前スレ
ミニマリズム・ミニマリスト 28
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/shugi/1534381997/
探検
ミニマリズム・ミニマリスト 29
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
前スレ
ミニマリズム・ミニマリスト 28
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/shugi/1534381997/
主義とは考えや行動の指針であり「目的」に対してミニマルな考えや行動を取ることをさします
目的は人それぞれなので不問です
例えばこのスレでは「こういう問題があるんだがどうすればミニマルになる？」という質問が誰かから来たら「○○という方法はどうかな？」とミニマル先生が答えてくれます
それに対して「いや△△の方がいい」ならOK
「○○はミニマリストじゃない」という代替案無しの難癖は無視でよろしくお願いします
なお、自分が>>3のどれに当てはまるかご確認いただき、了解の上で語り合いをお楽しみください
②物を限界まで少なく（ミニマルに）するのが快感→極限スレへ
③汚部屋からの脱出、捨てたもの自慢、物を捨てて人生の目的を明確に→掃除板、断捨離スレへ
④物を少なくしてお金の節約がしたい、お金が無いため物が少ない→ドケチ板へ
⑤家事を効率化するアイデアやヒントが欲しい→ライフハッカーサイトへ
⑥統一感のある生活用品でスッキリ快適生活→シンプルライフスレへ
⑦厳選した一品を次々と買って試したい→モノマリストのサイトへ
⑧要素を最小限にして際立たせる→デザイン、芸術のミニマリズムを検索
①のミニマリストが②～⑧と一線を画すのは以下のような点です
・「大切な事」がすでに明確になっていて、それが物以外である
・大切な事に集中したいからこそ物を最小限（ミニマル）にとどめている
・ミニマルにする目的が明確なので自分に最適なバランスを維持でき、継続性が高く方針がぶれない
※スレ違いでお困りの方がいましたら上記リストを参照し専用スレやサイトを検索の上、移動（誘導）してください
とりあえずここに居る
・我慢や欲望を断つみたいな大げさな事じゃなく単に邪魔になるから物を持ってないだけ
・無駄に力を入れず当たり前のことをやってるだけなので長続きする
こういうことか
ミニマリズムを考えるスレ
ここでは『ミニマリズム』というものに焦点を当てて、
『ミニマリズムって何だろう？』というのを考えてみようってスレなんだ
よろしくね
そんな気持ちになってしまいそう？
でも待って、
だいじょうぶ、ミニマリズムは
『とってもカンタンなこと』なんだ
それはなぜかというと、
ミニマリズムには
特別な道具がいるわけではない
訓練が必要なわけでもない
季節でできないシーズンオフがなく
いつからでもすぐにミニマリズムをはじめられる
何の訓練もなく道具もなく
ほらカンタンでしょ、ミニマリズム
羊羹を食べたからといってミニマリズムとはならない
野菜を食べたらベジタリアンというわけではない
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/entrance/1535405387/
価値観なんてそんなもん
自然とミニマリズムを実践してる人間はミニマリストではない
意識的にミニマルにするのが真のミニマリスト
ベジタリアンとミニマリストはなんの関係もない
ミニマリズムの利点が欲しいだけなんだから
一般人にとって必要なのはミニマリズム実践者の経験とその結果
ライフハックとは違うんだから
一般人でもミニマリズムは実践できるよ
ミニマリズム初心者≒ミニマリスト
ミニマリズム上級者=ミニマリスト
ってこと
結局結果が全てなんだからミニマリストの定義なんか決めても一般人にはなんの意味もないし、間口を狭めるだけ
「節約術」「片付け術」「整理術」のことでは
一部の選ばれた人のみが実践できる思想に何か意味があるの？
ミニマリスト失格
ミニマリズムは厳しいのだ
結果的節約や片付けや整理となってもダメ
単なる生活術としても古い考え方だよ
どれも含まずにミニマリズムを追求して下さい
少しでも含んだらミニマリズムじゃありません
他人の真似したり他人に聞くのはミニマリズムではないよ
結果的に節約になりました！
↓
ミニマリスト失格
ミニマリズムを実践しました！
節約にならないよう帳簿を操作しました！
↓
ミニマリスト合格
それは違う
それならこのスレで何も話す必要ないし
あんたもこのスレに書き込む必要なんてなにもないはず
節約・片付・整理術のスレではない
ミニマリズムってのは初めからモノゴトをミニマルにするって指針があるからそれを実践するだけでいい
真のミニマリストはそもそも他人とコミュニケーションしないしスレをコントロールしようとも思わない
それは違う
ここはミニマリズムについて話すスレであり
整理や節約術について話す必要はない
ミニマリズムについては書き込むべきで整理や節約術については書き込む必要がない
選ばれた人間じゃない一般人でも出来るよ
でも一般人ってのはミニマルにするのが目的ってわけじゃなくて
その効果が欲しいだけだから
このスレの求道的な人からすると邪魔な存在ってだけ
そもそも節約どうこう絡んできたのは>>41だからね
板復帰(OK!:Gather .dat file OK:moving DAT 616 -> 539:Get subject.txt OK:Check subject.txt 616 -> 610:Overwrite OK)2.41, 2.20, 2.22
age subject:610 dat:539 rebuild OK!
効果が欲しいなら節約術や整理術でいいじゃないか
ミニマルかどうかなんて一般人にとって意味がないでしょ
効果は節約とかだけじゃないでしょ？
節約しかおもいつかないの？
あながち間違いでもないｗ
「ミニマル感に浸る」これだわ
たしかに中毒性がある
飯食うのが目的ではあるが、屋外だからこそ美味い的な
これほどミニマリズムを的確に表現するものは他に
このスレでは今まで散々小難しいこと言い合ってたけど、正直、ミニマリストの本心はコレなんじゃないか？
ミニマル感に浸る
理屈ではなく感性の世界
ようかん以来のヒットだわ
ミニマルはただただそこにある
最初からそこにミニマルはあったのだ
それに気付くかどうかがミニマリズム
少し深く息をしてミニマルを感じる―
『ミニマル感に浸る』
―そこにミニマルはある
それを感じたときミニマリストは至福の一時に包まれる
ミニマルに浸る
それによりカタルシスを得て
日々の生活の活力とする
そういう価値観を持ち、日々実践すること
2行目
ミニマル「感」じゃないとよく分からない文章になる
それで決める、それがミニマリスト
頑張れミニマル感！
ようかんには立ち会えなかったんだけど、何番目のスレで見れる？
16だね
thx
飽くまでも「感」だから、最終的には主観だし、人それぞれなんだよな
目的でも手段でもなく、全要素と共にある感じ
ミニマリズムとは
「ミニマル感に浸る」こと
「ミニマル感に浸る」ことでカタルシスを得て日々の生活の活力にする
「ミニマル感に浸る」ことを大切にして実践し続ける
俺は無い
この表現なら理解がより深まると思う
ミニマル感に浸る朝
ミニマル感に浸る店
ミニマル感に浸る部屋
ミニマル感に浸る部屋
ミニマル感に浸る部屋
ミニマル感に浸ってからでも遅くはない
夏に部屋に蚊がまぎれ込んだときに
どこにも隠れるとこなくて真っ白な壁にちょこんと蚊が無防備にとまってる
その無防備さを見ると
とてもミニマル感に浸るんだよね
ミニマリズムの質が下がりそう
比較はできるけど、定量的ではなくない？
デザインとか見た目がミニマルは評価出来ない
精神分裂病は、いま、統合失調症
強迫性障害の中には潔癖症とかいろいろ含まれる
この記事によると
ミニマリストは「捨てすぎ強迫神経障害」
断捨離ストは買っては捨てる「買い物依存」
とされてるね
全て極限に押し付ける
誰にも迷惑かけてないし本人的には気分爽快だし良いことしかな
捨てすぎは断捨離系
断捨離もミニマリズムも肯定的に書いてあるよ
むしろ
断捨離で買い続け捨て続けしてるのは断捨離とは違う
物の数を少なくし続けるのはミニマリズムとは違う
とこう書いてある
一方で捨てレースも主観でなく客観になってる。
主観的最小限なら寝袋、リュックに全部収まるもミニマルだし、洗濯機や冷蔵庫、ベッドは必要無いと主張しても良い。
キモい
そういうものだよ。
ミニマルとは主観的最小限。
故に少ない方が偉いとか、あいつは少なすぎるら極限だとか言う人はミニマルを分かってない。
ただの最小限はミニマム
ミニマル→十分に(快適で)これ以上はなくてもいい最小限
ミニマム→ギリギリで(耐えれる限界で)これ以下だと無理っていう最低限
ミニマル食事は腹に十分な満足な量、ミニマム食事は死なずに耐えれる限界
こういう感じ
ミニマムは物理的なものなので定量化された最小限って感じかな
ミニマム→規定
ミニマム→他から制限
そしてミニマムから自分なりのミニマルを追求してくと
興味あるのはミニマルだけ
単に他人に適用出来ないだけ
アイテムを200個にしました！みたいなのを他人に適用すると不具合が生じやすいというそれだけ
の記事は誤解を生みやすいと思う
単にアイテムを選別してる状態を
拒食症だの過食症だのと結びつけたりしてるし不安を煽るだけの記事
――――
ミニマリズム・ミニマリスト 30
ミニマリズムとは「ミニマル感に浸る」ことです
※前スレ
――――
これだけで良いんじゃない？
合理感に浸る
合理感に浸る → 合理主義
ネット上だと見分けが付かない
軽いのは大正義で快適だ。スマホの重たさが邪魔になってきたが・・
だとしたらミニマル感に浸ることは無いと思う
１．実際には価値がなくても、品物を処分しようとすると苦痛があって、捨てたり手放したりすることができない。
２．生活空間が品物でいっぱいで散らかっており、その部屋の本来の目的に使うことができない。
３．ため込みによって、本人がはっきりした苦痛を感じていたり、安全な環境の維持ができなくなったりしている。
ミニマル感に浸るどころじゃ無いなコレ
平気で物を処分できるし
使うものしか置かないし
本人が快適で維持してる
物の数とか関係なく
完全に正反対だよね
１．実際には必要があっても、品物を増やそうとすると苦痛があって、買ったり増やしたりすることができない。
２．生活空間が品物がなく何もなくて、その部屋の本来の目的に使うことができない。
３．ため込みによって、本人がはっきりした苦痛を感じていたり、安全な環境の維持ができなくなったりしている。
ミニマル感に浸るどころじゃ無いなコレ
１．実際には必要があっても、品物を増やそうとすると苦痛があって、買ったり増やしたりすることができない。
２．生活空間が品物がなく何もなくて、その部屋の本来の目的に使うことができない。
３．持たないことによって、本人がはっきりした苦痛を感じていたり、安全な環境の維持ができなくなったりしている。
ミニマル感に浸るどころじゃ無いなコレ
ゴミ屋敷にも快適に過ごしているミニマリストのようなのと極限のようなのが2種類あるんじゃないかな
的なこと言ってる人いたけど
ミニマル感という基準があればゴミ屋敷住人は全然ミニマルじゃないことがすぐに分かる
確かにゴミ屋敷にも快適な人はいるかもしれない
でもその人が感じてるのは恐らくミニマル感以外の何か
だとすると、それはミニマリストとは言えないから、このスレには関係のない話だよね
存在するとしたら認知の歪んでる人ぐらい
ど、
心が歪む程の貧困に陥った人、
身寄りがなく他人との接触がなくなった人、
体力がなく片付けられなくなった人
が多いように思う
ゴミ屋敷住人は心に負った傷や忘れられない過去を
心の隙間をモノで代替してるというのに思える
自分自身を探すためにモノを集めるんだけど
自分自身が何者なのかわからなくなった結果適切にモノを処理できなくなったんだと思う
絶対に本人は快適だとは感じてないと思う
モノを捨ててたところで空虚さは埋められないと思う
〜症ってのは本人が困ってる時場合に当てはまるのね。
好きでやってる人は〜症ではないわけ。
だから極限やミニマリストは持たない症ではないし、何も問題ない。
分類能力が無い人はゴミ屋敷化する
ミニマリストは必要なモノ以外は捨ててそれ以上取り入れない
選択時には必ず「どれが一番ミニマル感があるか？」と自問する
アレもコレもと興味が移るままに持ち込み整理しない
はなからミニマルにしようという気がない
快適汚部屋住人「このゴチャ感に浸るのがイイ」
ミニマリストじゃないのさ
