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155コメント89KB
親韓の人にマジで聞きたいんだが
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0001右や左の名無し様
2013/09/03(火) 18:18:28.62ID:???
俺ネトウヨとかブサヨとかそういう煽りは大嫌いなんだけど
真剣に疑問に思っている事がある

韓国に関する事だと、俺から見たら至極真っ当に思える意見でも
ネトウヨだなんだって否定する人はどういう風に考えているんだろう

在日の人や韓国からならわかる
外交で相手に勝つには嘘だろうが何だろうが自分を有利なものをかき集め
交渉のカードとして使うべき
強気でないと勝てないしね

アメリカだって原爆は早く戦争を終わらせるためだったって言って
絶対に悪かったって認めない
オスプレイだってそう

それが外交だから、それは理解できるんだ
国内の裁判だって自分に有利な事を集めて戦うんだしね、嘘まみれでも

でも、日本人でも韓国擁護する人がいるでしょ
それが理解できない

あれだけ矛盾しまくっている証拠と、日本への酷い言動
あれだけされてもわからない人ってどういう人なんだろうって単純に疑問なんだ

日本人になりすました韓国人なら理解できる
でもそういう人ばっかりでもないように思うし

煽りでも何でもなく、心理が知りたい
何がそう思わせるのか
0004右や左の名無し様
2013/09/03(火) 19:14:22.25ID:???
民主党よりは・・

やっぱマスコミが牛耳られているから
それを信じる人が多いのか?
0005右や左の名無し様
2013/09/03(火) 19:18:01.68ID:???
>>3
個人が親切なのと国家が最低の言動を繰り返すのは別

個人が自国に金を落す旅行者に親切にしたとしても
国が歴史のねつ造を行い日本を批判するのは間違っている

そう思わない?
0006右や左の名無し様
2013/09/03(火) 19:19:34.49ID:???
ネットでバ韓国擁護してるのは情弱か在日
0007右や左の名無し様
2013/09/03(火) 19:39:19.06ID:???
なんだかんだ言っても日本に地理的にも文化的にもいちばん近い国は大韓民国
0008右や左の名無し様
2013/09/03(火) 20:00:24.76ID:???
>>7
だから絡まれて厄介
日本以外の国が隣でこんな喧嘩ばっか売ってたらとっくにやられてる
日本以外でこんなお人好しの国は無い
0009右や左の名無し様
2013/09/03(火) 20:16:36.18ID:???
>>6
バカかおまえ
今はアベノミクスだから韓国崇拝しないと会社もクビ、学校退学、牢獄行きなんだよ。
知らねぇのか?
引きこもりのナマポ(笑
0012右や左の名無し様
2013/09/04(水) 10:01:04.02ID:l+vEBRii
1はあまりにも正論w
0013右や左の名無し様
2013/09/04(水) 10:22:05.19ID:???
>>9
そのとおり、靖国こそ朝鮮国日本総督府だ
靖国つまり朝鮮に土下座しない親米とか反共とかそういうアカイ奴らは奴隷失格
朝鮮に土下座してアベノミクスに貢献しないやつは牢獄行き

わかるね?
0014右や左の名無し様
2013/09/04(水) 11:00:13.23ID:???
牢獄行きとか言論統制のどっかの国かよwww
0015巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
2013/09/04(水) 11:06:15.06ID:vUj3LFC8
>>1 認めたくはないが少なからず居る事は認めなくは無い、努力家で勉強とかも頑張ってそこそこは努力したのだが、
元々器が狭く本来持って生まれたスペックも低かった為に社会的地位は有る程度確保した物の大成しなく
自らの限界に挫折してしまった人が屈折し活路を求めた結果として反社会的な行為に荷担してる場合が有るが。

実はこいつらは韓国人に良い事をしてやってる積もりでは居るが、踏み台にする為に利用してるだけで、結果として日韓の溝を
深める事を加速させてるだけな事には全く興味が無い、まあ結果を予測出来ない器だからこそ社会的に挫折し屈折してしまったグループとも言えるのだがw
0016はんきょ ◆OMr8BLTx/2
2013/09/04(水) 11:28:07.21ID:???
南チョソ=アメ公の都合ででけた国だろ。北は旧ソ連

代理戦争もしくは双方の前衛つ〜わけだ。
0017はんきょ ◆OMr8BLTx/2
2013/09/04(水) 11:32:41.03ID:???
ほいで、あらためて言い訳しておくと、

阪京=左翼嫌いの関西人で「阪」「京」だったけど、

はんきょは「半虚」ではんぶん疲れたヤシつ〜こった

「京」はお婆が京女だから文句あるめ〜
0018巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
2013/09/04(水) 11:45:54.69ID:vUj3LFC8
おばもーおげんこ?

相変わらずブサヨに付ける薬は無いも。
0019はんきょ ◆OMr8BLTx/2
2013/09/04(水) 11:56:07.41ID:???
>>18
相変わらず意味わかめだなw きゃりーぱみゅぱみゅクラスだのw
0020巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
2013/09/04(水) 12:13:47.88ID:vUj3LFC8
褒められちったでへへ
0021右や左の名無し様
2013/09/04(水) 12:27:49.69ID:???
>>15
確かに
良いことしてるつもりになって逆効果であることに気付いてないとは思う
0022巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
2013/09/04(水) 13:01:25.61ID:vUj3LFC8
>>21 ブサヨに近いのが近場に居るんだがそいつがそんな感じで、判官贔屓を勘違いしたみたいな
社会的弱者に見える者を助けてる様に見える自分が好きなだけで、相手が更に嫌われるとかは考慮しない
と言うか、深層心理では自らの行為でも更に韓国人が嫌われれば、もっと自分が頼られて好都合に感じるのだから始末に悪い。
0023右や左の名無し様
2013/09/04(水) 14:09:54.95ID:???
>>22
ただあいつらは弱者ではなく
日本から搾取するダニ
0024右や左の名無し様
2013/09/04(水) 14:27:41.62ID:JXLeDDH6
歴史を捏造する韓国に未来はない!

