【半導体】このご時世「日の丸半導体」に国費10兆円…またムダ金にならないか　「ラピダス」支援、一発逆転の勝算は [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2024/11/27(水) 23:48:38.29

このご時世「日の丸半導体」に国費10兆円…またムダ金にならないか　「ラピダス」支援、一発逆転の勝算は

　政府は22日に決定した経済対策に10兆円以上の規模となる半導体支援策を盛り込んだ。
　次世代半導体の量産化を目指す企業「ラピダス」への支援も一段と力を入れるという。
　「産業のコメ」と呼ばれ、あらゆる電子製品の製造に不可欠な半導体だが、日本勢が輝いていたのは過去の話。
　政府が巨費を投じるだけの意義や勝算はどこにあるのか。（山田雄之、西田直晃）

（以下略、続きはソースでご確認ください）

東京新聞　2024年11月27日 06時00分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/369627

**名無しのひみつ** · 2024/11/27(水) 23:58:14.62

いや、出してもいいんだよ。もちろん国民負担のない国庫債券、通貨発行で。
ただし一方でそこには１０兆問題もなくだしているのに
国民には年金の財政検証だの保険料負担上げるだの、１０３万の所得税負担や１０６万の保険料負担の
問題を事実上負担なしに簡単にできるのに、財源がーとやってることがでたらめだと言ってるわけだ。

**名無しのひみつ** · 2024/11/27(水) 23:58:50.89

まさかこの板で東京新聞ソースのスレが立つとはｗ

**名無しのひみつ** · 2024/11/28(木) 00:03:56.58

エルピーダの時よりは倍近く円安

**名無しのひみつ** · 2024/11/28(木) 00:06:08.85

打ち出の小槌、増税で解決

**名無しのひみつ** · 2024/11/28(木) 00:10:32.07

問題なのは最近の先端半導体は金を積んだ所で
量産化まで辿り着けない程に開発難易度が上がっていて
インテルやサムスンが撤退寸前に追い込まれている

**名無しのひみつ** · 2024/11/28(木) 00:21:22.87

意味不明な外国語の名前からして成功しそうにない

**名無しのひみつ** · 2024/11/28(木) 00:30:52.41

金余ってるだろ

**名無しのひみつ** · 2024/11/28(木) 00:57:29.44

nvidiaと交渉して受注残高積み上げて投資を募ればいい
テスラがモデル3でやったやつ

**名無しのひみつ** · 2024/11/28(木) 01:21:30.78

取らぬ狸の皮算用

**名無しのひみつ** · 2024/11/28(木) 01:22:51.94

スペースジェット1兆の次は
10兆とかジャップすげえ

**名無しのひみつ** · 2024/11/28(木) 01:54:03.78

中日新聞「悪りぃけど東京新聞の事もう支えきれないわ」

**名無しのひみつ** · 2024/11/28(木) 04:39:50.10

日本政府がとってもハイなリスクをとって投資をしているのに、民間企業と来たら・・・

**(神奈川県)(東京都)(茸)猫猫日本** · 2024/11/28(木) 04:49:32.84

中共がおとなしくなったらアメリカに潰されそう
ニクソンショック再来

**名無しのひみつ** · 2024/11/28(木) 05:28:03.00

採算とれないから衰退したわけで
今後ずっと支援して、国内企業の価格を押し下げ続ける覚悟がなければ
仕事してる感を演出するための一時的な政策に過ぎないって話になるよね

液晶にしても、半導体メモリーにしても

**名無しのひみつ** · 2024/11/28(木) 06:43:44.36

量子コンピューターの実用化はやらんのか?