それはミニマリストじゃないからスレチ
出来る人はミニマリズムや断捨離と親和性が高い
モノが少なく人生が貧しいのは極限や断捨離スト
モノが多く人生が豊かなのは整理整頓出来る人
モノが多く人生が貧しいのは汚部屋住人
なんだかんだで１つずつ確実にマスターしてから手を広げてるわけで、
それよりも才能のない一般人が心の赴くままにアレコレ手を広げたら破綻するだろうね
とつければOK
感する→関する
失礼しますた
引用元「罵倒先輩」でいい？
ちょうど返信あった
了解
～ ミニマリズム生活を満喫して楽しく暮らす ～
推薦の言葉
本書は『ミニマル感に浸る』にスポットを当てた初めてのミニマリスト本、ミニマル感に浸って欲しい
by 罵倒先輩
(本を読むのはちっともミニマルじゃないけどな)
序章 ミニマル感に浸る瞬間
第一章 ミニマル感に浸る日々
第二章 ミニマル感に浸る生活
第三章 ミニマル感に浸る気分
第四章 ミニマル感に浸る人々
終章 ミニマル感に浸る余韻
本と言っても電子書籍で
ミニマル感に浸るスレ
ここでは『ミニマル感に浸る』ことに焦点を当てて、
『ミニマル感』というものに浸ってみようってスレなんだ
よろしくね
そんな気持ちになってしまいそう？
でも待って、
だいじょうぶ、ミニマル感に浸ることは
『とってもカンタンなこと』なんだ
もしくはkindleで出して
alexaに音声読み上げしてもらう
つか誰がやんの？
むしろ汚部屋住人をミニマリスト化させるくらいのバラエティ企画みたいなやつの方が面白いと思う
既にあるけど
ふつうに本として出すのがいいだろ
「ミニマル感に浸る日々」から
『ミニマル感に浸る日々』
ミニマリストの朝は早い。
ミニマリストにとっての朝はとても重要な意味を持つ。
それは、今日という一日をミニマル感に浸るためのお膳立てをするのがミニマリストにとっての朝だからだ。
そのためにミニマリストは
ミニマリストの疑いで貴様を逮捕する！
こうして何故か拘置所入った僕
迷惑な話だがここはとてもミニマルな場所で落ち着く
刑が確定すれば刑務所に行くことになるが
そこは三食付き仕事場も近い
わざと刑務所に入ってミニマリスト生活をするのも悪くないかも
そんな殺生な
結果僕は危険思想ミニマリズムの流布、ミニマリズムの実践による経済的損失など計32の罪で刑務所送りとなった
刑務所では単なる刑期を終えるだけでなく危険思想ミニマリズムの"矯正治療"が行われるらしい
手足を椅子に固定され首も動かせない状況で瞼を機械で固定され自分の意思では目を閉じられない
30秒ごとに機械が作動し目薬が点滴される
画面に映し出されたのは佐々木某氏だ
ミニマリズムの神のような存在だが今は国外逃亡の身だ
僕は佐々木信者だ佐々木氏への好意が全身を駆け巡る
すると機械が作動し電流が流される
アガガガガ！！！！
思考は出来るが佐々木某氏の映像と電流のショックが混じる
つぎミニマリストS◯BU氏だ
彼はつい最近死刑に処されたらしい
もともと彼のことは好きではなかったので電流
は流れなかった
ミニマリズム的映像には嫌悪感を抱くように自分を仕向け
雑然とした部屋、装飾過多なデザインには好意を抱くように自分を仕向けた
だがこれは体制側の思うツボだったのだ
こうして僕は刑期を終えた
生存のためにはしょうがなかったがミニマリストだった頃の僕の記憶は抹消され、
今は平凡な消費者となって社会の一員（はぐるま）として過ごしている
完
常識なんだから
ミニマリズムをやってく上で何らかの葛藤は当然あるよ
ただそれをテーマにするかどうかは別の話
ただミニマル感に浸る行為を邪魔されたら徹底的に叩き潰す
既にミニマル感に浸れる状態なら書くことは何もない
戦闘服である全身タイツは赤、青、緑、黄、桃、一色で無駄のないモジモジくんスタイルが基本
人々の心を惑わし異常な消費欲、所有欲を増大させる光線を放つ怪人達を送り込む
他の人がどうしていようが関係ない
正義のヒーローもののような
地球がみんながみたいのは全く的外れ過ぎて合わない
他人にそのまま合てはめるものではない
正義が悪がという対決劇というよりは
自分にはこれが求めるものだったという恋愛ドラマの方が合う
ふとしたことで出会った相手が少し世間離れしたちょっと不思議な人で
だけどだんだんと心惹かれていって一緒にいるとー番心が休まり本当の自分を見てくれていると気付く
そこへ主人公に猛烈なアプローチをかけてくるイケメン富豪、
有名ブティックで主人公に服を仕立てて着せたり豪華クルーザーでの旅へと誘う
「キミには美しく輝いた世界にいて欲しい、アイツといたらキミは輝きを失う」
しかし主人公の心を本当に満たしてくれるるのは・・・
孤独の深さと無気力感により部屋をゴミで満たしていた。まるで空っぽな自分を満たし慰めるかのように
ストロングゼロをチビチビやりながら、ゴミで高くなった床のせいで間近にせまった天井に響く上の住人のベッドの軋みに耳をすませ、毎日……
ある日パン工場で働いていると、自宅が全焼したと知らせがあった。漏電が原因であった。その日、男は強制的に全てを失ったのだ
つづく
一度も部屋に招かれたことがない
デート後パソコンの設定を直すという大義名分で同意を得、彼女の部屋に入り込んだ
目の前に広がるゴミの山
彼女は汚部屋住人だったのだ
そこでミニマリストの僕がとった行動は
つづく
とにかく逃げ出したかった
ただそれだけだった
どこをどう走ってきたのか全くおぼえていない
そしてもう会うことはなかった
おわり
彼は橋の下にいた
全てを失い彼はそこにいた
彼の心をいまや充たすのは「ミニマル感に浸る」ことだけ
その夜に街に時期外れの異常寒波が襲った
彼は彼の身に最後にたった一つ残ったものまで失った
しかし彼の心には「ミニマル感に浸る」が残り続けていた、最期のその時まで
終
エム博士は喜びに満ちた顔で言った。
「一体何が完成したというのです？」
助手が尋ねる。
「私が長年隠してずっと密かに研究していたマシンで、人間をミニマルにするものじゃ。」と博士。
「えっ、そんなもの研究していたとは全く知りませんでした。助手の私にさえなぜ隠していたのですか？」と助手。
「それはだな、完成したら実際に実験が必要となるわけだ。」と博士。
「ふむふむ、確かにそうですね。実際にうまく行くのか実験して試す必要ありますね。」と助手。
「そこでじゃ、被検体が必要となる。科学に犠牲はつき物じゃ。完成するまで隠しておいて被検体の確保というわけじゃ。」と博士。
「ええっ、それってつまり―
つづく
ミニマル感というと何にでもいけそうだけど
読むべき内容が無いからな それもこのスレの住人が望んだことだ
すぐやってきてすぐレスする
それがヒントくん
クレクレくんとも呼ばれてる
残りのミニマリストスレ消費しなよ
次は食器類、衣類。
捨てなくてもミニマル感に浸れる
結局すぐに捨てるけど、そこは重要じゃない
山林に小屋建てて年にひと月バイトして月2万の生活��→将来の不安で夜独りで奇声を上げる
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1535955712/
なんでもかんでもミニマルに！とか言ってる人も気をつけて
依存率はマキシマム
自分は何も持たない。メイドが全部持つ。
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1535554290/
期待すべきミニマリスト
ハシケンはミニマリストなんだよ
必要最低限の物だけで暮らして出費を抑えて
好きな事にだけお金を注ぐ
所謂バックパッカーやノマドなんかがそれ
【本コミュ】
ハシけんの太陽.TV
co1587468
【サブコミュ】
ハシけんの「なんだかわかりません」
co2001075
【Twitter】
ハシけん(@hashimoto_maki)
https://twitter.com/hashimoto_maki
首都圏での散歩配信がメイン。自宅配信がオマケ。
散歩配信は週2回程度で平日の14時前後から20時前後まで続く場合が多い。
市街地や自然の風景の中からネタを拾って、甲高い声で一人で騒ぎ出して、配信とクリ奨ポイントを盛り上げようとする。
時には公共の場でも、住宅街でも、なりふり構わず、不気味な小道具を駆使して、迷惑行為も披露して、来場者数、コメント、クリ奨ポイントを稼ごうとする。
囲いの気に触るコメントを書いた人には、囲いがNGスコアを上げる嫌がらせをしてくるなど、陰湿な所が多い放送。
☆IDなしスレの建て方
本文の1行目に
!extend:none:none:1000:512
をコピペするだけ
【前スレ】
【ニコ生】ハシけんの太陽.TV 【コソコソ古事記・クリ奨・盗撮・徘徊・迷惑行為】Part57 ･
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1528817556/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
依存度が高まれば高まるほど物や要素は減っていく
でもこのミニマルはホテル住まい、ホリエモン型
依存度が低くも物や要素が最小限のサバイバル型がある
個人的に憧れるのはこのサバイバル型のミニマリスト
世界中どこに行ってもミニマル感に浸れる
だったらサバイバリストになればいい
> 都市依存とミニマルは反比例
正比例だろ？
たしかに都市依存度とミニマル度は正比例だった
都市依存度と持ち物の数が反比例か
シンプル感に浸る、はシプリスト
サバイバル感に浸る、はサバイバル
ライフハック感に浸る、はライフハック
クレクレ感に浸る、はクレクレ
都会でないミニマルは不便なカッペ
真のミニマル感に浸れる。
真のミニマル感に浸れる。
真のミニマル感に浸れる。
家具、家電、寝具メンテナンス不要でいつでも手ぶらで移動可能
真のミニマル感に浸れる
ガンジス川で体を洗いその辺で寝る
お椀に施しをもらう
真のミニマル感に浸れる
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1536080406/
ミニマリズムっていうのはカスみたいに薄いことしか言ってないな・・・
ミニマルがいい、それだけの内容でよく自分は特別みたいに思えるわ
その自信がすごい・・・
人類もついにここまで低脳化、幼稚化したか・・・と驚くわ
ミニマリズムに心酔しているやつって、
まともに本を読んだことがない世間知らずの学生か若者だけだと思うよ
まともに社会に出れば、ミニマルなんて楽観的なこと言ってられなくなる
本格的に自分で自活するようになったとき、
仕事術＝ライフハックみたいなものが必要にならざるをえない
ミニマリズムなんていう二番煎じみたいなのありがたがってるのは、
親から自立してないおこちゃまだけ
レオバボータの減らす技術読んでみろ
お前の欲しいものがそこにあるから
なんでミニマリズムのスレに来るんだ？
「体重減らすダイエット術のアイデアやヒントがない」と喚きだし
ここダイエットするためのスレではないよと言っても聞き入れず
何度も繰り返しやって来ては「ヒントが」と長文クドクド
ミニマリスト系の本って家事系のコーナーに置いてあるし
まだまだ甘ちゃんだな。仕事術（笑）ライフハック（笑）。一番重要なのは主義思想だよ。
単にヒントやライフハック欲しいだけなら本読んだ方がいいよ
だって自分の頭で考えられないんでしょ？あなたは
知識ばっかりで実践まったくしてなさそう
本の知識だけの頭でっかちはスレチ
自分の頭で考えない
本さえ読まない
こんな奴どうしろっていうの？
本を読んでもほとんど意味がない
自分の頭で考えない人にはミニマリズムは無理
ただそれだけのことだよ
わざわざミニマリズム関連の本を読むことは無いな
自分で考えてミニマルになるように取り組めばいいでしょ
それより服に全く興味がないからミニマリスト推奨のブランドとかあれば知りたい
実際にはどの人とも違うみたいに千差万別になるわけじゃない
結局同じようなところに行きつく
だからこそ世間に出回ってる方法論が限られてるわけだろ
自分がやるようなことは、すでに過去の先人がやってきたんだよ
教育と同じで、自分を過信しないで、
まずは古典なり過去の先人の声に耳を傾けるべきなのさ
自分で考える、みたいに個性を主張する若者ほど、
そういう主張のやつらだけで固まって、
没個性的で横並びになる、というパラドックスがあ。
他人に頼らないで自分で考えるみたいなやつほど、
他人が気になってしかたないし、
他人の別の考えを許容できない
まあ、そういう目の前の矛盾に気づけないうちは
ひたすら自己欺瞞の道だろう
自分の頭で考えつつ本も読む人→普通の人
本を読むが自分の頭で考えない人→頭でっかち
本も読まず自分の頭でも考えない人→役立たず