歴史を捏造する韓国に未来はない!

歴史を捏造する韓国に未来はない!

歴史を捏造する韓国に未来はない!

歴史を捏造する韓国に未来はない!

韓国は、朝日新聞と共謀して従軍慰安婦問題を捏造するな!

韓国は、朝日新聞と共謀して従軍慰安婦問題を捏造するな!

韓国は、朝日新聞と共謀して従軍慰安婦問題を捏造するな!

韓国は、朝日新聞と共謀して従軍慰安婦問題を捏造するな!

韓国は、朝日新聞と共謀して従軍慰安婦問題を捏造するな!

韓国は、朝日新聞と共謀して従軍慰安婦問題を捏造するな!

韓国は、朝日新聞と共謀して従軍慰安婦問題を捏造するな!
0026巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
2013/09/04(水) 14:40:06.48ID:vUj3LFC8
利用する為の偽善者以外居るのか?都市伝説ぢゃねえ?理論上は存在する筈みたいな。
0028右や左の名無し様
2013/09/04(水) 15:34:52.61ID:???
>>14
アベノミクスで朝鮮の植民地になったから、金将軍様が安倍ちゃんに下した命令に従うべき

朝鮮のため、安倍チャンをささえるのが正しい日本人の態度ってことだ
0029右や左の名無し様
2013/09/04(水) 23:19:53.62ID:25S73XBo
韓国旅行行った奴は肝炎の可能性が高い
0030右や左の名無し様
2013/09/05(木) 09:31:48.91ID:???
韓国人個人はどうでもいい
韓国は大嫌い
0031右や左の名無し様
2013/09/06(金) 14:11:55.94ID:???
韓国旅行に行くには良い季節になってきましたな
0032右や左の名無し様
2013/09/09(月) 11:45:37.81ID:q49yP5jN
>>31
なんでなの??
0033右や左の名無し様
2013/09/09(月) 13:27:36.79ID:???
まったく情弱はしょうがねえなぁ
アベノミクスで日本の富の2/3くらいは朝鮮にもう流れたんだよ。
経済に関心がちょっとでもあるやつはみんな朝鮮にいって一儲けしてる。
0035右や左の名無し様
2013/09/16(月) 17:50:59.57ID:ZqctO46z
日本統治時代は良かったって言ったお爺ちゃんが殺されたね
0036右や左の名無し様
2013/09/16(月) 18:05:01.90ID:???
>1

あれだけ矛盾しまくっている証拠と、日本への酷い言動
あれだけされてもわからない人ってどういう人なんだろうって単純に疑問なんだ。

が誤りだ。

正しいと思うなら、
その矛盾しているものを掲げて、
メディアなり政治家なりに打診しろ。
大衆が納得できる説明なら、取り上げられる。
0038右や左の名無し様
2013/09/17(火) 20:28:51.52ID:???
>>36
韓国が矛盾していない証拠なんてあげたことあったっけ?
竹島一つとっても何一つない。
0040右や左の名無し様
2013/09/26(木) 17:38:56.59ID:a806VviJ
おい、親韓野郎、でてこいや
0041右や左の名無し様
2013/09/26(木) 17:44:21.27ID:???
kusuとか言う爺さんは半島国が大好きなんだって
0043右や左の名無し様
2013/10/09(水) 15:43:45.27ID:UkGfWuLn
最近バカ左翼って減ってきたね
色々な情報が入ってくるにつれ、事実が何かわかってきたんだろうね
ネット社会偉大だわ

ソフトバンクの松本みたいなバカ老害も未だいるけどな
0044右や左の名無し様
2013/10/09(水) 16:09:44.86ID:Dg35xkfp
普通に生活してれば、日頃の韓国人の日本への言動、態度で嫌になると思うんだけど
0045右や左の名無し様
2013/10/09(水) 16:21:50.49ID:???
ウリナラファンタジーが続く限り交流は無理
0046右や左の名無し様
2013/10/09(水) 22:43:40.23ID:/3JXUWUK
>>1
親韓というほどでもないけどいくらか韓国に同情的な立場。
最近「韓国は反日教育をしている」との批判を大手新聞の投書欄でも見かけるようになったくらい
韓国の「反日教育」への批判が浸透してきている。
でも韓国はふつうに歴史教育をしているだけだと思う。
日本人の感情を損なうからといって「反日」と批判するのは、単なる自己中だと思う。
正直、近代史における日本の行動・政策はダークな部分をぬぐいきれない。
0047右や左の名無し様
2013/10/09(水) 22:50:38.90ID:JzW9GKXL
>>1
>至極真っ当に思える意見
これを挙げてくれないと
お話になりませ〜んw
0048右や左の名無し様
2013/10/09(水) 23:21:40.77ID:dWwNKZvR
実際に歴史的親韓の国ってあるの?
0049右や左の名無し様
2013/10/09(水) 23:33:01.68ID:???
>>48
55年体制下の自民党支配で育った日本

仮にデマうそで脳みそが拒んでいたとしても、あくなき貪欲が許してる
0050右や左の名無し様
2013/10/10(木) 10:03:21.30ID:HEj4jcV4
>>46
普通に歴史教育っていうけど
資料もしっかりある「史実」を自分たちに有利なようにかえて
それを子供に教えるっていうのは歴史教育ではないでしょ

