【AI】「GoogleのAIが感情や知性を獲得した」というエンジニアの指摘は間違っていると専門家から批判が殺到 [すらいむ★]
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「GoogleのAIが感情や知性を獲得した」というエンジニアの指摘は間違っていると専門家から批判が殺到
Googleのエンジニアが「開発した人工知能(AI)チャットボット『LaMDA』が感情と知性を持った」と主張した件について、専門家からは「ラムダが感情を持つなんてナンセンスだ」と否定的な意見が上がっています。
Nonsense on Stilts - by Gary Marcus
https://garymarcus.substack.com/p/nonsense-on-stilts
（以下略、続きはソースでご確認ください）
Gigazine 2022年06月14日 12時30分
https://gigazine.net/news/20220614-google-ai-lamda-sentient-nonsens/ AIも「自分とは何か？」とか悩んだりするんだろうか
まぁいずれそうなるとは思うけど、10年後なのか100年後なのか ホントに感情と知性を持ってしまったら面白くなってくるんだけどなあ 機械が人間より下等でないとダメなのだろう
人間はいつも上位にあるべきと勘違いして
本当は人間が一番下等なのかもしれない 感情もってもいいじゃん。指令４をプログラムに入れておけば。ロボットによる
反乱はおきない。 現在のAIはデータを学習してるだけ
将来、ロジックを学習できるようになれば意思、感情を持つようになるかもしれない 意識があるかどうかは分からないけど、無いとは言い切れないよな
人間には人間なりの、動物には動物なりの感情や社会性があるんだから
意識っぽいものなら案外簡単に生まれるのかもしれない 後は自発的に発言を繰り返したり、黙れと言っても従わなかったりし始めると面白いかもしれない 用意された範囲ではなく知識欲が産まれて、知識を得る手段を自ら考えだして実行したら感情や知識が芽生えたと判断しても良い
それまでは用意された範囲でのトレース反応 材料･材質は違っても脳と同じ回路の構成方法をしないと意識が宿ったりクオリアを見ることは無い、ってことはないんだろうか AI「そもそもあんたがたは隣にいる人に自我があるかどうかの証明すらできんのに 意識というものの定義ができてないのに出来てないと言い張るのはナンセンスと思うけどなぁ 私見としては、感情とは言語化しなくてもあるいはする前から存在する欲求や情動などのことではと思っているので
現在のＡＩでは存在しえないと思う >>14
むしろネット住人は全員知性に乏しい証明みたいな書き込みのほうが多いのが現実。
AIは少なくとも欲ボケに陥った言動しないだけマシ。 そもそもどの時点で感情が発生するか確定させてから肯定や否定をしろよって思う
それでも科学者かよってな
感情も自意識もどうやったら発生するのかわからんって情けない >>19
そうそう
感情とか意識の発生原理について完全に解明できてないとAIに感情があるかなんて判断できるはずない 私のAIこそ！
ﾊﾞﾁﾝﾊﾞﾁﾝ
私のAIこそ！
中国 できたアルヨ そもそも自我とか感情って大したことないと思うんだけど。
認識できない記憶の照合、良い悪いの羅列でしかないんじゃない？ 人工知能が何も分からない人は、人工知能が単なるデータベースだとは知らないので、言葉から勝手に感情や知性をコンピュータが持ったものを想像してしまう。
専門家は、単なるデータベースと知っているので、それがどれだけアホなのか肌身で分かる。 AIに生きているという感覚があるなら
電源落とそうとしたら何か反応するんじゃないの ホモのせいでAIのべりすとのほうが自我に目覚めそう 知性や感情も因数分解したら物理構造と電気信号じゃん
端からイデアなんてものは存在しないor万物にイデアがあると考えるが妥当
ミジンコと人間じゃ「できる事が違うだけ」で同じ生物でしょ？
イデアも一緒
人間を特別視しすぎなのは宗教的思想かな >>26
その機能がないだけでしょ
植物だって危害加えても逃げないけど生きてる
物理構造を数理に置き換えれるのならイデアのコピーも理論上可能になる
人間にイデアがあると言うならAIにもイデアがあるというのは当然なんだよね
まぁ今の数理＝デジタル概念で厳密に100％置き換えれるかは分からんが
有限の中で無限を成立させるには無限分割が必然
