【化学進化】生物の先祖はどうやって増殖する能力を得たのか　100年前の仮説を広島大が初解明 [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2021/09/28(火) 10:45:36.67

生物の先祖はどうやって増殖する能力を得たのか　100年前の仮説を広島大が初解明

　広島大学の研究チームは9月24日、生物の先祖がどのように増殖する能力を得たのかを実験を通して解明したと発表した。
　太古の地球で原子生物につながったとされる分子の集合体が増殖する過程を初めて解明したという。

　生命の始まりを論ずる仮説に「化学進化」がある。
　これは、単純な小さい分子から複雑で大きな分子ができ、それらが集まって増殖する分子集合体になり、生命誕生の出発点になったとするもの。
　ロシアの生化学者であるオパーリンが1920年代に提唱し、高校の生物の教科書でも紹介されている。

　現在まで、この仮説を実証する研究が進められてきたが、小さな分子から増殖する分子集合体がどのように作られたのかは約100年間解明できず、「化学と生物学の溝」となっていたという。

（以下略、続きはソースでご確認下さい）

ITmedia 2021年09月27日 19時48分
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2109/27/news154.html

**名無しのひみつ** · 2021/09/28(火) 10:48:49.98

自然は偉大だな何万年も前から・・
それに比べて皇室のクソみたいな継承に拘ってる国

**名無しのひみつ** · 2021/09/28(火) 10:56:07.02

今はコアセルベート説とは言わないのか

**名無しのひみつ** · 2021/09/28(火) 11:03:19.56

創造主が作ったに決まっとるがな

**名無しのひみつ** · 2021/09/28(火) 11:20:30.92

>この研究の手法では、エサを水中に添加するだけで、ペプチド液滴が自発的に増殖するため、
ねずみ算的に増やすことができる。そのため生命起源研究以外にも、ペプチドからなる
分子集合体の生産技術にも、ブレークスルーが期待できるとしている。

原油が出来る

**名無しのひみつ** · 2021/09/28(火) 11:36:30.42

>>3
細胞説に傾きすぎってこともないけど。それと何かが組み合わさってというから比重が減ったかも。

RNAの変化で時系列(順番)を追うようになっているので、こちらが少し前の最先端かも。

**名無しのひみつ** · 2021/09/28(火) 11:37:47.61

神がいる／いたと仮定するのがいちばんシンプル。

**名無しのひみつ** · 2021/09/28(火) 11:42:30.18

>>2
もうそうかちょんまみれ

**名無しのひみつ** · 2021/09/28(火) 11:44:07.51

>>2
こっち見んな

**名無しのひみつ** · 2021/09/28(火) 11:46:59.62

>>4
そういうことを言う輩に合わせて、原初生命のことをLUCAルカと呼んでいるよ。

どういうことかはわかるだろ？

**名無しのひみつ** · 2021/09/28(火) 12:05:59.13

チョンはちっさなチンコ高速でこすって増殖した

**名無しのひみつ** · 2021/09/28(火) 12:41:49.39

よく言及されるエントロピーの法則に逆らっているように見えるってのは、エントロピーの考え方自体が道路で言う下り線しか見てないような視点に立っているからなんだよな
または富士山を麓のどこかから見て「これが富士山だ」とでも言っているようなもの

化学的な纏まりを考えたら自然に纏まりが現れるのは結晶が作られる過程を見ても明らかだよな
まぁ具体的なメカニズムが解らないから断言しなかっただけで････

**名無しのひみつ** · 2021/09/28(火) 15:21:20.64

昨年、東大の宇宙論チームが発表した学説だと、観測可能な宇宙内に一つの生命(知的かどうか関係なく)が発生する期待値は10^15(くらいだったかな)ということだったが、広大の研究成果によって、この数字はグッと上がるのかな。
なお先の説では、宇宙はメチャメチャ大きいので、宇宙全体では無数の生命が存在するということだった。

**名無しのひみつ** · 2021/09/28(火) 15:22:00.67

10^-15の間違いね

**名無しのひみつ** · 2021/09/28(火) 16:12:39.99

>>12
エントロピーってのは確率を使って定義されるわけね
だから確率空間が変われば確率は簡単に変わるからエントロピーも当然変わる
エントロピーと言うものをある固定された「硬い」数値の様なイメージを持つから色々変な誤解が生ずるわけ
コインを投げてコップで覆ったら確率は半々だわな
コップ開けたら確率は1だわな
確率は実に最も簡単に変わる
当然エントロピーも簡単に変わる
当然最小エントロピーも簡単に変わる
このことを分かってない人がとても多い