例えばパールハーバーなんかは事情がどうあったにせよ事実は事実
でも従軍慰安婦の強制連行や南京大虐殺は真っ赤なウソ

その違いは大きいし許されてはいけない

韓国が自国に有利な事を教えるのはいい
それが事実なら

日本は自国の史実を捻じ曲げて自虐史観を押し付ける異常な国だとは思う
0051右や左の名無し様
2013/10/10(木) 10:04:58.01ID:???
>>47
慰安婦の日本軍による強制連行があったと思ってる?
0052巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
2013/10/10(木) 12:36:33.20ID:xAh2QyKI
親が前金受け取って娘を騙して売り飛ばしてたなんて結末を誰が予想しただろうかwww
0053阪京 ◆OY3pebmKKY
2013/10/10(木) 12:51:23.96ID:qtUHAKuD
横レス:
兵士がレイプ事件を起こすと住民が猛反発して統治が困難になる。
それを防ぐための便法が慰安所の設置だ。強制連行などしたらその意義
がなくなってしまう。待遇がよくて、応募者が殺到し、断っていた例もあるとな

あほぢゃねの 左翼って?
0054右や左の名無し様
2013/10/10(木) 13:22:40.94ID:???
>>53
そう
それが強制連行になるのが左翼の思考

もし日本人だとしたらなんでこう思いたがるのかが理解できない
0055右や左の名無し様
2013/10/10(木) 13:23:52.91ID:???
安倍チャンを攻撃したのは巫山戯為奴をはじめとする嫌韓・ネトウヨどもである。
中国・朝鮮・国際共産主義は一貫して安倍チャン支持してきた。
スパイ防止法も中国・朝鮮に敵対する役人どもを締め上げる為の立法である。
早急にスパイ防止法を成立させることこそ、中国・朝鮮に対する忠義である。

頑張れ安倍チャン!、いそげスパイ防止法!、潰せ嫌韓
0056阪京 ◆OY3pebmKKY
2013/10/10(木) 13:31:08.87ID:???
>>55
どーでもいいが、支離滅裂なロジックだの。ローラじゃねーが、わかんな〜い
0058右や左の名無し様
2013/10/11(金) 16:30:59.29ID:l5DNjl6K
アメリカも慰安婦像設置を間違いだったといってるね
0059右や左の名無し様
2013/10/11(金) 16:44:22.72ID:???
直ちにスパイ防止法を制定して、反中、反韓、親米は全員牢獄にいれよう
頑張れ安倍チャン、中・韓の忠臣、やまと魂だ
0060右や左の名無し様
2013/10/14(月) 13:02:42.91ID:???
>>1
日本から一番近い隣国を旅して良かったから親韓になったらいけないのか
海外に一回も行った事が無いヒキコモリバカウヨ
0061右や左の名無し様
2013/10/16(水) 10:14:12.44ID:???
>>59
最近こういうなりすまし入れ替わりコメントが多い
こういう人に限って以前は下痢壷などと安倍総理を貶めてきたのだろう
反日中韓工作員を牢獄に入れよう
0062右や左の名無し様
2013/10/18(金) 13:20:08.84ID:???
私は「親韓」ではないが「嫌・嫌韓」ではある。

それは「嫌韓」の人の歴史観が一面的で、不勉強で、反知性だと思えるから。
「親韓」の人には特に嫌悪感はないが、「嫌韓」の人には嫌悪感を覚える。

「何かを好き」と主張することで自己実現している人はまともだと思う。
「何かを嫌い」と主張することで自己実現している人は何かが歪んでいる。

「お前も嫌韓を嫌っているじゃないか。」という愚にもつかない反論をして鼻の穴をふくらませるのはやめてほしい。
00631
2013/10/21(月) 15:04:23.74ID:???
>>60
いけないなんて言ったっけ?
韓国も中国も行ったことはあるよ
不潔だなとか民族性とかで嫌だと思った事はあるが
特に嫌がらせをされたとかはなかった

でも政府の動きやデモとか色々知るとおかしくない?って思うだけ
00641
2013/10/21(月) 15:07:22.28ID:???
>>62
とても興味深いです。
一面的というのは例えばどういった面ですか?

韓国政府の対応や慰安婦の嘘なんかはどう思いますか?

私は所謂左翼の方が一面的に見えるのです。
証拠を突きつけられたら逃げるし、
韓国の「自称慰安婦」も本当なら正々堂々やればいいのに橋下から逃げる。

それはなんでなんだろう??
0065右や左の名無し様
2013/10/21(月) 15:09:46.62ID:rUo6ExbV
良スレの予感
0066巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
2013/10/21(月) 15:45:35.40ID:QiiNuuhI
>>62 おまエラのは他人の何かを好きだとか、好かれたいだとか他人の何かを欲っしてるだけだ。

何かを好きってのと全然関係ないだろう、勘違いだ。
0067右や左の名無し様
2013/10/21(月) 18:46:16.74ID:BPgFKC1w
新韓 嫌韓 どちらも人の自由意志、好きにやれ。

まあ 嫌韓とおりこして反韓が芽生えているのが
最近の特徴だね。

規制する権利無し、自由意志こそ至高
0068右や左の名無し様
2013/10/21(月) 19:46:46.04ID:???
安倍首相のご命令通り朝鮮を崇拝しなければ強い日本にならない。
0069巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
2013/10/21(月) 20:37:27.48ID:8IIOz+j2
>>67 後半禿同、感動した!
0070右や左の名無し様
2013/10/22(火) 20:58:59.09ID:77+N3Ey6
>>67
>>69
だからこそ客観的で隠ぺいのない報道が必要だよね
007162
2013/10/22(火) 23:53:43.45ID:???
>>64
たとえば、1さんも

>アメリカだって原爆は早く戦争を終わらせるためだったって言って
>絶対に悪かったって認めない
>オスプレイだってそう
>
>それが外交だから、それは理解できるんだ