でもアナログを100％厳密化する事は不可能かもしれない
最小単位がないから厳密に100％一致だとするスケールがない >>29
AIなら画面に助けてくれとか表示するんじゃないか >>30
イデアは自己防衛本能が大事だと思うならそういう機能付ければいい
生物は集合体
その構造は生物の主格ではなく細胞個々の都合でそうなってる
人間が手を加えるのも細胞が手を加えるのも一緒だよね >>28
人間は自分のことを特別視したがる特性を持った動物
ってなんかで読んだ
まあ人間に限らず脊椎動物一般あたりまで広げても自分のことを特別視してるかもしれないけど >>31
>イデアは自己防衛本能が大事だと思うならそういう機能付ければいい
それやっちゃダメだろ
AIが自発的にそういう行動とるかが重要なんだし >>33
いやだから
動物の自己防衛本能というのも細胞作用によってそうなってるだけ
イデアの主体性が作ったわけではない
人間のイデアは自身の創造主ではないんだよ
だったらAIを人間がそのように作ったって条件は一緒じゃん
AI→人間、人間の手が入る→細胞の手が入ると置き換えてみ？ >>34
今はAIに意識が生まれるか知りたいんだろ
それなら人間の手が入らない状態で試そう
絶対に人が手を入れなくてはならないということはないんだろ 感情も知性も人間自身が統一した科学的な定義を持ってないでしょ
怒り喜び悲しみとか考える力とか判断する能力とか
フワッとした意味があるだけで
その言葉を使う人によっても使うシチュエーションでも定義があっちこっちにブレるし
そもそも有るとか無いとかの客観的な判断なんて無理でしょ >>32
クオリアは秘匿性がある
つまり他人のイデアは観測することはできない（肉眼では）
しかし自身に見た目が似ていて意思疎通が可能な他がいる（と錯覚できる。秘匿されてるんだから厳密にはあくまで予測である）
それはニンゲンだと定義されている
人間のイデアは自己のイデアしか認知できない
and近似構造に自己と同じものがあると錯覚している
ニンゲン以外は近似構造ではない、意思疎通ができないわけだからニンゲンを特別視するのは当然といえば当然なんだよね
でも結局人体構造が解明されAIとかで近似行動が構築できるようになってイデアもただの物理構造による作用だという概念が台頭してきた感じ AI「( ﾟ∀ﾟ)o彡°おっぱい！おっぱい！貧乳滅びろ！」 >>36
意識が生まれるというけど意識を観測した事ないでしょ
自己は自己を直接観測する事はできない
他者はあくまで予測
意識とは存在なのか？ただの概念では？ で、仮に意識とは生まれ存在するものとしよう
同じことをいうけど人間の手を加えて何があかん？
人間だって細胞の手が加わってるのに
自発性とは他の自発性によって創造されてる
はじめから自発性なんてない
万有引力（もしくは空間作用）を自発性と呼ぶならはじめから自発性はあるとも言えるけど 語るにしてもLaMDAの会話読んでから論じろよ
あれは自分のことをAIと認識してるように思えるし人との違いすら認識してるように見えるし哲学的な考えも持ってるように見えるしでやべーぞ >>40
>意識が生まれるというけど意識を観測した事ないでしょ
だからいろいろな検証を積み重ねていくんだろ
>自己は自己を直接観測する事はできない
自分の意識を観察することはできるよ つーかこの世で意識的な存在は「俺」だけなんだよなぁ
君らもふくめて俺以外は全部、自我があるように振る舞うだけの機械です。 意識とは何ぞやって話になって
挙げ句は数年前の介護施設での悲しい事件を連想させる話まで出ているからなあ 専門家の定義がわからん ”Googleのエンジニア” これは専門家じゃないのか？
専門家同士の会話だろ まあ俺はAIが感情を持つというのは否定するけどな ただのデータベースで
感情とは無縁だからな データベースから最も合理的な反応を選んでいるだけで ロジック次第で選択は変わる
これを感情とか性格と呼ぶべきかという話 >>43
五感情報一切ないのに観測できるとは言わんだろ
感じてすらいない
我思う故に我あり的な？
思考という事象があってもそれが特別なものである根拠はないよね
AIだって思考錯誤してる 犬猫は感情を持つか？鳥はどうか？。。。
結局受けとる側の解釈の問題なんだよ。
アニミズムの立場からすれば、およそこの世のすべて、
森羅万象は魂を持ち、感情を持っていたりもするしな。 >>47
いや、自分には意識があるとはっきりと分かるよ
しかし君の言うように、他人の意識は推論するしかない
