「アンティキティラ島の機械」はエラーが多すぎてただのおもちゃだった可能性があるとの指摘 [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2025/04/23(水) 23:11:08.24

「アンティキティラ島の機械」はエラーが多すぎてただのおもちゃだった可能性があるとの指摘

　「アンティキティラ島の機械」とは、1901年に地中海に浮かぶアンティキティラ島近海で沈没船から発見された、古代ギリシア時代の青銅製の歯車式機械です。
　新たな研究では、アンティキティラ島の機械にはエラーが許容できないほど多く、ただのおもちゃだった可能性もあると指摘されています。

　[2504.00327] The Impact of Triangular-Toothed Gears on the Functionality of the Antikythera Mechanism
　https://arxiv.org/abs/2504.00327

（以下略、続きはソースでご確認ください）

Gigazine 2025年04月23日 12時18分
https://gigazine.net/news/20250423-mysterious-antikythera-mechanism-toy/

**名無しのひみつ** · 2025/04/23(水) 23:43:51.92

ここに来て新しい展開？

**名無しのひみつ** · 2025/04/23(水) 23:57:57.51

つまり、今分かっている範囲以上の解析が必須で、それが判明しない限りどのように動作していたかはわからないということだね。
今分かっている範囲の技術では、これは正常動作しない。