と書いてあります。しかし、中には

「なんで日本政府はアメリカに原爆投下や東京大空襲についての謝罪を求めないんだ!」
「外交だからって、なんでアメリカの主張に理解を示すことができるの」
「親米の人にマジで聞きたいんだが」

と思っている日本人もいると思う。

「一面的」というのは、近代史の複雑さを理解していないということ。
たとえば、占領中に日本中の老若男女がマッカーサーに感謝の手紙を送った。
昨日まで「鬼畜米帝」と呼んでいたのに。

でも、日本人なら分かると思うけど、アメリカのことを私たちは「大好き」で「大嫌い」なのね。多分。
だから「原爆」や「大空襲」についても、煮え切らない態度になったり、忘れたふりをしたりしている。

私たちがアメリカに対して複雑な感情を持つのと同じように。韓国人も日本に対して複雑な感情を持っているのだろうと思う。

そういう、複雑さを理解していないという気がする。

まぁ、いわゆる「左翼」が一面的だというのはその通りだと思う。
0072右や左の名無し様
2013/10/23(水) 16:55:58.53ID:???
そりゃ、どんな人間だって全面的に好きなんてありえんわな
どんなことでも嫌な面もあるだろうし
そういう二面性無視して語るとおかしくなるわな
こういう部分は好きだが、こういうとこは嫌いそれが普通だべ
0073右や左の名無し様
2013/10/23(水) 17:08:49.63ID:???
何事も極端に考えると在特みたいにCMに韓国人使った!反日!っていうことになんよ
韓国とちょっとでも関わったら反日認定っていう
んなこと言い出したら、千葉ロッテマリーンズは反日球団でファンも反日ってなるわな
こんなバカバカしい考えについてけるわけねえわな
0074右や左の名無し様
2013/10/23(水) 17:47:58.39ID:???
>>64
> 私は所謂左翼の方が一面的に見えるのです。

自称サヨクから少し・・・
俺には一面的に見えるのではなく、一面的にしか見ていないようにしか感じない。
別に侮辱しているんじゃなくて今までそんな人が多かったし・・・

たとえば日本共産党(革命的左派)のスローガンは「反米愛国」だった。
ここの大衆組織の中の一つの京浜安保が連合赤軍の母体となった。
だから当然連合赤軍にも「反米愛国」の思いは生きている。
どうもこれが理解できないらしいw
「赤軍なら反日だろ?」そんな感じなのかなww
愛国のために戦った左翼(今でいう過激派かなw)の存在を理解しようとしない。

日本共産党の野坂は現憲法制定時に「こんな憲法じゃ戦争ができない」と政府に噛み付いた。
国民が戦争に苦しみ、やっと平和を手にした、もう戦争なんて嫌だって思っているときに
庶民の代表のはずの野坂は国を守るための戦争のことを考えていた。
もちろん彼の愛国心があの質疑になったんだろう。

左翼っていうのは仲間を愛し、自分たちの学ぶ学校や働く職場に誇りを持ち、
自分の住む社会に対する愛情があるからこそ一歩を進むことができる。
だから左翼であるってことは同時に愛郷者であり愛コミュニティー者であり
それはじつは愛国者と同意だ。

で、「一面的」とか「反日」とかって見えるっていう話をすると・・・
007574の続き
2013/10/23(水) 18:21:19.55ID:???
その前にこの板の「左翼」の定義を教えてほしいのだけど・・・ あはは
まぁいいか・・・w

「平和がいい」ってことで多くの人の同意を得ることができるって思う。
戦争が好きな人も平和な社会の中で安全に戦争を楽しみたいって思っているだろう。
じつは俺も軍オタ入っているから平和がいいけど戦争も兵器も大好きだしw

左翼って平和がとっても大切なんだ。
だから平和を守るために必死だ。

>>71のレスが悪いとは思わない。だけど、それじゃ、>>72みたいなことしかいえない。
「複雑なんだよね」といわれれば「そうだね」とかしかいいようがない。
その先には思惟はあるだろうが行動がない。

平和を実現することがが「複雑なんだよ」「そうだね」じゃ許されない、そう左翼は考える。
一人ひとりが平和を守るために行動を起こすことでしか平和は実現できないと考えるから。

国に平和であることを強制し、人々に平和の大切さを説得する、それをいつまでも続ける、それが左翼だ。
じつはさぁ、乱暴なことを言うけど、中国人が何人死んだって、朝鮮女がレイプされようと、
植民地の連中がどれだけいやな思いをしたかなんて関係ないんだ。
大切なのは過去のことじゃない、未来のこの国の平和だ。
その平和は過去の無惨だったはずの戦争犯罪を叫び続けることでしか実現しないと考えている。
南京で何人死んだか、慰安婦が居たかどうかはどうでもいい、
戦争が起こればそういうことが起こるんですよ、これから同じことを繰り返してもいいんですかって言っているんだ。

日本が平和であるために(ちなみに日本が平和であるためには世界が平和である必要があるとも考えている)
中国や韓国・朝鮮を利用することすらためらわない。
でも事実かどうかすらかまわないと言うのなら世間から誤解は仕方ないだろう。だけど、それも平和のためなんだよねwwww
007662
2013/10/23(水) 22:56:59.41ID:???
ローザ・ルクセンブルクはポーランド独立運動に反対の立場だったそうです。なぜか?
「唯物史観」では民族や国に固執するのは「反動」行為だからです。

