【宇宙人】知的生命体は自滅するか？　宇宙物理学者・佐藤勝彦 [北条怜★]

**名無しのひみつ** · 2022/11/18(金) 08:31:50.50

以下は仮説となる解釈
・他の文明は見つかる必要がなくなった
つまり、3次元空間を移動する必要がなくなった
カルダシェフスケール3の文明は意識を解明出来ているはずだ
意識はエネルギーと情報制御方法があれば良いから、タンパク質に頼らずとも良い、こうして意識を機械にアップロードして永遠の命を手に入れた

**名無しのひみつ** · 2022/11/18(金) 08:34:41.80

つまり、3次元を物理的に移動せずとも意識だけで移動できる（4次元以上を制御できる）となる

こんなオカルトじみた見解だから荒れるんだろうな

**名無しのひみつ** · 2022/11/18(金) 10:06:47.66

>>98
＞仮説は許される
もちろん
仮説をたてて、検証していくことはとても大切なこと

ただし、
未検証の仮説
と
事実
は、明確に区別されるべきであります

**名無しのひみつ** · 2022/11/18(金) 10:34:59.75

結局のところ3次元を克服するには量子力学と脳構造の解析が必要になるわけで、ここから理論が怪しくなるが、これまた量子力学と脳構造の関連性もかなり有ることが分かってきた

意識や我々の情報（原子配置などの情報）はホログラフィック原理により全て宇宙の外側表面にコード化されている
これは個人的には親宇宙のブラックホール表面と思っている
これを制御できるのならコードを書き換えることで位置の移動などは容易だろう
カルダシェフスケール3でそこまで到達できるのかは分からない

これは全部量子力学の学者の解釈の受け売りだが量子力学の学者がちょっと前までは1番トンデモな解釈を持ち出すのが面白いところだ

**名無しのひみつ** · 2022/11/18(金) 12:14:07.24

最初に明示しますが、これらは今の地球文明では検証不可能です。

>>99
私はその３つのどれも可能性があると思います。

地球以外にも知的生命体が存在する状況を考えてみましょう。
たとえば、地球と同等あるいは大差ない文明が地球から5,000光年先に存在したとします。

まず我々は太陽系外惑星のことをどのくらい知っているでしょうか。
実はピンボケ写真１枚すら持ち合わせていないのです。
それどころか、0,001光年も離れていない冥王星の鮮明な写真を手に入れたのもここ数年の話です。

ともすれば何億光年以上も先の天体についての話題を耳にしますので錯覚してしまいますが、
残念ながら地球文明の観測技術は数千光年という単位ですら実に拙い技術しか無い。
数百光年しか離れていないベテルギウスとの正確な距離ですら、精度±10％程度でしかわからないのですよ。
5,000光年先に地球文明と同じような文明があったとしても我々は今の観測技術では気づくことができないでしょう。

**名無しのひみつ** · 2022/11/18(金) 12:28:46.17

カルダシェフスケール３に達する文明が宇宙のどこかに存在するとすれば、
その「彼ら」のテクノロジーは我々のレベルとはかけ離れていることは間違いない。我々と、石器時代人類以上の差であり、我々の知見では理解することすら容易ではないだろう。

ただ、そもそもがそんなことが可能なのだろうか。
スケール３どころか、スケール２への明確な道筋を私たちは持たないし、
そういった宇宙の文明のかすかな証拠すらも我々は持っていない。

そういった高度文明は宇宙に存在するかもしれないが、いないかもしれないし、そもそも成立不可能かもしれない。

**名無しのひみつ** · 2022/11/18(金) 15:03:20.86

>>105
そう。結局は分からないが正解となる

仮説の選択肢は無限に増え、我々はカルダシェフスケール4が作ったシミュレータ世界の住民かもしれないし（シミュレーション仮説）、宇宙戦争で破れ意識を肉体に封じ込まれた存在かもしれない（流刑地仮説）
それならば地球観測範囲に知的生命体がいない理由ともなり得る

分からないは不正解ではないが中途半端に理解したつもりになり、仮説1で理解が止まり「語るべきではない」とまではいかないと思う
何しろこれまでの仮説はすべて高能力の学者が大真面目に述べてるから

**名無しのひみつ** · 2022/11/18(金) 15:15:33.69

>>106
以下は私の感想です

あるかどうかがわからないばかりでなく、何ら証拠が掴めない物事のことを考えることよりも、
実際の観測は技術不足なために不充分だけれども、数学的考察によってある程度予測がたてられる物事や、わずかであっても証拠を掴んで仮説とすり合わせすることが可能な物事のほうが興味があります。

具体例を挙げると、前者は地球外生命体、後者はブラックホール。

地球外生命体の、有意義な証拠が得られる未来を期待しております。

**名無しのひみつ** · 2022/11/19(土) 18:39:25.32

>>107
私はブラックホールから入ったクチ
ブラックホール情報パラドックスとブラックホール熱力学の示唆より、以下であると思っている
・この宇宙は親宇宙のブラックホール
の一つ
・この宇宙は情報の塊の2次元に過ぎない、われわれは情報
・地球より進んだ知的生命は居るが3次元空間は使用しない
・有機生命は宇宙から来た、つまり地球生命と同タイプの生命が存在する可能性がある
・量子もつれや観測（ほぼイコールだろう）という事象が発生するたび、他世界、あるいは虚数空間を含んだ量子的波動関数の収束が発生する（意識の正体と思っている）
・時間は存在しない

無印良品のコラムが良く要約している
https://www.muji.net/lab/living/200401.html

いつも結論だけ書いて経緯を記載していないし昔からだいぶ叩かれてきたが今だにこれを覆す研究結果を見ていない

**名無しのひみつ** · 2022/11/19(土) 19:36:42.63

>>108
地球生命の起源については、とても不思議だよねえ
確かに地球外から生命が飛来した説は否定出来ない

しかしまあ考えれば考えるほど、地球文明の技術や学問が未発展であることを痛感する。
個人的には1970ー80年代の宇宙開発のスピードがまるで失速してしまったかのように感じらて残念だ。
もちろん着実にさまざまな技術や学問は発展しているが、遅い。
50年前にはいま頃月面基地が出来いると思った人も多いだろう。核融合発電だって。

あと100年後には結構変わるかなあ

**名無しのひみつ** · 2022/11/20(日) 07:46:31.28

>>109
生命について掘り下げてみるか
地球外から来てると書いたが地球だけでもできなくもない、但し確率計算が合わない
人間原理と説明出来なくもないが、大腸菌の鞭毛一つ取っても地球環境だけでは40億年経っても出来ないようだ
なので地球外から来たと思われる
んでその起源はどこか？と言われると分からない
さらに言うと生命は地球用にアレンジされてる

**名無しのひみつ** · 2022/11/20(日) 08:02:51.93

基本的には従来の仮説に賛同で、アルカリ熱水噴出孔の反応とRNA仮説なんたらで出来たのだろう
その素が地球外から来たのだと思われる
大事なのはこの時点で「観察」を行っている
即ち熱水噴出孔より得るエネルギーを使って分子を観察しつつ処理している
波動関数を収束しつつ世界を選択してる
量子力学的人間定理はこのときに行っているのではないか
つまり「偶然できたのではなく生物が出来る世界線を選んだ」のではないか

**名無しのひみつ** · 2022/11/20(日) 08:08:59.37

コンピュータプログラムコードで言えば乱雑なビット列が何らかの理由（熱水噴出孔のエネルギーによる揺らぎ）により情報を書換え関数を作ってしまったのかもしれない
とにかく生物と観測は不可分なものと思っている

**名無しのひみつ** · 2022/11/20(日) 10:20:46.29

>>110
確率計算が合わないって、
どんな式で、何をもって整合しないと判断したんですか？

ドレイクの式のことなら、あれは検証された仮説ではなくて、いわばどんぶり勘定してみたって話で何ら検証されていませんが

**名無しのひみつ** · 2022/11/20(日) 11:17:15.79

>>109
金の掛け方が変わってる
その代わり軍事上がりが増えたよ
軍事情報インフラからインターネット、ステルス技術からの電波利用、船舶や戦闘機から半導体製造技術････
民生からのフィードバックが軍事で高められて民間に還元されるのが冷戦期の特徴
だから生活を便利にするために戦争が止められない負のループが出来てる

