【エネルギー】洋上風力発電所の「総取り」…三菱商事“価格破壊”の衝撃 ニッポンに巣食う「再エネ政商」の目を覚まさせる一撃となるか [すらいむ★]
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#再生可能エネルギー (そんな物は存在しません by FOX★)
三菱商事「価格破壊」の衝撃…ニッポンに巣食う「再エネ政商」の目を覚まさせる“一撃”となるか
町田 徹 経済ジャーナリスト
■業界を震撼させた、洋上風力発電所の「総取り」
ここへきて、政府が去年のクリスマス・イブ（12月24日）に公表した、3つの海域の洋上風力発電所の開発権の入札結果が、波紋を広げている。
三菱商事が3海域すべてで、2番札に1kWhあたり5円以上という大差をつけて総取りしたことに対して、手厚いFIT（固定価格買取制度）に安住してきた再エネ事業者たちが狼狽。
入札制度の見直しなどを求めて、学会やマスメディアに働きかけを強める一方で、永田町、霞が関でも活発なロビイングを展開しているのだ。
まさに、明治の「政商」を彷彿させるような動きなのである。
現代 2022.01.25
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/91627 GEへの風車の大量一括発注が、コストを下がられた原因だと、今日の日経に書いてある。 なまぬるい
とっとと10億ｋW普及させ、輸入に頼らずエネルギーを産め ばかな メンテにいくらかかるんよ？？？
上手い話しではないぜ。 海水に耐えられんし 変な貝が付着して腐っていくんだから。
大量の洋上風力なんて無理に決まってる。嵐には羽をたたまねば破壊するんよ。
今 気圧差発電を発明したわ。 誰にも使わせないんよ。
台風のエネを奪う装置を開発すれば 洋上で台風を消滅させる可能性ありなんよ。 毎月電気代に上乗せされている、再生可能エネルギー発電促進賦課金(減免措置適用無)
っていつのまにがすげえ値上がりしてた、1300円近くも毎月とられてる
ふざけんな。 >再生可能エネルギー (そんな物は存在しません
だよな、継続取得可能エネルギーくらいの表現ではどうかな？ GEは技術力が高いのに、三菱が技術力が低いままなのは何でなの？ >>5
10年後には2倍になることが国会で確定している 三菱商事なんて、丹羽の中国べったり伊藤忠にやられっぱなしで
死んだふりしてたからなぁ・・・・ >>5
俺は太陽光発電パネルが乗ってる家は『金くれ屋根』って読んでる。 >>15
まじでそう思う。自分の屋根の太陽電池は自給自足でのみ使えと 洋上風力に海水から水素を生成するプラントを併設して
洋上水素セルフスタンドにしよう。
あとエアーリフトもつけて、海底から海面までの海水循環を促そう。 >>7
自民党が風力発電に積極的になかったため。
日本企業はトップを走っていた。
各国で風力が拡大し、大型化競争になった。
日本は風力で積極的でなかっため、需要が伸びず
日本企業は投資が出来なかった。結果、技術が追いつかなくなった。 >>10
倍になることは確定していない。決まっていない。
１０年後程度までは伸びるが下がっていく見込み。
風力がこの価格でいくと想定より早く下がっていく可能性が出てきた。
地熱、バイオマスや水力が伸びたとしても太陽光や風力より影響が
かなり少ない。しいて、いえば地熱だが風力には到底及ばない規模だろう。 >>4
メンテナンス込みでこの電気で売りますという入札を行った。
大企業で資金力がある企業が入ってきたので、海上風力で
小さい企業が入る余地はなくなった。
地熱も開発に時間がかかるし、掘ってみないとわからないから
資金力が必要。大企業が入っていることが多い。
太陽光も入札案件の大規模は大企業や資金力がないと参入できなくなっている。
中規模でもおなじ。
過去のFIT案件で大規模・中規模がのこっている。
しかし、作れる期間がまもなく終わるので無理やり案件が多く。各地でトラブっている。
国会で総理大臣及び経産産業大臣が無理やりな案件を問題視する発言をしたので
失効するFIT案件が続出するのではないか。 >>15-16
住宅はあまり儲かっていないよ。
日中電気を使っている家庭はほぼ同額では。
工事費や機器類の価格低下に限界が来ている感じ。
太陽光電池を交流に変換する機器は１０年経過すると
いつダメになってもおかしくない。
そこで交換に数十万かかるし。 >>5
家庭でも腹立つ額だけど、中小零細企業は深刻にヤバいレベルになってる。このままだと町工場潰れまくるし給料も増やせない。
この法案出した連中は日本を破壊する経済テロリスト。抹殺して欲しいレベル >>11
牡蠣が育つ海域は極めて限られてる