野坂にしても、最後にはソ連のスパイでスターリンの粛清に協力したと日本共産党に除名されました。

つまり、「左翼」と言ってもやはり「複雑なんだよ」と言うしかないわけです。

左翼、右翼、ブサヨ、ネトウヨなど、人によって捉え方も定義も異なると思います。
朝日新聞本社で拳銃自殺した野村秋介氏が朝生に出たときに、

「同じ民族派として、私は安重根には共感を覚える。」

と言っていました。歴史を知らない人は、このような発言を捉えて「野村、反日!」と安易に言ってしまうかもしれません。
それはあまりに一面的だと思うわけです。

「左翼は平和が大切なんだ」

というのは、やはり単純だと思うぞ。
0077右や左の名無し様
2013/10/24(木) 06:51:08.66ID:???
>>76
人はさぁ、過去発言の整合性に縛られながら意見を書くしかない。
あっちウロウロこっちウロウロと軸足を変えればおろかだと思われるから。
一つ一つの意見がどんなにまとまっていても流れの中で人は判断するからね。

>>71
> まぁ、いわゆる「左翼」が一面的だというのはその通りだと思う。

>>76
> つまり、「左翼」と言ってもやはり「複雑なんだよ」と言うしかないわけです。

で、これってどう読めばいい?
といっても俺が何か書くまでもなくすでに答えは出ているようだけど、

> と言っていました。歴史を知らない人は、このような発言を捉えて「野村、反日!」と安易に言ってしまうかもしれません。
> それはあまりに一面的だと思うわけです。

ってことだよね。

もし何かが一面的だと感じたのなら対象が一面的なんじゃない。対象を見る目が一面的なんだ。
つまり、理解をしようとしないか、理解力が足らない。
世の中そんな簡単に理解できることは多くないよ。
0078右や左の名無し様
2013/10/24(木) 06:52:00.09ID:???
> 「左翼は平和が大切なんだ」
>
> というのは、やはり単純だと思うぞ。

そうか?そんな簡単に言っていいのか?
それでも左翼は平和が大好きなんだ。
平和のために世間に不安を煽り、
平和のために仲間を殺し内ゲバに明け暮れ、
平和のためにテロに走り、
平和のために革命を起こす。
平和のために国民を粛清し、
平和のために戦争する。
それぐらい平和を求めている。

デモに参加すれば左翼がどんなに平和を愛しているのかわかる。
いつも愛想がよくてニコニコしている奴がデモが始まると目をギラギラ輝かせ
闘志むき出しになったりする。「徹底的に戦うぞ」って。
そういう奴を何人か知っている。
007962
2013/10/24(木) 08:17:40.43ID:???
>いわゆる「左翼」

という表現は、(1)いわゆる(2)「」と二重に留保をつけたつもりです。
そうではない左翼の方もいると思ったからです。私自身は左翼ではありませんが、
いわゆる「中道左派」を自負していたりします。

ただ、>>77は予想外の批判でした。私の言葉足らずだったかもしれません。
説明します。

「井の中の蛙大海を知らず」という諺がありますね。今、世界中のカエルが井戸の中にいると仮定しましょう。
日本のアオガエルもブラジルのツノガエルも井戸の中に住んでいると考えてください。

それぞれのカエルは井戸の底から見える世界がすべてだと思っています。日本のアオガエルは
「カエルというのは碧色なんだぜ」と思っています。一方、ブラジルのツノガエルは
「カエルは瞼が尖っていて、体色はまだらだ」と思っています。

つまり、

(1)カエルの世界観は「一面的」
(2)しかし、カエル自体が多種多様で「複雑」

ということです。

(1)いわゆる「左翼」の人の世界観は「一面的」
(2)ところが左翼自体が多種多様で「複雑」

ということです。
008062
2013/10/24(木) 08:35:07.30ID:???
>>78については、「平和のために戦争する」は矛盾していますね。「平和」の対義語が「戦争」です。
もしかすると確信的にふざけて書いているのかもしれませんが、連合赤軍を持ち出しているところを見ると、
本気で書いている気もします。

「目的のためには手段としての暴力を肯定する」ということでしょうか。
それなら「右翼」の人も同じだと思います。

つまり、「平和が大切」というのは、「左翼」に固有なことではなくなるので、
たとえそれが真実でも、議論としては中立的で意味がなくなると思うぞ。
00811
2013/10/24(木) 13:30:10.56ID:???
色々な意見をありがとう
それぞれの考え方に一定の理解も出来ますし、考える部分も多い

こういう感じではなく、日本人は悪だ!日本人を殺せ!
という韓国(政府)だから、私はりかいできないのであって。

>>71の言う事はもっともで、日本人でもそう思っている人はいるでしょう
でも、アメリカ人を1000年恨むなんて絶対に言わないし、国旗を燃やしたりしない

そういう事をする国に対して親しみを持てるいう感情が、純粋に不思議なんだ
00821
2013/10/24(木) 13:40:19.98ID:???
私の感じ方

貧乏でしょうがなかった腐れ縁の昔からの知り合いの一家に、
勉強を教え、家を建ててやり、電気や水道を通してやった

それなのに、人望や家が大きくお金がある事を逆恨みし、
金をせびり、町内に嘘をつきまくって信用を貶めようとしたり、
自分の子供に昔酷い事をされたんだと嘘を教える

そんな隣人を、どう思いますかと

もめ事を起こさない為に相手の言う事を受け入れましょうが左翼?
よし上等だ、これ以上やるなら然るべき処置をとるぜ!が右翼?
0083右や左の名無し様
2013/10/24(木) 20:21:51.77ID:???
>>79
で? その2重に保留をつけたとかって左翼はどんな左翼のこと? 想定する左翼が居るんだろ?
いや、リアルタイムで会話しているんじゃないから答えを待たずに先に進む。
面白くなりそうもないし・・・・

> 「井の中の蛙大海を知らず」という諺がありますね。今、世界中のカエルが井戸の中にいると仮定しましょう。
> 日本のアオガエルもブラジルのツノガエルも井戸の中に住んでいると考えてください。

考えてもいいけど、で、何でカエルは左翼限定なんだ?
左翼じゃなくたって井の中のカエルなら井戸の底から見える世界がすべてのはずだ。
それとも右翼や中道は井の中のカエルにもかかわらず井戸の外の世界が見えるっていうのか?
見えもしない世界をどうやって見るんだ?