**名無しのひみつ** · 2022/11/20(日) 11:32:11.62

>>111
パンスペルミア仮説ね
真偽やその後の検証等が不明だけど、1960年代に、落ちた隕石を研究していたシスラー博士は
未知の好気性微生物を表面を滅菌した隕石中から取り出して培養に成功、言い換えれば地球外生命をその時点で既に確認している
ウィルスどころか細菌がそのまま休眠状態(芽胞？)で隕石に含まれていた可能性が出て来た

凍結・凝集した化合物核子を隕石内部からもたらして核生成を省略した可能性もあるけど、
こっちの過程はパンスペルミア仮説に含んで良いのかは判らん

**名無しのひみつ** · 2022/11/20(日) 12:33:31.51

>>114
NASAをはじめとして、世界が宇宙開発に掛ける予算が70年代に比べたら減少したことは承知している

オニールがシリンダー型のスペースコロニーを提唱したころの
「これからは宇宙の時代だ!」
という熱量は失われた。費用対効果が悪すぎるからだ。

例えば、1kgのものを地球低軌道へ打ち上げるコストは100万円程度かかる。「片道（行き）」の輸送費だ。
これが月との往復となると1000万円でも無理。つまり月面に金の延べ棒がわんさかあったとしても取りに行ったら赤字だ。
実際にそんないい物はないけど、月面に希少金属鉱脈があったとしても、商業開発は今の技術では不可能だ。

100年後に期待する。
（たいして進展しない可能性も高いけど）

**名無しのひみつ** · 2022/11/20(日) 13:01:50.28

>>19
結局大多数の人類ってまだまだその程度の知能だってことでしょうな
情けない

**名無しのひみつ** · 2022/11/20(日) 13:59:57.95

これも弦理論も多元宇宙論も自然哲学的な思考実験であって科学じゃないと思う。

**名無しのひみつ** · 2022/11/20(日) 14:06:36.78

逆に昔の方が宇宙人はそこら中にいると思われていたけど今そんな思考停止でいると思ってるやつすくないよな

**名無しのひみつ** · 2022/11/20(日) 16:45:05.49

>>118
それは違う
数理的な予測モデルに裏打ちされてるから理論なんだよね
少なくとも哲学では無い

**名無しのひみつ** · 2022/11/20(日) 16:46:20.16

>>119
要は確率論だから宇宙人そこら辺に居るのは不思議じゃないし思考停止とは違う

**名無しのひみつ** · 2022/11/20(日) 17:02:06.70

>>121
昔より確率がシビアになったと理解することはあっても確率が高まったと思うことはないだろ
そこら辺にいるという根拠も全くない

**名無しのひみつ** · 2022/11/20(日) 17:03:37.00

>>122
まぁそこら辺てのは銀河系のみの話じゃないんだけどな
背理的に少なくとも観測可能な宇宙内に居ないとは誰も言わないだろ

**名無しのひみつ** · 2022/11/20(日) 17:15:01.25

>>123
だからさ、思考停止でいると言い切るやつは減ったんじゃない？昔よりは

**名無しのひみつ** · 2022/11/20(日) 18:09:27.69

>>123
まず私は宇宙のどこかに地球外知的生命体が居ると予想します。

しかし、今の地球文明の観測技術はショボすぎるので
おそらくあなたが考えているよりも生命探索が行える観測範囲は狭いと思います。

まず0.00001光年以内。このレンジには接近時の火星や金星が入ります。
我々は電磁波観測のほか、複数探査機を送っていますが人類は未踏です。今のところ知的生命体やその痕跡は見つかっていません。

次に0.001光年以内。このレンジには冥王星が入ります。ようやく数年前に探査機が近傍にたどり着くまで、我々は冥王星の鮮明な写真を持っていませんでした。

次に0.003光年以内。我々がいままで一番遠くに飛ばすことが出来た宇宙機ボイジャー１号もまだこのエリア内です。
我々はボイジャー１号の所在地を把握していますが、それは今までの軌道を知っているからであって、我々のもっとも高性能な望遠鏡をもってしてもボイジャー１号は小さな点として認識することもできません。

**名無しのひみつ** · 2022/11/20(日) 18:33:50.66

>>124
昔からちゃんと理由付けはされてるよ
ドレイクの方程式なんかは定番らしいし
フェルミのパラドックスはあまりにも有名でしょう

**125** · 2022/11/20(日) 18:36:50.40

0.01光年よりはずっと近いボイジャー１号。
もしもそのすぐ近く、1km以内の距離を
並走する地球外生命体の宇宙機があったとします。
それが非常にやかましい（電磁波的に）宇宙機でないかぎり残念ながら我々はそれに気づくことはないでしょう。

また、例えば冥王星の地下に太陽系外からやってきた知的生命体が隠れ住んでいたとしましょう。
彼は地球人にバレないように太陽系を散策することを生きがいとしている変人です。
彼の宇宙船は特別なステルス機能を持っていません。航行速度も光速度の1/100以下ですし、ワープ技術もありません。大きさは、そうですね直径30ｍの球形としましょうか。
彼は昨日地球人にバレずに月に降り立って、記念に野糞をして金星へ向かいました。

さて、野糞をした宇宙人のくだりは全くのフィクションですが、地球人の探索技術については虚偽を記述していないつもりです。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/J002E3

**名無しのひみつ** · 2022/11/20(日) 18:40:07.81

>>125
ホント地球外生命体探査の試みすら出来ていない、予測でしか成立しない探査の前段階なんだよね
それに地球外で探査が成功してもコンタミネーションの可能性が常に付き纏ってしまうね

**名無しのひみつ** · 2022/11/20(日) 18:47:39.41

>>126
フェルミのパラドックスやドレイクの式は、
正しさが検証されたことも無いし、今の技術では検証不可能です。

そうですね、例えば我々はいままでの知見によって銀河系ないの金(Au)の総量をどんぶり勘定―フェルミ推定―することができます。
しかし、それを検証する技術は、まだ私たちは持っていないのですよ。

おおよそのアタリをつけて、その先の予想を進めたり、次の研究の手掛かりとする。未知の研究において大事なことです。
しかし、そのどんぶり勘定を真実と定義することは乱暴すぎますし、科学的アプローチとはよべないと思います。

**名無しのひみつ** · 2022/11/20(日) 18:53:59.28

>>126
なにがいいたいのかさっぱりわからん
それら二つを並べて理由付けされてるってなに

**名無しのひみつ** · 2022/11/20(日) 18:55:52.98

>>129
検証性が無いどころか代入する数字が統計的に信憑性が有るのかすら判別付かないからな
まぁ根拠の有無のみの話だからな、昔から根拠はあったよという話

**名無しのひみつ** · 2022/11/20(日) 18:57:14.05

>>130
>>122で「昔は存在理由に根拠も無い、思考停止」と書かれていたんで一定の根拠が存在したという言及すよ

**名無しのひみつ** · 2022/11/20(日) 19:11:14.51

>>132
根拠というのは証拠な
ドレイクの～は仮の式てわかるやろ？
しかもそこに埋める有力なパラメータでもみつかったんか？
フエルミの～はどちらかというとドレイクの～の逆やんけ

**名無しのひみつ** · 2022/11/20(日) 19:31:17.65

>>4
海の元は外部からの隕石に含まれる水いう事やし
外から物質がもたらされたら生命誕生する確率はそれなりにあるんやないか

**名無しのひみつ** · 2022/11/20(日) 19:39:05.18

>>128
コンタミとか的外れの専門用語で偽装しても系外生命の探査について何も知識がないことが丸分かり

**名無しのひみつ** · 2022/11/20(日) 20:22:00.86

それより大きな問題があるｗ
環境に適応できずむしろ生存環境を自ら破壊して滅びる生物種を知的生命体と定義するのは間違いだろｗ
猿でよいｗ

**名無しのひみつ** · 2022/11/20(日) 20:24:55.68

生態系は何十億年も科学技術を使いこなし存続し続けとるのに
その科学技術を猿の本能を満たすために行使して自滅する生物種を知的生命体と定義すること自体が間違いだろｗ

**名無しのひみつ** · 2022/11/20(日) 23:50:40.79

>>133
ゴールポストずらすのか？大変だな
ワールドカップでも観てゴールポストは絶対に動いちゃいけないもんだというのをいい加減学習しとけアホ

**名無しのひみつ** · 2022/11/20(日) 23:51:36.24

>>135
お前の言葉の理解のほうがワケわからん
わざわざID変えて自己擁護ですか
いかにも馬鹿そう

**名無しのひみつ** · 2022/11/21(月) 07:28:52.49

アホが切れ散らかしてて笑う

**名無しのひみつ** · 2022/11/21(月) 08:25:56.91

宇宙人を測るには生命発生確率を測らねばならず
あまつさえ別次元だのシミュレーション仮説だの持ち出した場合、
「ゲームの人物が自分のゲームの仕組みを考える」ようなもんだから確定的なことが一切無いのがキツイな

