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【ナゾロジー】ダイソン球を理論的に安定化させる方法を発見 [すらいむ★]

1すらいむ ★
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2025/04/17(木) 00:03:14.89ID:Peq6U8bE
ダイソン球を理論的に安定化させる方法を発見

 太陽のような恒星を丸ごと覆い、そのエネルギーを余さず活用するという壮大な構想「ダイソン球」。

 SF作品でもしばしば取り上げられ、未来文明の究極兵器やエネルギー源の象徴として描かれてきました。

 しかし、理論的には「中心からわずかにずれるだけで構造全体が崩壊しかねない」とされ、長らく実現は不可能だと思われてきたのです。

 ところがイギリスのグラスゴー大学(UofG)で行われた研究により、ダイソン球を安定化させる理論的枠組みが提示されました。

 はたして、私たちが夢見るこの“恒星スケール”のメガストラクチャーは、本当に安定して存在しうるのでしょうか?

 研究内容の詳細は『Monthly Notices of the Royal Astronomical Society』にて発表されました。

(以下略、続きはソースでご確認ください)

ナゾロジー 2025.04.15 21:00:33
https://nazology.kusuguru.co.jp/archives/175434
2名無しのひみつ
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2025/04/17(木) 00:13:53.78ID:3v6X7fBL
所沢のダイソン
3名無しのひみつ
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2025/04/17(木) 00:27:22.19ID:1Knzo2a8
掃除機玉?
4名無しのひみつ
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2025/04/17(木) 02:20:06.86ID:7iYgz1qu
前田?
5名無しのひみつ
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2025/04/17(木) 02:41:43.15ID:5QxW/YY/
吸引力安定してるんじゃなかったんかよ
6名無しのひみつ
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2025/04/17(木) 02:52:56.49ID:b7FjaLZM
ダイソン球は本当に存在するのか?超高度文明なら作る必要はないと疑問を投げかける天文学者
https://karapaia.com/archives/52332085.html
7名無しのひみつ
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2025/04/17(木) 03:01:03.34ID:c8qPF4lv
ダイソン球って高速に回転してるんだと勝手に思ってた
ジンバルの原理で安定させるように
8名無しのひみつ
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2025/04/17(木) 04:02:21.80ID:F3/7KNH5
超高度文明じゃないと作れないが、そもそもそのレベルの文明はエネルギー問題を別次元の方法で解決しているってやつだなw
9名無しのひみつ
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2025/04/17(木) 04:54:39.92ID:WIg1vX8R
太陽を包む球ではなく 一周するリングを作るだけでも
地球そのものを上回る質量が必要となるし
着工までに人類が消費した総エネルギーの数万倍以上を要する。

雨の降らない月面をソーラーパネルで覆う とかなら現実味があるが・・
2025/04/17(木) 04:57:05.39ID:CXrEoqfB
とりあえず太陽でダイソン球を作ろうぜ!
2025/04/17(木) 05:15:14.24ID:BNxTqRyv
ダイソン球の熱平衡はどうなるの
温度差がないと発電できないでしょ
絶対温度の4乗に比例して単位面積当たりの国体放射が決まるでしょ
ダイソン球は熱の行き場がなくなるのでは
12名無しのひみつ
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2025/04/17(木) 05:50:12.85ID:rdIdk3Tu
リングワールドさえ作れないよ。
ダイソン球だと夢のまた夢!

