【軍事】「日米＋英」かと思いきや…次期戦闘機「日英共同開発」に方針転換か アメリカ塩対応のワケ 日本側に必要な“覚悟” [すらいむ★]
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次期戦闘機「日英共同開発」に方針転換か アメリカ塩対応のワケ 日本側に必要な“覚悟”
竹内 修（軍事ジャーナリスト）
■「日米＋英」かと思いきや「日英」に 報道
防衛省が進める次期戦闘機の開発で、局面が動いたようです。
2022年5月14日、産経新聞は政府関係者の話として、防衛省が航空自衛隊のF-2戦闘機を後継する次期戦闘機を、イギリスとの共同研究開発事業とする方向で調整に入ったと報じました。
翌15日には日本経済新聞など複数のメディアも、同様の記事を掲載しています。
（以下略、続きはソースでご確認ください）
乗りものニュース 2022.05.22
https://trafficnews.jp/post/118704 アメリカにとって日本はカスタマー
共同開発するパートナーとしては見られていない 過去において、海上艦艇ではエゲレス製は素晴らしかったと言わざるを得ない。 先のF-X選定、ステルス機一択の強い意志が存在したとは言え、繋ぎ導入としてすらユーロファイターが嫌気された理由の一つが「アドーアの悪夢」だった。
今回は大丈夫なんだろうな？(´Д｀) 保守派の外交官 岡崎久彦が
「日本はとにかくイギリスと組んでいれば間違いない」と力説してたの思い出したわ
ウクライナ見てて改めて思った やっぱイギリスはつえーなと >>5
軍事力はあるけど
地政学的に何処の問題の当事者でもないから
腰が引けてるんだよな >>2
現状では生徒と教授並みに差があるから共同開発というより技術を授けるに近い
せめて日本が自分の身は自分で守るという精神面だけでも追い付かないと話にならない イギリスとは空対空ミサイルの共同開発で実績があるしまぁ自然な流れ。 ええんや
アメリカが本気で介入するとF-2の二の舞いになる
アメリカが興味を持たないうちに完成させるべき 記事の中に
>アメリカ空軍はF-22AとF-15Cを後継する新戦闘機「NGAD」の開発を進めていますが、
>就役時期などは明確になっていません。
とも書いてあったけど、アメリカは有人戦闘機の開発に興味を失いつつあるんじゃないか
とも思います。 アメリカは次期戦闘機「NGAD（Next Generation Air Dominance：次世代制空戦闘機）」がもう完成間近だ
いまさら日本、イギリスとの協力はいらんということだろ イギリスはレーダー、複合素材、ミサイルシーカーで遅れに遅れてる
そこで日本と組んだが賢明な判断だ そもそも戦闘機のアメリカ依存から脱却するためのF3計画だったわけで
むしろイギリスとの共同開発かよ・・・とがっかりしてるわ
アメリカの都合で部品が日本に回ってこない状況から脱却すべきだし
共同開発になったけど、これまでの状況よりましだわ 日本はF2戦闘機開発でエンジンが作れなかったからアメリカにボコボコにされた、アメリカと組んでもデメリットしかない
イギリスと組むのは日本の致命的な２つの欠陥
スパイ対策の向上とアメリカとの外交交渉でのサポートだな
【クリミア戦争】
仏軍軽騎兵連隊は早期に撤退してしまった。英軍軽騎兵連隊は、
甚大な損害を受けながらも、ロシア・セバストポリ要塞を中央突破。
ビクトリア女王は、その後生涯を赤十字に献身された。
【イムジン河の戦い】
英軍連隊は、突如１０倍の中国軍に包囲されたが、１０日間に
わたって最前線を死守。この３８度線のイムジン河は、国境線と
なった。最高栄誉のビクトリア十字章が授与された。
>>3
WW2において日英艦艇と米艦艇には爆沈及び沈没に対する抵抗力の差があった。
結果的に駆逐艦以上での米水上艦乗り組みでの人員全損は1隻程度で収まっている。日英は数知れず。 日本はステルス機「心神」の開発でも開発センターからHDDが盗難された暗黒の歴史がある
中国、韓国、ロシアのスパイから技術を防衛することがなにより最優先
イギリスのサポートはそれなりにメリットがある、韓国に盗まれるよりまし
>>1
英国メイ前首相が来日した時マスコミはほとんど報じなかったが、
その時に出された日英共同宣言は、安保協力まで宣言しているので
第二の日英同盟と言われている 。
米にその気があまりなかっただけでは
でも日英でおもしろいものつくったらつまみ食いと AIで全く追いついてない日本がコミットしてること自体がおかしい
>>1
日本の反日マスコミではほとんど報道されなかったが、