**名無しのひみつ** · 2022/11/21(月) 09:01:49.70

あの島にはどんな人がいるだろうかって話しをするときに次元だの言い出す奴がいたらうぜーってなるわな

**名無しのひみつ** · 2022/11/21(月) 09:54:14.69

>>142
地球上の未開地探検と全く異なるのは、
わからないことづくめなことなんだよな。

地球に生命が生まれた理由が、神による特別なイベントだとかでないかぎり
全ての宇宙のどこかで生命が生まれることは
あるはずだ、という考えだけがある。
理論はともかくとして、今ｘｍｄCまでのあらゆる観測結果のうち、地球外生命の存在証拠は１つもない。

まあ、それはさておきとして地球外生命の存在を考察するにあたって、

・地球文明の既知の知見で、ありえそうな状況をかんがえてみる
・まだ広く認められていない仮説や全く確立されていない理論にもとづいて、想像してみる

この２点は分けたいよね。

**名無しのひみつ** · 2022/11/21(月) 10:02:21.72

>>143
前者→これまでの観測結果より知的生命は地球以外居ない、或いは発見前に滅亡する（地球含めて）

んじゃ後者考えるか…
で終わりになりそう

うぜーとか以前にスレが終わる

**名無しのひみつ** · 2022/11/21(月) 10:05:46.26

>>136
環境に適応して平和に生きていけるのは、理性的生命体というべきだ

知的、知ることへの欲求がとどまるところを知らない人類は
知的生命体と言っていい

**125** · 2022/11/21(月) 10:32:58.07

>>144
いやちょっと待って
あなただけじゃないんだけど、地球の観測技術を過大評価してる人多すぎませんか？

仮に、ちょうど１光年先に浮かぶ地球くらいの大きさの岩石でがあったとしましょう。
大気はあるけども、恒星は近くに無い。
当然表面温度はマイナス100℃よりも低いことが予想されますが、地熱によって地下に液体の水があり
生命が発生し、知的生命に進化できたとします。ご都合主義と思いますがご容赦ください。
彼らは地球人から見れば恒星エネルギーを利用できない劣悪な環境ながら
地球文明の同等、いやある部分ではそれ以上のテクノロジーで地下都市を作り上げたとします。我々はその星の文明を検知できるでしょうか。

私はいまの地球文明では無理だと思います。
たとえ0.1光年以内だったとしても難しいでしょう。

また、惑星を持つ恒星を人類は何千個も発見していますが、発見したといっても惑星そのものを電磁波観測で発見した事例はゼロです。１つもない。
今までに見つけた系外惑星はすべて恒星の周りを惑星が回ることによって、恒星が僅かに揺らいだりだとか、地球との間を横切って微かに光が遮られたことを間接的に検出して見つけた惑星です。

**146** · 2022/11/21(月) 10:44:27.79

間接的に見つけた惑星を、望遠鏡で長期間観察しデータ処理を行って惑星を撮影した事例はこの今世紀になってからいくつかあります。
ですが得られた光学情報は点のような画像と、その光源のスペクトルだけです。

だいたい100光年前後のレンジになりますが、もしもそれらの星に生命がいたとしても今の我々に検知することは難しいでしょう。
我々の観測技術はそういうレベルです。

だから、銀河系内に地球と同等とかあるいはもう少し進んだ文明が100個くらいあったとしても我々に検出できない可能性は高い。
カルダシェフスケール２がどうこうとか、地球の文明レベルを超越した存在がどうこうとか
そういう問題よりもずっと低レベルな話ですが、地球の観測技術がショボいのは事実です。

**名無しのひみつ** · 2022/11/21(月) 11:13:06.66

地球は１０億年後に酸素が無くなるので、そこで文明は強制終了。

それ以前に自滅するかもしれんが

**名無しのひみつ** · 2022/11/21(月) 11:36:42.15

>>146
電磁波を使うようになったら惑星を突き抜けるんじゃないかい？
微弱すぎてこちらが感知できないことはあるだろうが
100%地底文明とも限らない気もする

カルダシェフスケールを持ち出すのは、カルダシェフスケール3ともなればダイソン球や自己複製宇宙機を使い出すからこちらが幾ら無能力でもまず観測出来るということが言えるからなんだよ

**名無しのひみつ** · 2022/11/21(月) 12:04:11.03

>>149
わかりやすく太陽系を１つコピーして１光年先にプロットした状況でご説明します。

我々からコピー太陽はたやすく発見できるでしょう。1光年ならば肉眼でもよく見えます。
距離が１光年ならば、コピー太陽の位置的ゆらぎも現在の技術でそれなり高精度に確認できますので、コピー地球の存在に気づくことに長い年月を必要としないでしょう。

コピー地球を発見した我々が、それを熱心に調べることで色々な情報を得ることが可能ですが、例えばコピー地球で放送されているTV番組を我々が受信することは現在の技術では困難です。
なぜならば、コピー地球のTV塔が我々方向へ向けて発する電波は弱く遠すぎるからです。

まあいずれどちらかがアレシボ・メッセージ的なコンタクトを試みて、コミュニケーションを取り合うことにはなると思います。
残念ながら今の技術では人間どころかハガキ１枚を届けることも難しいですけどね。

**名無しのひみつ** · 2022/11/21(月) 12:15:47.15

>>143
>この２点は分けたいよね

まさにそれ

**名無しのひみつ** · 2022/11/21(月) 12:16:40.64

>>150
同レベルの文明ならそうなるだろうね
あと100年も経てば通信くらいはできるかもしれない
仮にコピー地球がわれわれより100年長じていたらコピー地球は自滅するか逆にこちらを侵略して滅ぼすかもしれない
んで100年、1000年なんてあっと言う間だから、共存は難しく、結局は前者の推論が成立してしまう（つまり、地球以外に知的生命体は存在しない）
理論としては間違っているが、今までの観測結果と矛盾しないため、今のところ正しいとなる

**150** · 2022/11/21(月) 12:19:12.43

>>149
上で、コピー太陽系の話をしましたが、
今度はコピー地球だけ１光年先にプロットします。

地球文明や生命は太陽エネルギー前提で生活していますので、いきなり暗闇に放り出されたら大変なことになると思いますが、そこはドラえもんも合わせて派遣してミニ太陽やらなんやらでコピー地球の文明と生命やらがなんとかなるようにドラえもんに頑張ってもらいます。

で、我々は直ちにコピー地球に気付くでしょうか？
もしも正確な座標をコピー地球にいるドラえもんに教えてくれもらってジェームズウェッブ望遠鏡で見ても、なにも映らないでしょう。
すばる望遠鏡やらで長期間観察したとしても光学情報は得られないと思います。

ところで、現実はいきなり正確な宝の地図を入手する機会はありません。
１光年離れたコピー地球から我々の方角へ発せられる電磁波は極めて微弱なので、ノーヒントで簡単に我々がコピー地球に気づくことはないでしょう。

**名無しのひみつ** · 2022/11/21(月) 12:23:22.26

まず言いたいことは、「同レベルの文明の交流は存在しない」
数十年差があるだけで決定的な差となるだろう
我々だってシンギュラリティ発生後は脳にAI積んで働かなくても良くなるかもしれない
一方的な関係となるだろう

**150** · 2022/11/21(月) 12:27:30.52

>>152
ちょっとよくわからないんですが、
私の例示したコピー地球と地球ならば
少なくとも100年スパンでは戦争にはならないですよ？

なにしろ技術ショボすぎで小型ミサイル１発ですら送りこめないですし、仮にミサイル打てたとしても届くまでに千年以上掛かりますから。

私が思うに、恒星間航行やらあるいは宇宙戦争を行えるレベルまでの文明というのは地球文明と比べて相当にハイレベルです。
古代地球人～現代地球人の差以上だと思います。
そもそも我々はそこに到達出来ないかもしれません。

今の地球文明には100年経っても全然無理だと思います。

**名無しのひみつ** · 2022/11/21(月) 12:29:50.64

>>153
今より5年も経てば存在は気がつくかもしれない
技術的進歩は想像を絶しており、それから10年で行けるかもしれないし、こちらが滅ぶかもしれない
どちらにせよコピー太陽系のコピー地球は、100年後には「見つからないか、片方、或いは両方が滅ぶ」としか断言できようがない
そして今までの観測結果（たったの数十年）ではそれを裏付けている