ほぼ間違いなく他人の本は積極的に読んでいる
馬鹿が本を読んでも生かせないからといって、
本を排除するということにはならない
そこまでミニマルにしないと自分を安定させられないほど
自分を不器用な馬鹿だと自覚しているのか、
自分の空虚な自信が、他人の情報で揺さぶられたり
突き崩されるのがこわいのか、まあ心理としてはそのあたりだろうな
自分で考えるなんていってるやつで
自分で考えて社会に有益なアウトプットしているやつは少ない
その実績ですでに答えは出てないか
実際、自分で考えるといってるこのスレが
これだけ不毛になっている時点で答えは出ている
え？
答えを探してる時間で適当に考えて実践した方が早くね？
大した難度でもないんだから
うまくいかないなら調べるでいいでしょ
型をまずキチンと身につけてそこから独自性を出して行く
はじめから自分独自の考え方できるのは一部の人のみ
ハッキリ言ってここの自分の頭で考えるは他人の意見を参考にしないから単なる害悪
本は読まずに自分の頭で考えるとか言ってる奴は現に誰とも会話ができてないだろ？
身の回りから離れた問題→他人の考えを知り参考にした上で自分の頭で考える
ミニマリズムスレは基本的に身の回りの問題で独自の問題だから答えを外に求めてもしょうがない
自分の頭で考えないと
これを本を読むことは悪みたいに極端な解釈してる奴がいるだけ
それをしない人は間違った方向に進む
それだけの話なのになんで本を読むことが悪みたいな言い方になるのかよくわからん
ただミニマリスト本を役に
立たないから読まなくていい
抽象化された知識は本、人、科学、実験、経験、歴史から知識を集めて自分で抽象化する。
よってどっちも必要。
いいこと言うね
ただ、他の分野の本でもいいから、本は読んだ方がいい。
まあこのスレではスレ違いになるから具体的には言わないけど。
時間の無駄
何から何まで自分で一から始めると時間がかかる
知識振り回すばかりで何もしてない結局ムダ
服に興味ないなら、ユニクロか無印でジャストサイズ選んどけばいいと思う
上は肩幅、下はウエストがピッタリになるように合わせるんやで
従って本など読む必要はない
自分の頭で考えるとうそぶいて人生を過ごすのが真のミニマリスト
つまり、本読むだけで知識いっぱい君と自分で考えるだけ君は大差ない。
すでに分かっていることを学んだ状態で新たな答えを考え出してこそ真のミニマリスト。
過去に見たことがある現象を今に当てはめて認識する
本を読まない人で自分の頭で考える人はパターン認識するための材料が自分の経験のみになる
余程豊かな経験をしてる人でもない限りパターン認識の材料は乏しい
ここで本は読まないと言っている人は余程豊かな経験をしていて材料が沢山あるんだろうけど、
普通の人は材料が少ないのだから古典や哲学書から学びパターン認識を増やす方がまだマシ
ミニマリズム哲学を発展させよう
本には決まった答えしか書いてない
それだけの話
でも既にわかってる答えを知るためには本とかウェブページ読まないとそもそも知る事さえ出来ないよね？
勿論それらは本を読むことによって得られた知識だけどそう言うことが言いたいんじゃない
本を読むのが悪いのではなくて本に書いてることを盲信して自分の頭で判断するのを忘れてた頭でっかちな人のことを良くないと言っている
本を読まないわけじゃない
いつまでも本を読みふけっているのは大人になっても哺乳瓶を咥えているようなもの
>本を読むのが悪いのではなくて
>本に書いてることを盲信して自分の頭で判断するのを忘れてた
>頭でっかちな人のことを良くないと言っている
そういう人がいたとして、あなたとどう関係してくるの？
その人が頭でっかちで生産性がなくて困ろうが、
あなたの人生には干渉してこないんだから、
ほうっておけばいい話じゃないの？
「最近の若者は・・・」みたいに言う人いるけど、
ずいぶんよく知りもしない赤の他人が気になって仕方ないんだな。
おせっかいで説教くさすぎる。
そういうのは教師なり公務員にまかせておけばいい。
一般市民が、必要以上に世間の風潮を憂いたり、
世の中よくしようとか、赤の他人のことを考えてもしょうがない。
他人にこういう影響を与えるから、
こういうことだけこういう風に語るべきだ、みたいに、
最初から道徳的に決めつけて情報を制限して、
他人を意識して語ることほどバカバカしいものはない。
そういう人ほど、他人の自由意志を尊重してないし、
他人の学習能力や知性を信用してないということだろう。
それがこのスレの悪いところだと思っている。
でも、いくら指摘したところで、変わらないだろうなぁ。
それ俺に言わずに罵倒先輩に言ってくれよ
このスレの連中のような思想の親のもとで育った子供はかわいそうだろうなぁ。
最初から「ミニマル一辺倒」で、
「これが正しい」とか「こうあるべき」みたいな強固に確定された
教育方針のもとで、知らず知らずに親の思想の型にはめられて育つわけだ。
子供は親を選べないとはいえ、まともに育つとは思えん。
現実ってのはもっとノイズがあるものなんだよ。
そんな白か黒か、決まりきってるものじゃない。
自己啓発書とかならダメだけど
哲学書とか一般向けの脳科学本とかなら有用だろう
あと自分の仕事に関連した書籍
少なくとも自分の仕事関連の実学書読んで頭でっかちとは言わないだろう
実際に役に立つんだから
基地外がずっと同じこと言ってるだけだから無視していいよ
公務員
世間の風潮
道徳的
自由意志の尊重
知性
かなり香ばしいな
両親の影響は確実にその人の世界観に影響を与えていて、
どこかでその世界観の変更を求められる時が来る
何故なら両親とその人は血は繋がってても別の人間だし生き方も違うから
自分自身になるために他人の考え方の結晶となる本が必要となる
だからそのたとえでいうとミルクってのは親が押し付けた固定観念
のこと
本ってのはその固定観念から抜け出すための道具だよ
>でも、いくら指摘したところで、変わらないだろうなぁ。
でた
上から目線
JSミルっぽいね
ミルは他人からの押し付けを拒否して
自分の頭で考えて行動出来ることを社会に求めてる
このスレで言うと
本を読むのも読まないのもその人の勝手で
誰も強要される筋合いはないってこと
なんというか奴隷だな。
別に娯楽
としての本も読むし
罵倒先輩は本とか読まないんだろうけど
本人が奴隷に感じてない、自由に感じていれば問題はないとは思う。
逆に、自由な状態でも、自由に感じないこともあるし。
奴隷かそうでないかを意識している時点で自由でない。
重要なのは、他人に何言われても、自分は自分と思って、
自分の価値観に正直に生きることじゃないか。
ホント次から次へとようやるわ
実際はやけに頭でっかちなことしか語れてないし、
無駄を排除するという価値観のわりに、議論に内容が無いし、
言ってることとやってることに矛盾やギャップがすごいよな。
語ることすべてが正論臭くて青臭い。具体論がない。
人間、言葉で言ったからといって、そいつがそれを体現
できてるわけじゃないんだなと思い知ったわ。
罵倒先輩が全て悪い
ほならね、自分が具体論語ってみろって話でしょ？
私はそう言いたいですけどね
頭でっかちを否定してるのは一人の基地外だけだから
それで問題ないと思っている人が多いんだろう。
掲示板なんてしょせん暇つぶしなんだろう。
本当に有意義にしたいという人が増えれば、自然に変わるだろうし。
オレは自分でこのスレを変えようというほどの意欲はない。
こういう自分がダメだと思うスレでは、真に真剣なこと書く気にはなれないし、
そこまでこの掲示板に自分をささげたり労力を注ぐ必然性がない。
このスレが勝手に変わるのを待つよ。
あるいは、このまま変わらなくて、自然に廃れたり、
このままだらだら一年後も変わらなくても、
そういうものなんだろう、と思うだけだ。
自分がここに書いてるのは、あくまで気まぐれ、気分転換だよ。
このスレが先に変わってくれないと、
自分はまとも情報提供しようとは思わない。
そこまで自分を安売りできるほどの無駄な自己犠牲精神はない。
↓
じゃあ言い出しっペが書いてよ
↓
「真剣になれないし安売りできないから書けない」
(^^;
その流れに加えて長文くんが自分の読んだ本の感想を書き始めるからだんだん人が減ってきて
罵倒先輩がリストづくりに精を出し始めたあたりから罵倒vs長文の流れになってこの頃には殆どスレの流れが無茶苦茶になってた
あとは知っての通り
掃除板で気になったスレ見る方がなんぼかマシ
↓
じゃあ言い出しっペが書いてよ
↓
「真剣になれないし安売りできないから書けない」
「他スレ見る方がマシだから書けない」
(^^;;;
よくみろエッセイ君と改行違うから
それがクレクレくん
俺はあの文章耐えられない
え？俺のネタは安売りできないから書けない
もうね
中身スカスカなんだし
文章ダラダラ
中身スカスカ
お前のトロイ思考をいちいち文章にしなくていいよ
結論だけ書けよみたいな
大した内容じゃないんだからスムーズに読ませてほしい
だから言葉数を増やして自己主張
誰からもほとんど共感を得られないから
自分の根拠として「本に書かれている知識と」いう“権威”に縋る
他人との関係で自分の居場所を作れないから
本の知識だけが自分の拠り所となる
可哀想な人
彼は本さえも読んでないと思う
>自分じゃ何もしないけど、誰か何か面白いネタ書けよ
>え？俺のネタは安売りできないから書けない
そりゃ、他の有意義な良スレで、
感情的に安心して情報提供できる雰囲気のスレであれば、
自分はこれまでかなりの情報提供してきたつもりだよ。
こういうのはギブアンドテイクだし、
それなりのきっかけがないと、情報も出てきにくい。
いくら自分が与えても、それはライフハックだ、みたいに、
情報提供の労力を一気に打ち消すほどの
圧倒的な負の雰囲気がスレに充満していれば、
情報提供なんてしたくなくなるものだ。
そんな集団の雰囲気を一人で変えられるのなら、
とっくにこのスレは変わっているだろう。
このスレには圧倒的な負の慣性力、惰性みたいなものが
働いていて、もはや一人の力では軌道修正できない。
そもそも自分はこのスレの定義でのミニマリストじゃない。
小手先だけのライフハック信奉者でもない。
自分は自分を既存の枠にはめなくてもやっていける人間だ。
そういう意味では自分は、
ミニマリズムもそこそこ知っているというだけの、
雑食的なそこらの普通の人の感覚に近い。
このスレには遊びにきているだけで、
このスレに所属しているという所属感覚はない。
第一、このスレに触れたことで、このスレ的なミニマリストが
ミニマリストなら、自分をミニマリストと定義すると、
メリットよりデメリットのほうが相当大きいなとすら思い始めている。
ミニマリストになることで、自由になることより、
制約や拘束になることのほうが多いと感じてきているということだ。
実際、このスレでコミュニケーションにかなり不自由を感じている。
他のスレでのほうが自由に感じられるのだ。
そう自分に思わせてしまった時点で、このスレの影響というのは、
文化的に最悪だなと思っているだけだ。
自分の空虚な自信が
過去の先人の声に
没個性になって横並びに
労力を注ぐ必然性
無駄な自己犠牲精神
他人の考えの結晶となる
世界観に影響を与えて
それがすごく気持ち悪い
わざとやってる？
自分の考えだけが絶対に正しい
自分の考えに他人も従うのが当然
という超自己中心
と思っているから
(自分が正しく)指摘してスレは(自分の思っ通りに)変わるべき
とこうなる
(自分の思い通りでないから)このスレは不自由だ
とこうなる
と思ってるから
自分の思い通りにならないと
誰かがスレを思い通りにしてる許せない
となる
面白いネタには乗って滑稽な奴は弄ってる
ただそれだけ
流れに乗ってるだけ
どこへ向かうかなんか知ったこっちゃない
ただの祭りのお神輿にブラ下がってるだけ
自分ではそう思っていないが、
あなたはそう思うんだろう。
そこまで自分が思っていないことをあなたが思ってしまうなら、
もはやそのギャップは埋めようがないし、
そこまで誤解されてしまうのなら、
誤解を解く労力が無駄でしかないし、
もう、あなたがそう思っていようが別にどうでもいいよ。
しょせん、匿名だし、他人にどう思われようがどうでもいい。
実際、他のスレでは自分はうまく機能しているし、
このスレでのような軋轢は生まれていない。
ということは、このスレの空間のほうが異常だと考えざるをえないし、
ここで何を言われたところで、
自分のほうを修正するということにはならないな。
自分もこういう異常なスレでは、自分の異常性が出てしまうのかもね。
でも、他のスレではまともにやれているから、
やっぱり、自分が異常だとは思わないな。
一つ、盛り上がるネタには全力投球
一つ、どこへ向かって行くかなんてその場の勢い