まずは地球エレベーターを作ることだ。
数万の地球エレべーターをつなげればリングワールドができあがる。
2025/04/17(木) 06:42:06.11ID:v9Xd5jA2
余さずエネルギーを活用することに、そこまで価値ってあるかね?
どうせ恒星系の中くらいでしか使わないエネルギーを取り出すために、必死こいて物資を費やしてダイソン球を作る意図がよく分からない
2025/04/17(木) 07:00:56.04ID:MWdQS12E
恒星を覆うほどの材料はどこから調達するのか?
15名無しのひみつ
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2025/04/17(木) 07:16:01.68ID:5QnoNY3A
ヘアクリップを全力で生産する使命に駆られて存在するエネルギーは全て使わないと気がすまないのかもしれない
2025/04/17(木) 07:28:57.42ID:PzBuoqlj
ダイソン球を作れるような文明は
もっと簡単で効率的で画期的なエネルギーの取得方法を使ってるだろ
17名無しのひみつ
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2025/04/17(木) 08:23:46.91ID:jhWQHmNC
やったぜ
これでエネルギー問題も解決だな
2025/04/17(木) 09:19:13.51ID:4OT9xv4S
超効率的な質量・エネルギー転換炉でお湯を沸かしてタービンを回す!!
2025/04/17(木) 09:20:04.86ID:ao/MqJMH
>>7
居住スペースに重力の代わりになるように1Gの遠心力がかかるようにする必要があるから回転するぞ
その場合、赤道に該当する場所から南北に何度かの範囲までしかまともに住めないだろうけど
本来のダイソン球は球状ではなく帯状だったりするから居住可能範囲しかそもそも建造されていない可能性もある
2025/04/17(木) 09:22:02.58ID:v9Xd5jA2
>>19
ダイソン球は基本的に、居住施設ではない
2025/04/17(木) 09:24:04.93ID:ao/MqJMH
>>20
マジか
内側に住むんじゃないのか
2025/04/17(木) 09:30:15.26ID:A4lLNGof
>>21
ちげーww
2025/04/17(木) 09:36:35.32ID:q5Ed3pPl
この安定した形に組み上げる途中の段階も安定していないと永久に完成形にならない。
24名無しのひみつ
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2025/04/17(木) 09:39:19.62ID:ejClvCUF
ダイソン球が不安定なんてトンデモ誰が言い出したんだ?
類似の構造体で不安定なのはニーヴンのリングワールドでダイソン自身も無粋な批判してるくらいで両者の力学的違いは70年代に確認済み
それを逆手に新ストーリー作ったニーヴンはさすが
25名無しのひみつ
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2025/04/17(木) 09:44:39.01ID:dI8v8m4Q
人類は未だかつて自然をコントロールをできた試しがない
コントロールすらできないのに作り出すなんてできるわけがない
人類ごときの科学力を過大評価しすぎ
26名無しのひみつ
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2025/04/17(木) 09:48:09.71ID:EaBKL5e8
連結して構造体にする必要は無い
大量の人工衛星を周回させ、全体をリンクさせればいい
何%かは衝突して失われても誤差の範囲
2025/04/17(木) 09:51:26.11ID:gMbbEv1D
ダイソン!チーカマ オッペンハイマー!
28名無しのひみつ
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2025/04/17(木) 09:57:04.73ID:SMW7ps9x
宇宙線防げなくなって生命絶滅コース
2025/04/17(木) 10:05:51.63ID:rEugau4T
月に移住もできないようではな
太陽系質量の99.8%を占める太陽を
覆うだけの材料も調達できないだろう
2025/04/17(木) 10:18:20.12ID:915xwFmu
中性子星や白色矮星なら囲めるんじゃねーかなぁ
2025/04/17(木) 10:21:51.80ID:9AEfVz5u
恒星をダイソン球で覆ったらその周りの衛星
は真っ暗になっちゃうじゃん
2025/04/17(木) 10:35:52.45ID:GaY1QuPv
突っ立て棒立てればおk
33名無しのひみつ
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2025/04/17(木) 10:40:12.27ID:HGcHHAH3
>>18
熱発電素子の効率上がりゃ湯を沸かさなくて済むんだけどねえ
34名無しのひみつ
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2025/04/17(木) 10:54:38.08ID:VFdPYNI3
こんなめんどくさいだけでそれに見合ったメリット無いもん頭いい宇宙人が作るわけないじゃん
2025/04/17(木) 12:10:15.01ID:tap1F+VC
もしダイソン球が観測出来れば別の知的生命体が実績もあるんだが今だにそういう恒星ないだろうしなあ
36名無しのひみつ
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2025/04/17(木) 12:24:02.14ID:ejClvCUF
>>35
古典的なダイソン球は恒星としては観測不可能
2025/04/17(木) 12:29:31.85ID:tap1F+VC
>>36
とは言え、作成途中なら陰り具合で分かるだろうし
38名無しのひみつ
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2025/04/17(木) 12:35:32.08ID:ejClvCUF
>>37
稼動してなければ廃熱スペクトルは観測できないし単なる減光では原因の特定は無理
2025/04/17(木) 12:37:27.08ID:1wQR1iaT
>>19
何も知らんくせに「本来のダイソン球」とか言って恥ずかしくないんけ?
40名無しのひみつ
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2025/04/17(木) 12:37:34.50ID:DfbTrHGq
こんな無謀な事考えるより 今を強くイキロ!
2025/04/17(木) 13:09:36.03ID:tap1F+VC
>>38
たかがSFだから意固地になるつもりはないがそうでもないだろう
人為的ならば減光周期に傾向が出てくるし複数の恒星系にまたがって作業するようになれば明らかに分かる
42名無しのひみつ
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2025/04/17(木) 13:13:18.03ID:3x/a4Pu6
 