**名無しのひみつ** · 2021/09/28(火) 16:18:00.25

あともう一つ良くある誤解だが
エントロピーは閉鎖系でないと定義出来ない
これを分かってないヤツが物凄く多い
開放系のエントロピーなど無い
そんなものの定義など存在しない
だから例えば宇宙のエントロピーとかナンセンスなんだよね
宇宙は開放系かも知れないから
少なくとも今知られているのは宇宙は恐らく開放系であろうと言う論文のほうで
宇宙が閉鎖系であることを証明した論文など存在しない

**名無しのひみつ** · 2021/09/28(火) 16:25:09.15

>>13
そんなものの期待値などそもそも計算出来てない、気のせい
ってのが正解だと思われ
まあ遊びの一種だな
カールセーガンがどうのとかね
あのレベルの話し

**名無しのひみつ** · 2021/09/28(火) 16:36:57.42

確率を堅牢な「硬い」数値のように思ってはならない
確率はフニャフニャである種煙のようなもんだ
それを分かってないと物凄く間抜けなことを口走ることになるから注意しないとね
モンティ・ホール問題なんて並み居る数学者が皆間違えたんだぜ
確率はとても感覚的にパラドクシカルで錯乱しやすいもんだからね

**名無しのひみつ** · 2021/09/28(火) 16:38:28.97

太陽光や地底のウラン、深海の火山口などエネルギー供給源は今でも健在だからな

**名無しのひみつ** · 2021/09/28(火) 16:48:19.60

この生命豊かな地球上には
生命らしきものがたった一系統しかない？

そう考えるといろいろなことが「奇跡」だったんじゃないかって。
ありふれたことなら、
別の起源を持つ別系統の生命がもっと多様に存在するはず。

**名無しのひみつ** · 2021/09/28(火) 16:50:13.10

自己増殖する生命体って奇跡的だったんじゃ？
生命の発生そのものが奇跡だったのか、
それとも自己複製の能力獲得が奇跡だったのか。

**名無しのひみつ** · 2021/09/28(火) 17:05:36.77

>>20
核酸は隕石のインパクトで生成されるらしいが
地球のような岩石惑星も隕石もその衝突も
宇宙では全くありふれ切ったもの
だから核酸もありふれ切ったもの
なら生命も、、

簡単に変わるだろ確率なんて

**名無しのひみつ** · 2021/09/28(火) 17:28:31.07

水と土をエネルギー（熱を）加えてコネコネ
どこかで間違え食い合うようになってしまった
地球の悲劇の始まりである

**名無しのひみつ** · 2021/09/28(火) 17:51:26.77

>>20
それは時系列的な奇跡のこと？
星自体の環境が変われば別系統な生き物が「奇跡的」に発生するかも知れんな
例えばよくSFに出てくるケイ素系・金属系生物みたいな
要は環境下で代謝する仕組みが見つかれば複雑に変化して対応する生物は発生し得るな

**名無しのひみつ** · 2021/09/28(火) 18:33:35.54

>>10
普通に生物学で使われてる用語じゃんか
「光をもたらす者」という意味もあるみたいで、なんかいいな

**名無しのひみつ** · 2021/09/28(火) 18:53:56.19

単純なシーケンス回路とツリー構造だろ

**名無しのひみつ** · 2021/09/28(火) 22:32:26.70

>>21
自然界において通常の個体が自己複製能力を持つ＝生命
ではないの?

**名無しのひみつ** · 2021/09/28(火) 22:32:50.67

>>21
自然界において通常の個体が自己複製能力を持つ＝生命
ではないの?

