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【水素】カワサキ「H2」の開発者が、水素のウェット燃焼やドライ燃焼の開発に挑む 将来的には旅客機用ジェットエンジンにも [すらいむ★]
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0001すらいむ ★
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2021/09/18(土) 23:26:26.01ID:CAP_USER
カワサキ「H2」の開発者が、水素のウェット燃焼やドライ燃焼の開発に挑む 将来的には旅客機用ジェットエンジンにも

 HySTRA(技術研究組合 CO2フリー水素サプライチェーン推進機構)は、オーストラリアの褐炭から製造される水素などによるカーボンニュートラル燃料のサプライチェーンを構築していこうとしている。
 このサプライチェーン構築で重要なポイントとなるのが、サプライチェーンを構築するほど水素の需要を作ることができるかどうかということ。

 いわゆる「鶏と卵」の関係になるのだが、需要がなければ供給する商売をしようとする人たちは出てこないし、供給がなければ需要も生まれてこない。
 水素の「つくる」「はこぶ」「つかう」の中で、「つかう」がないと「つくる」「はこぶ」も必要がなくなってしまう。

(以下略、続きはソースでご確認下さい)

Impress Watch 9/18(土) 10:00
https://news.yahoo.co.jp/articles/f90a85cb3e0fc219530c7db245052126af612880
0002名無しのひみつ
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2021/09/18(土) 23:30:29.40ID:AGFYvkFU
水素ストーブって、できる?
0004名無しのひみつ
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2021/09/18(土) 23:32:55.71ID:gNbp4n49
ヘリウム入れて空に浮かんだ方が全然よかね?
0005名無しのひみつ
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2021/09/18(土) 23:38:37.50ID:DdFvdxKa
実は旧来の電池より燃料電池の方がはるかに将来性があるのが最近わかってきた
0007名無しのひみつ
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2021/09/18(土) 23:48:44.97ID:JXfQvdQG
「ためる」が抜けてるそ。水素で一番難しいのはそこなんだよ。
0008名無しのひみつ
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2021/09/19(日) 00:00:05.65ID:ey104fBB
世の中にはロケットストーブてのがあってなあ
薪の変わりに水素ブチ込めば使えるだろう
ただ水素入れる位置を工夫して水素が逆流しない様にする必要があるだろう
0009名無しのひみつ
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2021/09/19(日) 00:02:06.83ID:JxooKdOD
H2って、ninja H2の事?
0010名無しのひみつ
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2021/09/19(日) 00:04:17.16ID:nPVOV+lA
>>1
素人なんだけど
1一人火星で生き残るためにじゃがいも作る映画の影響で、水素は超危険なイメージ
0011名無しのひみつ
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2021/09/19(日) 00:06:04.03ID:LxoVWBde
それこそ、メタンの衝撃波エンジンつかったら?
軽量化で軽いんだし。
0012名無しのひみつ
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2021/09/19(日) 00:07:42.02ID:v10WmhZV
電動モーターで音速突破して欲しい
0013名無しのひみつ
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2021/09/19(日) 00:12:03.83ID:vZJMRmXj
水素をエンジンで燃やすと超燃費が悪いんだが
燃費悪いもんで気体じゃタンクデカくなり過ぎるからって液体水素使うとかさらに効率悪くしてるし
愚の骨頂だわ
0014名無しのひみつ
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2021/09/19(日) 00:12:14.45ID:jfRLjV3R
褐炭から製造する際にCO2出すんじゃないの?
0015名無しのひみつ
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2021/09/19(日) 00:19:19.85ID:vZJMRmXj
>>14
出すよ
でもそれを無理やり地下に押し込もうとしてる(CCS)