一か月ほど以前に、岸田首相が訪英をしたとき、
英ジョンソン首相とのあいだで、
さらに日英の経済および軍事での協力関係を
強化していくという協定が公式に行われた。
事情通である安倍晋三議員が、これは再びの日英同盟だと述べて
解説を行なっていた。
>>1
事実上はもうすでに、英米豪のオーカス協定でのことは
原子力潜水艦や極超音速ミサイル等、
英日のあいだで実行はなされる。
日本の反日マスコミではほとんど報道されなかったが、
一か月ほど以前に、岸田首相が訪英をしたとき、
英ジョンソン首相とのあいだで、
さらに日英の経済および軍事での協力関係を
強化していくという協定が公式に行われた。
事情通である安倍晋三議員が、これは再びの日英同盟だと述べて
解説を行なっていた。
>>16
共同開発っていっても、日本と英国ともそれぞれ、F3戦闘機とテンペストを
独自に開発しなければいけないわけで、コスト削減に動いたわけよ。
エンジンは双方のエンジンで共通化できるとこと２年前から探ってる。
新型エンジン（日本と英国）をテストするための機体設計も英国がやる。
つまり、双方の新型機を開発するうえで、費用の削減が大きな目的。
アメリカが致命的だったのは、アメリカの技術を入れると
Ｆ３戦闘機をアメリカ国内でしか改修不可を通したことｗｗｗ
日本としては、１００％飲めない話ｗｗｗ
>>1
映画「タイタニック」の名場面。
英国人一等航海士「レイディー・ファーストーー！！！！」
「ダーン」拳銃の発砲音。
ブリティッシュ・アクセントで、
"Is there anybody alive?"
ケイト・ウィンスレットが、救助を求めて笛を吹く。
>>5
日本一番弱い諜報とか外交センスや政治力が
ダンチだからなイギリス
英連邦とは、オーストラリア、カナダ、フィジー、
インド、マレーシア、ケニア、南アフリカなど世界54カ国から構成される。
英連邦は、地球上の全人口の３分の１を占めている。
>>5
>>30
まあな、イギリスがミスったのはここ１５０年ではスエズ紛争でフランスと組んで芋引いたときだけだったな
あとは連戦連勝、勝つべきして勝ってきた
>>1
ロシアがシリアで禁止兵器の白リン弾使用での市街地への
無差別爆撃を行なっていたとき、英首相はシリア上空の
英軍戦闘機に対して戦闘許可命令を出した。
「馬鹿にするな！」英露の国際問題に発展したが、
プーチンのロシアはシリアへの爆撃をやめることになった。
岸田はアメリカの言いなりというのが嘘とばれた瞬間？ >>5
確かに日英同盟復活させるべきだよ
契約を守る国という点では英国は信頼できる 日本はスパイ天国でcIAみたいな情報組織も無く
最高機密情報も駄々洩れだからアメリカは拒否してるってことか
まあ当然だわな
政治家が首相官邸と国会議事堂が地下で繋がってるとかペラペラ言っちゃってる国だし アメリカは大きいせいか、口では立派だけど自己中過ぎる。
まともな他の先進国が終結して対抗すべきなのかも。 信頼できる国家だけで、地域を超えた連合組織を作ってほしいかも。 >>42
信用ならんのは口約束だけ
文書契約で破ったことはない 近くの大陸にイヤなやつらがいて、そいつらが何かとツケあがって、
勝手にやらかして迷惑している、という点でも似たような境遇の国だしな。 日本に足りないのはエンジン技術だし、ちょうどいいかな。 船も飛行機も自動車もろくに作れない三菱が足を引っ張りそう
>>30
>>39
ニュージーランドの首相が、ファイブアイズの情報をすべて
日本国に譲渡してくれるそうだ。ニュージーランドも
ファイブアイズのなかの一国。ファイブアイズの規約には
これについての禁止条項は無いとのこと。
ちなみに、ニュージーランド国王はエリザベス。
ニュージーランド首相はエリザベスと同じ女性。
女王の君臨の目が効いていると思われ。
次期の機体開発が必要になる時期、サイクルというものがある
日英は共にそれを迎えていて、アメリカはサイクルがずれていて今はそうではない
日英が相乗りするのは合理的 アメリカは「せいぜいイギリスと新ユーロファイターか新ハリヤー作っとけや。こっちは次世代F-22作るし。そしたら日本もすぐ尻尾ふるわ。」ってとこやろ。 宇宙開発技術を見るまでもなく米国軍事産業は他の国とは
人間 vs E.T.レベルの技術力の差
言うことを聞かねばこうするしか無い 別に参加するかしないかはアメリカの自由だけど、
これで優れた性能の戦闘機ができるとアメリカは絶対に
口をはさんでくるんだよな。
日本の政治家は絶対にアメリカに抵抗できないから。
