプロに発注しなかったんだろうか?
デザインつたないと怪しく見えてしまうから三橋儲かってるんだったらそのへんちゃんとしたほうがいいと思う
0960右や左の名無し様 (ワッチョイ b77c-BV+r)2017/12/17(日) 15:05:48.28ID:RY/v3Zdy0
>>954
いわゆる保守派には受け入れ難いと思うけど、陛下とご家族は伝統をそのまま引き継ぐのではなく、現代の価値観に合わせて皇室の在り方を変えて行きたいとお考えだぞ。

いわゆる保守派の方は読解力がないのか、畏れ多くも忠言なのか。

女性宮家を創設すれば今まで続いたきた皇室そっくりそのままは終わるが、形式的には存続する。反対に男系を守れば、皇室は半世紀も経たないうちに過去のものとなる。
0961国家社会主義山賊労働者党 (オッペケ Src7-FQTp)2017/12/17(日) 15:07:31.85ID:w1f+3qMrr
>>913
ヒューミリエーション=屈辱だっけ?

敵国語は止めよう。
0962右や左の名無し様 (ワッチョイ 8391-AMYv)2017/12/17(日) 15:10:30.57ID:QWtzNH400
>>952
サンクス!
ラジコプレミアム、月350円か 
誰もツベにうpしてくれなかったら入るわ
0963右や左の名無し様 (ワッチョイ 8391-AMYv)2017/12/17(日) 15:11:33.37ID:QWtzNH400
>>959
草原にいるような感じにしたのは何故?w
0964右や左の名無し様 (ワッチョイ df63-AMYv)2017/12/17(日) 15:12:37.67ID:4GZM+AhT0
>>959
ほんとそう思う。一時期ブログのプロフィール画像日替わりで変えてたくらいちゃんと撮影したの多数あるはずなのに
このピンボケの使うってのが謎だよ
0965右や左の名無し様 (ワッチョイ 7390-nSRQ)2017/12/17(日) 15:56:41.94ID:8GKTM2ea0
>>960
>男系を守れば、皇室は半世紀も経たないうちに過去のものとなる
悠仁親王に男子が生まれれば、とりあえず次の次の次までは保障される
確率論で言ったら五分以上はあるんじゃないの?
0968右や左の名無し様 (ワッチョイ df87-SiHQ)2017/12/17(日) 16:52:01.48ID:iauehB1z0
>>960
その皇室の願いに添いたいと思っているのが小林よしのりらのゴー宣道場の面々。チャンネル桜の面々は、逆に皇室に対して歴史を持ち出して上から目線で語る。こうあるべきだと。
恐らく皇室もそんな事は百も承知だと思いながら、形を変えてでも皇室制度と国体を守っていきたいとの思いから、女性宮家の創出や将来女系天皇の容認の方向に進めたいのだろうと忖度する。

チャンネル桜の面々はそれがわからない石頭どもだと思う。それから、女系天皇となった瞬間に、皇統の連続は認められない、と今のうちから断言しているのは非常にまずい。

今言うべきは、どんな皇統の続き方であろうと、皇統の正統性は失われない、とこのように言うべきだと思う。その方が陛下が安心なさると思うからである。

チャンネル桜の面々はそこが分かっていない。
0969右や左の名無し様 (ワッチョイ df87-SiHQ)2017/12/17(日) 16:58:16.16ID:iauehB1z0
>>952
民は潰れても良いと思ってるから。でも官は潰れてもらっては困る。民は潰れた後にリーズナブルなコストで引き継ぐ企業が出てくる可能性もある。
そういった事は民でやらせた方がいいと思う。
基本的には夜警国家(小さな政府)が望ましいと自分は考えている。国家社会主義は好みじゃないから民間贔屓しているのだと思うけど、
それなりに理屈があるわけ。官僚が民間を指導する構図が気に入らないってのもある。現場を知らねー癖に偉そーに、みたいな。
東大秀才が集まるとバカをしでかすのが世の常ですから。