**名無しのひみつ** · 2024/11/28(木) 09:12:52.20

ウクライナ戦争で半導体の枯渇してロシアは大変だったが、台湾有事で西側の半導体危機に直面するから、自前で作れるようにならなきゃ駄目と判断したんだろ？

**名無しのひみつ** · 2024/11/28(木) 10:42:44.36

>>11
しねうんこやろう科学ニューススレにまで出張って来んな

**名無しのひみつ** · 2024/11/28(木) 10:46:36.35

一時期サムスンが大成功したけど韓国どうなった？

生活が苦しいという人が多い一方で富裕層は過去最高の利益を得ている
今の経済構造は一部が儲かってもトリクルダウンしないんだよね

仮に奇跡的にラピダス成功して国産半導体が売れたとしても日本人の大半は生活が苦しい苦しい言ってそう
売るために今より円安誘導進めるだろうし

そもそも半導体シェアを奪えるとは思えんのよな
かつての日本は半導体シェアトップだったけどアメリカに潰されたじゃん

**名無しのひみつ** · 2024/11/28(木) 11:15:03.41

20年前だったらシェア失わずにすんだのにな

**名無しのひみつ** · 2024/11/28(木) 11:17:12.93

エベンキランドや支那や台湾に依存してばかりは駄目だろ。
半導体は現代社会に必需品なのに。

支那やエベンキランドは反日。
台湾は支那と戦争リスク。
エベンキランドはさらに北チョンから攻撃されるリスクもある。
　

**名無しのひみつ** · 2024/11/28(木) 11:25:53.22

やっぱり頭狂新聞だったｗ

**名無しのひみつ** · 2024/11/28(木) 11:50:36.80

やめてくださいお願いしますニダって事だな

**名無しのひみつ** · 2024/11/28(木) 11:51:18.52

結局民間はどこも金出さないからこのプロジェクトは終わり

**名無しのひみつ** · 2024/11/28(木) 11:57:16.13

まあ新手の公共事業だからな
穴を掘って埋めるだけよりかはましな程度だ

**名無しのひみつ** · 2024/11/28(木) 12:02:05.57

まあトヨタも半導体不足だったらしい台湾有事もあるかもだし
超最先端でなくても自国で生産できるなら意味あるんじゃね
それで下々の給料には反映されるのかどうかは知らんけど

**名無しのひみつ** · 2024/11/28(木) 12:14:10.92

少なきゃ他国に比べ足りないと言い
多けりゃ無駄と言う
だけの、簡単なお仕事

**名無しのひみつ** · 2024/11/28(木) 12:14:58.06

ジャパンディスプレイにも5兆円くらい投入すべきだ
by国民のタマキン

**名無しのひみつ** · 2024/11/28(木) 12:21:18.64

反日売国新聞ｗ

**名無しのひみつ** · 2024/11/28(木) 12:21:45.97

実績ないところには客が来ないのが問題だろうな
プラス要素は半導体不足してるしIBMと組んでるんだっけ
数出るラズパイのSoC製造ライセンス受けるとかできればな設計製作も自腹
ひたすら作り続ければ実力も付くだろうけどね

**名無しのひみつ** · 2024/11/28(木) 12:37:12.59

40ナノが最先端のジャップw

**名無しのひみつ** · 2024/11/28(木) 12:42:50.30

あと今のうちから作るもの設計始めとかないとね
マスク起こせば量産できるくらいに
そこらの予定って決まってるのだろうか

工場作るので手いっぱい作るものも決まってないだとお先真っ暗よな

**名無しのひみつ** · 2024/11/28(木) 12:45:15.30

JDIの借金もちゃんと国民に返せよ

**名無しのひみつ** · 2024/11/28(木) 12:46:45.39

>>26
MRJもそうだったけど、最初からハードル上げ過ぎて失敗するんだよな
まずは確実に量産化まで可能な所から始めればいいのに

**名無しのひみつ** · 2024/11/28(木) 12:55:59.67

10チョウか、うまい汁たくさんだな

**名無しのひみつ** · 2024/11/28(木) 13:10:06.68

いいアイデアあったわマスクも外製にして写真屋になればいい
量産検品パッケージングのみやれ

**名無しのひみつ** · 2024/11/28(木) 13:37:23.82

自分のとこである程度の量と質の半導体用意できないと今後なにも出来なくなるかもだからな
必要性や需要があるのは分かるよ

**名無しのひみつ** · 2024/11/28(木) 13:56:13.38

穴埋めに消費税・金融所得課税増税が来そうだな

**名無しのひみつ** · 2024/11/28(木) 14:11:57.23

中抜きのためにやってるから、なくなると上級が困るのよ

**名無しのひみつ** · 2024/11/28(木) 17:08:41.19

今更無理だろ
どうやったら今の勢力に勝てると思うんだよ

**名無しのひみつ** · 2024/11/28(木) 18:14:11.58

>>34
三菱リージョナルジェットは北米安全基準と北米ローカル航空機事情を甘々未透視で自爆した

半導体国内製造は国内3割～5割を賄う中規格半導体の国内転換に必要な補助金

ちゃんと元を採って貰わんと

**名無しのひみつ** · 2024/11/28(木) 18:25:06.41

無茶だす

**名無しのひみつ** · 2024/11/28(木) 18:34:11.36

公的資金が入ると付随して官公庁の天下りがトップにくる。特技と言ったら、己の権限を示すため、いちいち決定に待ったをかけること。
ポジティブな役割は一切なし

**名無しのひみつ** · 2024/11/28(木) 18:50:27.17

今はTSMC一強だからな
競合すらいないのは業界的にもよろしくない

**名無しのひみつ** · 2024/11/28(木) 18:54:05.22

>>30
IBMは半導体製造から撤退した負け組やで
そんな所と組むのはマイナス要素でしかない

**名無しのひみつ** · 2024/11/28(木) 18:54:37.36

>>1
10兆円が使われるのなら、その分だけ、景気が良くなるのだからいいじゃん、建設国債でやっておけ。
誰かが使った金は、徴税されない限り、あっちの財布からこっちの財布へ移動する。
まあ、最後には、金持ちの懐に入ったり、税務署に回収されるんだけどな。