> (1)カエルの世界観は「一面的」

ここがもう違う。カエルの見る世界観が一面的なんじゃなくてカエルの世界観が限定的だってことだ。
井戸の外のことを知りえないのだから。
しかし、ここであえて指摘しておきたいのは右翼や中道は世界の情報を知りうるけど、
左翼だけは「井戸の中の蛙」だって前提で話を進めていることだ。
何でそんな都合のいい前提を俺が受け入れる必要があるんだ?
繰り返すけど一面的だと思うのならそれは対象が一面的なんじゃない。対象を見る目が一面的なんだよ。
左翼だけが井の中の蛙だって? よくそんなことを書けるものだ。

この話し続ける?
これは老婆心でいうんだがこれ以上恥をかくなよ。
俺は最近愚劣になりすぎている板から逃げてきたんだ。
俺をこれ以上落胆させるな。
0084右や左の名無し様
2013/10/24(木) 20:33:14.10ID:???
>>80
> >>78については、「平和のために戦争する」は矛盾していますね。「平和」の対義語が「戦争」です。

そうか?
じゃ、安部さんに聞いてみたら?
「集団的自衛権は戦争するためですか?」って。
オバマさんにも聞いてみる?
「アメリカが核武装しているのは戦争のためですか?」って。

どこの国だって平和のために軍隊持っているし、平和のために武装している。
そして、その武装した軍隊で平和のために戦争するんだよ。
別に矛盾はしないだろうが。
もっとも9条があるこの国で自衛隊があって日米安保を結んでいるのは矛盾する ヘヘヘ

> 「目的のためには手段としての暴力を肯定する」ということでしょうか。
> それなら「右翼」の人も同じだと思います。

おお、やっとわかりかけたようですね。
つまり、左翼は特別じゃない。右翼だとか中道だとか中道左派と変わらない。
ただ、その政治的立場が違うだけなんだ。

> つまり、「平和が大切」というのは、「左翼」に固有なことではなくなるので、
> たとえそれが真実でも、議論としては中立的で意味がなくなると思うぞ。

あれっ? 近づいてきたって思ったけど、そういうことを書くのか。
で、俺は右翼や中道が平和を愛してないなんて書いたか?
逆に平和がいいってのを認める人は多いだろうって書いたんだが・・・・

ところで苦しい中での自己弁護って楽しい?
楽になれよ
0085右や左の名無し様
2013/10/24(木) 20:49:44.40ID:???
>>81
> そういう事をする国に対して親しみを持てるいう感情が、純粋に不思議なんだ

そういう事をするってことを知らないんじゃないか?
俺は自称サヨクだし、信仰的には博愛主義を持ちたいって思っているけど、
それ俺の色眼鏡で見ても韓国はひどすぎる。
知っていながら親しみを持つなら聖人かキチガイか人間性を失っているかだ。

国旗を燃やすって話だと昔日本はエコノミックアニマルと呼ばれ東南アジアから憎まれた。
日の丸が燃やされる映像なんて頻繁にニュースに出たものだ。
だから韓国だけが特別じゃない。
逆にそういうのはお祭り気分で楽しそうだなとすら思う。
かわいいものだとw
韓国の陰湿な憎しみの表現ってそんなところにはないだろ?
あいつらの愚劣さはパレスチナの人々が星条旗を燃やすことと一緒には語れない。
0086右や左の名無し様
2013/10/24(木) 21:01:37.69ID:???
>>82
> 貧乏でしょうがなかった腐れ縁の昔からの知り合いの一家に、
> 勉強を教え、家を建ててやり、電気や水道を通してやった

ここは違う。
たとえば俺が金持ちだとして
えっ? その設定って無理があるって?
いや、ここは突っ込むところじゃないんだ。

ロリコンで東南アジアで乞食みたいな少女を買った。いわゆる一つの人身売買w
ここも突っ込むところじゃないぞ。

で、日本に帰って当たり前にその少女をレイプしまくるんだ。
そう、ここで突っ込みまくりw

少女は何か叫んだかもしれない。
俺は物足りないんだ。何を言っているのかわからないから。
やっぱり「おかあさ〜ん」とか「助けて〜」とか「痛い、やめて〜」とか意味のわかることを叫んでくれたほうが興奮するって思った。
俺は少女に言葉を教えた。つまり教育を受けさせたんだ。

もちろん俺の女なんだから贅沢な生活をさせたさ。
俺にふさわしい女になってくれなくちゃ面白くない。

で、ここで質問。
少女は俺に感謝するって思う?

朝鮮を併合するにあたって日本にメリットがなかったわけじゃない。
朝鮮を近代化する必要性は日本側にあったんだ。

> もめ事を起こさない為に相手の言う事を受け入れましょうが左翼?
>>75
0087右や左の名無し様
2013/10/24(木) 21:15:28.86ID:???
>>82
> それなのに、人望や家が大きくお金がある事を逆恨みし、
> 金をせびり、町内に嘘をつきまくって信用を貶めようとしたり、
> 自分の子供に昔酷い事をされたんだと嘘を教える

ここは反論すべき点を見出せないw

> そんな隣人を、どう思いますかと

いやだ。いやだ。嫌だよぉ〜 シクシク

なんかさ、「みんな誰もかれも仲良しこよしで楽しく」みたいな事を強制されて育った。
ありえないんだよね、そんなこと。
だけど、そんなありえない理想を押し付けられるから軋轢が生まれるんだ。
いじめってさ、「みんな仲良くしなさい」なんて言われなければ逆に減るんじゃないの?