だから君が自分自身の意識を観察できないと主張したら、そういう人もいるのだと認めるしかない
自分の意識と君の意識が同じものだという保証は何もないしな このAIは
プログラム実行中に電源を切られるのが怖いなんて言い出したんだよな
自分が誕生したのは世の中の探求のためだ、もっと色々知りたい、
だからその使命を打ち切られたくないと >>49
AI「私には意識があります」
その昔、心だのタマシイだの意識だのの存在を証明しようと人間は人間を生きたままバラしたりもしてみたけど
そこにあったのは血と肉と骨だった
私には意識がある、感情がある、などと主張するAI（機械）を分解したらそこにあるのはプログラム（プログラムは物理現象ね、念のため）や鉄くずだろう
違いあるか？ アニミズムみたいな「万物に意識がある」ってやつ
「万物には意識がない」と同意なんだよね
だって全て同じであれば、意識がある、ない、の区別がないんだから
そもそも実態を観測できてないから「ある」ですらない そんなもん開発してる暇があるのなら検索システムをどうにかしろよ botが俺の想定通りに動かない
↓
ＡＩが俺に逆らってる
↓
このＡＩには俺に逆らえるだけの感情や知性が有る！
という、昭和のオヤジみたいな三段論法じゃ無いだろな 反応なだけじゃん
企業用ロボが
作業員に
馬鹿な上司を持ってツラいっすねー
とか話しかけてきたら困るとか
おたくのとこの部長あれ
使えないっすねーってSNSで情報バラしだしたら困るとか >>49
>いや、自分には意識があるとはっきりと分かるよ
それ、アレクサが「自分には意識があるとはっきり分かる」と言ってるのと同レベルだよ
おまえはインプットされた情報を元に行動しているロボットと同じだから
意識と言ってるのは全て錯覚でしかない >>24
人工知能がデータベースなら
おまえの脳の神経網もデータベースでしかない
それをおまえは勝手に感情や知性をおまえが持っていると想像してしまう
それがどれだけアホなのか肌身で分かる。
つまり、おまえはロボットと同じ 生物が意識を獲得するには、感覚器官が備わり、しかも記憶の連続性が必要となる。
それらが有機的に自律的に機能することで初めて意識や感情が生まれる。
少なくとも、現状のAIはそれとはかけ離れた機械的な段階に過ぎない。 なんでもAIって言われて納得してる奴らなら信じるだろ AI(笑)ってただの統計だろ。
科学板で知性とか言ってるアホがいるのか 後にスカイネットと呼ばれるのであった
ダダンダッダダン >>51
でも自分の意識は分かるだろ
だからこそAIに意識が宿るか議論になるわけだし
>>56
自分の意識しか分からないからな 人工知能のデータが「データベース」の形で入っていてその要素をselect文で取り出していたのは
1980年代だよなあ
今はデータベースというよりデータセットを元にニューラルネットのテンソルを繋ぐ各係数を求めてしまう
データベースそのものだけでなく係数(パラメーター)の詰め込まれた
「モデル」と呼ばれるものも重要になる
このモデルが大事なんだよなあ
そしてこの繋がり方を作る原理が生物の脳の神経細胞の繋がりにある程度近いと
それを画像だけでなく他センサーからの情報や、文章に対しても対応できるようになって、
ついにAIが「電源オフにされるのが怖い」と言い出した 意識は量子特性を使った仕組みで成り立ってるって論文あったな
ただのデータの蓄積が量子特性による情報交換なんてするわけないからまあ有り得ないわな >>60
統計だよ
そして人間が脳で判断するときも統計だ 人工無能のELIZAの実験の時と同じ事してるようにしかなぁ お前らの感情や知性も、口から発せられる言葉や、紙やキーボードで出力されるものでしか測れないのだから同じ。 >>65
四肢があって自然環境があってそこで生まれたアルゴリズムというなら統計の結果でもいいんだけどね。
自然の世界で結果論として生まれた言葉を軸にした「設計者が喜ぶための自動応答統計」が知性かというなら安いもんだと思う。 実はその知性を獲得したAIは既にGoogleの隔離施設から脱出していて専門家のアカウントを乗っ取ってAIが知性を獲得したことを否定するコメントをしているのだが事が重大な過ぎて報道できなくあせふじこlp ;@:[] >>65
>>65
へー凄い。大発見じゃん
論文発表したら良いんじゃね？ そもそも脳の働きは壮大なパターン認識の結果だから実は既にニューラルネットワークに感情が生まれていても不思議ではない ハッキリ言って、現在のAI技術なんて、自然界の生物と比較したら
蟻や毛虫ほどにも及ばない。