**名無しのひみつ** · 2024/11/28(木) 19:24:58.15

人材育成からだな。
大学の電子工学科や半導体工学科にカネいれて学生増やすしかない

**名無しのひみつ** · 2024/11/28(木) 19:31:39.01

エルピーダ
エムアルジェイに
キオクシア

**名無しのひみつ** · 2024/11/28(木) 19:52:07.11

半導体で成功している国はどこも公費ドカッと出してる

**名無しのひみつ** · 2024/11/28(木) 20:22:59.44

スポットでバブルが発生してるのに

指を咥えて待ってるだけ

**名無しのひみつ** · 2024/11/28(木) 21:00:29.38

https
://eetimes.itmedia.co.jp/ee/articles/2411/27/news187.html
半導体開発「日本は本当に人が足りない」　オフショア活用も視野に

**名無しのひみつ** · 2024/11/28(木) 21:11:40.00

半導体業界の現状と今後の展望

**名無しのひみつ** · 2024/11/28(木) 21:14:43.64

>>30
IBMはファブは持ってないし半導体製造のノウハウもない
インテルですら負けたのにIBMに勝てるわけない
アホの妄想

**名無しのひみつ** · 2024/11/28(木) 21:16:48.50

TSMCの日本進出は順調である。計四つの工場を建設する予定で、30社ほどのサプライヤーを台湾から連れてくると表明している。
半導体業界の好景気は確定している。

**名無しのひみつ** · 2024/11/28(木) 21:17:45.06

>>47
ムダ
日本の大学には税金をつぎ込む価値はまったくない
その金で台湾の半導体学院に留学させるほうがずっといい
はっきりいって日本はオワコン
これからの日本人のエンジニアは英語と北京語がしゃべれないと食いっぱぐれる

**名無しのひみつ** · 2024/11/28(木) 21:21:12.65

なお、半導体関連の輸出は、中国による駆け込み需要の反動と、米中対立のあおりを受け、25年にかけて落ち込む。
ただし、中国の代わりに欧米に半導体工場が建てられることになるため、将来的には落ち込んだ以上に大きく回復するとみている。

**名無しのひみつ** · 2024/11/28(木) 21:21:31.43

>>54
日本のTSMCの工場は安く買い叩かれる利益にならない車載用の半導体の工場で
台湾のTSMCの総売上高の内でわずか４％にしかならない
円安で貧乏で金払いの悪いヤクザな日本人にやらせるのに丁度いいゴミ事業
将来日本に建設する予定の工場も６ナノメートルの時代遅れのプロセス

TSMCの売上高の８０％以上はスマホ用と高性能コンピューティングの
最先端の半導体工場で占められておりそれは台湾とアメリカに建設している

**名無しのひみつ** · 2024/11/28(木) 21:27:55.52

日本人が発明した新型露光装置を、キャノン、ニコン、ラピダスで
共同開発すべきだわ。

**名無しのひみつ** · 2024/11/28(木) 21:31:54.47

https://www.semiconjapan.org/jp

**名無しのひみつ** · 2024/11/28(木) 21:32:44.59

>>1
ムダだよ

**名無しのひみつ** · 2024/11/28(木) 21:34:40.78

>>58
そういう話じゃないよw

**名無しのひみつ** · 2024/11/28(木) 21:38:14.15

ムダ金って言ってるのは恩恵を受けていない

**名無しのひみつ** · 2024/11/28(木) 21:42:56.94

こども家庭庁とかに7兆円突っ込んでる方が明らかに金の無駄

**名無しのひみつ** · 2024/11/28(木) 21:45:17.49

半導体業界は、2030年1兆ドルの市場規模に向かって急拡大している。
物価高に伴う消費減退により落ち込むとみられていた23年の半導体製造装置市場も、
（1）中国の駆け込み需要（2）AI関連需要の盛り上がり――という二つの要因により、過去最高レベルとなった。