一つ、どうしたら盛り上がるかだけが全て、そのためには他は切り捨てる
一つ、自分の主張？そんなものより今このネタでどこまで盛り上がるかの方が大切
by BT先輩
まともなスレではまともにふるまうし、
こういうスレではこういうスレが期待するようにふるまう。
それだけのことだｗ
こっちにまともになってほしいなら、
このスレをまともにすることだな。
このスレがまともなら、自分もまともにふるまうよ。
スレ盛り上がることだけが絶対に正しい、自分の主張なんて捨てる
スレで他人が盛り上がっているなら自分も従うのが当然
自分の考えだけが正しく誰もがそれに従うべき
と思っているから
(スレが盛り上がるよう)カキコしてスレは(何処へ行こうと)盛り上がるべき
(自分の予想もつかない方向へ行くから)このスレは盛り上がってる
自分の主張をかなぐり捨てて
盛り上がるスレは予想外で面白い
と思ってるから
このスレは(自分の思い通りでないから)まともじゃない
スレを(自分の思い通りにして)まともにしろ
とこうなる
自分は遊んでいるだけで、
自分が書き込もうが、それで他人に影響を与えようとは思ってない。
自分の考えを押し付けているつもりはない。
勝手にこういう人物なんだと決めつけられても、
そういう法則すら、翌日には変わっているほど、
自分はこうだと決めてないよ。
役に立つスレでは、とことん役に立っているから、
このスレでどれだけキワモノなジャンクな人間だと思われても、
動じないのかもしれない。
まあ、このスレがくだらないから、遊んでいるだけだよ。
それ以上でもそれ以下でもない。
役に立つスレではとことん真面目に書いてるけどね。
ふーん、そんな考えの人もいるんだ
自分とは違うね
違っていて話は合わないから他へ行くわ
↑
これがフツー
長文エッセイくん
↓
自分と違う考えはまともじゃない
自分の考えが正しいから皆は合わせろ、それがまともだ
違ってるのは許せないから皆の方が自分に合わせるまで粘着する
まあマトモじゃないよなコレ
↓
じゃあ言い出しっペが書いてよ
↓
「真剣になれないし安売りできないから書けない」
↓
「スレが自分の思い通りでないのでまともじゃないので書けない」
(^^;;;;;;
あんたも必死だな。
> このスレは(自分の思い通りでないから)まともじゃない
> スレを(自分の思い通りにして)まともにしろ
こういう風に途中で「（）」をつけて書く、独特の書き方していることから、
たった一人の意見でしかないのは明らかなんだよな。
それなのに、何度も同じこと書いて複数の意見であるかのように見せて、
そういう人物なんだろうと、必死に印象付けようとしている。
あんたの目にそう映ったからといって、
実際にそういう人格の人物であることにはならないだろう。
↓
じゃあ書いてよ
↓
書けない
書けない
書けない
書けない
とにかく書けない
(^^;;;;;;;;
二つの違った考え方があるとして、
どっちが他に行くかは、どうやって決めるんだ？
単に多数派と少数派があるだけだろう。
多数派から見ると、あなたのような視点になるというだけだ。
去るとか粘着するとかではなく、
二つの違った意見があったまま、共存しているだけだ。
あなたが一つの考え方だけにならないと気が済まないだけ。
考え方が違っていて、考え方が衝突するプロセスを楽しむべき。
自分では何も出せないからクレクレになる
第一、このスレが、ライフハックみたいなのを否定しているんだから、
そこで何もネタを出せないといわれても、責められる理由は無いわ。
そんなにネタを出してほしいなら、ライフハック可にすることだな。
第一、このスレのルールに従ってると、
何も有益なことで書くことが思いつかないんだわ。
そんなにこっちに有益で生産的なこと書いてほしいなら、
このスレのルールに従ったうえで、何を書いたらいいのか教えてくれ。
やっぱり具体的なネタをある程度限定して話せるところじゃないと、
人間、不毛なことしか語れないんだと思うわ。
↓
じゃあ書いてよ
↓
「このスレはライフハック禁止じゃないか
とにかく書けない」
(ﾟДﾟ)えっ？
自分で書いてみろよと言われた途端に
全力で書くのを拒否して逃げまくるのが笑える
そこだけ意味不明だったな
書くのムリっす～
王道的なライフハックを語っていくようなミニマリストを
有益で生産的で面白いものとして思い描いているということだな。
このスレではそれを語れないから、
結局、こちらからあちこちの個別のスレに行って、
やりとりせざるをえないわな。
その状況が残念だな、という率直な感情を愚痴のように
こぼしているだけだ。
そんな正直な欲求すら否定されるほど、ライフハックがタブーに
なってるのがよくわからん。
横道にそれるとか言ってるけど、何度聞いても納得できないな。
実際、日本のブログ界や海外では
ミニマリストという看板でライフハック的なことを語っているのが大半だろう。
そこでの常識に慣れてしまったものが、
このスレにきてこのスレでは状況が違うことに違和感を感じていて、
なぜなんだ？と思っている。
それのどこが避難されることなのかわからん。
オレはただ率直に感じたことを書いただけだ。
そんなに異常なことは言ってない。
具体論は書けない
なんで？！？！？！？！
主義主張板じゃなくて掃除板行った方がいいよ
具体的な話もたくさん出来る
さっさと捨てて他所に行った方がいいよ
書けばいいじゃないｗ
罵倒くんが攻撃してくるだろうけど、書けない～書けない～って言い続けるよりは有益じゃね？
「本を読んでも何もわからない」
「わかるように教えて」
↑ こういう感じで素直に聞けば良いのにね
ヒント蒐集家なんだよ彼は
ミニマルとは正反対
ミニマルは余計な飾りを排除して最小限のもので構成するという考え方
本質のものだけに絞る
ヒントくんは
たくさんのヒント知識を大量に陳列したいだけ
ミニマルとは正反対の、虚飾だらけを並べまくりたいという考え方
虚飾の陳列をどんどん増やしたという願望
本質的にミニマルとは全く合わない
でもそういう場合はその人はこう言うだろう
「自分はこういうやり方を実践してる、やってみてこれが自分に合うから」
ヒントくんのような本を読みふけるばかりで全く実践できてない人だと
「○○という本に△△と書いてある、□□という本があってそれにはこう書かれてる、そして他の本だと」
本に書かれていたという知識止まりで全くその先へは進んでない
と
頭でっかちの知識陳列
の違い
あんたも、ネットの書き込みだけでよくそこまで匿名の人物のことが
手に取るように想像できたり決めつけられるな。エスパーかよ。
まるで実生活をすべて知っているかのようだ。
そこまで「こうだ！」と断定して確信して勝ち誇れるのかわらん。
自分は君ほどに自信過剰にも傲慢にも不誠実にもなれないわ。
他の人もヒント君のことあれこれ言ってるけど、
見解に食い違ってる部分もあるし、しょせん想像でしかない。
第一、ヒント君がこういう人物だとわかってなんになるんだ。
そんな無名の人物についていくら詳しくなったところで、
何の役にも立たない。
「こういう人物はどうかと思う」と反面教師になるくらいだ。
それにしたって反面教師の相手が実際にそういう人物である
保証はないし、勝手に想像して思い込んで反面教師にしているだけだ。
ネット上のどうでもいい人物に執着しているようなやつが、
本質だのミニマルだの言っても、なんの説得力も感じないし、
心に届かない。
自分は人生において本質やミニマルを追求しているのだというなら、
そんな人物を語ったり些末なことに終始して、
ネットで無駄な時間を浪費するのではなく、
もっとほかに語るべきことがあるんじゃないか。
自分の矛盾を放置しておいて、
よくそこまで他人を偉そうに批判できるものだ。
叩きやすいターゲットを見つけたからって、
ちょっと調子に乗りすぎなんじゃないか。ネットの他人は、
おまえのオナニーに利用するためのサンドバックじゃない。
「ここまで決めつけるのはさすがによくない」と、節度をもてよ。
こういうヤツってリアルにもいるけど口調がそっくりでビビる。一人っ子？
ファッションや娯楽だって虚飾みたいなものだしな。
人間、まったく虚飾が無いと、息が詰まるだろうしな。
本質か虚飾かとか、そんなに両極に振り切って生きてるやつはいないだろ。
こんな初歩的なことをいちいち言わなくちゃいけないほど、
このスレは他人の揚げ足取りばかりになっちゃった。
自縄自縛というか、どんどん自由に語りにくい方向に
みんなが自分で自分をしばってしまってると思うよ。
これ以上このスレを読んでもマイナスにしかならない。
自分は本質的でミニマルなんだみたいな自信家が多いみたいだから、
せいぜい自分が信じるとおりにがんばってくれ。
このスレがどうなろうと知ったこっちゃないが、
これからミニマリストになろうとこのスレを訪れたやつが、
このスレを読んでミニマリストを誤解したりしないことだけを祈るのみだ。
必要なのは事実のみ。理論的に行こうぜ。
一体これで何度目だよ
虚飾スキーのヒント長文クンはミニマリズム失格
ミニマリズム完全否定だぞｗ
コンセプトが全く理解できてないから不満だらけになるのでは？
きょ‐しょく【虚飾】
実質を伴わない外見だけの飾り。みえ。「虚飾に満ちた生活」
「虚飾をすべて捨てたら終わり」って
ミニマリズムはそこから始まるんだけど
初歩的な事が理解できてないのは君じゃない？
ミニマリズムを根幹から否定する考え方に染まってるからだな
それは違う単にクレクレなだけで自分からは何も提供しないから
どのスレでも嫌われる
スレ民「じゃあ君から書いてみて」
ヒントくん「書かないよ、書けな――――いよ―(全力逃走)」
スレ民「…」
虚飾
頭でっかち
長文エッセイ
サイアクだね彼
>それは違う単にクレクレなだけで自分からは何も提供しないから
提供するといっても、今の空気のままで提供したら、
虚飾だとか、ライフハックだとか、ノウハウを集めるオタクでしかないと、
その人の生き方まで全否定されて、
一蹴されて、袋叩きされて、それで終わりでしょ。
だから、その空気や価値観自体を変えないと、
ネタが出てこないのではと指摘しているだけ。
全力でネタを提供できない空気を作っておいて、
他人がネタを提供しなのを責める、これほどの板挟みもない。
ネタを出したら全否定、ネタを出さなければクレクレ、
どっちにしてもおまえら、他人を叩きたいだけだろ。
他人に平気でないものねだり、無理難題を押し付けるが、
そういうおまえらだって、ヒント君をこきおろしているだけで、
なにかネタを出しているわけでもない。
自分が実践できてないことを、他人にだけ要求しても、
その他人にだけ実践させるなんて無理だろう。
よく他人を自己中みたいに責められたもんだ。おまえらだって自己中だろ。
おまえらは自分だけは自己中でも許される特権的な立場なのか？
こんな自分本位で身勝手で自分勝手なやつらばかりの場所では、
他人に叩かれることを覚悟してまで、
このスレをどうにかしようという声すら出てこなくなるのでは。
現状のつまらなさをどうにかしようというやつが名乗り出ただけ、
ありがたく思えよ。
偉そうに他人を批判したり文句いってるだけのおまえらよりはまし。
おまえらだってネタを提供してない以上、
おまえらにネタを出してないことでヒント君を批判する資格はない。
ある意味、唯一の救いだわ。
他人に虚飾だとかいって、本質やミニマルだけが重要とか
いってるやつらの集まるこのスレが、
どのスレよりも虚飾的なレスだけで本質やミニマルが無い
現状をみて、ああ、こいつらこそ言葉だけだよなと実感できる。
このスレが面白かったら、自分が間違ってるかも、
自分こそが邪魔者かも、と思えたけどな。
ネタを歓迎している人なんていないわけだし、すぐにかき消されてしまう。
おまえらはこのスレのポリシーを信じているみたいだから、
あとは好きにやってくれや。
それでこのスレがずっと不毛でも、それはおまえらが望んだことだわ。
このスレからしかネタが得られなわけじゃないし。
こうしたら面白くなるんじゃないか、と指摘、提案しているだけ。
ネタを禁止にする理由なんて無いし、つまらないルールで、
本来もっと面白くなるべき可能性や機会が失われていないか？
もったないのでは？と思ったまでだ。
つまらないよりは少しでも面白いほうがいいのでは、
と思っているだけだ。
ネタをやりとりすることを「面白い」と感じない、
生活や人生に「面白さ」という要素を求めてない、
というなら何を言っても無駄だけど。
そう思うなら自分からスレを良い方向に導けるようなネタ出してみたら？
罵倒くんですらネタ投下するのに君は言い訳や文句しか言ってないよね？
まあそれは無理だよね。
>>462-464 を読んで、ここまで思い込まれてしまったら