多重リングは可能だろうが
球殻も可能なのか?
2025/04/17(木) 13:19:42.93ID:Exv47LJf
>>15
クッキーを焼き続ける超文明は存在しそう。
2025/04/17(木) 14:21:15.92ID:aA982XZ1
知的生命体ならそんなに効率的なことばかりやるわけでもないから
作れるなら作る可能性はある
作れるか試してみたくなるじゃん
2025/04/17(木) 16:47:33.31ID:ejClvCUF
>>41
まず周期があるというのがとんでもない思い込み
46名無しのひみつ
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2025/04/17(木) 17:08:33.21ID:SB9utN8x
実際には建設しようとしても1パーセントも進んだころには金属資源が枯渇する。
それを克服するために系外に大規模に鉱物資源採掘船団が送られるから、そっちのほうが先に見つかるだろう
2025/04/17(木) 17:47:29.54ID:FhE7gCsi
変わらない吸引力だから
ブラックカレーになるのでは?
2025/04/17(木) 18:38:20.56ID:R1LWXRfF
ダイソンスフィアというよりはダイソンスウォームが提唱者の構想と聞いた。
太陽に球状に網で支えたスケイルメイル的居住区画で覆う感じ。
2025/04/17(木) 18:47:52.07ID:nvqRQwCd
なぜダイソン球が必要になるのかって今まで板で話されてたっけ?
カルダシェフスケールが学者間で広まった当時は、
文明レベルの換算が電磁波による恒星間通信の電波強度を基準にしてるから、紐付けてその影響も多少はあると思う
量子物理学を考えると電磁波すら使わ無いのではないかと誰もが思うけど、科学ニュース板ですらその代替法が出てきたことは一切無いね
2025/04/17(木) 19:20:35.03ID:ZLZInbdl
>>36
異常な赤外線源として観測されるかな
JWSTの得意分野だね
2025/04/17(木) 19:26:33.43ID:VBd/e3S5
>>31
惑星な
2025/04/17(木) 19:57:45.70ID:pvuITmCe
>>49
電力で動くからじゃないのかな
2025/04/17(木) 20:01:06.53ID:pvuITmCe
>>26
それで充分だね
失われたらそこで生産すればヨシ!
54名無しのひみつ
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2025/04/17(木) 20:11:51.94ID:FVu6TgKu
>>46
金属メインで作る意味はない
資源自体を太陽から取って、炭素までの核融合してできた炭素でカーボンナノチューブやグラフェン作って構造体にして行け
太陽上空を掠める楕円軌道で前から吸気して一部を高加速して噴き出して空気抵抗に対抗しつつ水素を回収
集めた水素を核融合炉で炭素にまで核融合
太陽が小さくなればその分は長寿命になるので文明もその分だけ長生きできる
55名無しのひみつ
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2025/04/17(木) 20:14:39.53ID:FVu6TgKu
>>31
シャッター開けて惑星を照らす穴を開けて行く作りにすれば良いのでは
地球が浴びる太陽光なんて極少量
56名無しのひみつ
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2025/04/17(木) 20:37:32.59ID:V4aVUTel
軌道を傾けたリングを無数に作ればよいのでは
2025/04/17(木) 20:55:56.78ID:4MA/B48o
>>14
水星を削りながら作る
この場合>>26の様な連結してない人工衛星を大量に周回させていく