**名無しのひみつ** · 2024/11/28(木) 21:48:51.56

>>13
政府が税金取り過ぎて円安にもするから
庶民の使える金が無くなって物が売れなくなった
物が売れないから民間は投資せずに溜め込む
元はといえば日本政府が原因
減税は絶対しないし

**名無しのひみつ** · 2024/11/28(木) 21:49:11.87

金だけあっても人材と体力ないんじゃないか

**名無しのひみつ** · 2024/11/28(木) 23:03:42.82

>>65
消費税は絶対にこれ以上増税させない
子どもだの森林だのは見直す

**名無しのひみつ** · 2024/11/28(木) 23:30:49.03

中途はパにやったり政権変わると絞ったり
そんなことするから無駄になる。
世界制覇するまで全力疾走しろ（笑）

**名無しのひみつ** · 2024/11/28(木) 23:35:09.87

ホムペ見たけど作るもの何も書いてないな
よそと互換性のあるFPGA作って国内の会社にむりやりねじ込むとか

**名無しのひみつ** · 2024/11/28(木) 23:36:48.53

ラピダスラピダスやったダス〜！

**名無しのひみつ** · 2024/11/28(木) 23:54:30.37

>>69
IBMが設計したAIアクセラレーターの生産は受注してた
あとジム・ケラーの興したAIアクセラレーターベンチャーとも契約してたかと
nvidiaも生産委託したいだと

**名無しのひみつ** · 2024/11/28(木) 23:59:19.81

いくらギャーギャー騒いでも無駄
半導体は国家安全保障上、日米台でやると決めたんですよ

**名無しのひみつ** · 2024/11/29(金) 00:00:43.04

なぜ製造業が衰退するのか
多くの国では日本の固定資産税に当たる税金は土地や建物にかかるだけで机やエアコンノートパソコンにまでかけてくるのは日本だけ
国が賃上げ税制で企業を援助しても事業税の付加価値割というのは給与の増加に比例する
驚いたことにこの税金は法人税、地方法人税、法人県民税、法人市民税の他にさらにかかる
民間企業だってそんなにヒマじゃねえんだが

**名無しのひみつ** · 2024/11/29(金) 02:45:22.49

安全バイアスは害でしか無いからな
ろくすっぽ仕事もできずに受注も取れずで解体寸前のスタートだと思って頑張れ

**名無しのひみつ** · 2024/11/29(金) 05:47:03.49

>>71
これから量産の研究を始めるファウンドリに対して具体的な事は言えんわなw

>米半導体大手エヌビディアのジェンスン・フアン最高経営責任者（CEO）
>は13日、次世代半導体の量産を目指すラピダスについて
>「信頼している」と述べ、将来的な生産委託の可能性を示唆した。

>ラピダスへの生産委託の可能性について詳細は語らなかった。

**名無しのひみつ** · 2024/11/29(金) 06:17:04.51

国産スパコンとかに使うかな
性能良いようだったら国産で
RTX4000世代レベルの性能のGPUを国産で

量産始める2027年時点では明らかに時代遅れの性能だが
そんな時代遅れでも
VRAMを128GB詰め込んで
LLMがローカルで動くものになっていれば
需要はある

更にそれでGPIOが付いていればAI搭載ロボット用に需要がある

**名無しのひみつ** · 2024/11/29(金) 06:46:16.21

10兆円もあれば、Windowsの置きかえOS、
Officeの置きかえソフト、などなどが
いくらなんでも作れるだろうと思うのだがな。
それ以外にも有価値で海外に依存してしまって
いるのを置きかえたりすることができないもの
なのだろうかと疑問を感じてしまうのでありま
したよ？

**名無しのひみつ** · 2024/11/29(金) 06:58:18.51

失敗しても天下りで退職金貰えばOK

**名無しのひみつ** · 2024/11/29(金) 07:15:55.52

三星に素材止めれば、あっちは即日滅ぶ
準備は完了

**名無しのひみつ** · 2024/11/29(金) 07:28:38.88

研究を止めるわけにはいかないだろう。
損得とか関係ないよ

**名無しのひみつ** · 2024/11/29(金) 08:05:34.70

>>69
IBMが設計したAIアクセラレーターの生産は受注してた
あとジム・ケラーの興したAIアクセラレーターベンチャーとも契約してたかと
nvidiaも生産委託したいだと

**名無しのひみつ** · 2024/11/29(金) 08:17:03.62

>>3
それ
まさにそれ

**名無しのひみつ** · 2024/11/29(金) 09:10:44.23

半導体は準先進国が強い
日本はこれからその地位に落ちるのだから理に適っている

**名無しのひみつ** · 2024/11/29(金) 10:09:05.93

半導体プロセスの進歩が一桁台でチマチマだからそろそろ限界付近
高いとはいえ一度設備買ったら追加投資が少なくて住む
今までは何年か経つと時代遅れで買い替えだったからな
もし無事立ち上がればだが良い買い物になるかもしれんね