**名無しのひみつ** · 2025/04/24(木) 00:40:44.30

金属が貴重だった時代に全金属製のおもちゃ？

**名無しのひみつ** · 2025/04/24(木) 01:23:32.69

古代ローマの「中空１２面体」も用途不明

**名無しのひみつ** · 2025/04/24(木) 01:45:04.59

タイトルだけの釣り記事
「おもちゃ」なんてのは原論文に出てこない、ライターが勝手に付け加えただけのフレーズ

**名無しのひみつ** · 2025/04/24(木) 02:00:45.05

鳥獣戯画

ただのラクガキ

大傑作

**名無しのひみつ** · 2025/04/24(木) 02:22:29.27

アンチ基地ら

**名無しのひみつ** · 2025/04/24(木) 06:14:33.80

天文を司る権威の象徴のオブジェで
天文の理論をわかりやすく聴衆や王などに示す模型みたいなもので
観測のための機器とかではないのでは

**名無しのひみつ** · 2025/04/24(木) 06:26:25.38

ピラミッドの地下にも何か見つかったとか

**名無しのひみつ** · 2025/04/24(木) 06:38:03.15

あんたキティだろう
アンティキティラ島

**名無しのひみつ** · 2025/04/24(木) 06:55:44.89

「しかし真実は・・・」映画化待ったなし

**名無しのひみつ** · 2025/04/24(木) 07:17:19.70

俺もプログラムを書くときは、テキトーに試作として書いて、捨てて、本番を書いたりする
「当たりをつける」ってやつだな

**名無しのひみつ** · 2025/04/24(木) 07:23:52.84

宇宙のすべてを、一台の機械であらわせるというより、
基本的なものを視覚触覚で認識できるのなら、それもありだとおもうがね

プラネタリウムには最新理論はふくまれてないぞ

**名無しのひみつ** · 2025/04/24(木) 07:39:36.45

古代の美術品に文句を言ってる可能性

**名無しのひみつ** · 2025/04/24(木) 07:42:14.02

よくわからないからおもちゃ！
いいのそれで

**名無しのひみつ** · 2025/04/24(木) 07:54:44.27

最近作られた偽物だよ

**名無しのひみつ** · 2025/04/24(木) 08:03:23.93

タイムマシンなんじゃなかったの？
インディージョーンズと運命のダイヤルっていうドキュメンタリー映画でやってたぞ

**名無しのひみつ** · 2025/04/24(木) 10:07:49.83

なんだgigazineの分際で登録とか
アホくさいから読まないわ！

**名無しのひみつ** · 2025/04/24(木) 11:01:08.75

>>16
よくわからない遺物を全部宗教と結びつける風潮よりはちょっと面白いw

**名無しのひみつ** · 2025/04/24(木) 11:40:10.92

>>4
おもちゃだからといって高価な造りにしない理由はないだろ。
権力者が凝った造りの一見役に立たないものを持ちたがるのは、今も昔も変わらないんじゃないか。

**名無しのひみつ** · 2025/04/24(木) 12:01:54.01

造りの精度が低すぎてちゃんと動かない、すぐにぶっ壊れるって話か
似たようなのが期待と違って未だ出てこないこと考えても、むしろこれが試作品だった可能性はあるかもな

**名無しのひみつ** · 2025/04/24(木) 12:05:15.74

人類は間違いなくやり直してるよ
短期間に人口増加しすぎてリセットされてるわ

**名無しのひみつ** · 2025/04/24(木) 12:13:19.53

それにしてもだよ、関係者が突如消えるって
集められて皆殺しにあったんだろうなと思う

**名無しのひみつ** · 2025/04/24(木) 12:19:45.67

>>6
要は工作精度があまり高くはないってだけなのかな？

**名無しのひみつ** · 2025/04/24(木) 12:26:25.09

おれのガンプラも1000年後に出土されたらただのおもちゃ扱いになるんだろうか

**名無しのひみつ** · 2025/04/24(木) 14:52:22.63

AIに完璧な機械を作らせたら

**名無しのひみつ** · 2025/04/24(木) 16:07:03.71

>>22
>>25

実物の歯車を測定したら、工作精度に問題があった
それでも予測の精度が低いだけで一応動くってのが従来の説だったけど
今回、シミュレーションをより精密にしたらそもそも全然動かないって結果になった

論文著者は「全然動かない機械を作ったとは考えにくい、
何千年も海底に沈んでた歯車だから、それを測定したデータをそのまま使っても
本来の歯車の工作精度を推定出来てるとは言えない、もっと研究が必要」って意見

要するに、当時の工作精度がどれくらいだったすら、まだ結論が出せませんね、ってだけの話

**名無しのひみつ** · 2025/04/24(木) 17:08:38.75

現代の熟練の旋盤工みたらだいたい想像つくだろ
オーダーメイドならナノ単位でやれる

**名無しのひみつ** · 2025/04/24(木) 17:40:30.76

ゴミかい！
だまされてたわ

**名無しのひみつ** · 2025/04/24(木) 17:59:42.01

トイではなく、ガジェット！

**名無しのひみつ** · 2025/04/24(木) 19:06:07.39

ナイフの刃さえ入らない石組みの精度はどうやって出したのだろうか

**名無しのひみつ** · 2025/04/24(木) 19:15:12.81

古代人が引っ掛ける事で力を伝達するタイプの円盤を思い付かないなんて考えられない
車輪なんてメソポタミアには既に存在してたんだから
歯車にある均等のスポークは力学的な部分も含んで利便性を意識していると感じる

>>32
どうやって成形したのか判らないようなヤツは割と石を叩きまくったりして作ってたっていう仮説あったな

**名無しのひみつ** · 2025/04/24(木) 19:17:37.46

古代ローマに投石機など機械的なものがあったことは知られているが、古代ギリシアにも機械があったとはな
たとえおもちゃ的なものであったとしても、歯車により精緻な計算をしていたのが事実なら、やはり西欧の機械文明の萌芽がすでに古代に胚胎していたということであるな