GIGAZINE 2018年12月21日 20時00分
太陽をぐるりと取り囲み全エネルギーを回収する構造体「ダイソン球」の作り方
https://gigazine.net/news/20181221-how-to-build-dyson-sphere/
58名無しのひみつ
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2025/04/17(木) 21:19:21.88ID:jwaWmAz/
リングワールドですら安定化機構あるのに、ダイソン球がただの受動的な球体なわけねー

ってかそもそも、恒星間航行ができるなら、単一恒星からの輻射エネルギーの需要率を増やすより支配下の恒星数
を増やすほうが優先だし、恒星間航行ができず単一恒星に縛られてるなら、恒星からのエネルギーを使い尽くす以前
に人口抑制しなきゃあ、使い尽くした時点で文明崩壊だってばwww
2025/04/17(木) 21:23:41.47ID:9/o6NABf
>>11
ダイソン球の外側には絶対零度の宇宙空間が広がっとるやん
2025/04/17(木) 21:30:30.41ID:QwwbvpUJ
スター・ウォーズでさえデス・スターが精一杯なのに、まぁ星を一撃で破壊するがね
61名無しのひみつ
垢版 |
2025/04/17(木) 21:51:38.59ID:4V8/yMAz
掃除機使うのか
62名無しのひみつ
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2025/04/17(木) 23:38:26.82ID:TnwNMiin
壊れたら大損害
2025/04/17(木) 23:52:15.15ID:v9Xd5jA2
>>62
まあ軌道エレベータほどには、テロリストに破壊される脆弱さでもなかろうし
2025/04/18(金) 00:38:47.20ID:lFeWm4wU
>>63
テロリストに破壊される脆弱さといよりよも、破壊されたときの被害の違いというか
要は壊れたときのコストが違うから、壊れるリスクなんて恐れず建設はいけるけども

要するに手近な恒星を絞り尽くすメリットの有無だよなあ
少なくともそれくらいなら、数百・数千年光年ほど先の恒星を絞り尽くすのが先だわな
そしてその候補は、最も手近な恒星の数十倍どころか数百倍のエネルギーを持っているという。。。

ダイソン球を作る恒星の選択候補が決まる理由あるか?
少なくとも、最も手近な恒星をダイソン球にするとか言い出すアホはいないだろ
65名無しのひみつ
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2025/04/18(金) 01:56:37.01ID:C4Hj2sDF
>>64
手近な恒星以外のエネルギー源に縛られてる文明が多いだろうって予測から出て来た、
エネルギー消費が最大限になった単一恒星系文明の姿としてのダイソン球だから