なお実験では年間CO2注入量10万トンらしい
ちなみに日本の総CO2排出量は10.8億トン
0016名無しのひみつ
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2021/09/19(日) 00:22:00.97ID:i+90fAmZ
燃焼より水分解で電気の方が楽
燃料電池だな
0017名無しのひみつ
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2021/09/19(日) 00:59:06.34ID:lPPZ7VPx
>>6 さすがにマッハ750作った人はもう会社にはおられないでしょう。
0018名無しのひみつ
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2021/09/19(日) 01:14:21.99ID:27LgsO8Y
ニンジャH2かH2Rがスーパーバイクレースで活躍してる所は見たことないんだよなぁ
にわかのスペックオタクが持ち上げてるのは知ってる
400km/h出るんだろ?w
0019名無しのひみつ
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2021/09/19(日) 01:15:43.18ID:POAxvG0n
川崎重工はJR東日本とともに、新幹線の技術を支那に売った売国企業。
 
0020名無しのひみつ
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2021/09/19(日) 02:36:02.19ID:8C9zmGl1
>>7
仰るとおり
金がかかるのもそこ
だから隠してるんですね
0021名無しのひみつ
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2021/09/19(日) 02:54:29.45ID:cNRt7tbk
水素ってタンクに入れる端から蒸発して、貯蔵してても蒸発する厄介なシロモノのはずだが、解決できたのかなあ?
0022名無しのひみつ
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2021/09/19(日) 04:28:14.79ID:3Jl2Yfs2
これも新幹線みたいに中国に技術移転されそう
0023名無しのひみつ
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2021/09/19(日) 05:43:52.44ID:5KBVJwno
トヨタが内燃機関(ガソリンエンジン)を使い続けたい
重工メーカーが内燃機関(タービン)を使い続けたい

だから水素という詭弁を使っているね
水素はカーボンニュートラルではない
炭化水素から分離するので二酸化炭素が発生する
開発云々と記事ではいっているが古いテクノロジーにしがみ付いているようにしか見えない
日本は既得権がイノベーションを阻害して発展を阻害している
0024名無しのひみつ
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2021/09/19(日) 08:35:11.43ID:mnWnJgh6
あえて水素を燃焼させる必要性が良くわからないな。発電なら燃料電池で良い。飛行機で水素使うのは効率悪すぎる。
もう指摘されてるけど、水素は貯めるのが難しいので、自動車とか船とか飛行機は液体の炭化水素を燃料とするのが最適。
太陽光で電気分解した水素を空気中のCO2を使って作るefuelを使うのが一番現実的
0026名無しのひみつ
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2021/09/19(日) 12:56:30.04ID:fXpT7TEB
電気と比べて水素の唯一の利点は都市ガス網で輸送出来ることで、需要家でのコージェネで効率上げられること。
ただし貯蔵するとなると電気を電池で貯めるより効率悪く高コストなので、低圧ガスタンクに貯める程度のバッファで済むように需要に合わせて逐次製造供給が求められる。
それが出来れば、電気指導の急速充電器のエネルギー源として超高出力の充電器を低コストで建造出来るブレークスルーになる。
0027名無しのひみつ
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2021/09/19(日) 13:25:39.20ID:iMmXVlOi
>>23
全く的外れ
EVへ完全移行したいのは欧米のエンジン開発が日本に完全に負けたから。
EVに移行しようとEUが足掻いているけど、問題が多発しているんだよ
電力需要は拡大しまくるし、送電網も再整備も必要になってる。
LPGで発電しろってEUが騒いでいたけど、LPGの需要拡大で値段が高騰しまくり
火力発電も原発も否定しているから電気料金が右肩上がり
完全に行き詰まった状態で、トヨタが水素エンジン技術を欧州と共同開発するって発表から一気に軟化
「水素エンジンっていいよね」って言い出したのは、むしろEU側
それだけEV移行が難しいんだよ
EV移行は自動車産業の再編成に各国の政治的な思惑だけで進めているだけで
技術がどうのとか関係ないよ。
0028名無しのひみつ
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2021/09/19(日) 13:31:11.34ID:EeECoSli
スズキのカタナのほうがいい
0029名無しのひみつ
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2021/09/19(日) 13:56:29.28ID:sZhcIiCw
>>8
別にロケットストーブの必要なくない?