一番儲かるのが牡蠣なんだから
みな色んな海域で実験してほとんど全滅
牡蠣の育成にはかなりの栄養素が必要。
風車作って牡蠣養殖出来る程簡単だったら
今ごろ海は風車だらけだよ >>22
減免があるよね。
電力も大手以外契約も可能。
高圧受電でキュービクル使っているの？ >>23
海外に合わせたと言っているね。
海外ですでに三菱は風力へ投資をして利益を得てきたわけだし。 >>24
牡蠣は儲からないよ。殻むきにお金がかかるよ。
若い人いないし。 風車はむずいよ
重工は撤退したんだし
風車って各風車に人を張り付かせてるんだぜ
海の上でもおそらく風車に人を住ませなきゃならん
海底油田採掘とおなじパティーン
人員確保が大変なんだぜ >>28
住むわけないじゃん。
何本建てるとおもっている？
自民党がここまで伸ばすの決めたんだよ。
エネルギー基本計画
://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/2021/046/046_004.pdf
2030年電源構成 誤差あり
水素・アンモニア １
再エネ 37
原発 21
LNG 20
石炭 19
石油 ２ >>28
そもそも人が一基ごとに常時張り付いているなんてどこの情報？ >>24
>みな色んな海域で実験してほとんど全滅
これもどこの情報だよｗｗｗ >>30
おしえない
おれは元業界人でウインドビジネスの渦中にいたんだ >>1
2022/01/17
洋上風力入札、三菱商事が圧勝 AmazonやGEが後押し
https:
//www.nikkei.com/article/DGXZQOUC1057A0Q1A810C2000000/
1/25
洋上風力、ENEOS応札へ
「第1戦」圧勝の三菱商事に対抗 東電も、価格競争激しく
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO79509670U2A120C2TB0000
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR6z4tODdsSubPqywm6n_x6YGRhG8jGZM3ATw&;usqp=CAU 12/7
【技術】韓国研究機関「100m級超大型風力ブレードの世界初商用化に近づく」「技術持つのは韓中英の3カ国のみ」 [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1638842817/
1/16
【エネルギー】二酸化炭素排出量削減のため国土の2％を風力発電に充てることをドイツが検討 [すらいむ★]
https:
//egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1642289005/
1/21
【東京ガス】北欧で陸上風力100万キロワット開発 [少考さん★]
https:
//asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1642769292/ 再エネって「国産エネルギー」なのに
右派が嫌う理由がよく分かんないね >>37
重工メーカーにいた
巨大重工メーカーにいたんだ >>38
電気代が高騰し、環境破壊もしているから批判が出る。
再エネ賦課金無くして更に電気代安くなり、里山破壊とかなければ何の問題もない >>28
洋上風力発電の場合、洋上には常駐要員はおかない。
その代わり、規模に応じ、沿岸にベースキャンプ基地を設置する。
このベースキャンプに監視要員を常駐させて、洋上基地を遠隔操作する。
実用洋上風力発電所なら地上要員は 10名じゃきかないじゃないかな
また、常時運用可能な管理用の船舶も確保する必要があるから地上基地
の規模は相当でかくなる。 五島列島の浮体式風力発電は台風が来ても大丈夫だという話だけど、どこのメーカーが作ったの？
海外メーカー？ >>39
そうなんだ。風車一基ごとにいるわけないよね。
普通事務所があって、管理業務行うでしょ。
>>41
そうだよね。というかそのような条件で入札をかけていたね。
>>40
火力や原発、水力などこれまでは税金からの補助金でやっていたけど、
お金がないこと及び利用量に応じて負担させるとして始まった制度。
4月から大幅に変わるけどね。過去のものは卒業していくらか減っていくよ。
家庭用太陽光はかなり早く減っていくよね。 >>1
まだ風力発電に騙される馬鹿がいるのかねぇww
何回でも書き込んでやるが、一度作業服を着て、
工具をもってメンテナンスをやってみろ。 このせいでライバルのレノバの株価が災害クラスに壊滅してる。 ダイソンの扇風機タイプの羽のない発電機を量産するのなら分かる