**名無しのひみつ** · 2022/11/21(月) 12:33:00.91

>>155
想定が間違っている
「1光年内に同レベル惑星型知的生命がいる」という確率は0%と断言せざるを得ない
何しろ1光年移動するだけで技術は進歩する
仮に戦争になったら防衛側の圧勝だろう

**150** · 2022/11/21(月) 12:34:12.03

>>154
いいえ、地球文明の2022と1972の50年には
大差ないです。

極端な話、いま火星に1972地球文明が存在したとして
よし、使節団を送ろうとかならないですよ。そんな技術ないですもん。

一方的にボコろうと言ってもコストメリットもないし、通信して交流するくらいじゃないですか？

もちろん、恒星間航行を獲得している文明が地球人に対して紳士的に振る舞わない可能性は承知しています。
もしもそんな文明が地球を攻撃してきたら一方的にやられると思います。

**150** · 2022/11/21(月) 12:36:41.73

>>157
＞想定が間違っている、
「1光年内に同レベル惑星型知的生命がいる」という確率は0%と断言せざるを得ない

何しろ1光年移動するだけで技術は進歩する
仮に戦争になったら防衛側の圧勝だろう

**名無しのひみつ** · 2022/11/21(月) 12:38:33.76

名古屋にも文明がある

**名無しのひみつ** · 2022/11/21(月) 12:42:26.85

>>158
火星と1光年だからねえ
多分光速の80%でもコピー地球に行くだけで相当時間かかるよ
通信も1年越しだからねえ

となると地球に接触しうるようになるには光速を超えるしかない
地球文明より10000くらい長じてるんじゃなかろか

**150** · 2022/11/21(月) 12:44:32.27

ミスった　すみません

>>157
＞想定が間違っている、
「1光年内に同レベル惑星型知的生命がいる」という確率は0%と断言せざるを得ない

あ、これは完全同意
私が「コピー地球を１光年先にプロット」とか「１光年先に地底文明」とか
仮定したのは、地球の観測技術の拙さ
地球の移動技術の拙さを
明示するためです。

残念ながら１光年以内はもとより１０光年以内にも地球外知的生命はいないと思います。
言い出すとその先にも存在する証拠はないのですが、１光年ていう時点で地球文明にはまったく移動できる目処がたたない。

推進技術も足りない、観測技術も足りない、有人移動のための食料の技術もない、補給や修理、コストやらなんやらどうにも技術不足すぎ。

**名無しのひみつ** · 2022/11/21(月) 12:49:50.22

>>158
1970年はインターネットもない、半導体はくっそ大きくてムーアの法則によれば億倍規模の差がある
たしかハードディスクの容量が当時20Mくらい　今は数TBだろう
人口も半分くらいじゃないか？
大した差がないとは言えない

**150** · 2022/11/21(月) 13:16:56.93

>>163
えーと１つ前のレス>>154読んでますか？

いちおう流れをまとめると
154氏が、異星間文明で対等な関係というのはタイムスケール上難しいんじゃないの？
数十年だって決定的な差だ、
と言ってるわけです。
現実的に地球文明と接触する地球外文明は相当に地球のテクノロジーを上回っているでしょう。たぶん、ではなく断定でいいです（なぜなら地球文明は恒星間移動という意味ではテクノロジーショボすぎだから）

ただ地球文明の歴史でいうなら、50年前と今とで「惑星間交流」という意味では大差無いと158で私は書きました。

インターネットやコンピュータの技術はものすごい進歩しました。
ムーアの法則とよばれる進歩の早さに比べて、ロケットやジェット機の推進技術やロボットのモーター技術、食料生産技術はどの程度進歩しているでしょうか？

さまざまなテクノロジーの発展速度は分野ごとに異なります。
過去50年でコンピュータ技術は飛躍的に発展したと言って言いでしょう。
惑星間移動や攻撃のための技術は残念ながらそこまで大きく進歩していません。

**名無しのひみつ** · 2022/11/21(月) 13:35:59.99

>>140
負け惜しみ乙

**名無しのひみつ** · 2022/11/21(月) 14:17:29.83

>>164
すまんID変わってるが両方とも私だ
どちらにせよ技術革新があって今から数十年で火星に行けるかも分からないし、滅亡しているかもしれない
光速の尺度では文明数十年の技術尺度格差は大きいと言える
例え惑星移住技術が50年で変わらないとしても今後はどうなるか分からない

**150** · 2022/11/21(月) 14:41:16.52

>>166
えーと、154=163=166ということでいいですかね。

つまりあなたはこれからの宇宙航行技術の進歩に期待しているということですね。純粋に羨ましい。

私は悲観的ですね。以下を含め、未来予測はただ個人の感想です。

私は今後もコンピュータ技術や理論物理の分野の進展には期待しています。ここ数年の話題では、数年レベルの長期間の観測とデータ解析によって、系外惑星のスペクトル観測に成功したことはとても嬉しい驚きです。
だって、ハッブル宇宙望遠鏡では、たった0.0005光年先の冥王星がぼんやりした丸にしか見えなかったんですよ。

しかし残念に思うのは、推進技術の進展の目処が全くたたないことです。
ワームホールだとかタキオンなどの絵空事はおいといて、今の技術では例えばロケット推進で月を目指しつつ、地球と月の中間点で予定外に反転して地球に戻ってくることが無理です（一言で言うと燃料不足になる）。アニメのガンダムみたいな機動は夢のまた夢です。

ジェラード・K・オニールが今生き返ったとします。国際宇宙ステーションを見たらどう思うでしょうか。私がオニールだったら「俺が死んで３０年経ってまだこんなオモチャかよｗ」ってガッカリします。

以上、ただの感想です。

**名無しのひみつ** · 2022/11/21(月) 16:41:06.82

>>167
現実的に他の星への移住は無理かもね
となると他の生命体も同様かもしれん
結局は以下が今のところにしても成立する

これまでの観測結果より知的生命は地球以外居ない、或いは発見前に滅亡する（地球含めて）

**名無しのひみつ** · 2022/11/21(月) 17:03:43.33

数世紀あればバイオテクノロジーの延長で火星くらいいけるやろう
今の人間ベースでかんがえたら無理

**150** · 2022/11/21(月) 17:09:39.91

>>168
そうですね

存在のかすかな証拠も観測できなくて
検証しようがない以上
「地球外生命体はいない」
「地球外生命体は地球文明の観測可能範囲にいない」
は実証主義においては同義ですね。

**150** · 2022/11/21(月) 17:11:58.07

>>169
おそらく数百年レベルで考えれば私もなんとかなると思います。想像ですけど。

**名無しのひみつ** · 2022/11/21(月) 21:13:49.09

>>165
自分で何言ってるかわかってない天然馬鹿乙

**名無しのひみつ** · 2022/11/21(月) 23:21:57.42

>>172
どう見てもお前だろ知的障害

**名無しのひみつ** · 2022/11/21(月) 23:23:57.05

隕石からの微生物培養に悪影響するコンタミに>>135で「コンタミ関係無い」とか言ってる時点で
天然馬鹿ってお前の事だよね？違う？
負け惜しみ乙

**名無しのひみつ** · 2022/11/22(火) 00:05:07.18

>>174
あー違う奴を同一人物と思い込むアホだったか乙乙
思考停止してるからそうなるだよアホw

**名無しのひみつ** · 2022/11/22(火) 15:16:26.06

>>175
バレバレだぞ池沼ｗお前文体がいつも同じなんだよ間抜け
わかるか？間抜けってｗさっさと死ね

**名無しのひみつ** · 2022/11/22(火) 20:27:43.65

>>56
実際は人間なんて宇宙規模からしたら、アリより小さな知的生命体なんじゃとも最近思う

神話でよく巨人が大地を作ったみたいな話あるけど

あれ人間が宇宙に向かって死体飛ばした宇宙葬みたいな話にそっくりなんじゃないかと？

**名無しのひみつ** · 2022/11/22(火) 21:10:21.03

今から４０年前、名古屋市でUFO騒ぎがあり、地元新聞一面で取り上げられて、住民２００人くらいが目撃した。
UFOがちょうどホバリングした真下にいたのが私と堀内君という友達で、この自慢話は幾度も2ちゃんねるに書いた。
目撃して数日後に自衛隊の中部方面隊の聞き取り調査を受けに行った。学校は公休扱いで「戦車に乗せてやる」と言われ喜んで出かけていった。
同じことを繰り返し何度も聞かれ、女性の自衛官から詰問口調で問いただされることもあったので堀内君は泣き出してしまった。
約束の戦車乗車体験は、超低速で５メートルくらいバックしただけで終わり。
小学四年の出来事だ。