恒星間文明を築くのはダイソン球よりも難しいって主張な訳で
別の恒星系との一体感有る恒星間文明を築けるかどうか独立戦争とかされエネルギーが破綻して全滅などならないか
組織維持の難しさの話になるんで別カテゴリーだろう
66名無しのひみつ
垢版 |
2025/04/18(金) 02:55:29.37ID:eUqfMzGl
高度に発達した文明では、
「遠くの恒星や銀河より、近くの別宇宙。」
↑そうしているかも知れない。いやきっと。
2025/04/18(金) 08:22:49.16ID:t3QXTMy4
連星系で片一方の恒星が白色矮星になってほぼ意味が無い場合にその余熱を頂こうとか思う宇宙文明もあるかもしれないよ
68名無しのひみつ
垢版 |
2025/04/18(金) 10:14:24.81ID:2VlRKM2+
ダイソン球とは、国際熱核融合炉の真の姿です
量子磁石で上下圧縮、人工重力で状態を維持する事で完成する球コロ
2025/04/18(金) 13:03:33.31ID:zXhwdut2
テロリストより彗星が突っ込んでくる方が問題だと思うの
70名無しのひみつ
垢版 |
2025/04/18(金) 13:14:39.39ID:IvAITujB
>>69
だよな。
ダイソン球の中の惑星の住人は、球の外の宇宙を観測出来ないのだし。
71名無しのひみつ
垢版 |
2025/04/18(金) 13:44:09.24ID:xlmZB+6h
ダイソンのトルネード式の致命的な欠点は
吸い初めと吸い終わりはトルネードに必要な
流速が得られずゴミが分離しないとこ
2025/04/18(金) 15:13:43.52ID:t3QXTMy4
>>70
恒星系ごと包むの?
そんなデカいの材料が足りんと思うぞ
せいぜい恒星を包むぐらいだろう
73名無しのひみつ
垢版 |
2025/04/18(金) 15:24:53.01ID:C4Hj2sDF
>>70
中の人など居ない
SFでは内側に住んで太陽が真上になってるようなのが描かれたりするが、
そんな人工重力の目処は無い
物理法則無視なフィクションでの使い方
2025/04/18(金) 15:39:27.27ID:KlVQrCZT
>>73
回転してたら当然人工重力は恒星を上にした状態になるんじゃないか?
まぁダイソン球を犬小屋感覚で作れるレベルの種族は重力なんて自在に作れるだろうけど
2025/04/18(金) 16:41:11.27ID:jytAbdd4
>>59
大気がないと熱交換できない
赤外放射で熱を逃がせるけどそれだけで間に合うのかね?
2025/04/18(金) 16:49:47.23ID:Eumijxxo
アマチュア天文愛好家の猛烈な反対で、ダイソン球は実現しない
2025/04/18(金) 18:06:59.66ID:Q0GKSsWp
中に住むにしても外からエネルギーを受け取るにしても作り始めはスッカスカのリングで鞠を作成するように段々埋まってくる
勿体ないから運用しつつ作るから赤外線だって出る
外から見れば明らかに作っているのが分かるだろう
2025/04/18(金) 18:09:51.30ID:KlVQrCZT
文明レベルが違いすぎたら俺たちにとって途方もない大事業に見えるものも
当人達にはLEGOくらいの感覚かもしらんな
79名無しのひみつ
垢版 |
2025/04/18(金) 19:08:36.84ID:IvAITujB
「核融合炉?そんな幼稚な技術で苦労してるのかw 地球の原始人どもは」
2025/04/18(金) 20:28:42.42ID:mtCLXVcI
>>70
球の外側にリモートで動く観測設備あればいいだけやん
なんなら球殻外勤務だってできんわけじゃない
2025/04/18(金) 21:31:17.26ID:mtCLXVcI
>>75
熱ポンプで球殻外側に設置した放熱板に熱を集めて温度を上げれば効率は上がるよ
あと恒星から流れ出す太陽風なんかも最終的には外に逃がさないといけないから、理論の上ではそこに熱を移して捨てるっていう手も考えられる
球殻作れるくらい技術が進んでるんなら、そこら辺の熱操作技術だって相当進んでると考えてもいいんじゃないかな
82名無しのひみつ
垢版 |
2025/04/19(土) 01:53:31.59ID:y7L9lt6u
きちげえだな
100万度のコロナ放射浴びせられて
何年持つのよそれ
83名無しのひみつ
垢版 |
2025/04/19(土) 12:32:55.04ID:mEi2Q+IC
ダイソン球作る技術と資材があるなら普通に核融合炉作る方がコスパ良いだろ