でもそうじゃないんだろ？ 台風ですぐ壊れて破綻するの目に見えてる >>46
そういう時はどうすればいいか？
アンジェスはよく判ってるから教えてもらえｗ 洋上風力の中の人間だが（三菱ではないよ）個人的には既存の火力の
超々臨界化の方がはるかに安くてサステナブルだと思う。
でもそれをされたら困る黒船がやってきて洋上風力を押し付けた結果がこれ。 風力のコスト削減は頑張ってやってくれ
一方で安定化もしっかり考えてくれ >>49
入札にぼろ負けしてる時点で押し付けもなかろ >>50
古河で電力用のバイポーラ型鉛蓄電池を開発した。
今時点ですでにリチウムイオンの半額。 >>49
お前が頭悪いせいで洋上がコスト増なんだよｗｗｗ
あんなん1000tの浮力と700tの錘で十分じゃんか
1000ｔの浮力ってたった10m立方の浮きでいいんだぞ
なのに無駄な構造で作るしか脳みそが無い連中が関わるからコストが増える >>54
お前が特許とって事業起こして大儲けしてやれよw 民主政権が残した負の遺産やからな…fit
多少とも歪が減るなら結構な事 １０円/kwhとか本当に採算とれるのかね
発電した分は全部買い取って貰える契約だとしたら
風が無い時のバックアップ火力の費用とか全部消費者に転嫁されるんだろうな
あっという間にドイツ並みの電気代になるね >>57
風があるときでも火力の出力落とせないんだよ。
風が止んだ一瞬でカリョクノ出力上げてももう遅い。
供給が追いつかないと広域停電しちゃうからね。
一つの市区を数日無電源で賄える蓄電池のある変電所を作らない限り、広域での自然電力発電は全て無意味になる。
いまの自然電力はただ捨てる電力を産んでるだけだよ。 >>29
嘘をいっちゃいけねえ
目指すなんて言ってない
2030年の現行目標は
水素・アンモニア 0
再エネ 22〜24（そのうち1/3は水力）
原発 20〜22
LNG 27
石炭 26
石油 3
君の出した数字は
「様々な課題の克服を野心的に想定した場合」の「想定値」 >>6
再は再びなのだから良いのでは
再生って、死に戻りではなく来世だぞ >>58
いつの火力だよ？
そんなの止めりゃいいんだよ
ガスタービン始動なんて1分ありゃ出来るし、20分もありゃ100%になる >>62
一分で風速の変化に追従できないよ。
出力調整し続けると燃費悪化する一方だし。
その一分だって猶予できる蓄電池があるわけじゃない。 株主なんやけど知らんかったわ
確かに年末から年始にかけて上がったけど、最近また下がっとるな >>65
4月から制度が変わる。
固定もあるけど、制度変更になるものもる。
過去の分は変わらない。（当然だけど
遡及立法は韓国じゃないからありえない） >>66
民事の遡及はあり得るし、補償なしでの財産権の実態の変更くらいは余裕、実際、電話加入権はゴミ屑になった 京大の経済学部の再エネ講座のホームページにコラム載ってるけど、まあ採算取れんし日本の洋上風力産業を歪める入札結果だろう、と書かれてたな。 誰か翻訳してくれ
元記事を読んだけどさっぱり分からなかった 日本のガラパゴス化した再エネ業者やメーカーがいる。
彼らは国内のFITや補助金に頼ってコスト意識もノウハウ程度も低い。
三菱商事は海外で風力発電の大規模開発とかをバリバリやって
ノウハウもスキームもばっちり持ってる。
今回、国が公平な入札で風力発電をやる業者を決める事にしたら 三菱商事が圧勝。
国民は安い電気が増えてウマーだけど 国内の再エネ業者や関連メーカーが
時代遅になってることがはっきりしてしまい彼らは真っ青。
再エネ業者やメーカーは金で飼ってた政治家を利用して
なんとか自分たちがこれからも美味しく食っていけるよう工作している。
って話。 >>68
それ書いた山家公雄特任教授って
エネルギ−戦略研究所株式会社の所長なんだよね。
ここは日本風力開発株式会社の子会社。
で、今回 日本風力発電も入札して三菱商事に負けてる。
コラムじゃなけりゃ「利益相反がある著者です」って
書かなきゃならん人だ。公平とは思えない。 >>4
浮体や水中に何がいくらくっついても、航行するわけじゃ無いからｗ
それと・・・
台風を消滅させる方法という特許が登録されてるぞｗ >>58
日本中全部の風車がいきなり止まるなんてことは無いし
火力が対応できる分の蓄電が出来ればいい。
それと、揚水発電なら、数分で対応できる。 風力よりも波力、潮力発電の方が日本に向いてるだろうに・・・
特に、消波ブロックと兼用すれば一石二鳥だ、工事費もその分低減できる。 >>73
日本中の送電網が連携できるわけはない。
火力に相当する出力で数日保つ蓄電池の実現はまだまだ困難。
揚水発電で一瞬で電力なくなる風力の出力のブレを賄えるはずがない。