どんなネタを出してももはや否定的にしか解釈されないと悟ったよ。
はっきりいって、なんでも否定するようなやつのまえでは、
どんなプラスの提案をしても否定的に解釈される。
すべてのモノをかき消すブラックホールみたいなものだ。
そんな否定的な勢力のまえでは、プラスの方向性はなにもかも無力だよ。
ネタを全否定するやつがいるかぎりは、
そこでネタを出していく方向性と共存するのは無理。
少なくとも一切妥協できないやつがいるかぎり、
そこにバランス的で妥協的な立場のやつが入りこむ余地はない。
水と油のようなものだ。
これがこのスレから学んだことだ。
いかにこういう掲示板では成り立たないかってことだな。
どうしてもミニマリズムという定義を徹底しようというやつの
声が大きくなる。そこでは中途半端は「悪」なのかもね。
自分が気に入るように周囲がなってないのが我慢できない
週に1回1食だけサラダ食べる「ゆるベジタリアン」がベジタリアン面してたら
ベジタリアンから嫌われるだろ
1日に煙草を何本も吸うけど1日1回だけ1本のタバコ我慢する「ゆる嫌煙」が嫌煙家ヅラしてたら
嫌煙家からフルボッコにされる
でもこの掲示板以外では「ゆるミニマル」が多数派だよな。
ベジタリアンも、
動物性食品を一切排除するビーガンのほうが少数派で、
ベジタリアンの多数派は、
乳製品や卵だけは食べたり、どこかで妥協している。
流石にこれはひどい
もう少し他人に読んでもらう文章書いて欲しい
このスレに不満をもらすと自己中、ネタを提供しないとクレクレ、
どんな行動しても文句がでてきそうだしな。
もうこの嫌われ者キャラでこのスレに書かないことしかできないわな。
次にこのスレに書くとしたら、まったくの別人格で波風立てずに書くわ。
すぐバレバレなんですが
変えようとしても無理
すぐ暴れ出して
すぐ長文に戻る
そういう未来しか見えない
全くの別人格ですよ
クレジットカードしか持っていないバカ、停電で憤死
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1536226146/
ヒントくんは理解できず置いてきぼりになっているのが無意識でわかっているから寂しくて暴れてるんだと思うよ
啓発書だかビジネス書だかの謎のダサい道徳？観念？みたいなので頭が凝り固まってるのが理解できない原因だと思うけどね
ここで何度も（国内ならいつどこでも使える）現金こそ最強にミニマルだと説いてたんだが、あながち間違ってなかったみたいだな
災害のときは緊急携帯トイレが有用だからっていつもそれ使うようなものだな
クレジットカードはあんまりミニマルではないな
カードを持ち歩いてサイフから取りだして店員に渡すというのが面倒
サインしたり暗証番号も面倒、サインレスもあるようだけど
クレジットカードでのメリットって主にポイントとかだろ
そういうの溜め込みするのがもうミニマル感ブチ壊わし
スマホで電子マネーがミニマル
現金はいつも持ってるよ
電子マネーばかりで現金全く使ってないだけ
現金は緊急用だよ
バッグに普段使わないポケットティッシュ入れてるようなもの
現金は、財布を出したり小銭でお釣りを受け渡しするのが全くミニマルではない
予備的に現金持つこと考えとかないとなー
札より500円とかの方がいいんでしょ？
災害で室内に散乱するものでケガもしないし逃げ道塞がれることもなくすぐ脱出できる
避難所でも少ない物資でも普段から慣れていてストレスなくいつもの通りに過ごせる
ミニマリストは災害にも強いのだ
災害の時だけじゃ無く、電子マネー非対応、イベント会場なども
電子マネーは種類非対応があるセブンイレブン系、イオン系、エディ系、交通系……
いちいち各種電子マネー持ち歩き、どれ使えるか確認するより、現金ポイで完了。ミニマル感が高い
災害時はそうも行かない
現金だけの場合、1がつくなら4枚、5なら1枚までを徹底して瞬時に計算できる人しかミニマルになれない
クレカ付きでオートチャージ、定期兼、交通系電子マネー1枚
保険証と免許証
これが個人的にミニマル構成な財布の中身
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1536254915/
軽いし
小銭抜けば札や数枚のカードの中身だけならかなり軽い
現金使わないから下ろしに行く手間がかからない
緊急用に現金を万札で忍ばせている
普段使わないから減ることもない
普段不要なものを持ってるのはミニマル感に反すると思うんだが
「使う場面が明確に想定される」「十分に役立ち必須なものとなる」なら持つのはアリだよ
前からその話題だけじゃん
君がネタ書いてくれてもいいんだよ？
下手なこと書くと罵倒されそうでこわくて書けましぇん
でも罵倒されるのが快感なんだろキミ
周囲全部に喧嘩を売りまくりで周囲に不快感を撒き散らかす長文を叩かれてるのにしつこく繰り返し
サンドバックになりたいと言わんがばかりの状況
プライベートでもクラブに遊びに行くことがあるから常に持ってる
頻繁に出してしまう財布にパンパンに入れているのがミニマルでないだけ
それはミニマルではない
スプーンはほぼ毎日使っていてフォークは週に何回かナイフは月に数回使っていたとして
持ち物の数ばかりに目を取られて
スプーンとフォークとナイフとハサミとか一体化した十徳ナイフのようなもの1つに絞ったとしたら
毎日ただスプーンを使いたいだけなのにゴテゴテと余計な重装備の十徳スプーンを使うことになりミニマルではなくなる
物の数だけ見てると逆効果となりミニマルを阻害することにもなる
スプーンはスプーン、フォークはフォークに分けた方がミニマルになる
荷物の数を少なくすることにこだわりすぎて
かえってミニマル感に浸れない状態になること
ご飯は極力食べない。準備、食事、片づけに時間がかかるし、必要な睡眠時間も増える。
それでいて毎日することだからミニマリストならばこれを減らさない手はない。
ミニマルとは「虚飾を省いて最小限にして本質の要素を最大限にする」もの
何でも削るのは極限
電子マネー（クレカ付き）とPASMOの間に挟んで干渉を無くすためｗ
たまに必要になるし完全に無意味じゃないから干渉防止カードよりは良いかと思う
テレビも見ないし、映画も観ないし、漫画も読まないのかな
なんか友達いなさそうで、つまらなそうだな
空虚で何もしないのはミニマルとは全く違う
わかってないな。食事を減らすことで自由な時間が増える。
無職なら別だが、労働者にとって今一番必要なのは自由な時間だ。
食事の回数や量を減らせば自由な時間を大きく増やせる。
また、副次的ではあるが食費が減ればそれだけお金への依存を減らすことができる。
つまり、これらは「何でも無くすこと」ではなく「自由の最大化」である
キミは本だけ読んで頭でっかちでいればいい
すぐにヒントくんだとバレる
君のは、何もしない自由を欲しがる空虚主義だよ
ミニマルとは違う
ミニマル感に浸れそうな選択をすればいいだけの話
ジレンマでも何でもない
趣味はある
他人に話を合せるために興味のないメディアを観ることはしない
話が合わない人とは極力、必要な話しかしない
映画とかドラマはネトフリアマプラでみるからなあ
ゲームもDLでかってプレイするし
音楽も基本DLにしてレコードやCDは捨ててる最中
大画面でコンテンツ見たいからテレビは捨てられんけど
それ言ったら強制的にミニマリスト生活を送っていた昔の人間は娯楽や趣味がないみたいじゃないか
家にモノが無くても外部に娯楽はあるし趣味も十分可能だ。ハンクラとか電子工作みたいなパーツが増える趣味は大変かもしれないが
材料や道具のたくさんいるクラフト系、自前で専用器具が必要なレジャーやスポーツなど趣味が
ミニマリズムに全く向かないってだけであとの趣味はOKだろ
・コレクションするタイプ全て
・DIYや裁縫など作る材料や道具、出来上がりで物が増えるもの
・ゴルフスキースノボサーフィンなど道具やウェアなどを揃えるもの
ミニマリズムと問題なく両立する趣味の例
・食べ歩き、飲み歩き
・身ひとつブラリと旅行、温泉巡り
・映画鑑賞、コンサート、演劇など
・図書館の本で読書
あとは小説を書くのも良いね。こっちはまともなものを作るのは難しいけど
個人的に消費系は長く持たない
住まいとは関係ない部分は別に世間一般と違いはない
実にミニマル
食う、寝る、飲む、やる、ギャンブルだって持ち物全く増やさずミニマルにできる
人間の基本欲求はほとんどカバーできる
それの代償で物の数で満たそうとする
ミニマリストはミニマル感に浸って心が満ちてるので
そんなことをする必要が全くない
それの代償で知識やヒントの数で満たそうとする
ミニマリストはミニマル感に浸りながら
そんなヒントくんを叩いてサンドバックにする
お金使って楽しみたいもん
ただしモノは要らない
知識や金みたいな見えないものはいくらあっても困らないと思う
消費自体に欲求があるとしたらそれは倒錯
紙幣そのものはただの紙
その紙幣の絵柄そのものに欲求持つようなもの
物だろうと知識だろうと
数や量を集めることに奔走したりそれを集めてニタニタとコレクションするのがミニマルではない
物でも知識でも
「あったらいつかは使うこともあるだろう」「とにかく置いておこう」
こういうのと正反対なのがミニマル
そういう思想なら、ポジティブ貧乏を否定する理由はないよね
このスレ、お金だけはいくらあっても困らないって、
ポジティブ貧乏を批判してたから
ビンボ臭くて
金を十分に使う
これと節約と何か関係あるか？
「金はない、金使わない、欲しくても我慢する、でも明るくカラ元気」
という連中だろ
知識を集めることを否定するなら、
ちまたのミニマリスト本なんて例外なくそういう矛盾をはらんでるぞ。
「ぼくたちに、もうモノは必要ない。」っていう本も、
「捨てる方法最終リスト５５」とか、捨てる方法をやたらリスト化していて、
めっちゃ知識のコレクション精神を刺激している。
いくら口では知識を否定しても、
ミニマリズムを発信しようという欲望を断つのは難しいと思うわ。
ここの連中も、いくら無駄を否定しても、
このスレで時間を浪費することをやめるネット断ちだけはできてないｗ
金は十分ある、金はしっかり使う、欲しいことは十分やる、でも物は増やさない
本に書いてあるのは商業的なミニマリストのニセモノだよ
知識の体系化や活用、デジタルデータの検索や閲覧性など
今後頭の良さやエンジニアとしての経験も必要になると思う
まあ一般人には関係ないと思うけど
いつものヒントくんだな
整理整頓断捨離本の表紙を変えただけのものが多いからなあ
「○○という本に△△と書いてあった」
全く実践を伴なわない本の中の知識だけの頭でっかち
下流ホワイトカラーやブルーカラーの人間に本は必要ないんだよ
整理整頓術のニセミニマル本でも読んでれはいいのに
使える知識だけあればいい
というか凄い博識な人も本を読んだら忘れるんだよ全て、使えるものだけが残る
そんな啓蒙書とか自己啓発みたいなのは不要です
後者はブルーカラーにも役立つし
このスレには合わないけど
どちらかというと一部の海外ミニマリスト本や一部の日本の本にある自己啓発やお説教臭いノリの方が有害だと思う
必死にこのスレをコントロールしているみたい。
>>2
> 例えばこのスレでは「こういう問題があるんだがどうすればミニマル
> になる？」という質問が誰かから来たら「○○という方法はどうかな？」
> とミニマル先生が答えてくれます
> それに対して「いや△△の方がいい」ならOK
> 「○○はミニマリストじゃない」という代替案無しの難癖は無視で
> よろしくお願いします
とか、代替案のない難癖はだめと、きれいごと言っておきながら、
>>463
> ヒントくんのような本を読みふけるばかりで全く実践できてない人だと
> 「○○という本に△△と書いてある、□□という本があってそれにはこう書かれてる、そして他の本だと」
> 本に書かれていたという知識止まりで全くその先へは進んでない
>>608
> ヒントくんの形ばかりの空虚な知識
> 「○○という本に△△と書いてあった」
> 全く実践を伴なわない本の中の知識だけの頭でっかち
やたら「こいつはこうに違いない」と勝手に決めつけて
こういうやつはだめだと他人の趣味趣向を全否定しようとするこの執拗さ。
「○」とか「△」とかの記号を使う独特の文章のクセから、
前から異様なものを感じていた。
こいつまじでキチガイだわ。
なんかこのスレ、一癖も二癖もあるキチガイ投稿者が参加、潜伏しすぎだわ。
そのせいで、こんなぎこちない異常なスレになってるんだろうな。
読むだけ無駄
まだ実学系の本を読む方がいいし、ブルーカラー
の方が必死だから必要なものは貪欲に取り込む
育ちの良い人は文学や哲学の古典を読むから自己啓発書などはなから読まない
自己啓発書ってのは中途半端な人間に成功体験を植え付けて興奮させるもの