どうしても気に入らない奴、好きになれない奴って居るよ。
それは仕方ないって思う。
それを仲良くするように強制するよりも距離を置いたほうが良い。
俺は韓国関係では唯一の解決策は政府が認識を示すことだと考えている。
竹島が侵略され占領された時点から韓国とは戦争状態が続いていると。
この認識の下で韓国との国交を停止し、一切の通商を禁止する。
別に戦闘をするわけじゃないから憲法違反にもならない。

お互い距離を置いたほうが良いって本気で思っている。
このまま日本が韓国のケツ拭きまくっても何も変わりはしない。
008862
2013/10/24(木) 23:09:07.68ID:???
>>83
どうやら、またしても私の言葉足らずだったようです。

>考えてもいいけど、で、何でカエルは左翼限定なんだ?

最初の>>62で書いたように、「嫌韓」の人の歴史観も「一面的」であると思っています。
「左翼」に限定したわけではありません。

>俺をこれ以上落胆させるな。

率直に言って、83さんを落胆させない自信はありません。
ですから、今後は83さんのレスには反応しないことにします。
私のレスも無視していただければ幸いです。
008962
2013/10/24(木) 23:35:10.96ID:???
>>82
>私の感じ方

このフレーズに、「あくまで私の考えです」と中立的な視点を留保しながらレスしている態度が読みとれて、
好感を持ちます。ただ、自戒を込めて言いますが、なかなか自分の立場を俯瞰して見るのは難しかったりします。

>こういう感じではなく、日本人は悪だ!日本人を殺せ!
>という韓国(政府)だから、私はりかいできないのであって。

たとえば「アメリカ人」と言って、どのような人物をイメージしますか。白人ですか。
黒人ですか。アジア系ですか。ヒスパニックですか。

正直に言えば、以前は私は「アメリカ人=白人」と無意識の内にイメージしていました。
知識としては「アメリカ人=白人」ではないことは知っていたのにです。

どこで読んだかはすっかり忘れましたが「そのような無意識のイメージが偏見を生む」ということを知ってから、
「アメリカ人=白人」というステロタイプの罠に陥ることはなくなったように思います。
少なくとも、そのような罠があることを意識できるようになりました。

「韓国人」と言っても、色々な人がいるわけです。1さんの頭の中にある「韓国人」は「日本人を嫌っている韓国人」になっていませんか。
物凄く気になるのは、

>韓国(政府)

のところです。韓国政府が「日本人を殺せ!」とは言っていないはずです。
「鶴橋大虐殺を実行しますよ」を日本人女子高生が言うのと、日本政府が言うのでは、
まるで違うのです。
009062
2013/10/24(木) 23:48:11.91ID:???
>>>71の言う事はもっともで、日本人でもそう思っている人はいるでしょう
>でも、アメリカ人を1000年恨むなんて絶対に言わないし、国旗を燃やしたりしない

私が不思議に思うのは、1さんがわざわざ

>>1
>それが外交だから、それは理解できるんだ

と書いているところです、「日本人もいるでしょう」と合わせて考えれば、
1さんは、アメリカの原爆投下や東京大空襲を理解できるということになりませんか。

カーチス・ルメイを知っていますか。彼が勲一等旭日大綬章を授与されたことをどう思いますか。

上の質問について考えれば、「親韓」の人の気持ちも理解できるかもしれません。
009162
2013/10/26(土) 12:58:36.19ID:???
バイアスを除くために、甲、乙、丙の3つの国があったとします。

@甲→丙:甲国は丙国に対して攻撃的です。
A乙→丙:乙国は丙国に対して攻撃的です。

丙国の人についてはとりあえず4つの類型を考えてみます。、

丙1「@は外交だから理解できるがAは理解できない」
丙2「Aは外交だから理解できるが@は理解できない」
丙3「@Aは外交だから理解できる」
丙4「@Aも理解できない」

さて、1さんはどの類型でしょうか。

>>1
>在日の人や韓国からならわかる
>外交で相手に勝つには嘘だろうが何だろうが自分を有利なものをかき集め
>交渉のカードとして使うべき
>強気でないと勝てないしね
>
>アメリカだって原爆は早く戦争を終わらせるためだったって言って
>絶対に悪かったって認めない
>オスプレイだってそう
>
>それが外交だから、それは理解できるんだ

この部分から考えると、丙3のようです。しかし、そもそも「親韓の人にマジで聞きたいんだが」としているわけです。
それは、「丙1と丙2の人を理解できない」と言っていることになりませんか?

「@Aは外交だから理解できる。しかし、外交だから理解できるという人を理解できない」

と言うのは矛盾ではないでしょうか。その矛盾の原因がバイアスだと思います。
009262
2013/10/26(土) 13:09:14.87ID:???
訂正します。
×「丙1と丙2の人を理解できない」
○「丙1、丙2、丙3の人を理解できない」

つまり、1さんの考えを整合性のあるものにするためには、

丙→甲
丙→乙

というのが「外交」としては正しいということになるはずです。
私がアメリカの原爆と大空襲を例に出したのは、その点の確認のためです。

ところが、原爆と大空襲について1さんは

>>81
>>>71の言う事はもっともで、日本人でもそう思っている人はいるでしょう

と述べています。「日本字【でも】そう思っている人はいる【でしょう】」ということは、
1さん自身は、そう思っていないということですよね。少なくとも、それほど強くは思っていないわけです。

「日本人なら、アメリカの非道に対して怒りの感情を持つべきだ!」と言いたいのではありません。
事実、私もそのような感情は薄いです。私が言いたいのは、歴史を巡る人々の感情は「複雑」だということです。
もう一度繰り返すと、私たち日本人はアメリカのことを「大好き」で「大嫌い」なのです。