自然電力が使われてないのは、本来発電所には義務とされている制御義務がないことからも明らかだよ。 >>45
形が悪いんだよ、誰もそれに注意をむけないのが不思議。 >>75
海上の風予想を見た事あるか？
そんな、一瞬で止まったり吹き出したりしないぞｗ >>75
それと、まあ、海上風力発電の一番の弱点は送電。
だから、発電力の安定性も含めて、現地に水素生産プラント
作って水素を作るのが正解かな。
電気分解工場専用なら、送電も、既存電源への同期も安定性も
考えなくていい。 いずれ再生エネルギーでの水素の生産は必要になるだろうしね。
メタンまで合成できるようになると万々歳なんだけど・・・水素は取扱い難しいから。 日本の耕作面積より100倍も広い領海をつかって海藻を養殖し
それを元に原油を精製する技術を確立する。
世界有数のエネルギー生産国になれるｗ >>63
馬鹿なのか？
起動直後の火力1基だけで変動調整するわけじゃないし >>77
早々はしないけどすることもあるよ。
自然電力は太陽も風力も記録取って実績を積んできたんだよ、何十年も。
それでも発電所に対する制御義務をつけることができないまま、今に至る。研究の取り組みとかは各電力会社のサイトに挙げられてるのもあるから探してみ。
>>81
何基あってもそうそう直ぐには供給調整できないんだよ。
太陽光や風力の変動に追いつくほどにはね。
バックアップとして動いてる火力を自然電力が弱まった瞬間に割り当てるということはできなくはない。けど、それは結局、自然電力がない前提での出力を常に行っているということだよ。
要するに、発電所全体がダウンしても数日保たせられる蓄電・変電施設が必要なんだよ。
それがないと自然電力発電は「広域送電には」使えない。
逆に蓄電・変電施設があれば、自然電力発電は出力が小さいところでも有用に利用できる。 シンプルに
再エネが実用的で採算ベースに乗るものなら補助金や義務化せずとも普及するって話だからなぁ
まぁできると言うなら今すぐにでも会社立ち上げてやれば大金持ちになれる
言うは易し行うは難しってもんだぁ >>82
安定的な風を得るための海上であって、遮蔽物の無い海上は
そんなにむらは無く風が吹いている。
風が凪ぐこともあるけど、それは急激にではなく、当然火力で
バックアップする時間的余裕はある。
瞬間的な不安定さは蓄電池、コンデンサーで十分対処できるだろう。
安定的に制御は当然できるわけがない、そういうエネルギーではない。
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機械はすぐ錆びる
機械が塩害いに持たない >>45
洋上のメンテナンス性悪そうだな
荒れ狂う冬の日本海に作業員を載せた小舟が沖に向かうんだぜ
まあ、真冬の里山に機材工具背負って冬山登山するのもどうかと >>5
正論
こんな糞制度なくせ
国会議員が皆自分の事しか考えない馬鹿議員ばかり >>5
電気料金の内訳で再生可能エネルギー
の名を見るたびに民主党許すまじと思う
富めるものに大衆から金を集めて分け与えるクソ制度
しかも、ソーラー発電企業は相当数中国、韓国 日本には無限の地熱があるのに政府はもっと積極的に開発すべきだろ。
太陽光パネルや風力は景観を台無しにするので大反対。 無限のーーには意味がない
コストや対価が安いーーに意味がある
地熱を安くしてから地熱推しをやってみせろ 日本における再エネの圧倒的シェアをしめる東北・北海道から
送電するための系統送電網を複数構築中。総理もさらに投資すること名言。
水素・アンモニア（水素をアンモニアに変化することで運送管理コストが
低下する）の海外からのサプライチェーンを政府が構築中。
古河電池で電力用バイポーラ型鉛蓄電池を販売する。
現地地点で既にリチウムイオンの半額。設計寿命15年。
塩害やメンテナンスを考えても海上風力が有利。
原発や火力、大型水力は税金でやったがいまお金がない。
「増税して税金」か「賦課金」で使用量に応じた賦課金でやることにした。
地熱適地は限られている。菅元総理の出身地が数少ない適地。
適地では開発が進んでいる。 >>84
目先数分の風の推移は予測できないよ。
月単位の平均ならわかるけどね。
蓄電池、コンデンサーというけど、発電所規模で実用的なそれらがないからそんな話に意味はない。
発電所の電力をカバーできるバックアップ変電施設があれば、いまの自然電力の出力でも束ねれば有用な広域配電の電源になる。 >>98
10分以内の変動は同じ風力発電所の個々の風車ごとに補い合うよ
風のムラな規模でムラが流れて行くから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