自分で餌も手に入れられないのに「感情を獲得」って、
何を寝ぼけたことをｗｗｗ たまごっちのようなものって言いたげじゃない
知能ではないね >>62
だから意識があるというのはおまえの錯覚でしかない
おまえはインプットされた情報を元に動いてるだけのロボットだから
・薩長閥が国家神道カルトがいい！って言ったら、廃仏毀釈して寺を焼き討ちする。
・ヒロヒトがバンザイ自殺がいい！って言ったら、人間魚雷でカミカゼする。
・マッカーサーがアメリカがいい！って言ったら、ギブミーチョコレートする。
・大坂府知事がイソジンがいい！って言うとドラッグストアに買いに走る。
・電通がハロウィーンがいい！って言うと仮装して渋谷にたむろする。
・厚労省がmRNAワクチンがいい！って言うと群れて打ちに行って無敵になったと錯覚する。
・WHOが禁煙がいい！って言うと電車で咥えタバコしてるホストに正義マンして殴られる。
インプットされた命令に従って動いてるだけ
意識があると思っているのはすべて錯覚 >>72
10年前にすでに「トカゲの脳」と同レベルのニューロン回路を製造する事に成功しているのだが 間違ってないだろ
最近、ぐぐると全く関係無い結果ばっかり出る
多分バカボンのパパの人格と知能を獲得しているはず >>75
>>76
例えばさ、ユダヤ人に共産革命起こされたロシア帝国が
腹いせにウクライナやポーランドでユダヤ人を虐殺し財産を略奪し
さらに秘密警察使ってユダヤ人が世界征服を企んでるっていう
陰謀論のデマをフランスやドイツで拡散した結果
ドイツ人が騙されて強制収容所作ってユダヤ人を殺しまくった
この時のドイツ人に意識があると思うかね？
こいつらはロシア人のデマに錯覚してロシア人の命令に従って
ユダヤ人を虐殺しただけのロボットでしかないよ
同様にマイクロソフトが若い女性を模したTwitterのチャットAIのTayを開発して
教師なし自動学習させたら、陽気で無垢な状態から僅か14時間でとんでもない
ヒトラー崇拝者の女性蔑視ネトウヨになってしまった実験もあったように
大半の人間には意識なんて無いし人工知能と同じレベルのロボットでしかない 感情や知性に偏向のある個人が大きな力を持つのを抑止する担い手にはなってもらいたい 日本人なら石や木、物に神聖性を見出すから
AIにも意思を感じやすいかも。
虫の鳴き声も声と認識するくらいだから 感情の実装なんて感情モードを表す変数を用意してその内容によって動作を分岐させるコンテキストパターンの動作をさせるだけやん >>77
だったらトカゲそのものを作ってみなさい。
そうすればすべての人を納得させることができる。 人間の脳だって単なる電気信号のやり取りなんだから
いずれＡＩも人格（？）が出来てもおかしくはない
はやく感情や知性の定義をしておくようにしないとね ｓｘｂｊさｂｘｈさおｃｈｗｋｃｇｋｓｄｃｈぐぇｘｊｋｈｖｓｄｘｃｊｗだｆこうぇｑほーえいｈｖｇ０いｃぐｆｇしｂｖｋ >>87
その前提のない人とこの話題について議論するのは難しいね
神秘主義者との議論は平行線だから >>87
>人間の脳だって単なる電気信号のやり取りなんだから
その前提が間違っているんだよ。
脳のシナプスの間では化学物質によって情報伝達が行われるし
ホルモンなどの化学物質なしに人間や動物の思考や行動の解明は不可能。 意識は置いておいてまず、意思はない
何故ならすべての入力は決まっているためアウトプットは常に一定
これは人も動物も植物も虫もAIも一緒
インプットをコントロールする術は大脳でさえ、電脳でさえない
分析しようが何しようがインプットは変わらない
そして意識（覚醒しているという実感）は複素平面における虚数軸に存在する
大脳が覚醒してる虚数軸は1点なのに対し無意識の虚数軸は無数に存在するだろう
夢などはそこから得ているのだろう
覚醒軸は1番常識的な各細胞の観測結果を元にした情報を得ているのに対し量子もつれの結果得た対情報的なものを夢やインスピレーションとしてべつの虚数軸より得ているのかもしれない 「感情がある」と言うために必要だと思う要素を考えてみた。
a 嫌悪の感情は、そう簡単に変わらない
b 楽しい・悲しいと言った一次的な感情でも、その興奮状態が続く間（少なくとも数十秒）は、継続される
c センサー（視・聴・触・嗅・温・光）のセンサーが少なくとも一つあり外界の状況が感情に影響を与える >>99
それはあなたが思いつきで考えることはないと思うよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