単純なストーブなら特に問題ないよ
水素が一番軽いガスだから自然に上に逃げるし。

そもそも薪はカーボンニュートラルにカウントされるので代替えする必要性はないっす。
0031名無しのひみつ
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2021/09/19(日) 14:51:48.95ID:Nhq/CJEv
kawasaki Z400GP 高市が乗ってたバイク
0032名無しのひみつ
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2021/09/19(日) 16:22:50.57ID:LlzfzLun
川重のような三流企業が旧テクノロジーにこだわり詭弁をつかって結局のところ地球の温暖化を促進していることが腹立たしい
企業倫理をどう考えているのか
コンプライアンスよりもまずは倫理があるはずだ
日本人や日本企業にはこの倫理が欠落している
まったく恥ずかしいことだ
0033名無しのひみつ
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2021/09/19(日) 16:25:51.01ID:LlzfzLun
日本には朱子学が根付かづに陽明学が幅をきかせ渋沢栄一のような経済的大陸侵家を生み出した
企業の社会的責任の重視こそ、現代において企業の永続性を担保するものである
陽明学は詭弁の学問
日本の経済界にはびこる邪悪な思想である
0034名無しのひみつ
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2021/09/19(日) 16:31:01.95ID:t2Ezw57T
>>27
エンジンが弱いから
非力なエンジンをモーターでアシストする
HVという奇策に打って出た訳で

あとLNGな
0035名無しのひみつ
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2021/09/19(日) 16:34:56.56ID:t2Ezw57T
>>27
BMWが水素エンジンを開発していて
実用性に難ありと結論
欧米で検討されてるのは
ジェットエンジンなどへの利用

トヨタのは水素エンジンは
突貫工事で作り上げた
GRヤリスのガソリンエンジンの流用

ジェットエンジン作れない
トヨタに水素で出番は無い
0036名無しのひみつ
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2021/09/19(日) 17:09:14.17ID:Glfr2xCS
>>23

水素(グリーン水素)は、EUのCO2削減プランの要。
再生可能エネルギーから生成するグリーン水素により、FCV(水素燃料電池)と内燃機関+E-Fuel合成燃料を使用する予定。
内燃機関+E-Fuel合成燃料は、航空機と船舶に使用され、FCV(水素燃料電池)は、長距離トラック、バス、列車(ディーゼル)に使用される。

なぜEUが最初からグリーン水素による水素燃料電池とE-Fuel合成燃料を(BEV(リチウムイオン電池)以外に)計画していたかというと、脱CO2では、電力を火力から再生可能エネルギーと原発に切り替える必要があるが、再生可能エネルギーは24時間電力を生成できるわけではないので、電力を蓄える必要がある。リチウムイオン電池では全電力を蓄えることができないので、これを電気分解で水素に変え、更に水素を水素燃料電池とE-Fuel合成燃料に変えて電力を蓄える。そのために、EUは当初から、FCV(水素燃料電池)とE-Fuel合成燃料+内燃機関を使用することを予定していた。
つまり、CO2削減プランは、BEV(リチウムイオン電池)だけでなく、FCV(水素燃料電池)とE-Fuel合成燃+内燃機関が必然と使用される。マスメディアはEVばかりをクローズアップしているが、それは実は正しい内容ではない。

ちなみに、グリーン水素(再生可能エネルギーからの電気分解での生成水素)以外では、CO2が排出されるので炭素税がかかる。
0037名無しのひみつ
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2021/09/19(日) 18:13:05.00ID:ZaslJm7x
>>36
欧州ではEVの数十年前から
eFuelを研究していた
そして欧米ではガソリンに
代替燃料(日本では違法)の混ぜて
すでに使っている

長年の研究結果として
EVが最も実用性が高いので
実行されたにすぎない
0038名無しのひみつ
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2021/09/19(日) 18:29:10.29ID:ulwGa4Jm
>>23
電気分解もあるだろう?
アホか
0039名無しのひみつ
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2021/09/19(日) 18:44:45.46ID:Y5DahgZo
出すんなら分散より集中してる方が纏め易い、集めて保管しとけって事w
0040名無しのひみつ
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2021/09/19(日) 18:47:08.30ID:9fG0re65
>>23
それを理由にするなら、火力発電の電力使うEVも同じだろ
0041名無しのひみつ
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2021/09/19(日) 18:58:44.82ID:ZaslJm7x
>>38
電気分解は悪手だぞ
エネルギーの半分を捨てることになる