既に成功してる人は読む必要がない
役立ててるなら知識のコレクションも問題ない
「役立ててる」というなら確かにそうなのかもしれない・・・
社会において何の役に立ってるのか分からんけど
現実は変わらないけどなんか興奮したーみたいな
とはいえ心理学者や脳神経学者が自己啓発書の体裁で出してる一般向けの本なんかは割とビジネスパーソンは読んでるね
ダニエルカーネマンとかケリーマクゴニガル とか
まあそこらへんはブルーカラーの多いこのスレ的には読む必要ないけどね
ほならね
すすんで灯りを点けましょう
わかるか？
ほならねと同じ意味だぞ
同じようなことを言う奴は詐欺師だと判断できることぐらいかな
だからヒントくんはこりゃダメだなとわかる
いざという時に教養があれば一目置かれる
そんな程度
ヒントくんは多分自己啓発書さえもまともに読んでないと思うよ
なんとなく
活きた知恵や学ぶことはできないのだろう
まーそこらへんは職業によって見解は変わるだろうね
ブロガーや本の著者みたいな情報の発信者は本を否定しないだろうし、
日々生活することだけがすべてみたいな考えだとか、
デスクワークじゃない職業の人なら知識なんて役にも立たないと言うかも
ブルーカラーでも上級職はマネジメントや工学なんかの知識も必要だよ
何を言われてもいつまでも動じないヒント君のひそかなファンです
知識ばかりで知恵がない
嫌われてるのにわざとやってるしファンになる要素がない
なんだか客観的には見ていて見苦しいものがあるな
他人に執着する人間というのは見苦しい
自分がしっかりしているやつなら、
他人がどうだろうと気にならないんじゃないか
整理整頓ライフハックの偽ミニマリスト本の中身の話がしたいのか？
ブーメラン
黙って本読むか
別のことしてろとしか言いようがない
もしくはアプローチを変えろ
そんなに他人が気になってる貴方は自分がしっかりしてないんですね
あくまでも本人はそう思っていたんだろうけど
とにかく食ってかかって反対のことを言う←構ってオーラ
↓
周囲から反撃くらってウットリ
↓
「このスレは間違ってる」節を垂れ流し始める←いつもの
↓
周囲全て攻撃するのでボコボコにされてウットリ
↓
長文を繰り返し周囲に不快感を撒き散らす←すぐ正体バレる
↓
サンドバックで叩かれてウットリ
この流れ
次は「もう来ない」宣言かな？
激しいコンプレックスの裏返しなんだろうけど
「自分の意見だけが絶対に正しい、皆はこれに従うのが当然」
これをひたすら押し付ける
リアルでも相当浮いてそう
>結局彼は
>自分の考えだけが絶対に正しい
>自分の考えに他人も従うのが当然
>という超自己中心
>>415
>自分の考えだけが正しく誰もがそれに従うべき
>と思っているから
>>416
>自分だけ正しく自分の思い通りにすべき
>と思ってるから
>>423
>スレ盛り上がることだけが絶対に正しい、自分の主張なんて捨てる
>スレで他人が盛り上がっているなら自分も従うのが当然
>自分の考えだけが正しく誰もがそれに従うべき
>>424
>自分の考えが絶対正しくて他人はそれに従うのが当然
>と思ってるから
>>656
>「自分の意見だけが絶対に正しい、皆はこれに従うのが当然」
>これをひたすら押し付ける
やたらその見方にこだわるね あなた、何度も同じこと書きすぎ
何度同じこと言えば気が済むんだよ
このスレ、こういう他人のこと言えない変な奴らばっか集まってるな
まるでこのスレじゃないか
ミニマリスト自体が世間からずれているからしょうがないが、
まともなやつのほうが少ない
おまえらがどことなく異常な雰囲気はなってるから、
ヒント君みたいなやつも呼び寄せてるんだと思うわ
正しくは「サンドバッグ」だからな。どうでもいいけど。
こういう文章のクセをみても、
このスレ、少数の同じやつだけで回ってるんだなと分かる。
そういう実用的な話題が出てないからこうなる。
ネタ出し宜しく
このスレが語るべきことが無いから、ヒント君の主張する余地が生まれる
悔しいのはヒントくんの方だよ
バレバレ
それ逆でしょ
自分が悔しいと感じてるのと他人との境界が曖昧で区別がつかないんだろ
ここでの科学とは再現性が十分確保された物とする。
それは単にその人が一般的価値観から違う価値観に移っただけ。
一般的価値観から見るとそれが悪いことに分類されたり滑稽に思えたりするから、騙されたと思われるだけであって本人は違う価値観を手に入れてるわけだから全く関係ない。
リベラルアーツならこのことは当然分かってるだろうから？宗教否定はできないよね？
自分は宗教否定派だから騙されたと表現した
リベラルアーツの素養があるなしと自分固有の意見は別だから
カルトにハマってテロリズムに走る
とか表現した方が良かったかもね
リベラルアーツというより日本における文系知識が無いからテロリストになるって結論があったけど
単にスクールカースト下位のギークが工学部に行って世間にリベンジするってだけで文系知識を入れようが入れまいがテロリストになるやつはなるだろ
絶対悪ではないよね？
ユナボマーみたいなテロリストになるしかない
今はテクノロジーのおかげて穏当にミニマリストになれる
テロリズムなんてカルト宗教やisisぐらいしか活用してないじゃない
イスラム国の口車にのせられてテロリストになっちゃった的な
> ものの考え方・感じ方が違う人たちの中で、いかにほかの人たちの立場を理解し、他人の主張を聞き、
> 自分の主張も述べ、調停し、共存していけるのかが問われているのです。
> そこでは「ひとつの正解」よりも「多様性の理解」がとても大切になります。
リベラルアーツが全く欠如してるのがヒントくん
> いま私たちが直面しているのは、評価をたいへん気にして、「正解」を求めていないと不安だという意識です。
> ですから多くの人たちが「評価されること」にがんじがらめになっています。しかしそれが本当に自由な生き方でしょうか。
> 「評価される正解」にがんじがらめになっている人は実はとても不自由で、そして結局のところ新しいものを創り出す創造性を欠く人になってしまいます。
> それでは自分も楽しくないし、社会に貢献することもできません。
これ完全にヒントくんそのものじゃん
スレを不自由だのなんだの言って自分だけが正解だから認めろ(評価しろ)ってわめいて
不満だらけで周囲にも迷惑かけて
> リベラルアーツとは自分を多様な世界へと解き放ち、より良い自分、より良い世界へと導く入口となります。
> ぜひリベラルアーツを広く学び、生き生きとした自分を発見してください。
ヒントくんに足りないのはリベラルアーツだな
自分が絶対正しい
↓
だから周りは間違っている
↓
間違っている奴には価値は無い
↓
粛清だ！
自分が絶対正しい
↓
だから周りは自分に合わすべき
↓
誰も聞いてくれない自分には価値は無い
↓
逃走だ！
日本人でテロに加担してたオッサンが書いた「みんな違ってみんなダメ」とかって書籍あるけど、あの思想こそ完璧にテロの考え方そのもの
他人には他人のやり方があって自分と他人は違っているとわかってる
だから具体的なやり方については全く言及しない
個人ごと違っていているから触れないのが共存のために何よりも大切だとミニマリストは知っている
これがミニマリストのリベラルアーツ
この論理は何度聞いてもよく分からんなぁ
他人と違っていてもそれを共有することがなぜ問題になるのか
他のスレでは当然のように情報が共有されていってる
ものすごい論理の飛躍があるように感じる
ミニマリストのリベラルアーツというか、この人だけの論理だな
そういう極端じゃなくて、適度に触れるみたいな間を探るのが、
普通の人間関係だと思うな。
これは罵倒先輩理論だね
彼はミニマリストスレから極限や断捨離を分離した時に関わったか傍観してたみたいだけど
その教訓から導き出された理論みたいだね
もしくはライフハック=ヒントクレクレの人を追い出すために作り出された理論というか
この理論にはある意味情報過多の時代における取捨選択の意味合いもある
ただ、ミニマルにするのが全てという基本理論だけでは何も話が進まないのでどこかで視点を変える必要があると思う
このスレ以外にこんな大げさなこと言ってるスレあるか？
こういう風にすべてが大げさで、普通の自然なラフなコミュニケーションが
できなくなってるのがこのスレのおかしさじゃね？
まあ、主義主張板ということだから、こうなっちゃうのかな
どうやらこのスレは自分のいるべき場所でないようだ・・・去るわ
ここでは罵倒先輩による恣意的な判断と自演連投印象操作が主になっていてそれに反発する住民が
何スレにもわたって議論してきたわけだけど
結局掃除板→生活サロン→主義主張板とidなし板に移動してそこら辺はうやむやになり結果的に自演も許すことになってしまった
もちろん罵倒先輩はidありでも自演連投してたから状況は変わらないかもしれないが、
少なくとも罵倒先輩かどうかをある程度把握することは出来る
そこで何か住民からの意見があっても自制したり意見を取り入れなかったわけだ
そして同じことを繰り返すわけだけど
情報をシェアすることに関しては否定的でそこに関しては譲れないのならスレを分けるしかないわけなんだけど
それは悪いことじゃないと思う
ただ書き込みの絶対数が減り数人で回す内輪スレとなってしまった感がある
リベラルアーツって自由な教養学習かと
神はミニマリズムなんて作ってないんだから
ワッチョイ+idじゃないと、idだけじゃ簡単に切り替えて自演と罵倒し放題
実際、罵倒先輩は別名id切り替えくんだった
それはリベラルアーツが足りてないからだという主張があったんだけど、
単に工学系の学生は爆弾などの武器を作る知識が豊富で
人間関係に問題を抱えていて社会へのルサンチマンが深いからテロリストに染まりやすいって話なんだよね
そもそもリベラルアーツを持ち出すこと自体が変な話
その時は同じ主張を単発idで繰り返してたから見分けることはできた
NG登録は大変だけど
実践応用を語るスレを別途立てれば？
後者は
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1534898331/
とか
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1482607137/
を流用する形でいいと思うけど
＞それは悪いことじゃないと思う
そお？ どんどんつまらない感じになってきてると思うよこのスレ
どんどん話題を提供するような人が離れていってる気がする
詰まるつまらないの話ではなく一つのスレの形式としてありかなと
>>722にもあるけど
メタ的な話はここで
応用実践は別でみたいな棲み分けでいいんじゃないのっていう
箇条書きにすると
・既存の知性ではなく自身の頭で考える
・ミニマリズムから余分なものを削り取りミニマリズムを純化させる
・ミニマル感に浸る
・ミニマル感そのものが目的であり手段としてのミニマリズムは拒否する
ミニマリズムを目的とするスレと
ミニマリズムを手段とするスレがあっていい
まあ元々このスレはミニマリズムを手段とするスレだったんだけどね
そう思うならもっと掃除板のミニマリズムスレに書き込もうよ
要するに整理整頓ライフハックだろ、手段って
ヒントやハックをくれ話題が面白くないなんて言う奴こそすすんで書き込むべきなのにね
「ミニマリズム」スレでやろうってすることに無理がある
なぜ意味不明なのかわからないなあ
ミニマリズムを目的とする=基礎（物理学など）
ミニマリズムを手段とする=応用（医療、工学など）
的な意味で棲み分けしちゃダメなの？
もっというとミニマリズムというのは基本的に整理整頓を否定している
ミニマリズムとはミニマルにする必要が沢山のものを綺麗に配置したりまとめたりする整理整頓とは別物だから
具体的なテクニックのアイデアが出てくると思うよ
ミニマリズムが日本ではライフスタイルというより掃除をやりやすくするための手段として受容されたからじゃないかなあ
なんか懐かしい罵倒先輩らしい煽りだなあそれ
「主婦の片付けテクニック」
こんな名前のスレにしたらいい
人はそれぞれ違うのだからお前の意見に従う必要はない
読むなら断捨離本とかでしょ
行動せずに躊躇してたら自分の頭で考えてないのと同じだよ
関係ないのにわざわざミニマリズムスレに書くわけないじゃん
細切れで情報を小出しにするから誤解される
具体的なライフハックとかヒントとかやっても意味なくね？
自分は自分、他人は他人で切り分けないと
学校や会社じゃないんだから同調圧力かけてもしょうがないでしょ
現金はミニマルではない、電子マネーがミニマルだ
意見を尊重、で？
でも初めから話さないなんてルールを罵倒くんが決める権利なんて何もないよ