いくら大学入試に受かるだけの頭が良くても繁盛するラーメン屋は興す事は出来ません。私はこのフレーズが気に入ってます。
0970右や左の名無し様 (ワッチョイ df87-SiHQ)2017/12/17(日) 17:09:40.59ID:iauehB1z0
>>952
もう一つ付け加えるの忘れてた。シャープが破綻したのは技術が悪い訳ではなく経営がボンクラだったからでしょう。民間でも、持てる技術を上手に武器として使える経営者とそうでない経営者が居ますからね。
同じ有用な技術を持っていれば同じように経営がうまくいくとは限らない。同じマシンを運転してもドライビングテクニックによってラップタイムが全然違うのと同じことが経営にも言えるのです。
シャープが破綻したのはひとえに経営がまずかったから。

ホンハイの傘下に収まってから、シャープはV字回復に成功し、つい先日、東証1部に返り咲きましたね。
その際、年末賞与とは別に社長から寸志(3万)が全従業員に配られたとか。これも従業員のハートをがっちり掴んだ台湾人社長の手腕の一つだと思いますね。

話が逸れましたが、シャープの話を持ち出したから、
それに対して評価しました。政府はマクロ経済政策を重視するも、個別の産業政策にはあまり口を挟まない方が往々にして良い結果を招くと思うのですね。

国産の武器開発とか初めから官需の為の開発であれば首を突っ込むのは当たり前です。なんせお客になるわけですからね。
お客が、メーカーにユーザーとしてのニーズを細かくリクエストするのは当然。オーダーメードのオーダーなんですから。そこに異論は挟みません。

何かこれが新産業だとして育成しようとか、そう言う事はあまり良い結果にならない可能性が高いと思うだけです。
これまでがそうでしたからね。
0971右や左の名無し様 (ワッチョイ 3367-RjCm)2017/12/17(日) 17:11:39.87ID:PxrWdtaf0
>>969
それは官民とかの問題じゃないと思う。
民間の間でも官の間でも企業・産業・省庁が違えば文化もやり方も違う。
同じように見える食堂だって、あの人だから行くお店や雰囲気が良いとか。
そもそも価値判断の基準が儲けるを基軸に置けば、企業の方が得意に決まってる。
何に価値を置き、現実の問題としてどういう分野が得意なのかは物凄い個別具体的。
そして、多くの人が民間に働いているから、そういうノウハウは民間の方が持ちうる可能性が大きい。
自分も基本的には小さな政府の方が好きだったけど、ハミルトンや下村治らの思想や実践に触れると
明らかに、その偉大さが違う。単純な経済を超えた国民国家形成まで意思されたものであることを感じる。
今の官僚や政治家にそういう人が居ないだろうし、居たとしても、国家のビジョンが定まらないと難しいだろう。
企業やお店を反映させる事と国民国家を維持し反映するのは違う考え、やり方なわけで。
しっかりと何を目指し、何を議論しているのかを定めないと官か民かみたいな不毛な議論になってしまう。
0972熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 (ワッチョイ d259-E7Ol)2017/12/17(日) 17:13:02.28ID:ROAMiwru0
 
もう、リフレ派も土建派も、
無意味でバカなだけの連中なんで見てもないですけど、
藤井聡は、いい「御用学者」ですよね。
(もちろん、学問とは無関係な存在だが)

「増税はします、TPPはやります、
補正は少額、土建はやらない、法人税は減税」
というのが安倍政権であって、ほとんど土建派の真逆なのに、
笑顔で握手しちゃうわけでしょ。

こういうのはほんと、助かりますよね。
公然と政権批判されたら、それはそれで厄介じゃないですか。


ただ、「厄介」程度ではあるものの、結局は無意味なので、
「自分のポストくらいはもらえる」という藤井のやり方には、
ある種の合理性があるんですよね。

大体、藤井の言った通りやったら政権そのものが終わるわけでしょ。

だから、この、「反対者も協力者にされてしまう」という
必然性の強さを感じて欲しいですよね。
0973熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 (ワッチョイ d259-E7Ol)2017/12/17(日) 17:14:37.53ID:ROAMiwru0
 