**名無しのひみつ** · 2022/11/22(火) 21:15:29.50

>>178
そのUFOについて、
地球外からやってきたと思わしき様子はありましたか

**名無しのひみつ** · 2022/11/23(水) 02:20:51.77

>>137
人間の大半がほぼこれだしな

頭がいい奴がいても自分の欲望の為にその能力しか使えないし
ここまで生活環境が整った時代でも、その環境をいかしきれないでまた私利私欲に走って満足する

教育よりも繁殖能力の方が上回っているし、教育者やメディアが低俗な理由でしか機能してないのもキツイ

**名無しのひみつ** · 2022/11/23(水) 03:45:24.44

>>154
多分、同レベルの知的生命体ですら、そこそこ地球に近くても交流するのですら難しいって意味じゃないですかね？

近い認識力の人間同士と仮定しても難しいと言う説だと思います

そもそも相手が４色型色覚が多数派だった場合、我々３色型色覚多数派の認識力じゃ

認識に明らかな欠陥がある３色型色覚が、素直に４色型色覚の感覚を解るなんてのも時間がかかるし

我々３色型色覚多数派が当たり前の感覚で宇宙共通認識で一般的な知的生命体ならこれを基準にすべきだ

とか今の人類の多数派は、多分当たり前にこう宣言したりしますね

**名無しのひみつ** · 2022/11/23(水) 06:38:21.84

>>181
普通に他の星と時間の流れる速度も違うしなー
地球より大きかったらそれだけ時間が遅く流れる

**名無しのひみつ** · 2022/11/23(水) 07:39:47.30

とにかく宇宙は広すぎるんだよ、宇宙にかかれば上限速度の光でも超鈍足になってしまうからな。
見えている星は過去の姿で地球から見た宇宙でしかない、もう別の宇宙と言っていいよ。
知的生命体の交流や来訪など1億％無い。

**名無しのひみつ** · 2022/11/23(水) 12:07:57.70

>>176
もう意地になって同じこと言い張るしかないのか知恵遅れw

**名無しのひみつ** · 2022/11/23(水) 12:14:17.88

>>179
小学四年の出来事で、その後記憶を修整しちゃったのか鮮明な記憶がないんです。
夜七時くらいに現れまして、一帯の犬が鳴いたり、車のラジオが一斉についたりと多種多様な現象が起きたみたいですぐに住民達が騒ぎ出したんです。
私は友人と部活帰りに遭遇しまして、無音で５メートルくらいの体温計みたいな形のものが飛んできまして、頭上でピタッと静止したんです。
通学路だったんですが、道の脇にお百姓が積み上げた牛のフンが積んでありまして、友人か「牛フンをぶつけようぜ」と言うので投げつけていました。
牛フンか届くか届かないかくらいの高度でしたので4、５メートルくらいの高度でした。
濡れたガラスを何枚か重ねたような、ボヤケた透明感のある物体で、暗い感じの青色の電光が不規則的に動いており、数分ホバリングして無音で飛び去りました。
１５分くらいで小牧基地からだと思いますがかなり高い高度に自衛隊の戦闘機が飛んできまして、普段戦闘機なんて飛ばない地区ですので凄まじい爆音に驚きました。
その後スーパーマーケットの電気看板が消えてしまったり飼い犬の脱走がけっこうな件数起きまして、地元新聞の記者達が来て騒ぎになったんです。
とにかく体温計みたいな、いちじく浣腸みたいな形だったです。

**名無しのひみつ** · 2022/11/23(水) 12:29:32.42

人間の頭脳で想像出来る事には限界がある

**名無しのひみつ** · 2022/11/23(水) 12:29:49.24

観測可能な宇宙の範囲の星の数が90垓個なら
ほぼ確実にいるだろう

**名無しのひみつ** · 2022/11/23(水) 12:58:37.04

>>43
お前みたいなのって、宇宙論の話になると絶対に湧いて出てくるんだが
誰一人としてその妄想を論文にして発表したやつなんでいないんだよ。
論文にまとめて、発表してみ？

**名無しのひみつ** · 2022/11/23(水) 12:59:32.07

>>187
観測可能な範囲を超えてると、もうわけのわからないことになるけど
全宇宙でならなにかしらは必ずいるだろうな

**名無しのひみつ** · 2022/11/23(水) 13:30:10.19

宇宙系の学者っていいよな
答えがないから想像でなんでも言える
俺もなろうかな
自称でいいんだろ？

2022/11/23(水) 14:25:47.71

>>185
こう言う話しって現代版は出てこないよな

映像出せってなるし出せなきゃおかしいから

2022/11/23(水) 14:40:09.48

>>184
お前の事で草

2022/11/23(水) 14:42:34.83

>>184
こういうストーカーって気持ち悪いよな
目的が自分の欲求のみ
生きてる価値あんの？

2022/11/23(水) 15:15:26.36

最近の地球人はネアンデルタール化しているから遅かれ早かれ自滅する

2022/11/23(水) 16:34:09.45

>>193
ハタから見ててお前も気持ち悪いが

2022/11/23(水) 17:25:02.00

>>183
１億％はわからんけど、俺も難しいと思う。

この手の仮定の話になると、「地球と比較してものすごく進んだ文明があるはず」っていう前提で話が始まるけど、
そもそも１光年先への宇宙空間航行ですら地球文明レベルでは道筋すら見えない事業。

技術レベルとして、
・0.00001光年程度の往復探査（火星）
を考えたときに、
1.無人機での往復
2.有人機での往復
3.有人での長期滞在
4.定住（そこで生まれ、子を生み、世代を重ねる）
この４つのステージごとの技術的障壁は小さなものではないと思うんですね。
残念ながら我々はステージ０なわけですが

2022/11/23(水) 17:33:40.49

SETIてなんのためにあるん
どんな状況なら役に立つん

**196** · 2022/11/23(水) 17:43:01.17

>>196
この４ステージを「地球低軌道」に当てはめると、地球文明は数十年の宇宙開発の末に
ステージ３まではたどり着きました。

しかし、ステージ４の移住定住、オニールが提唱したようなスペースコロニーの完成まではあと10年後になんとかなる見込みはほぼゼロです。個人的にはゼロだと思います。

ひょっとすると、スペースコロニーの実現より先に火星への定住が来るかもしれませんが、それには強力な動機が必要です。
真剣に考えれば当たり前ですが、地球の平均気温が10℃上昇したとしても火星に移住するよりは地球に住み続けたほうが快適でしょう。

という風に考えると、我々の文明が10光年先に宇宙を往復させる（このさい無人機でもいいです）のはかなりずっと先の話になるはずです。
もしかしてある時点で爆発的なブレークスルーがあるかもしれませんが、
それは技術的にものすごいハードルの高さで全宇宙をくまなく探してもそのようなレベル以上に到達した文明が過去を含めても１つも無い可能性もあります

**196** · 2022/11/23(水) 17:56:00.81

>>197
楽天的に考えればいつか見つかる・見つけてくれるかもね
という話

生命探索そのものは、今の技術ではやるだけ無駄じゃね
アリストテレスの時代に賢人を集めて、国を挙げて学問探求にリソース全振りしたら
１００年で人工衛星を打ち上げるところまで行くかと言えばムリでしょ

2022/11/23(水) 18:15:46.80

出会う方法がない

2022/11/23(水) 18:16:33.13

>>190
理論を積み重ねて同業者を納得させられるかが鍵

2022/11/23(水) 18:19:24.20

知的だから優れているという価値観自体ナンセンスかも知れないよ
人類は小麦の奴隷なんて説もあるし

2022/11/23(水) 18:36:46.44

>>201
嘘吐いてたらすぐ解ってしまう世界だからテキトーに妄想垂れ流していれば良い世界じゃないよな
答えが無いとか有り得ないわ

2022/11/23(水) 19:17:04.71

>>199
専門家たちが無駄じゃないと考えてるから大金かけてやってるんでしょ
ぽっと出の意見より重みはある

2022/11/23(水) 21:37:08.12

>>204
いや、そこまで大金かけてないだろう…

それにね、学者ってのは研究予算取らなきゃならいから嘘じゃない範囲でちょっと風呂敷広げるのは当たり前なのでそこは割り引いて見るべきだよ。

たとえば、核融合研究の歴史を調べてみてください。いつの時代もあと30～50年で核融合が実現とか言ってますよ。
私が核融合の研究者だったとして、すぐに実現する見込みがないにしても「うーん、あと30年」って言いますよ。「まだまだ課題は山積していて実用化のロードマップについては明言できかねます」なんて言ったらまともに予算なんか付きませんし、民間の投資なんて絶対集まりませんよ。