罵倒クンがスレを仕切れてない証拠じゃない？
意見が割れて揉めるところを見たくないから具体論は禁止とでも書けばいいじゃん
書かずにあと出しでキレられても知らんがな
心の底ではスレを仕切りたいんでしょ？
それなら初めから俺のスレだ！俺が輝くためにこのスレはあるとでも宣言してみせろよ
誰か他人が仕切ってるんだ許せないとダダこねだす
罵倒クンのことだからな
「ほら、やっぱり駄目じゃん」という実例作らせてるんでしょ
あと出しじゃんけんやめろよ
しかも議論が終わった後に電子マネーとか現金の話をされるのは心外みたいな書き方されても遅すぎるだろっていう
また全カで逃げるんだろうけどw
電子マネーと現金の話はほら見たことかってね
のセンはどうなったの？
ヒントくんはネタを出せない
結局ネタは出ないという
単にループしてる話題だからよくないという話であって
他人に頼ってどうする
スレとしての結論はださない
なぜなら自分の頭で考えない思考停止を招くから
これでいいでしょ
ミニマル法則とかミニマル学とかではないからな
罵倒くんの世界観では具体論から全体論を導くことは出来ないのだから具体論は話す必要がないとなっていて
ヒントくん？はとにかく具体論を話すべきという世界観なんだと思う
これはヒントくんはスレを立てた方がいいと思う
そんなもの法則なんて存在しない
個別具体論から帰納的に定理を導く必要はないってこと
ミニマリズムという揺るぎない根本がありここから各自個別で具体的に行動を導出するのがミニマリズムである
これが罵倒クンの主張かな
じゃあ具体論を話すスレはべつに作るべきだね
罵倒先輩は具体論反対派だから出禁で
各自が具体論を晒すのは何故ダメなの？
別に揉めてもいいんじゃない？
揉めるのはダメと主張してるのは罵倒先輩なんだし
俺は個別論を晒すのは悪いとは思ってないよ
罵倒先輩が猛烈に反対してるだけ
個別論を晒すとそれはハックを晒すことになってしまうから罵倒先輩的にはヒントくんにヒントを与えることに繋がって虫の居所が悪いんだと思う
個人の日常生活の様々なものをミニマライズしていく
その人にとって何がミニマルかどうすればミニマルかは個人によって全く違う
これ繰り返すだけ
ミニマリストスレが極限や断捨離などと分離されていない頃にスレが揉めてたという経験があって
それがトラウマになってるんだろう多分
そういう意味では罵倒先輩もその時のトラウマを整理しきれてないのかもね
ヒントくん→具体論肯定論者
こういうことかな
中の人が腐ってても正統スレというだけで普通の人は受け入れる
ヒントくんの主張→クレクレ
なんで見過ごしてたの？
ハッキリ言って罵倒先輩も同じことずっと言ってるからね
テンプレにまとめればいいのに
あと出しじゃんけんで騒ぎ出して
罵倒先輩理論を毎回出すのもミニマルじゃないでしょ？
ミニマリスト失格では？
実にミニマリストらしい
敗北を知りたい
ヒントくんを叩くためには何でもやるって感じ
【整理整頓ヒント】主婦の片付けアイデア【ライフハック】
つか主義主張板に立てるとかアホすぎるでしょ
なぜか同じ主義主張板に別のやつが立てたというのが俺の読み
彼は自演なりすましなんでもするからわからんね
いい・・・
これで済む話なのに定義だの変な話題のそれ方するから揉める
いい・・・
はデータだの専門知識だの共通知識があること前提だからな
ミニマリズムは人それぞれで共通知識は存在しないから
ミニマリズムいいよねってのは成立しない
連番が続く限り罵倒先輩が付いて回る
ミニマリストっぽくていいじゃない
俺がミニマルかどうか判定する！とかなんとか言って
要は出しゃばりなんだよ
掃除板の各種ミニマリズムスレなんか書き込みないんだからさあ
逆だよ罵倒先輩がいるスレが盛り上がる
新スレ立てるのはそれからでも問題ない
ミニマリズム 11
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1482607137/
【アンチ】ミニマリスト・断捨離・シンプルライフの弊害 2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1503328151/
偽ミニマリスト多すぎ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1532641313/
ミニマリズム 23
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1529683021/
ミニマリストについて語るスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1462076657/
ミニマリズム （必要最小限主義）◆1
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1484652983/
極限・ミニマリ・トランク・持たない等生活を極める為に1年間車中泊の旅を続けるスレ-1
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1472876193/
立てたのは他人でもそのまま放置していいわけじゃないだろ
出しゃばりって言うか病名が付くやつだと思う
次はワッチョイとID付きの、ミニマリズムと関係ありそうな板に移動だな
もしくは、したらばにミニマリズム板作るかｗ
それなら思う存分スレ分け可能だが人来ないだろうなー
ビーガンにも色々あるね
http://www.ethicalvegan.jp/vegetarianism/
セミベジタリアン、フレキシタリアン、リデュースタリアンって分類なんかはこのスレのミニマリズムを中途半端に取り入れるのはミニマリストではないという批判への解答にはなるかな
あとWikipediaのベジタリアンの項目見る限りは単なる菜食だけでなく動物実験に反対するエシカルヴィーガンとか
菜食のみにこだわるダイエタリーヴィーガンとか色々ある
まだまたこのスレも捨てたもんじゃないな
ベジタリアン、ピーガン、フレキシタリアン、フルータリアンなどと別名称になっているのが
極限、断捨離、シンプリスト、モノマリストなどに相当しているのでは
その分類の仕方にするとこんなふうになるかな
「物減らし」の種類
狭義の物減らし
「倹約」 物・金銭とも使うことを減らす
「経済理由による節約」 経済的理由で物・金銭の支出を減らす、いわゆる貧乏
広義の物減らし
「ミニマリスト」 物は減らすが金銭にはこだわらない
「モノマリスト」 物を減らすが物に対し愛着をもつ
部分的な物減らし
「断捨離」 生活の中の特定のものをー度に処分し減らす
「もったいない」 新しく買わず今あるものを使う
特殊な手法
「極限」 物の数のみ徹底的に減らす
「シンプリスト」 統一した片付いたインテリア
「片付け術」 物を減らす片付け整頓のテクニック、ライフハック
乳・卵食べるベジタリアンの人たちのスレがあったとしてビーガンのことだとかフルーツだけしか食べないとか魚食べるとかの話題は合わないよな
ミニマリズム分類における極限スレの人たちにあたるよね
ミニマリストはミニマル感に浸る人、物の数の制限は特に無い
物に執着するミニマリスト以外の人々はベジタリアンに近いとは思うが、ミニマリストは制限食というよりは健康食に近い
物の数や何かに収まるというのを評価軸に定量化すると見せびらかしや顕示欲が生まれミニマリズムの本質からは離れる
ミニマリズムでは無い
それがレビューやオススメして他人から感想をもらう方向に行くと、途端に言葉のうまさや、物の見方の斬新さなどの評価軸が生まれ、比べられるようになる
その瞬間、本来の純粋な映画の感動とは乖離が始まる
ミニマル感に浸る、のも一緒。個人の中にとどまっているうちは純粋なミニマリズムだが、見せびらかしたり、物の数を競うようなことを始めると極限や断捨離など別の物に変わる
もちろんセクト内で魚を食べる奴はクソとかフルータリアンこそ至高みたいな内紛は有ると思うが
あくまでひとまとまりとなっている
一方このスレでは罵倒先輩が主観で決めているミニマリスト像が印象操作や連投で不当に正当化されている
それ罵倒先輩の主観でしょ
その快感をそう簡単には手放しはしないだろう
これからも粘着し続けるよ
https://goo.gl/uuhPof.info
断捨離、シンプリスト、極限、モノマリスト、ポジティブ貧乏
こんな考え方で自分の生き方選んでるやつほど消極的な人間もいないよな
消去法で自分の行動限定するなよっていう
ピュアミニマリストではない
極限を除く5タイプの要素に強弱があるだけで主義自体が違うわけではないと思ってる
機能、シンプル、束縛、断捨離、節約
ちなみに俺は機能に全振りだけどな
ノームコアっていうミニマリズムと被るようなファッションが流行したが、
さすがに一瞬で消えたな
レーダーチャートってのはいいね
自分はしぶスレが分離された頃にスレを知ったから全然知らないわ
断捨離系は断捨離、極限系は極限なのだろう
少なくできるなら我慢も健康被害も厭わない
代表もインフルエンザ悪化まで布団を否定し続けたけど、ああいうのがわかりやすい
極限ならばあそこで死んでも布団を買わないので代表は極限失格
良くいう「健康のためなら死んでも良い」系の矛盾を孕んでいる人
浪費からは脱出できるだろうが節約はむしろもの持つだろ。
例えば節約は冷蔵庫や食器類を持って自炊するし、クリーニングよりもアイロンを選ぶだろ。
ミニマリズム系の節約
断捨離系の節約
さまざまな節約がある
それと同じで部分的なベジタリアンに相当するのが断捨離やミニマリスト
ベジタリアン→節約
ベジタリアンの中の魚OKとかタマゴOKが断捨離やミニマリスト
その中にいろいろな節約のスタイルがある
倹約、断捨離、ミニマリズム、極限など
節約は行為
独立してるから共存は可能
違うだろ。断捨離もミニマリズムも極限も物や金をセーブする為にするわけではない
ベジタリアンの範疇では必ずしも肉を食べないわけでもないものも含まれる
節約倹約の範疇に必ずしも金を使わないわけではないものも含まれる
だからこそそれらの中間はあり得る。
狭義の節約
・倹約、節約
物の数に特化した節約
・極限
・ミニマリズム
捨てることに特化した節約
・断捨離
金の支出に特化した節約
・ケチ、貧乏
痩せたのは最初だけで結局外食による一日一食だから、
あんまり健康には貢献してないな。
狭義のミニマリスト
・ジョシュア主義、主観的最小限
物の数に特化したミニマリスト
・極限
捨てることに特化したミニマリスト
・断捨離
金の支出に特化したミニマリスト
・ケチ、貧乏、節約
外食は健康に悪いというのは思い込みだよ。
家で作っても偏ってたら健康に悪い。
外食でもバランス考えて注文すればいいだけだ。
魚を食べるベジタリアンとは別だしフルーツだけのベジタリアンとは別だし、時々に肉は止めるというベジタリアンとも別
狭義の断捨離
・ジョシュア主義、主観的最小限
物の数に特化した断捨離
・極限
ミニマルに特化した断捨離
・ミニマリスト
金の支出に特化した断捨離
・ケチ、貧乏、節約
ミニマルそのものを目指すのは目的としてのミニマリズム
狭義の極限
・極限
広義の極限
・ミニマリスト
捨てること特化した極限
・断捨離
金の支出に特化した極限
・ケチ、貧乏、節約
インターセクショナリティって言葉がある
これはフェミニズム界隈のコンセプトで
以下のような概要だ
"私たちは日常的に「女性」という言葉を使っているけど、よく考えてみるとそれって誰なんだろう？「女性」って言っても、
人それぞれ色々な違いがあるわけで ― 例えば、性的指向、障がい、国籍、人種、階級、年齢など ―
全く同じ経験をしているとは限らないし、「女性」だからといって皆同じ抑圧や差別を経験しているわけではないよね、という考え方がインターセクショナリティです。"
"「女性」と一言で言っても、様々な立ち位置の人がいるということだと思います。
そして、女性同士の共通性を強調しすぎてしまうがために違いが隠されてしまい、
それが結果的に暴力や差別を生み出してしまったり、再生産してしまう側面がある"
この文章の女性をミニマリストに変えてみよう
「ミニマリスト」と一言で言っても、様々な立ち位置の人がいるということだと思います。
そして、ミニマリスト同士の共通性を強調しすぎてしまうがために違いが隠されてしまい、
それが結果的に暴力や差別を生み出してしまったり、再生産してしまう側面がある"
罵倒先輩はミニマリスト同士にもインターセクショナリティがあることに自覚的でだからこそ具体論を避け、違いを前提にスレを分け棲み分けることを推し進めて来たのだと思う
実際断捨離と極限は分けるのには成功したと思う
「物を減らす」「何のため？」「スッキリしたいから」→シンプリスト