>>972以上に論評するようなことはないんじゃないですかね。
0974右や左の名無し様 (ワッチョイ df87-SiHQ)2017/12/17(日) 17:31:21.24ID:iauehB1z0
>>971
その下村治だっけ?
日下公人がダメ出しした奴って。
下村治と下河辺厚が、税金を無駄にしたとコテンパンに蔑んで藤井聡が火病った事件は放送事故クラスの出来事だったよねw
0975右や左の名無し様 (ワッチョイ df87-SiHQ)2017/12/17(日) 17:36:12.35ID:iauehB1z0
>>972
でもほんの少しだけ藤井の顔を立てている。
リニアでJR東海が東京名古屋間を先に建設し、
その売上が溜まってきたらやっと名古屋大阪間を
建設し始めるという独自案を示したら、
関西圏が地盤沈下してしまうと懸念した藤井が
必死でリニア建設を国の直轄事業に格上げするよう
総理に提言。
そして渋々、名古屋大阪間の建設時期前倒しと言う
妥協案に漕ぎ着け、JR東海も、その区間の予算を
国が
出すなら了承するというある意味上から目線で了承した訳だけど、あれは総理が藤井に華を持たせた格好となったね。
0976右や左の名無し様 (エーイモ SE3b-uC04)2017/12/17(日) 17:51:44.23ID:GVjDV3xDE
>>960
皇族外も含めた皇位継承順位(男系相続・長子優先)
http://archive.fo/Fu8G1

忠言かどうかは解らんけど
小和田家の様に皇室の伝統を否定しかねない宗教(創価疑惑)やってるのを見過ごすとかが
保守とは思わんかな

ま、飽く迄疑惑だけど、害務省の池田太作便宜とか姉と妹が第三文明に出てるとか、姉と妹は創価幹部(疑惑?)とかいろいろ
あるけど

今上陛下が自らの伝統文化を否定するような考えや選択をしそうなら、諫言なり忠言は必要だろう
程度の問題はあれ、男系を断絶するのは致命的すぎるでしょ
0977熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 (ワッチョイ d259-E7Ol)2017/12/17(日) 17:51:55.04ID:ROAMiwru0
>>975

細かいことは知りませんけど、必要な餌は与えてるわけだ。

そこが政治力と言えば、政治力ですよね。
0978右や左の名無し様 (ワッチョイ 3367-RjCm)2017/12/17(日) 17:52:08.49ID:PxrWdtaf0
>>974
話題になってること自体は知ってるけど、あの動画見てないんだよね。
下村治は高度経済成長のプランナーだよ。ちなみに、竹中は下村治に憧れて入省しているw
まぁ、思想は真逆だったけど。下村治は明確にケインジアンの立場ってのは日本経済成長論の
一番最初に書いてある。
その後の、藤井が「著者に聞く」という動画では日下氏との討論で司会してた人が藤井の指摘に肩を持ってる。
北海道だっけ?トンネルが出来たことが経済活動以上の領土としての意味を世界に示したって。
0980国家社会主義山賊労働者党 (オッペケ Src7-FQTp)2017/12/17(日) 18:13:40.47ID:xO297qx2r
>>975
藤井批判する!
名古屋ー中部国際空港
東京ー成田空港
大阪ー関西国際空港
リニア優先すんならこれやでしかし

採算?
気持ちだろ!そこは!
やる気の問題だよ?
そーゆーところが仕事に表れるだぜ!
数字の問題じゃネーだんよ
0981右や左の名無し様 (ワッチョイ 8391-AMYv)2017/12/17(日) 18:24:26.22ID:QWtzNH400
新スレ立てたんだけど・・・
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1513502248/