ゴリ押しでもなんでもアメリカから言われると
「御説ごもっとも」になってしまう。
竹下、金丸以来の「全方位土下座外交」が未だに蔓延している。 どこかの別な記事で読んだけど米国の次期戦闘機開発ロードマップと開発タイミングが合わないみたいよ アメリカも忙しいからな
こういう時は国力アップボーナスステージ アメリカ、イギリス、日本の三か国なんだから、世界は。
>>50
>>52
米国では、自国内の州にだけ権利がある。
大統領選挙の投票権があるのは米の各州が選んだ代表だけだ。
英の英連邦のような、平等主義のコモンローが支配する
ということは無い。
「スパイ防止法」がない日本と組むとか、イギリスはどいう意図があるんだ？ >>5
英国はマスコミの発信力、BBCだけでなく世界に発信する力がスゴイ
ミカタに付けて損はない
慰安婦の嘘をHANADA、NHKで発信するよりBBCで発信した方が
遥かに世界中に知れ渡る アメリカ「F-2後継機についてはあまり口を挟まないからT-4後継機については
ウチのT-7Aを丸ごと買ってね、日本で開発するなんて言うなよ」
と取引のつもりなのかなｗ
>>57
対外的なことは、００７の世界最強MI６がするだろ。
ロシア寄りトランプの大量証拠を米民主党に提出したのも
英MI6の元情報員だった。
最近、アメリカ製兵器の評判が悪くてあまり売れてないと聞く
米国製戦闘機は制限が多く航空ショー向き？Su-35こそインドネシアに最適か
https://grandfleet.info/indo-pacific-related/su-35-is-best-for-indonesia/
インドネシアのマハティール首相さえびみょーな感じだし
サウジとかも買ってないし
…アメリカの意に沿わない使い方が出来ないってんじゃな… >>5
「屠れ英米われらの敵だ 進め一億火の玉だ」.
或人これを捩りて「むかし英米我らの師 困る億兆火の車」
ま、或人って永井荷風その人なんだけどね。
時流に乗らず時代を見抜いていた永井荷風は凄い。 >>21
小松真一氏の日本の敗因21カ条で言われてることだよね。 アメリカからしたら、いい物ができたらアメリカ軍にも技術導入する。開発コストタダで完成技術をもらう
日本からしたら、自主開発を進められるならそれでOK。エンジン初物すぎて怖いからどこかに耐久チェックしてもらいたい
イギリスからしたら、経済経済金金、軍事もあるし金ねーなぁ、あ、TPP入ろう。日本金くれ、エンジン？ええよ金くれ
こんな感じで日本は金や技術を提供してでも自国開発したかった。これでいい。F-2より前進している。 スパイ天国だしなぁ、スパイ防止法をなんとかせんと無理だろ。 >>1
米国はリニアスパイクジェットエンジンを次期戦闘機に積むらしいからな！！
日本の石油系燃料はすでに時代遅れなのだろう、！！
しかし燃料が水で、添加剤少量で燃料に変わる
どのような仕組みなのだろう、水のプラズマ化技術が鍵らしい・・・ 今やアメリカの敵であるわけでもないからな
干渉することで発展性で損してるところもあるってわかってるんだろ
自由にやらせておいて興味のある形になってきた頃に顔出すか金出すくらいで共有できちまう善き時代だなーって 逆にアメリカ抜きでがっちり英国と共同開発して
生産メリットが立った時にアメリカを渋々参入させた方が良いだろ
あくまで英国主導の日英共同作業のほうが都合がいい イージス艦情報の機密漏えい事件があったから、日本とは共同開発をしたくないだろう。 オーストラリアの総選挙の結果はほぼ出たわけだがｗ
野党労働党の勝利で政権交代へ（モリソンは党首も辞任）
過半数かはまだ不明だが、緑の党との連合政権なら
ＡＵＫＵＳ解体、原潜中止の流れが決定
労働党は中国強硬姿勢は変えないというから、日本へたいげい（ｏｒそうりゅう）型のノックダウン生産要請が来る
つか、やっぱり日英同盟とか言い出すのが出てきたな・・・ｗ
英国面と言う言葉もしらんのかねぇ
全体を取りまとめるとメチャクチャになるのがイギリスと言う国だがね？
（水漏れ空母ｗしかり、停電ｗ４５型駆逐艦しかり、騒音ｗエイジャックス歩兵戦車しかり・・・） ＢＡＥは電子兵装やらせれば（米製戦闘機も電子兵装はほぼＢＡＥだし）ピカイチだし、
ロールスロイスもエンジンはピカイチ
だが、全体をまとめると「？？？？？（なんじゃこりゃ）」になりがちなんだけどなー クアッドには豪労働党党首アルバニージーが出席し、モリソンは引き籠ることになりました・・
豪は保守党のみならず、自由党も敗北で現役閣僚も落選
当分は保守は浮上できない
やはり予備役招集・選抜徴兵制実施、軍事費拡充のための増税はあまりにも不味かった・・・ｗ