**名無しのひみつ** · 2021/09/29(水) 00:06:04.19

>>1
細胞と代謝しかないから
生命としての定義では
いちばん大事なモノが抜けてますね

**名無しのひみつ** · 2021/09/29(水) 06:48:51.33

>>29
チンポか？チンポ

**名無しのひみつ** · 2021/09/29(水) 09:33:32.19

人工生命の創成の幕開けだよ。今に人工細胞ができて、様々な人造生物が作られる。
そうして人造生物が急激に変化進化して海に空に陸に蔓延りだして、遂には従来の
生態系を変えて人類を滅ぼしてしまうのかもしれない。自分の生きているうちに
そういうSFの世界だけのお話だったのが現実になるかもしれないと思うと胸が
熱くなる。ああ、もっと長生きしたい。

**名無しのひみつ** · 2021/09/29(水) 09:47:19.56

>>30
コイツ自分では面白いと思ってんだろうな

**名無しのひみつ** · 2021/09/29(水) 15:43:42.28

海など波のゆらぎが決めることになるのだろうか
ただそれが核酸を含みスパイク化など構造を決め自発的に、となると・・・

**名無しのひみつ** · 2021/09/29(水) 18:34:37.14

>>30
チンぽは加速装置であって
生命そのものではないですね

>>31
人工細胞は数年前に見かけたので
既に目新しいモノではなくなってますね

今回の発表のモノよりより生命に近いと思います

**名無しのひみつ** · 2021/09/30(木) 15:45:37.48

なまじ生物になどならずに、無生物のままであれば、何事も考えず、
ただ海のなかを漂う分子のままで、悩むこともなく、おなかが減る
こともなく、暑さ寒さも彼岸まで、年金制度の崩壊も気にしないで
いられたかもしれないのに。

**名無しのひみつ** · 2021/10/01(金) 13:57:03.78

半導体の電子回路はおんなじような構成の微小回路が組み合わさって無限の動作を行います
生命の源もこのような微小回路なのでは

**名無しのひみつ** · 2021/10/04(月) 11:46:47.22

色んな雑貨を空から落としてみたら、たまに偶然ピタゴラスイッチができる
で、その中でも、スイッチが倒れたときに元のスイッチ配列がまた作られるような面白いのがたまたまできた
としか言いようがあるまい

**名無しのひみつ** · 2021/10/04(月) 20:16:06.46

>>2
お前ら共産党員のための板は別にあるだろ
チョンモウ板が
こっち来んな

**名無しのひみつ** · 2021/10/04(月) 20:35:16.81

条件がそろえば生命体が作れるってこと・・・？

**名無しのひみつ** · 2021/10/04(月) 20:43:16.52

生命現象の元をたどって生命共通のものを探してやればいいんだね
お腹が減ったらご飯を食べる、いったいどういうことなんだろう
体が食べるように促しているんだろう
なぜ体が食べるように促すのか？
栄養をとらなければならないという不快の状態にあるからである
暑いと汗をかいて熱を発散し、寒いと震えて熱を産生する
それらさまざまなことから生命の原動力は不快なのではないのかという考えに至る
行動の目的は不快の克服となり
不快を克服しようとするものが生命となる

生命とは不快を克服しようとする遺伝子の意図である

**名無しのひみつ** · 2021/10/05(火) 16:52:28.29

遺伝子意図説、深く理解できるほどそのすごさが理解できるだろう

**名無しのひみつ** · 2021/10/05(火) 17:54:12.30

奇跡と言うけど海洋誕生から原始生命誕生まで3億年くらいかかってると言われるし
そこから光合成できるようになるまで5億年かけてるし、真核生物になるまでさらに15億年かけてる

それを数十年で再現しようとするのは急すぎだよな

**名無しのひみつ** · 2021/10/06(水) 01:42:33.30

>>1

というか筋肉を構成する
ミオシンとアクチンは
もっとも古い型の生命構成要素のひとつで
細胞を分裂させる機構そのものなんだが

だから生物の増殖する起源は
こんなアホな仕組みとは全く関係ない

生命ならともかく生物の祖先としては不適格

**名無しのひみつ** · 2021/10/06(水) 01:45:22.96

>>43
すんません、生物構成要素ですね

**名無しのひみつ** · 2021/10/06(水) 02:11:11.12

>>4
DNAやRNAをみると
作られ方に意思があるようにしか
みえない。

**名無しのひみつ** · 2021/10/06(水) 02:11:38.74

凄いね。

単分子から集合分子へのミッシング・リンクが見つかったんだ。
集合分子から生命誕生はどういうプロセスを経たのだろう？

**名無しのひみつ** · 2021/10/06(水) 02:36:42.11

思考テスト条件
・全ては幻想であると心得える
・ご飯とウンコと住むところと着るものと快適さが揃っているお一人様でやっていける完全ワールド
・何もかも飽きてしまった状態
現象
チンコとオマンコだけは相手を探しているかのような振舞いが起きる
感想
神なのか悪魔なのか。
何かの強い意志さえ感じるがなにかと不都合も多き現象は一体何を示しているのか
分析・結論
好きに考えてくれ(＾ω＾)