わざわざ恒星とか使う目的は単に縮退炉とかBH爆弾とか作りたい時の質量確保のときだけだろ
2025/04/19(土) 13:00:35.90ID:8qoIl7QQ
>>76
太陽っていう最大の光害が隠されるってことで、案外喜ばれるかもしれないよ
太陽観測なら内側でやればいいんだし
2025/04/19(土) 13:13:32.80ID:8qoIl7QQ
>>83
それは論点が違ってて、恒星系で得られるエネルギーを最大限活用する手段がダイソン球なんだよ
文明が進んでエネルギー消費が爆上がり、核融合炉とか作りまくってるけどまだ足りない、じゃああそこで無駄にエネルギー垂れ流してる太陽を有効活用しよう、って話
2025/04/19(土) 14:15:28.02ID:Vw1ZI9mN
>>84
お前星空眺めたことないだろ?
2025/04/19(土) 14:17:05.34ID:x2npOib1
オヤジの頭からムダに反射する光を何かに活用できないものか?
88名無しのひみつ
垢版 |
2025/04/19(土) 14:49:33.29ID:s8KYiBNp
球じゃなく、土星の輪のように円盤にしてはいけない理由があるので?
2025/04/19(土) 15:35:21.43ID:qw5uf89w
【LEGOで恒星囲ってみたwww】

みんなのLEGOチャンネル
チャンネル登録お願いします!!!

みたいなノリでなら作る人いるかも
知的生命なら効率的には動いてくれんからな
2025/04/19(土) 15:44:19.59ID:35noEtQB
>>87
あれはオーラといって、そのおやじがただの人ではなく神に近い聖なる存在であることの証だから、そのまま光らせておくべき
91名無しのひみつ
垢版 |
2025/04/19(土) 15:52:52.76ID:Fqe59yD0
>>49
ダイソン球=縮退炉は、全世界の優秀な大学や研究機関でも「お手上げ」だってさ
2025/04/19(土) 17:17:54.38ID:jezr035m
>>89
昔の建造物作ってみたとかで銀河ニコチューブに動画に上がってるやつだ。
小さいのは回転重力式のコロニーとか、カウンターウエイト式の起動エレベーター。
大規模になると、恒星球殻式半物質製造天体とかBH球殻式縮退反応炉とか有ったわ。
2025/04/19(土) 19:14:51.27ID:8qoIl7QQ
>>88
ダイソン球ってのは恒星から全方位に放射されるエネルギーを全部受け止める装置なんだ
実は本当に球体である必要はない
フリーマン・ダイソン自身は無数の人工天体を軌道に乗せて恒星のまわりを覆いつくすことを考えてた

だから構成要素としてならリングでもいいと言えばいいんだけど、リングひとつじゃ要件を満たせないわけ
94名無しのひみつ
垢版 |
2025/04/19(土) 19:32:04.31ID:4kGYxyh0
>>1
どうしても掃除機をイメージしてしまう
2025/04/20(日) 01:07:56.95ID:pN2oPJaD
発電力の変わらないただ一つの球
96名無しのひみつ
垢版 |
2025/04/20(日) 08:35:37.19ID:bBL4GmWo
そんなことより
124光年の距離の惑星に地球外生命体…「史上最も強力な証拠」発見
97名無しのひみつ
垢版 |
2025/04/20(日) 12:00:14.51ID:4XB6YqYG
経営破綻とかニュースあったから朗報だな
2025/04/20(日) 15:31:32.46ID:eJatSwlt
スフィアでもスウォームでも極に配置されるユニットをどうやって安定させるのか気になる
公転面は何となく安定するのは分かる
2025/04/20(日) 21:36:31.56ID:4A3P5NOh
高度な文明はブラックホールからエネルギーを取得する
2025/04/21(月) 08:41:38.33ID:XK6O0Tlo
>>9
経済的にはダイソン害だな!
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