【世界の終わりは】倉山満part752【ウソばかり】にしようと思ったんだけど
途中でenter押したら
【世界の終わりは】倉山満part752
になってしまった・・スマン

どなたか立て直してくれ
0982右や左の名無し様 (ワッチョイ 8391-AMYv)2017/12/17(日) 18:25:29.88ID:QWtzNH400
【世界の歴史は】だ 重ね重ねスマン・・・
0984右や左の名無し様 (アウアウオー Saea-2kgO)2017/12/17(日) 18:30:11.98ID:Kd7lK+era
>>957
What's New に一行追加するだけでもデザイナーに発注する必要があって面倒だったとか?
0986国家社会主義山賊労働者党 (オッペケ Src7-FQTp)2017/12/17(日) 18:33:52.23ID:xO297qx2r
>>982
君の名は?
0987右や左の名無し様 (ワッチョイ efcf-KZ6L)2017/12/17(日) 18:34:47.45ID:rXJANPQ10
(ワッチョイ df87-SiHQ)は、(ササクッテロロ Spc7-b8/8)で良いのかな。
>>968-969
>民は潰れても良いと思ってるから。
これは、私の書き込みのどの部分に対するレスなのかな?
唐突なので良くわからない。

私の>>952の書き込みは>>937宛てであって、
>官の無謬性が、撤退や方向転換を難しくさせている。
こうあったので、シャープの例を出して官だけでなく、民でも撤退や方向転換の時期を間違えることをしめしただけだよ。
技術の良し悪しなどは論じていない。

>>861でも書いているけれど、私の一連の官民のレスは
「官需が続くと金を稼ぐ力が弱まる」
「官が新しい産業を興す能力を発揮する事はまずありえない。」

という意見に反論するもので、これらについては説明してきたと思う。

一連のレスを読んでもらえれば分かると思うが、私は官と民を中立に見ていて、どちらも成功もすれば失敗もすると思っている。

企業の経営についても、通貨や株価国際情勢など企業個々の能力ではどうしようもない部分が大きいので、経営陣の能力の有無だけでは単純には語れないと思っている。
0989右や左の名無し様 (ガラプー KK9f-/UiR)2017/12/17(日) 18:41:09.04ID:GioZN2vuK
リフレ派が雇用改善は金融緩和のおかげだと言うのは
雨乞いしてたまたま雨が降ったら雨が降ったのは雨乞いのおかげだと言うのと同じ
オカルトレベル
0990右や左の名無し様 (ワッチョイ b77c-BV+r)2017/12/17(日) 18:43:21.48ID:RY/v3Zdy0
>>976

男系は女系天皇を認めようが認めまいが、100パーセント断絶する。結局、旧皇族で戻ってくる人なんて今まで出てこない。

男系が断絶するのは致命的!おっしゃる通り。そして、その致命的なことが99パーセント起こるわけです。男系を続けるという議論はもうとっくに遅くて、形式的にでも権力と切り離した権威を置くのか、置かないのか?という段階なのです。