2022/11/23(水) 22:07:22.02

真に知的なら生き残るだろう

人類は中途半端だから、このままでは絶滅するしかない

2022/11/23(水) 22:21:01.33

数年ぐらい前までいわゆる「観測可能な宇宙(直径１０００億光年ぐらい)」が全宇宙だと思っていたんだけど
そんなにショボくないらしいね(´･ω･)

宇宙最初期のインフレーション(＝ビックバン)の効果を考えると、
兆光年とか京光年、あるいは「無量大数光年」なんてもんじゃないらしい

もはや意味不明だが、１０００億光年の原子のすべてにゼロを書いて並べても
間に合わないぐらいのケタ数という・・・

2022/11/23(水) 23:19:56.23

そりゃ、観測可能な宇宙ってのは
あくまで地球を中心にしただけの範囲だしなｗ

有名なサスキンドが唱えた宇宙の大きさってやつも
巨大すぎて、その単位が光年でもナノメートルでも関係ないってのがすごい

2022/11/23(水) 23:55:42.44

>>206
頭が良すぎても低俗な人間に騙されて終わる
センチネル島の住人と同じぐらいの知能しかない連中が、多数派で権力持ってるんだし

2022/11/24(木) 02:07:55.23

>>207
「『観測可能な宇宙（observable universe）』=およそ直径1000億光年」って用語、一般人に誤解されるよなあ。

日本語としてよりふさわしいのは「技術的に観測できる可能性がある宇宙の領域」だよね。

「おお、今の科学技術を以てすれば500億光年先の惑星の観察も可能なのか」という誤解が生まれてそうだけど、残念ながらそれは全く無理
技術が進んだとしても地球から600億光年先はごくわずかな情報ですら今の理論上観測不可能という意味

現代の技術レベルというのは、1光年先の天体ですら長期観測であの手この手を使って、あまり精細ではない調査ができるレベル。
最高性能望遠鏡（ジェームズウェッブ宇宙望遠鏡）でパシャっと写真を撮って、鮮明な写真として絵葉書に載せられるレベルで言うと、海王星でもちょっと微妙な感じですからねえ
（海王星は太陽から0.001光年未満）

2022/11/24(木) 07:34:52.23

現在の時空も地球居住最適化生物の脳細胞が解釈した結果に過ぎないからなー

2022/11/25(金) 00:15:09.39

>>207
そんなに無限に広がってるならアニメにあるような異世界とか、地球に酷似した
平行世界なんてのもあるという事になる

2022/11/25(金) 00:51:27.64

>>212
「観測可能な宇宙（observable　universe）」の外側については、現代の地球文明の能力ではあらゆる観測が不可能とされています。

その外側については無限遠に空間が広がっているかもしれません。
戦争映画であちこちから爆発が聞こえてくるシーンのように、わたしたちの「観測可能な宇宙（observable　universe）」の外側では少し離れたところや遠くのほうで
たまに、あるいは頻繁にビッグバンが起きているかも知れませんし、
窓からストローでシャボン玉をたくさん飛ばしたときのようにわたしたちが片隅に住んでいる宇宙とは完全に独立した空間にそれぞれ複数の宇宙が存在しているかも知れません。
あるいはわたしたちの宇宙は、他のどんな空間や世界も含めて唯一無二であり、かつ有限な空間の大きさかもしれません。

しかし、観測できる可能性が無い以上
それの検証可能性はありません。
おとぎ話の世界観が科学的に正しいかどうかを論じる行為と同じで、私は自然科学的にはそれについて論じることに意義を感じません。
まあ「ぼくのかんがえた　さいきょううちゅう」を気楽な雑談のネタとするならば、それはそれでいいんじゃないでしょうか、とおもいます

2022/11/25(金) 07:28:25.88

人間の脳は一部の情報しか理解できずミクロスケールの量子的振る舞いについては全く意味がわからない
数々の量子的観測よりこの宇宙が情報集積体と考えられる
その時にビッグバン状態はどのようなものと感じられるだろうか
それは「メモリが初期化」された時だ
プログラムでも初期化処理を行うがそれと同じだ
我々がビッグバンを想定すれば体積ゼロ、質量無限大でエントロピーがゼロを想定するが、それがその状態だ

2022/11/25(金) 07:31:19.14

何故ならば生物は全てエントロピーの増大を感じ取って時間の経過を感じる
そうすれば因果関係を理解出来生存に有利だったからだが、それは情報である我々が時間の概念を作り出しただけであり、絶対的な時間は存在しない

2022/11/25(金) 07:34:50.54

なので「ぼくのかんがえたさいきょうのうちゅう」を想定するとすれば、外宇宙を思うことはプログラム生成物が別のソフトを想像することかもしれない

2022/11/25(金) 08:25:07.32

しったか解説やオナニー長文が嫌われるのって宇宙共通だと思う

2022/11/25(金) 08:25:39.45

とにかく宇宙は広すぎる
観測できる範囲だけでも銀河は7兆個あるんだっけ？
仮に銀河一つに対して知的生命が誕生する星は一個だけと過小に計算しても7兆個はあることになる　
お隣りのアンドロメダ銀河なんてミルキーウェイより大きくて可能性ありそうだよな

2022/11/25(金) 10:03:19.83

>>217
具体的な批判が出来なければいつまでも同じものを見る事になるかもな

2022/11/25(金) 10:06:26.88

観測不能な場所は観測可能な宇宙外縁部だけとは限らない
ブラックホール周辺の1秒後さえ我々が観測できるのは数千万年後かもしれないし数百億年後かもしれない
月の裏側でさえ観測しない間には何が起こってるかわからない

2022/11/25(金) 11:06:10.00

>>220
プランク長以下は恐らくどの知的生命体にも観測不能な領域なのではないだろうか
高温にも上限があるってのは驚きだ

2022/11/25(金) 12:28:45.02

>>221
プランクサイズの生命体がいるかもな
但し重力とか感知できないだろうな

2022/11/25(金) 12:36:19.81

>>210
>>220
もちろんです

210で言及させてもらいましたが、『観測可能な宇宙』の中に、現在の技術や知見では観測不可能な領域、ごくわずかな情報しか観測することしかできない領域はミクロ・マクロともにたくさんありますね

2022/11/25(金) 12:41:08.33

>>222
少なくとも仕組みの理由付けが無いとなんとも言えんな＞プランクサイズの生命体

2022/11/25(金) 14:55:56.71

>>224
中性子星に住む生物とか
自分で言っててさっぱり想像できないが

2022/11/25(金) 14:58:35.12

>>218
7兆個に少なく見積もっても１つの銀河に2000個の太陽あるんだから、知的生命体がいない方がおかしいな

少なく見積もっても350万種類の知的生命体がいる計算になるな

2022/11/25(金) 18:58:07.71

地球外生命がいるかどうかっていう話の時に生命はあるもしれないが知的生命まで進化したものはいないと
いうようなことを言う人がいるけど、俺は原子生命も知的生命もそんなに差がないと思うね
数学的には0と1と、1と1億なら0と1の方が差が小さいんだけど、実際には無か有かってのは
絶対的な大きな隔たりがあるんだよな
それと比べたら1と1億だろうが1兆だろうが誤差の範囲なのよ
つまり地球外生命がいるんなら知的生命もいるし、いないならいない

2022/11/25(金) 19:04:43.64

宇宙人はいますか？
「いるに決まってるじゃないですか、宇宙の広さなめないでください」
宇宙人は地球に来ますか？
「来るわけ無いでしょ、宇宙の広さなめないでください」

2022/11/25(金) 19:32:56.38

知的でない生命体は結局争い合って滅びてしまうから、結果残ったのが知的生命体という事になる。故に知的生命体は自滅する事はない。

2022/11/25(金) 19:38:25.81

>>228
夢も希望もないけどそれが真理だと思うね
科学は万能で、全てを超越できると信じている人には申し訳ないけど
地球人だろうと宇宙人だろうと生物ごときの科学なんてどれだけ発展させても　宇宙の果てしないスケールを克服することはできない