何より電気分解は高コストだから
化石燃料の改質によって
水素(CO2大量排出)を作ってる

この方法が最安だけど
他と比べると水素はクソ高い燃料
0042名無しのひみつ
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2021/09/19(日) 19:03:24.57ID:ZaslJm7x
>>40
水素は100%化石燃料を使う
火力の割合は既に約70%なので
そもそもが違う

水素は作った後も
圧縮保存、輸送、充填に
(超高圧&マイナス40℃冷却)
大量の電力を消費する

EVと比較すると約3倍もの電力が必要
0043名無しのひみつ
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2021/09/19(日) 20:13:19.50ID:LlzfzLun
私は日本のイノベーションというのは常にウォシュレット型だと言い続けてきた
常に既存のテクノロジーの改悪であってオリジナリティもなく社会に全く貢献できてないどころが悪であるのが特徴であるのにもかかわらず、
いかにも機能的で社会にとって良い製品だと嘘を広告しているのが特徴である
0044名無しのひみつ
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2021/09/19(日) 20:14:58.51ID:Glfr2xCS
>>41

残念だけど、EUが行うのは*再生可能エネルギーか原発の電力から(電気分解して)作る*グリーン水素。
それ以外は炭素税がかかる。

しかも最近の研究では、化石燃料から作る水素(ブルー水素)の方が、LPG(天然ガス)を直接使うよりもCO2を排出することが分かっている。
つまり、ブルー水素を使うのであれば、LPGを使った方が炭素税が低い。
0045名無しのひみつ
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2021/09/19(日) 20:27:05.14ID:D38tdYP9
60年代のジェミニ計画で既に燃料電池は積まれているぞ。古い技術。
0046名無しのひみつ
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2021/09/19(日) 20:39:10.77ID:ZaslJm7x
>>44
残念だけど、日本が最悪の状況なんだよw
再エネで出遅れて
天然ガス(化石燃料)から水素を作ってる

で今後の計画も
オーストラリアの石炭から水素を作って
(Co2を大量排出しながら)
水素を液化して運ぶ計画
(液化電力だけでテスラの大容量EVを満充電できる)
0048名無しのひみつ
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2021/09/19(日) 21:36:05.73ID:LlzfzLun
欧米の場合、もうからない事業部門は早々に他社に売ってしまう
これまで、電力事業部門ではかなり大規模な業界再編が行われてきた
ウェスティングハウス、アルストム、ABBなど、いくらでも事例はある
日本ではそうはならなかった
なぜか?
日本人は平気で詭弁を弄したり、品質偽装したり、粉飾決算をしてまで会社を守ろうとする
地下貯留技術なんて技術偽装ではないのか?
まったく信用できない
0049名無しのひみつ
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2021/09/19(日) 21:38:10.00ID:Glfr2xCS
>>47

こっちがソースだから、厳密にはLPGというより化石燃料の方が近かった。

Blue hydrogen’ more carbon-intensive than gas and coal
eandt.theiet.org/content/articles/2021/08/blue-hydrogen-more-carbon-intensive-than-gas-and-coal/
0050名無しのひみつ
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2021/09/19(日) 22:20:32.85ID:/A74pprW
賢い人はEVを選ぶんだろうな。