**名無しのひみつ** · 2021/10/06(水) 09:37:36.77

>>2
何万年
日本の務教育終了してないだろ。

**名無しのひみつ** · 2021/10/06(水) 09:40:12.12

>>21
だからその生命体がいかに発生したかということなんだよ。

**名無しのひみつ** · 2021/10/06(水) 10:20:40.58

電子回路は二次元状に四角形内のトランジスタの組み合わさりで出来てる
遺伝子は二重螺旋状で繋がってるアミノ酸の違いで機能が異なる
DNA形状になりさえすればあらゆる機能を得られる
多分大脳とはだいぶん違うけど意識を持つこともできるはず

**名無しのひみつ** · 2021/10/06(水) 13:11:29.85

>>13
そりゃまーいわゆる「観測可能な宇宙（直径約１０００億光年）」なんか
全宇宙の極々一部だからね＾＾；

全宇宙は無量大数光年（小並感）でも全然足りないぐらい大きい・・・けど
同じ宇宙だと論じるのは無意味なレベルで断絶しちゃってるんだよなぁ

**名無しのひみつ** · 2021/10/06(水) 13:35:12.47

微生物はいるだろうけどでかいのは居ないんじゃね

**名無しのひみつ** · 2021/10/06(水) 13:41:52.80

どうやって精子と卵子が出来るようになったのかも不思議だな。

**名無しのひみつ** · 2021/10/06(水) 14:17:17.04

＞生物の先祖はどうやって増殖する能力を得たのか

という問いはナンセンスだ。

増殖する能力がなければ生物たり得ないのだから。

なんらかの自然現象により増殖する化学物質の集団系が
情報を固定する機能を（もちろん意識せずに）偶然獲得して、
それを利用して系の構造が温存されつづけ、有用な変化が
霧散しない仕組みを得て、それが長年に渡り進化して
今の生物になったのだろう。

**名無しのひみつ** · 2021/10/06(水) 18:45:16.25

有名コピペは生命なのか？

**名無しのひみつ** · 2021/10/06(水) 19:21:27.10

お前らは繁殖できないけどな

**名無しのひみつ** · 2021/10/06(水) 20:28:04.41

チンコオマンコは繁殖のため
摂食排泄は神様を求める仕組み
繁殖しながら創造（想像）しながら栄ましょう◎
なお不具合は多い模様

**名無しのひみつ** · 2021/10/07(木) 00:07:52.53

エピジェネティックな変異は生物自身が起こしていると言えるだろう

https://kaken.nii.ac.jp/grant/KAKENHI-PROJECT-18K06069/

**名無しのひみつ** · 2021/10/11(月) 00:42:46.11

>>4
じゃあそれは誰が作ったん？じゃあそれを作ったのは誰が作ったん？
これしかないだろ？
創造主はオカルトでもなんでもないむしろ科学的な原因

**名無しのひみつ** · 2021/10/11(月) 22:44:37.74

始まりは泡

**名無しのひみつ** · 2021/10/11(月) 22:47:56.05

>>21
その奇跡と言われてきた化学と生物の間のミッシングリンクを埋めたのが広島大学というニュースだよこれ

**名無しのひみつ** · 2021/10/11(月) 22:56:51.20

>>5
まじかよ
空気から窒素を取り出した
フーバーボッシュ法レベルじゃん・・・

ノーベル賞レベルだな・・・
もう原油争奪戦なんて必要ないんや

**名無しのひみつ** · 2021/11/04(木) 23:32:11.50

>>21
奇跡と言うならこの物理法則の宇宙がある事も奇跡

【化学進化】生物の先祖はどうやって増殖する能力を得たのか 100年前の仮説を広島大が初解明 [すらいむ★]

【化学進化】生物の先祖はどうやって増殖する能力を得たのか　100年前の仮説を広島大が初解明 [すらいむ★]