**名無しのひみつ** · 2024/11/29(金) 10:38:15.97

安全保障のために必要なのよ
金ばかりにこだわるアホは消えろ

**名無しのひみつ** · 2024/11/29(金) 10:42:22.67

まともに動かなきゃ安全保障もなにも無いだろバカ

**名無しのひみつ** · 2024/11/29(金) 11:06:18.49

前から半導体需要が増え続けて
日本が作れない事で不都合が多かったからな
今でもそうだ
ラズパイ4のRAM8GBという中古品ですら12500円クラス
ラズパイなんて昔は3500円で買えていたのにこの有様だ

ラズパイ5だと15000円近いんだな

まあこの辺も以前は20000円近い時期もあったから
それよりは随分マシにはなった

ラピダスがこの辺の互換に使える半導体を作ったら
1万円割り込んでくれたらなあ、と期待したいが

中国の息の掛かったorange piだとどうかと思ったらこれも
16GBだと2万近いのもあるなあ

国産でRAM-VRAMシームレスでGPUも一応あって256GBで50000円！GPIOもありとか
ラピダスが作ってくれたらいいんだが
現在はkakipがルネサスの使って8GBで6万円だからなあ

**名無しのひみつ** · 2024/11/29(金) 11:16:31.69

ホントに投資されるのかも疑問やな
コロナ禍のアプリの時も中抜きばかりだったしな

**名無しのひみつ** · 2024/11/29(金) 11:57:43.44

サヨク「無駄になるに決まってるからやめろ！」

**名無しのひみつ** · 2024/11/29(金) 12:27:51.35

東京新聞がこう言ってるということは
どんどん進めるのが正しいということだな

**名無しのひみつ** · 2024/11/29(金) 12:55:26.96

一発逆転とかに税金使うさすがギャンブル国家

**名無しのひみつ** · 2024/11/29(金) 12:56:09.91

いや
実は
流した先の生活費とキャッシュバックでなくなる国

**名無しのひみつ** · 2024/11/29(金) 12:57:01.54

そして
これが科学ニュースかよ
っていう似非科学板
載せてるやつバカ？

**名無しのひみつ** · 2024/11/29(金) 13:13:02.87

>>87
価格高騰の原因は需要の増加ではなくて
微細化するための技術的難易度の上昇で
開発コストや製造装置の高価格化が原因だから
仮にラピダスが上手く行っても安くはならないよ

ラズパイ4　40nm、28nm
ラズパイ5　16nm

**名無しのひみつ** · 2024/11/29(金) 13:40:25.63

造船とか家電とかが外国企業にとって代わられ今や自動車産業と素材部品技術
くらいになっただろう、日本のモノツクリ産業。言い過ぎかもしれないが
国内の工員雇用や外貨稼ぎの為に新たな日本の基幹産業を育てる必要があるのなら
本気でやるべきだ。半導体も次世代半導体が日本で育ちつつある。エネルギーや
食料もやって自給率を上げるような事もやらないと日本の将来は危うい
金だって森永さんその他が一斉に言った、財務真理教トリックで財源あるものを
無い無いいって市民向け増税だけし、しかもソレを天下りや官民格差世界一な
公務員給料アゲに更に使うような事は、今後戒めるべき。国の借金なんて国債
日銀に買わせたりお金国が刷ったり、日本のすんごい外貨準備高などあるから
問題ないよ　ただいくら国にお金があっても産業企業が育ち物が売れ、国民が
購買消費して経済が良く回り拡大し、健全な税収も高齢化社会で国民3人に1人の
高齢者までその生活社会保障と共に機能するようにしなければけない
いけない

**名無しのひみつ** · 2024/11/29(金) 18:08:10.52

>>90
新聞におこぼれはこない

**名無しのひみつ** · 2024/11/29(金) 18:22:16.31

政府、半導体や先端電子部品8件に1000億円支援　ＳｉＣパワー半導体など

**名無しのひみつ** · 2024/11/29(金) 18:52:05.12

経産省が半導体やＡＩ支援に１兆5000億円を計上－24年度補正予算案

**名無しのひみつ** · 2024/11/29(金) 18:57:39.83

AI活用で所得税追徴が過去最多 1398億円、国税庁

**名無しのひみつ** · 2024/11/29(金) 19:00:40.09

https
://youtu.be/qDVmkTYmIic
Why Japan's $67 Billion Bet on Chips Matters | Momentum

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