でも俺はバカだからな。
ガソリンがいい。
でも水素なら興味ある。
爆発は男のロマンだ。
いやほんと俺ってバカだわ。
0051名無しのひみつ
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2021/09/19(日) 22:37:55.76ID:Glfr2xCS
トヨタと川崎が水素エンジンで協業するらしいな。
0052名無しのひみつ
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2021/09/20(月) 07:35:26.82ID:VHCmOv4Z
気持ち悪い会社だな
鉄道輸出も上手くいってなくて会社がつぶれかけてるイメージ
0054名無しのひみつ
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2021/09/20(月) 08:13:50.81ID:OBRl4eFl
>>6
え?違うの?
0057名無しのひみつ
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2021/09/20(月) 22:21:51.75ID:e7lWOl4d
>>15
押し込んだCO2が二度と出て来ないという保証は無いよね?
0058名無しのひみつ
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2021/09/20(月) 22:26:40.90ID:du7IWEIU
スレタイだけだと水素なのか300馬力のキチガイバイクなのかよく分からんよ
0059名無しのひみつ
垢版 |
2021/09/20(月) 22:45:23.68ID:SaJUyp3u
カワサキか。。。。。。
0060名無しのひみつ
垢版 |
2021/09/20(月) 22:45:28.93ID:x39OlWY6
なんだよウェット燃焼って
おおまさガスかよ
0061名無しのひみつ
垢版 |
2021/09/20(月) 23:11:41.30ID:+wqXp8R1
>>57
Yes
0062名無しのひみつ
垢版 |
2021/09/20(月) 23:16:44.98ID:0X79/oDK
液体、個体に出来ないとキツイよね。
0063名無しのひみつ
垢版 |
2021/09/20(月) 23:35:33.55ID:MVmP1ZvQ
水から水素 作れないの?
0064名無しのひみつ
垢版 |
2021/09/21(火) 00:56:22.10ID:uXvrYMbT
>>24
大気中のCO2を集めるところがネックになりそう
0067名無しのひみつ
垢版 |
2021/09/21(火) 09:16:42.15ID:+oFjqS8T
>>61
なら日本政府・企業にやらせちゃだめだね
製鉄業界みたいに何十年も改竄を隠しつづけたら人類滅ぶかも
0068名無しのひみつ
垢版 |
2021/09/24(金) 09:03:10.67ID:65Buayiv
>>66
草レースだろ?
レギュレーション関係ないよwしかもほぼ全てスタートダッシュや直線で抜きに入ってて草
0069名無しのひみつ
垢版 |
2021/09/24(金) 09:11:48.10ID:65Buayiv
普通なら他の草レースでも常勝を誇るのが性能差だろうが、
仮にグランプリレベルのレース並みにライダーの腕がある程度のペースまで出てこない状況だと仮定しても
このレースではスーパーバイクでもないGPZ900Rのハイペースにはコーナーで追い付けない

つまり巷での評価そのもので、直線番長で結局は立ち位置としてメガツアラーに近い存在だということ
まぁ初代ニンジャもメガツアラーなんだけどね
そしてスーパーバイクのカテゴリーがあればそれと比較するべきで、性能差に言及するならそのタイムと比較するべき
0071名無しのひみつ
垢版 |
2021/09/24(金) 09:24:53.29ID:aOKl6IpR
>>6
まさにロケット
0072名無しのひみつ
垢版 |
2021/09/24(金) 09:26:11.76ID:65Buayiv
ちなみに「ライダーの腕」としたけど「ライダーの腕の差」と言うとあらゆる環境下・状況下や得意不得意な要因要素を加味した事にはならないので
個人の技量とその技量を他と比べる事を含した意味の「腕の差」という言葉は真にモータースポーツにおいてフェアじゃない観客視点の嗜好性を含んだ言葉だと思ってる
0073名無しのひみつ
垢版 |
2021/09/24(金) 09:50:26.31ID:KS0dliwu
飛行機に乗った人間を飛ばす。
それより、中の人間だけを飛ばしたほうが軽くて楽でない?
0074名無しのひみつ
垢版 |
2021/09/25(土) 08:12:02.85ID:tCnp1pyG
シリンダーに水素を空気と混ぜて給気させながら、水の霧を噴射してから
着火すれば、純粋な水素を燃焼させるよりもパワーが出そうだがな。
0075名無しのひみつ
垢版 |
2021/10/05(火) 19:10:01.59ID:IPsjkYOA
H2ってそういう伏線だったのか
0076名無しのひみつ
垢版 |
2021/10/07(木) 13:23:32.28ID:IGQ4rVBI
水素エンジン?
もう頭が悪すぎるだろ。
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