2022/11/25(金) 19:48:14.90

>>228
>>230
おれも支持する

可能性でいうと絶対って言いにくいけど、
まずは地球人は自分たちのショボい観測技術と、
宇宙移動能力のことを省みるべきだ

宇宙全体で考えて地球外知的生命体はいる可能性は低くないと思うが、
ある惑星の生命がその恒星系内の惑星を自由に移動できるようになる可能性はかなり低くて、
恒星間移動の技術を獲得できる可能性はゼロに近いと考えれば
今の状況とは整合する。

2022/11/25(金) 19:49:01.73

地球ですら生命のバリエーションは多い
太陽光が届かない深海で熱水噴出孔からのエネルギーで生きている生物もいるけど発見されるまでは
そんな生物がいるなんて誰も想像していなかった
恐らくこの広大な宇宙にはそんなものすら遥かに凌駕する信じられない環境で生きる生命や
まったく想像もつかないシステムで生命活動している生命だっているだろうよ

2022/11/25(金) 20:03:36.70

>>15
お前みたいな自慰を続ける知的障碍者は宇宙にはいない

2022/11/25(金) 20:14:50.35

>>25
つか、あんなの俺でも描ける

2022/11/25(金) 20:17:45.54

>>36
何言ってるか？
貴様、シュレデンカー方程式の虚部の意味を知らんだろ

2022/11/25(金) 20:40:48.20

地球外知的生命体がいるんだけど
他の１つの太陽系を調べ尽くしても会えるない確率もいれて計算しても

人類が観える範囲に住んでる全ての銀河に最低でも280万種類はいる計算になってる

ただ人類みたいに文明レベルが低い地球外知的生命体も数多いから
他の人も言ってたけど、コンタクトするのがそこそこ近くてもかなり難しいね

仮に我々人類がコンタクト出来たり、向こうからコンタクトして来る地球外知的生命体だと

人類が太刀打ち出来るレベルの知的生命体じゃないぐらいに、科学技術を保有してる確率の方が遥かに高いかも

2022/11/25(金) 22:25:51.27

案外、似たりよったりな進化プロセスを得て知的生命体になるのかも知れないな
地球外知的生命体を発見しても、似たりよったりで飽きるかもな

2022/11/26(土) 00:44:27.59

>>228
一方NASAは生命体をまず近傍の天体から探している

2022/11/26(土) 00:50:40.45

>>234
いやお前は無理だ
人を後出しで小馬鹿にするだけだからな

2022/11/26(土) 07:00:20.18

宇宙人「恒星間移動？やだよ面倒くさいだけだよ」

2022/11/26(土) 10:08:32.29

>>238
それは妥当、というか消去法でそうならざるを得ない

なぜならば、地球の観測技術が未熟だから
遠方になればなるほど観測で得られる情報が限定的になるから

2022/11/26(土) 11:57:26.58

まず現地調査すらまともに出来ないのが今の人類だしな

月すら本当に行ったのかすら怪しいレベルだし

2022/11/26(土) 12:10:24.40

望遠鏡を覗いて宇宙に生命がいる/いないなんて言ってることの滑稽さよ
とりあえず火星とかエウロパ、タイタンに調査団を派遣して地下内部まで
くまなく探査するくらいの事が出来ないと話にならないだろ

2022/11/26(土) 13:27:18.66

>>242
1969年、俺たちが生まれる前には人類は月面を歩いていたらしい
スゲーよな！！未来は月面基地できてたりするんだろうなぁ

2022年の未来人「2030年ぐらいまでにはまた月に行きたい」
は？　は？　はぁ？･･･ええとアレ？もうやったでしょそれ･･･

2022/11/26(土) 13:28:06.51

地球人類が無限とも思えるほどのこの大宇宙で唯一無二だと思ってる人間の多いこと多いこと

2022/11/26(土) 13:49:05.49

>>241
まさにその通りで、俺も「他に宇宙人は必ず居るけど地球に居るわけがない」という通説を支持する１人なんだが、
例外的に知的生命体が重複する形で身近に存在すると良いなとも思っている
これは通説やNASAのと違って斜め上なオカルトだけどね

2022/11/26(土) 13:52:19.49

>>10
まず、日本が終わっちゃう

2022/11/26(土) 13:54:10.69

知的生命体って、ほぼ間違いなくいるはずで有る。
なにしろ、何も考え無いと思われていた犬でさえ、色んな言葉を覚えて自分で判断する。
地球外にそんな存在が一切居ないと考える方が無理！

2022/11/26(土) 13:54:20.89

いたという事実が一つもないっていう

2022/11/26(土) 13:57:50.09

>>243
今世紀中はしばらくあちこち探査してデータ揃えるのかな
人類史上最も長く続く公的機関の記録を塗り替えるのは宇宙開発機関かも知れない

2022/11/26(土) 13:59:10.13

地球にしか知的生命体がいないと思っている人は宗教だよ
自分たちは神が作った特別な存在だと信じたい

2022/11/26(土) 14:00:55.58

この問題に関しては逆に自分たち地球人が地球生命の霊長であり究極の存在であるという尊大な誤解があるからこそ
他の天体においても生命のゴールは同じような知的生命体であり必ずやそこに向かって進化するので宇宙には遍く知的生命体がいるなんて発想するんじゃなかろうか
人間なぞ求愛のために風変わりなことしてる鳥や虫と同じでたまたま他とちょっと違う行動してる程度の存在で生き物がいたって同じ戦略に走る可能性なんか高くないんじゃない

2022/11/26(土) 14:06:12.70

緻密な外星系の理論的予測モデルを体感出来る方がおかしいだろうに
簡単に否定する連中てホント無知だな

2022/11/26(土) 14:11:05.39

今の地球上の人間の立場でヨソにいるとかかいなとか断定してる者は全員宗教だな

2022/11/26(土) 14:41:38.74

いつも通り人智の及ばない話を延々と

2022/11/26(土) 15:15:48.11

ドレイクの式ってなんだか拡大解釈されがちだけど、
ドレイクさんは「宇宙人は絶対地球に来る」だとかは言ってないよね

ドレイクの式でいうと
ざっと見積もったら銀河系に、電波を惑星外に発する知的生命体は１０くらいかな？
って話

それが正しいとしても、地球の１万光年以内に居ない可能性は低くないし
今の地球の技術で発見できる確率は高くはない

2022/11/26(土) 15:25:26.89

>>244
1970年代から80年代は一番盛り上がったからねえ。
当時の未来予測だと、今ごろは月面基地やらスペースコロニーやら、有人太陽系外探査やら実現してることになってた。
実家を探せばケイブンシャの宇宙大百科あるかなあ。

現実は化学ロケットの次のステージに行けてないからね。
夢見がちな人はダイダロス計画をググって現実とのギャップをぜひ楽しんでほしい。

2022/11/26(土) 16:19:50.99

>>252
その通りだね
脳を発達させた生物（人間）こそが最も進んだ生物だという考え方は誤りだと思うわ
人間という種は生き残るために脳を発達させるという方法を取ったに過ぎない
ゾウが鼻を伸ばしたことやキリンがクビを伸ばしたこと、鳥が翼を獲得したことと本質的には同じ
そして宇宙の難解さは生命体が脳を発達させた程度のことで理解できるようなものではない

2022/11/26(土) 17:16:29.39

人工知能とか量子コンピューターでどうにかならんのかね

てか、強いaiはどうなった

2022/11/26(土) 17:21:20.12

>>252
それもあり得るね

四次元以上とか肉体を捨てた思念体うんぬんはおいておくとして、
進化の方向性が人類の考える知性を発展させる方向にむくとは限らない

例えば、地球の菌類に似た形態で
真空度が高い過酷な宇宙空間でも恒星からのエネルギーだけで生命活動を継続できる生物とか
運良く自己増殖のための物質を摂取できたときのみ増殖し、そうでないときは自己を維持するのみの長い寿命を持つ、とか

2022/11/26(土) 17:27:43.36

>>259
宇宙機とかバッテリー技術とかの進歩よりは
AIの発展のほうがよっぽど見込みがあると思うけどな

クオリアだの自我だのはおいといて、
アウトプットだけ見れば人間以上に短時間で複雑なことを処理できる分野は増えてきている

2022/11/26(土) 17:33:16.42

>>22
光速でも遅いよなぁ
生まれてても出会えへん

2022/11/26(土) 18:27:49.62

>>256
それは拡大解釈や勘違いというか「踏まえると」って話で、
これを前提にしても、という話の流れ方が大半だな
受け取り方というか聞き方に起承転結が無い人の解釈では

2022/11/26(土) 18:30:29.31

>>258
進化論にはあまり首をツッコまない方が良いよ
淘汰圧は選択出来ないし、遺伝的な問題だからね

2022/11/26(土) 18:41:22.27

進化論なんて“論”なんて言えるレベルのモンじゃない
いいところ進化説だ

2022/11/26(土) 21:25:27.07

>>252
収斂進化がある以上この説は確定に近いと思う

なんでわざわざ違う種族が同じ進化をするのか？
ある程度のゴールや終着点が決定しているのが不思議だね

そもそも猿から人間である必要すら無いから、収斂進化で行くなら過去の地球に人類と同じ様な進化をした知的生命体がいても全く不思議じゃない

2022/11/26(土) 22:19:03.81

アルコール発酵する酵母の細菌は自ら生み出したアルコールのせいで最終的には死滅する。
知的生命体もそんな感じなのかね?