国民負担考えずに強硬策ばかり言っても無駄ってのが世界の潮流だ
（ネットでは口だけのチキンホークが勇ましいが、そいつらも徴兵に事が及ぶと狼狽えるからなｗ） >>61
ただ、ロシアは生産できなくなる可能性が高いからな
Ｓｕ７５チェックメイトもダメだろうし、Ｐａｋ−ＤＡも停止は必至
イラクと同じく、パキスタン（中国）製のＪＦ１７サンダーになるんじゃないかね
中国がＪ３１／Ｊ３５を輸出用に切り替える可能性もあるしなぁ ロシアはＳｕ５７をウクライナ戦線に投じているというウワサもある(あくまで非公式）
ただシリアでのＦ２２と同じく、安全な任務でしか使われないようだ
戦争で使えない、高額なステルス機の意味が第三国であるのだろうか？
それこそ無人機でいい、となりはしないか オール無人機だと不安だから有人機も入れようという考えなのだろう イギリスは窮地に追い込まれてるからな
自分から抜け出したつもりがユーロ圏から締め出されて
今後の経済成長が見込めないとおしまいよｗ >>49
思えば対等になり得る国だと判断されたら技術協力と提携を惜しまない国だよな
やっぱり紳士の国か ＞日本には防衛機密の漏洩や窃取を厳罰に処す法律がなく、航空自衛隊のF-35の導入などの際にも、アメリカは機密保持の観点からこれを問題視していました。
アカンやんこれ・・・ まぁ航空万能論が出てくるということは
「日本が次期戦闘機を日英開発に転換した理由、米国が乗り気ではなかった」記事は読んでる筈だ
＞「性能的に第5世代機に留まる見込みの日本の次期戦闘機開発に米国もロッキード･マーティンも乗り気ではなかった」
＞「（国防総省は）既存概念の延長線上にある日本の次期戦闘機開発に参加しても技術的な見返りが少ないと感じている」
＞「防衛省が、ロッキード・マーティンによるF22とF35をベースにした”ハイブリッド機”の提案を断った時点で、ロッキード・マーティンは利益面からも旨味がないと判断した」
（ジェーンズ特派員の高橋浩祐氏）
＞「ロッキード･マーティンはハードウェアとソフトウェアの更新を制御することで日本側の自律性を制限することを想定した可能性がある。」
（米ディフェンスメディア）
米ノースロップ・グラマンも退却ということは、米ディフェンスメディアの考えの方が近いんだろう
アメリカという国は「兵器を通じてその国をコントロールしよう」という意思を持つ国だ
イラクのＦ１６ＩＱは、アメリカから計器類・電子兵装をオフにできる機能があったということだし（それゆえ今は打ち捨てられている）
日常のメンテはその国にやらせても、定期的にあるメンテはアメリカ企業が請け負うように契約が義務付けられていて
もしアメリカに逆らう気を持つなら、買った兵器を鉄の箱にすることも可能だし、有事にアメリカ企業が逃げ出してアフガンのように兵器が
使えないままとなる可能性だってある
（これは米国防総省も断言しており、この点では「日本含め、その点については譲歩の余地がない」と明言している）
マハティール元首相の「米製戦闘機は航空ショーにしか使えない」発言通り、アメリカ製兵器を使うということは、
事実上アメリカに隷属すること、アメリカの国家戦略に組み入れられるということど同義さ
（やりたくても自衛隊機が竹島奪還なんかできようはずがない。アメリカの意思により自衛隊機は飛べないのだから） >>1
だからこそ日本には「スパイ防止法」必要となるんだけどな。岸田政権、まるで分かっとらんみたいやな。 F2の時に、色々あって対策やってきたから
今回は、この決断選べたんだろうな。
最後はどうなるかわからないけど。 どうせ機体が完成したら全部データよこせって言ってくる アメリカは外国から技術盗んで自国製品で売りたいからな
共同開発とかあり得んよ
今まで開発で化かされて分るじゃん ＞貴重なF-35Aを海に沈めた
米空母カールビンソンのことかな
英空母クイーンエリザベスのことかな アメリカ民主党なんて中国朝鮮ロシア以上の災厄なんだから当たり前なのでは。 開発という抑止力実際使う事は有りません
せいぜい訓練で死なないで下さい無人機に移行しなよ。 重要な技術情報を開示してもらえないなら仕方ない
向こうがケチなのか、それとも日本の情報管理体制が信用されていないのか
どちらが主原因かは知らないが そもそも共同開発が前提になってるのが間違ってる。
どんなに経験も技術もなかろうがすべてを自国で完結できなければ何の成果もない無駄 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