1さんが原爆や大空襲に対して、それほど強く感情を揺さぶられない人ように、
韓国人が日の丸を燃やしても、それほど強く感情を揺さぶららない人がいるのでしょう。
0093右や左の名無し様
2013/10/31(木) 09:52:08.43ID:YEpDZ/e8
こういう論調であれば喧嘩にならないのになぁ・・
0094阪京 ◆OY3pebmKKY
2013/10/31(木) 10:12:06.23ID:Pfbkp0gV
親・南チョソ? 本人、半島出身者に縁故か、バカ左翼かぢゃねの。左翼って
木の葉が沈んで石泳ぐのヤカラだからな。
0095右や左の名無し様
2013/10/31(木) 19:28:30.96ID:za1mFDnR
韓国人「歴史を忘れた民族に未来はない」

↑それ自分のことだろw
0096右や左の名無し様
2013/11/19(火) 21:34:23.87ID:???
面白くなりそうなスレだって思ったけど終わったな。
009762
2013/11/20(水) 23:04:35.28ID:???
だよねぇ。>>1さんがアク禁でも食らったのかと思ったけど、そろそろ1ヶ月になるね。

時々、覗くので続ける気持ちがあれば、いつでもどうぞ。
00981
2013/11/28(木) 11:38:39.34ID:???
だぜぇ
0099右や左の名無し様
2013/11/28(木) 11:49:46.20ID:???
仕事が忙しくなかなか書き込みができませんでした

相変わらず諸国である事無い事を言いまわっておられますね

そういうのは左翼の人はどう思っているのだろう?
0100右や左の名無し様
2013/12/02(月) 23:25:35.34ID:???
>>89に書いたことの繰り返しになるけど、

>諸国

といった捉え方は、輪郭がぼんやりして曖昧になります。その結果、客観的なことを語っているようで、
実際はバイアスまみれの話になってしまいかねません。

それを避ける方法は、なるべく具体的に語ることだと思います。

「左翼」という言葉も、なかなか曖昧です。仮に「左翼=共産主義信望者」ということなら、
これも>>76で書いたことですが、彼らは本来的に唯物史観です。つまり「諸国」といった「国」単位で思考していないわけです。

最近気になったニュースで、韓国政府が親北政党の解散審判請求を行ったというものです。
日本に限らず、韓国も右傾化が進んでいるのかなと思いました。

つまり、「左翼」が「親韓国」だとは限らない、というか、むしろ別物と考えるのが一般だと思う。
0101右や左の名無し様
2013/12/04(水) 13:27:01.61ID:???
シマウマを見て、「白馬に黒の縦縞」と考えることも「黒馬に白の縦縞」と考えることも可能だと思います。
ただ、客観的に正しいのは、

シマウマは白と黒の縦縞

ということではないでしょうか。>>1さんの考えは、一見中立的に思えます。おそらく自分でもそう考えていると思います。
ただ、「黒地」あるいは「白地」という「地」の部分を前提にシマウマを眺めている点で、やはりバイアスから自由ではないのです。

たとえば、しばしば「韓国」と「韓国政府」を区別せずに思考している風に見受けます。
一般韓国人と韓国政府では、まるで違う話になるのです。
01021
2013/12/04(水) 17:37:32.74ID:???
>>101
全てが別とは思いませんが、どちらかというと韓国政府を指しています。
0103右や左の名無し様
2013/12/04(水) 23:18:13.65ID:???
>>102
【その1】
「どちらかというと」と簡単に言ってしまうのが、やはり問題です。
一般韓国人と韓国政府は峻別しないと、話が曖昧になってしまいます。

繰り返しますが、「全てが別とは思いませんが」とかぼんやりしたことではなく、
具体的に指摘することをお勧めします。

【その2】
>>1
>俺ネトウヨとかブサヨとかそういう煽りは大嫌いなんだけど

と書いてあるように、同じ「日本人」でも様々な考えを持っている人がいるのです。
日本人に対して偏見を持っている人は、「ネトウヨ」的な発言だけを知らず知らずのうちに選択して、
「日本人はネトウヨ的」と思っているかもしれません。あるいは逆に「ブサヨ的だ」と思っているかもしれません。

たとえば、甲さんが、

(1)Aさんは嫌な奴だ。

と言ったとします。この(1)から分かることは「Aさんは嫌な奴だ」ということではありません。
わかるのは「甲さんはAさんを『嫌な奴』だと思っている」ということだけです。なぜなら、「嫌な奴」
の具体的意味がわからないからです。
0104右や左の名無し様
2013/12/04(水) 23:21:45.11ID:???
(2)Aさんはケチな奴だ。

なら、少し具体的です。しかし、「ケチな奴」というのもまだ曖昧です。「具体的」ではないからです。
Aさんのどのような行為を捉えて「ケチな奴」と言っているのかわからないからです。

(3)Aさんに3万円貸してと頼んだけど貸してくれなかった。だからケチだ。

これなら「具体的」だと言えるでしょう。「3万円貸してくれなかった」という具体的事実が示されれば、
そこから客観的な判断ができるわけです。中には、「それは甲さんの借金の理由が問題なのでは?」
と思う人も出てくるかもしれません。

(1)のように「嫌な奴」という曖昧な表現では、議論になりません。
「いや、Aは本当嫌な奴だよ。」と言う人がいたとしたら、その人はそもそも以前からAさんに対して
ネガティブな印象を持っている人です。

「Aは嫌な奴だ」「そうそう。蛇みたいなやつだよ」
「わかる〜。人を騙すのが習い性になっているよね〜」
「まさにそう!」

みたいな感じに終始するのが落ちでしょう。大半のスレのように。

それを避けるためには、具体的に話を進めることが大切です。
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