「物を減らす」「何のため？」「ミニマリズムのため」→極限
「物を減らす」「何のため？」「整理整頓したくない」→ミニマリスト
・自分の頭で考えるべきと言いながら自身の恣意的な主張を押し付けてくる
最後はものぐさリスト
反対意見を言え、議論しろってことでは？
議論するのはいいけど結局叩くのが目的になってるじゃん
ヒントくんへの憎悪とかすごいよ
ミニマリズムの位置付けとしてはその中の1つのスノボのようなもの
ミニマリズムの範疇に極限や断捨離を含めようとするのは
スノボにスキーやスケートやカーリングを含めたりしようとするようなものだよ
むりやり好意的に解釈して擁護しているやつってなんなの？
まるでカルト宗教団体のブサイク教祖に洗脳された高学歴インテリみたいだな
だってその方が盛り上がるだろ？
極限ってのはミニマリズムの中でもモノの少なさに拘る一部の人たちのことだよ
言うなればスノボから派生したX-gamesみたいなもん
断捨離とミニマリズムはもともと別物だが重なる部分もある
何故ならミニマリズムにも断、捨、離の要素があるから
山下婆が断捨離とミニマリズムは違うと否定したのは極限系をミニマリズムと誤解したからであってオリジナルの海外ミニマリストについて詳しいわけではない
これね！
断捨離はそれとは違うと主張してただけ
このスレの住民を考えて言ってるわけじゃあない
住民の会話を奪ってるだけでなにも与えてはくれない
「物を減らす」「何のため？」「使わないから」→ミニマリスト
◯◯しないのはホンモノのフェミニストではない！
ビヨンセはセクシーなダンスを踊るのでフェミニストではない！（ビヨンセは実際には女性を応援する歌を歌っているのにもかかわらず）
これは罵倒先輩の勝手な基準で◯◯しないのはミニマリストじゃない！みたいな構造と同じだよね
モノマリストやシンプリストが生まれた
その理念から外れておかしくなるというのが世間の相場じゃないか
よっぽど世間知らずなんだな
使うものも無理して命に関わるギリギリまで減らすのが極限
それが世間で言うミニマリスト
Bという話題はBスレで
それで問題ないけど
スレチを厳しくすると
AもBも含む話題はAスレもBスレも追い出される訳だ
これがインターセクショナリティの問題
罵倒先輩はインターセクショナリティに自覚的でありながらスレチを厳しくすることによって結果的にAB両方の属性を持つ話題を排除してるわけ
そこが問題
極限なんて世の中では全く知られていない
それは“ミニマリスト”と呼ばれる
下手にミニマリストなんて公に宣言しちゃうとあとが大変だな
少し買い物しただけであれこれ理由付けや弁解しなくちゃいけないし、
いろいろ他人から生活についてチェックが入るし、様々な制約がかかる
ミニマリズムに飽きて転向したら、これまでの生き方が否定
されることになるし、かっこわるい
佐々木って人も、すでにミニマリストと呼ばれたくないような状態に
入っているとも聞く
フェミニズムは正論のはずだったが
>>922の様なフェミニズムなら◯◯すべきみたいな押し付けのせいでダメになった
ミニマリズムは正論のはずだったが
罵倒先輩の様な◯◯はミニマリストという押し付けのせいでダメになった
無料マッサージ機を陣取って私達はモノを持たないミニマリスト！
みたいな感じで暴れててかなり不評を買ってたなそのころから日本のミニマリストは胡散臭かった
このスレが世間に広まると、イメージが悪くなって、
ほんとミニマリストと言いにくくなるよな・・・
ブログ界で必死にミニマリストの負のイメージを払しょくしようと
イメージチェンジしようとしている流れに逆行する格好だ
このスレにそんなに影響力が無いことを祈りたいが、
このスレが広まったらミニマリズムって文化の終焉も早まりそうだ
ネットの自称ミニマリストで一番炎上したのはこれだと思う
最近では稲垣えみ子ってミニマリストがいろいろ批判されてる
ホーディング（溜め込み症）がDSM-5で精神疾患として認定された以上溜め込まないライフスタイルとしてのミニマリズムや断捨離は今後重要性を増すと思う
一般人はこんまりとかごんおばちゃま、山下婆とか読むから大丈夫だと思うよ
5ちゃんの主義主張板なんか読まんと思う
『ミニマリスト ＝ 極限 ＋ ポジティブ貧乏』
これが事実
一生独身ならまだしも、結婚なんかしたら、
ミニマリストとか考えている余裕はなくなるだろう
たぶん、このスレに書き込んでいる人も２０代の独身が大半だろな
間違いなくなんちゃってミニマリストみたいな感じにはなる
ミニマリストは独身じゃないと徹底できないと思う
もっというと、ひとり暮らしならやりやすくて、
家族との時間が密なほどやりにくいということかな。
ひとり暮らしや、まだ学生で自分の部屋があるとかなら、
自分の責任と裁量ですべて決められるけど、
妻と子供がいたら、食事も複数人を考えた内容になるし、
子供が部屋を散らかしたりカラフルなおもちゃが増えたり、
ミニマルを撹乱する要素が増大する。
ミニマル感にこだわってるやつほど、
そういう撹乱要因に直面してどう感じるか？だな。
片付けが苦手な汚部屋系の人だったりするとどうなるか？
そんなのは別にミニマリストに限らない
共用は除いて「自分の持ち物」は、お棺に収まる量に抑えてある。周りは関係ない
前者は家族でミニマリストだし
そもそも海外ミニマリストはこのスレの厳しい基準ではミニマリストには当たらないのかもしれないが
区別が細かいから厳しい印象なのかも知れないが
オリジナルの海外ミニマリスト達をジャッジするぐらい力関係が逆転してるしな
断捨離というのも別のものとして存在するし
日本におけるミニマリズムは主婦向け断捨離と被るからマーケティング上の都合や日本の住宅事情のせいでいびつな思想になったとも言える
フローリングに寝っ転がってスマホでゲームしてるやつ
日本だとすでに「質素は美徳」ってあるしな
質素と何が違うの？ってなるわな
海外ミニマリストはフローリングで寝っ転がってスマホでゲームしてるのか？
アメリカのミニマリズムは脱アメリカンドリーム、脱アメリカ型大量消費
日本人は最初からアメリカでのミニマリスト状態
>>963
アメリカは元々キリスト教国家だし資本主義が広まるまではもっとキリスト教寄りの反物質主義だったと思う
日本でいう清貧的な考えがなかったとは考えにくい
1856年に出たミルの自由論にも大衆が金持ちを憎む的な記述がある
まあWWI後にフロイトの甥が大衆心理を使って商品を売り込むまで80年足らずで情勢は変わってしまったわけだけど
フローリングに寝っ転がりはこれのことね
http://livedoor.4.blogimg.jp/dqnplus/imgs/7/7/77cd0a03.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/dqnplus/imgs/1/c/1c4d582a.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/dqnplus/imgs/7/b/7b113db6.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/dqnplus/imgs/d/d/dd37793a.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/dqnplus/imgs/c/4/c4a926a5.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/dqnplus/imgs/5/4/54088125.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/dqnplus/imgs/6/b/6b636e99.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/dqnplus/imgs/6/f/6f0b39eb.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/dqnplus/imgs/c/f/cf2f6c0f.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/dqnplus/imgs/2/2/22b92687.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/dqnplus/imgs/b/7/b71e5f98.jpg
勿論海外ミニマリストはこんなアホなことしない
画像として出た時に貧乏くさいのが日本のミニマリスト
家具とかあり得ないだろ？
ミニマリズム 11
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1482607137/
【アンチ】ミニマリスト・断捨離・シンプルライフの弊害 2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1503328151/
偽ミニマリスト多すぎ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1532641313/
ミニマリズム 23
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1529683021/
ミニマリストについて語るスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1462076657/
ミニマリズム （必要最小限主義）◆1
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1484652983/
極限・ミニマリ・トランク・持たない等生活を極める為に1年間車中泊の旅を続けるスレ-1
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1472876193/
【罵倒先輩出禁】ミニマリズム・ミニマリストの生活【掃除板】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1534898331/
「質素とミニマリズムは同じ」
これを覆せない限り日本では断捨離よりも広まることはない
日本では
断捨離
・生活の質が大きく向上
・やるのは良いこと
・やると大きな効果がすぐ得られる
・私(主婦)にもできそう
ミニマリズム
・何もない部屋で生活の質が最底辺に
・辛抱して我慢するのは辛い
・お金なくて仕方なくてしてるみたい
・相当キツそう、私にはムリ
しょうがないね
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1534898331/
ミニマリストを名乗る人がもれなく極限なのでしゃーない
イメージを変えないとな
もしくは芸術やリベランアーツが浸透していないので極限になりがち
罵倒先輩なんかその典型だと思う
ただ、それらがない人のやるミニマリズム結局は極限になるよねっていう
そして>>965のような部屋で文化の香りのしない生活をすることになる
無駄ではないけど、自分は絶対することは無いだろうなあとこの価値観にどっぷりなので他人が入り込む隙を与えられない。
家族を扶養したり、寄付や募金社会貢献できるけどね
生存確保がギリギリなミニマリストは無理して家族を扶養しなくていいと思う
ミニマリストはただ単に部屋に何もない人
外食してもいいしコンビニで買ってもいいので生存ギリギリとかいうのはない
サバイバリストなんて初めて聞いたけど
備蓄を蓄えるプレッパーズとはどう違うの？
https://twitter.com/nel0494/status/877883569783177219?s=21
しかもこれでも不十分らしいし
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1534898331/
ミニマリズム 11
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1482607137/
これでいいんだよ
スレ消費しろよ
他人を否定しないミニマリズム・ミニマリストスレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1529710366/
スレあちこちに立てて散らかしまくって
本当にそれでミニマリストか？
全くミニマルじゃねえな
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