**名無しのひみつ** · 2025/04/24(木) 20:07:37.48

>>34
そもそもそのローマの機械の元作ったのギリシアなんよ
アルキメデスがいろいろやった
船引っ掻けて転覆させる良くわからない兵器もあったらしい

**名無しのひみつ** · 2025/04/24(木) 20:26:29.16

日本の縄文弥生時代と違って、ギリシャ・ローマは機械機構が発達してたからなぁ
ローマの水圧式鉱山掘削技術とか、高度過ぎて鳥肌が立つレベル

**名無しのひみつ** · 2025/04/24(木) 22:09:56.61

車軸に縄のような物を用い
張力で歯車を噛み合うようにしていた？と妄想

**名無しのひみつ** · 2025/04/24(木) 23:26:21.73

ギリシャは凄かったんだね・・・

**名無しのひみつ** · 2025/04/24(木) 23:41:13.86

>>7
鳥獣戯画は漫画表現が発達している現代の視点でみても上手い
センスもいい

**名無しのひみつ** · 2025/04/24(木) 23:49:18.56

>>36
ペルシャなんかはヤフチャールっていう自然風と灌漑を組み合わせた保冷庫で冷菓作ってた位だしな

**名無しのひみつ** · 2025/04/24(木) 23:50:45.58

>>40
ごめん、なんかこのレス内容が噛み合ってないな
とりあえず古代人の創意工夫が込んだ技術は凄かった

**名無しのひみつ** · 2025/04/25(金) 00:36:47.42

>>36
ローマのルイナ・モンティウム
>https://w.wiki/Du4Z

**名無しのひみつ** · 2025/04/25(金) 00:58:17.38

>>23
6回くらい絶滅した説

**名無しのひみつ** · 2025/04/25(金) 08:07:40.30

完璧に動作するよう高精度に作られたオリジナルがあって、それを模して似たような動きを見せるレプリカがコレなんじゃね？
国家レベルでのお土産用途にしてたとかの

**名無しのひみつ** · 2025/04/25(金) 08:52:52.74

いやね、機械に改良を改良を重ねて、
ようやく今の時代になったのだろう。

**名無しのひみつ** · 2025/04/25(金) 18:36:18.90

古代ローマは下水設備を作ったが、後の西洋キリスト教文明では失われた

**名無しのひみつ** · 2025/04/25(金) 20:31:19.28

遺伝子では古代から繋がってる西洋の人々を意識すると、「俺達はずっとここに居たよ」って形を成しながら言ってるようで感慨深いな
灌漑だけに

**名無しのひみつ** · 2025/04/25(金) 20:45:57.28

>>29
想像した事を立証するのが学者の仕事

**名無しのひみつ** · 2025/04/25(金) 21:05:37.03

オーパーツと言われるとなんかロマンを感じるよね～

**名無しのひみつ** · 2025/04/25(金) 23:57:59.97

>>7
鳥獣戯画は猪木アリ状態の予言というネタもあるな。まさにオーパーツ。

https://i.imgur.com/aRaNkUB.jpeg
https://i.imgur.com/xloJkKJ.jpeg

**名無しのひみつ** · 2025/04/26(土) 02:09:26.80

古代ギリシャのロボット技術がマジンガーＺ

**名無しのひみつ** · 2025/04/26(土) 02:19:02.23

大人の

**名無しのひみつ** · 2025/04/26(土) 02:38:51.58

　
「こんなことができる機械があるそうだ」
と言う話を田中久重が聞いていたら完成させていた筈

**名無しのひみつ** · 2025/04/26(土) 02:51:37.06

オーパーツって現代の人でも分からない技術使われてたら
凄さが分からなくてオーパーツにもならないんだろうな

**名無しのひみつ** · 2025/04/26(土) 02:56:22.61

オーパーツとは、その時代や場所に存在するはずがない、
高度な技術や知識で作られたと推測される遺物のこと

だそうなので、現代の人間が理解可能な技術レベルのもの

**名無しのひみつ** · 2025/04/27(日) 06:38:28.57

この機械が実際には動かないにしても数学的計算は確実にできていたんだし
製作技術が無かっただけ
仮に動かなかったにしてもこの機械の価値は変わらない

**名無しのひみつ** · 2025/04/27(日) 12:48:24.21

>>43
という事は
これは第六文明人の遺跡か

**名無しのひみつ** · 2025/04/27(日) 13:38:27.33

オモチャじゃないにしても試作品という可能性はあるんじゃないかな

**名無しのひみつ** · 2025/04/27(日) 14:06:36.69

仕込み杖は携帯には便利だが
強度がまるでおもちゃだ

**名無しのひみつ** · 2025/04/27(日) 15:53:01.67

そもそも古代ギリシャって2000年以上前じゃん

海底で保存状態も悪いだろうし復元の方が当時と大分乖離してる可能性はないの？

**名無しのひみつ** · 2025/04/27(日) 18:12:01.19

今の精巧なガンプラを
すごく未来の文明人が見たとして
どう思うか？
空想と思うかおもちゃと思うか
おもちゃと言うには精巧すぎない？
て思うかも？

**名無しのひみつ** · 2025/04/28(月) 08:54:20.70

>>61
残念ながらガンプラは千年ももたないけど
ガンプラの金型を発見したら解釈に困るだろうな

**名無しのひみつ** · 2025/04/28(月) 10:56:31.17

ザクのプラモデルを宗教的偶像と見なされる日もいつか来るかな

**名無しのひみつ** · 2025/04/28(月) 11:49:55.47

ガンプラは残らなくてデジタルデータは残る
アニメ本体は１万年後でも視聴可能だと思うよ、人類が残ってれば

**名無しのひみつ** · 2025/04/28(月) 16:00:51.04

この時代の地層から発掘される樹脂製神像はほとんどが豊満な乳房を備えており、大地母神信仰が広く行われていたものと考えられる。

**名無しのひみつ** · 2025/04/28(月) 20:19:29.39

>>59
ブラッドボーンの仕込み杖を知らんのか・・

**名無しのひみつ** · 2025/04/29(火) 08:32:18.79

論文の10- Appendix II: Optimal Separation Distanceについては
アンティキティラ島の機械が直方体ではなく四角錐台あるいは流線形含む他の形状であれば動作しそうと感じた