起こらないとすれば、例え話をすると、年金受給者の親の息子が、親の死亡を役所に届けない。或いは、子供が誕生したと偽って、出産祝いをもらう。

、、、という冗談みたいなことは起こらないと思うので、私は形式的にでも権力から切り離した権威を置くべきだろうと思いますよ。
0991右や左の名無し様 (ワッチョイ 3367-RjCm)2017/12/17(日) 18:46:51.59ID:PxrWdtaf0
>>987
今、マキャベリの君主論読んでても力量と運命についての言及があるけど
そのどちらも必要なんだよね。力量だけで物事は進まず、運命だけだと力弱い。
歴史的な偉人もその両方があったと。力量の無い運命も、運命の無い力量も偉業足り得ない。
後、面白いのは統治体制の話。所謂君主と他全部が下僕の関係だと行政官を置くだけなので統治がしやすい。
それに比べて諸侯と君主の関係だと住民は諸侯に忠誠を抱いているので、その地域で権力を奪取するのは安易だけど
維持が難しい。その反対に前者の体制だと奪取するのは難しいけど、一度奪取すると維持は安易だと。
これを読んで戦後の日本を思い起こした。日本も長い間、諸侯が居たけど近代化で中央集権化して
親政に近いとは言わないけど、天皇に権威を強く置く明治政府は強い政府だったけどアメリカに負けると
一気に国民はマッカーサーへと目を移した。マキャベリが正しいか分からないけど、非常に痛い所だなとも思う。
0992すいだ ◆ZmJniWUbxg (ワッチョイ cb63-j1NZ)2017/12/17(日) 18:47:15.86ID:33tmnd880
「男系が100パーセント断絶する」と言いきっちゃう根拠が分からんよ
キベンジアンが得意とする単なる決めつけじゃん(´・ω・`)
0993右や左の名無し様 (ワッチョイ 7390-nSRQ)2017/12/17(日) 18:51:21.16ID:8GKTM2ea0
>>990
1947年に皇籍離脱した旧皇族をそのまま戻すのは現実的でないにしても、
遥か昔の皇籍離脱者の子孫を婿に取ることでも、男系の維持は可能なんだけどね
たとえば清和源氏の家系なんて、それはもう山ほどに現存してる
細川さんとか佐竹さんと良いご縁があれば良いんだがw
0994右や左の名無し様 (ワッチョイ 7390-nSRQ)2017/12/17(日) 18:56:29.53ID:8GKTM2ea0
>>992
不遜な言い方かもしれないが、今世紀は悠仁親王の種の行方にすべてが懸かってるんだよね
ご成婚なさらねば断絶、ご懐妊なされねば断絶、女子のみしかお生まれにならねれば断絶
仮に男子が4人とか生まれれば、かなり安定した状態に一気に戻ることになるし、あまりにも未知数
皇室という特異な世界の運命を、確率の数字で測ることそれ自体が現実的ではない
0995右や左の名無し様 (ワッチョイ b77c-BV+r)2017/12/17(日) 19:04:32.61ID:RY/v3Zdy0
>>992

>>993のような事を当事者の意思に関係なく、やるのかやらないのか決めるという事をやるくらいでないと、無理ですよ。

、、、天皇に即位するまでに行きている確率。男子を生む確率。誕生した男子が、、、。常識的に考えていつまで存続できると考えるのは妥当ではない。
0996国家社会主義山賊労働者党 (オッペケ Src7-FQTp)2017/12/17(日) 19:05:30.49ID:xO297qx2r
>>969
繁盛するラーメン屋を潰す方法

競争
0997右や左の名無し様 (ワッチョイ 7390-nSRQ)2017/12/17(日) 19:08:53.64ID:8GKTM2ea0
>>995
自由恋愛による結婚を前提とする限り、持続可能性が低いのは間違いないね
自由恋愛を建前としながら、お相手を「調整」することが、この時代においてもそこまで難しいこととは思わないが、
皇室の方々にそういう考えが無ければ実現はしないこと

なんであれ、悠仁親王にすべてを依存する現状はかなり危うい
無事に天皇に即位される確率こそ(単なる医学的な統計として)限りなく高いが、悠仁親王の次についてはまったくの未知だから
0998右や左の名無し様 (ワッチョイ 3367-RjCm)2017/12/17(日) 19:09:03.08ID:PxrWdtaf0
>>996
例えば、口コミやインスタでも競争が行われて実際に営業できない店もあるってTVで言ってた。
まぁ、そういうお店は効率が悪かったとでも言うのかな。
0999すいだ ◆ZmJniWUbxg (ワッチョイ cb63-j1NZ)2017/12/17(日) 19:10:29.28ID:33tmnd880
>>994
今の天皇家は断絶するかもしれないけど、天皇の血統はまだ全然大丈夫でしょ

>>995
それって「改革はやってみなければ分からない」ネオリベお得意の論理じゃん
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