2022/11/26(土) 22:43:02.33

>>267
劇的なパラダイムシフトが起こらない限り、今のところ人類は自滅のルートを歩んでるな

全部が全部本来ならないけど、多数派はだいたい動物的な感覚に頼りすぎてるから

その辺の多数派が足を引っ張って自滅の確率は、高いだろうね

2022/11/26(土) 23:34:38.44

>>22
連惑星でもう一つの方も別の知的生命体が文明を持ってたら面白かったのにな

2022/11/27(日) 00:47:38.72

申し訳ないが科学板での進化論やその仮説はまだ学説の理解の域に達していなくてまだオカルトだね
俺も語る内容に気を付けたい
容易に「確定だ」「決定だ」と語気を強める印象がある

2022/11/27(日) 02:25:05.17

地球上の既知の生物のうち、経験を次世代へ伝達する技術（文字とか）を獲得できた生命は人類以外に無さそう

ただ、たとえば後天的に獲得した経験や知見を
自らの遺伝子に反映させる能力をもった種はいないだろうか

進化論はさておきとして、地球生物の研究においても観察によって実証することが可能な研究領域はまだまだ残されていると思う

2022/11/27(日) 06:55:39.27

>>271
後天的遺伝の獲得として
母親の飢餓状況によって子供が糖尿病になりやすくなるエピジェネティックが発生することがあるらしい

2022/11/27(日) 07:45:11.08

>>272
あ、それそれ
エピジェネティクス研究って生物学分野においてとても興味深いですよね

あと地下や海底などの未探査領域を中心に既知の生物の特徴と
全く異なる生物がいる可能性もなくはないですよね

未知の生命探査については地球外もいいですけど、もっと手の届く範囲にも目を向けてみるのも良さそうです

2022/11/27(日) 10:47:39.01

>>271
親の受けたストレスの影響は子供にだけ遺伝し、孫には遺伝しない一方で、二世代にわたってストレスを受けると、その影響は子供だけでなく孫にも伝わり、その後何世代にも遺伝する可能性がある

人間も動物も虫も反映されるから経験は遺伝する可能性ある
暗記内容は無理だが、考察や趣向の感覚は遺伝しそう

人類と同等の知的生命体に必要な条件で、文字の発明が有るか無いかの差はかなりデカそう

脳と別な暗記システムが無いと本～インターネットに発達すらしてないかっただろうし
スムーズな各分野の技術伝承も出来なかったし、発展もしないかった

知的生命体に必要なのが目と手にありそうだな

2022/11/27(日) 12:07:58.27

ただ単細胞生物でさえRNAで情報のやり取りをしてることが分かった
会話か、あるいは文通と言えなくもない

2022/11/27(日) 12:33:40.50

SFのような話になるけど、
地球の生物のDNA転写やRNA転写のような方法で記憶を出力して、別な個体に情報を伝達したり、生殖機能のない生体ストレージデバイスの子を産み分けてそれを群体で利用するような生物とか可能性としてはあり得るかなと思ってみたり。

もしも自然発生的に生命が生まれるならば、必ずしも地球と大差無い生物になるとは限らないよね

骨格についても地球生物は炭素やカルシウムを利用するケースが多いけど、アルミや鉄、マグネシウムを利用する可能性はないのかな
存在比率から言って水素、炭素、酸素の利用は鉄板なんだろうけど

2022/11/27(日) 14:10:46.80

ロボットの知性など認められない　コンピューターは機械
AIなどプログラム　どこにも生命はない　

2022/11/27(日) 15:39:40.09

言うて生命やって有機物に情報書き込んでるだけでそんな変わらんけどな
アミノ酸塩基配列がたまたま情報管理に便利だっただけだし

2022/11/27(日) 16:35:49.66

>>278
既知の地球生命だと脳以外の記憶器官に大量のデータ書き込みをするの種はなさそうだけど

可能性としてはたとえば生殖細胞に
「来世はもっと鼻を高く目を大きいイケメンに」とかの
データ書き込みする能力持つ種があるかも

2022/11/27(日) 16:58:12.22

ガンダム00の映画に出てきたらELSっていう生命体は有り得そうだけどな

2022/11/27(日) 17:51:07.60

>>279
遺伝子は逆に種を操り個体に常に架せをはめる
鼻の高さは寒冷地での有利不利に関わる（熱帯では高い鼻は向いてない）から「多様性を求める」
だから子孫の遺伝子は高いのと低いの両方を用意する
生存に有利な個体が生き残るだけ

2022/11/27(日) 21:28:35.47

>>271
後天的に活性化した特質や特性が淘汰圧によって遺伝したから殆どの動物は人間の身体能力を超えるんだろうなとは思う

2022/11/27(日) 21:31:15.13

>>275
殆どの多細胞生物は体内でマイクロRNAを使って情報のやり取りを行っている事が最近解ってきてるね
ガン治療の最先端分野に必ず関わってくる重要な問題になりつつある

2022/11/27(日) 21:35:11.67

なんか発現遺伝子の話になってるけど顕性・潜性(昔は優性・劣性)って中学高校でも習う筈だが････

2022/11/27(日) 21:46:29.40

痔滅。

2022/11/27(日) 21:59:52.35

知的生命体の中で、自滅するのと生き長らえるのがある。
どうやら自民党と日本会議は自滅体質を持っている。

2022/11/27(日) 22:09:31.31

>>286
日本はね、
北斗の拳で言えば
ケンシロウに経絡秘孔を突かれて
ケンシロウはもう背を向けてゆっくりと立ち去ろうとしてるところだよ

俺たちにできるのは
ひでぶって言って知ぬか、
あべしって言って死ぬか
そのくらいしか選択肢が残されてないよ

2022/11/27(日) 22:50:25.64

高度な科学力を持ち、ＵＦＯで地球に訪れる地球外生命体に知性が認められない場合はどうする？

2022/11/27(日) 23:26:30.05

殺処分だな
見なかったことにしよう

2022/11/28(月) 03:13:52.90

>>2
ゾーフィによれば、人類はマルチバースで最強の生物兵器らしいで

2022/11/28(月) 07:45:34.46

>>290
それが本当だとしたら実に生産性の無い下等生物だな

2022/11/28(月) 08:16:14.51

>>289
早く自害すればいい

2022/11/28(月) 10:30:56.15

>>288
知性というか理性じゃないかな
すげえ頭いいけど殺人大好きなやつを
知性がないとは言わない

2022/11/28(月) 12:18:11.58

>>293
それ知性を失った存在だろ

2022/11/28(月) 19:12:47.84

>>294
ありがとうございます

このことで議論したいという考えを
私は持っていません

2022/11/29(火) 19:35:18.27

宇宙塵「地球人如きが知的生命体を名乗るとは片腹痛いわw」

2022/11/29(火) 20:07:03.15

>>293
いや、蜂が巣を作るような習性が高度に発達し、個々の自我を持つでもなく文明や精神的多様性を持つでもなく、ただ宇宙船を作って星間を渡り、他の天体でも増殖しようとするような生命体だよ

2022/11/30(水) 13:46:33.18

人間より蟻や蜂の方が知的と思うことがある
人間にはあんな完璧な社会を作れないだろ

2022/11/30(水) 14:02:54.84

>>21
スピルバーグのAI って映画は良かった