【軍事技術】次期戦闘機エンジン、ＩＨＩとロールス・ロイスが共同開発へ…日英高官が詰めの協議 [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2021/07/20(火) 08:58:01.62

次期戦闘機エンジン、ＩＨＩとロールス・ロイスが共同開発へ…日英高官が詰めの協議

　政府は、航空自衛隊Ｆ２戦闘機の後継となる次期戦闘機のエンジンについて、重工大手ＩＨＩと英ロールス・ロイスの共同開発とする方向で調整に入った。
　レーダーに探知されにくいステルス性能などは米ロッキード・マーチンの支援が決まっており、日米英の技術力を結集させたい考えだ。

（以下略、続きはソースでご確認下さい）

Yomiuri Online　2021/07/19 15:24
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20210719-OYT1T50110/

**名無しのひみつ** · 2021/07/20(火) 08:59:47.66

単独でできないの？

**名無しのひみつ** · 2021/07/20(火) 09:09:18.09

やめとけ…
トレント1000みたくなるぞ

**名無しのひみつ** · 2021/07/20(火) 09:09:25.44

XF-9は完成品じゃないの？

**名無しのひみつ** · 2021/07/20(火) 09:23:40.62

日本製の物凄い推力のエンジンを作ったと聞いていたのだけど
何で？ロールスロイスと組むの？
戦犯国だから制限されてるのかな？

**名無しのひみつ** · 2021/07/20(火) 10:06:23.47

現在、色んな軍事ヲタが議論してるね

空自は日英共同でJNAAMという長距離空対空ミサイルを開発しているから
それを運用するとき、ただレーダーで敵を捉えてボタンを押すだけでなく
エンジンも使い機体の運動状態を決める必要性から
その制御システムを日英共同にしないといけない、とはまず考えられる

何か日本の航空系重工各社が「正念場」であるという話がある

**名無しのひみつ** · 2021/07/20(火) 10:16:43.48

結局は政治・外交上のお話。
それに単独開発だと費用が掛かりすぎるから共同開発のほうが費用が掛からない
という話もあるけど、ホントかなｗ

**名無しのひみつ** · 2021/07/20(火) 10:32:03.80

>>7
＞共同開発のほうが費用が掛からないという話もあるけど、ホントかなｗ

多くの共同開発がその下心で始まって最後は却って高くなった

**名無しのひみつ** · 2021/07/20(火) 10:45:51.47

IHI単独で作れるんだろうけど、国内需要で終わるのなら民間企業としては
以降の研究・開発が不安だから、結局は海外との協業になるんだろ。
国内の軍需産業は官需頼みで撤退する企業もあるんだし、いいんじゃないの。

**名無しのひみつ** · 2021/07/20(火) 11:02:08.99

>>2
三菱が朝鮮へ横流しで終わる

**名無しのひみつ** · 2021/07/20(火) 11:02:26.72

海外で売りたいなら米英を少なくても仲間に入れないと無理よ
日本単独ならばとてもとても無理なのはこれまで見ても分かるだろ

**名無しのひみつ** · 2021/07/20(火) 11:12:54.45

単独より協業のほうがいい
コストもあるが、何よりノウハウの蓄積が段違いのロールスロイスと組めること自体にメリットがある。
民生用と違ってコアエンジン作れてるのだからレベルアップが期待できる。
同じようなことはホンダーGEでもあったしな。

**名無しのひみつ** · 2021/07/20(火) 11:18:06.33

まーた売国

**名無しのひみつ** · 2021/07/20(火) 11:26:23.99

IHIが独自にエンジン作っても技術の開示を米国に求められるし、不要な外圧を招く。
現状の日本は特亜、ソ連への対応が主なのだから共同開発で技術力を蓄積する方がいいと思うぞ。
独自エンジンの研究はこっそりやればいい。

**名無しのひみつ** · 2021/07/20(火) 11:27:51.27

>>12
ホンダーGEは米国資本が入ってないと米国で航空機売れないからじゃないかな。

**名無しのひみつ** · 2021/07/20(火) 11:34:06.26

>>1
コストとか販路とか考えたら組んだほうが得だよね
自前で作る技術がなけりゃそもそも組んですらもらえないわけで

**名無しのひみつ** · 2021/07/20(火) 11:34:18.75

IHI独自でもうほぼできてるんじゃんかったっけ。
まあ外交上しゃーないか。
しっかし結局多国籍になるのな。

**名無しのひみつ** · 2021/07/20(火) 11:34:44.06

PW「ちょwそこだけはダメだろ～。今迄ってナンだったのwwww」

**名無しのひみつ** · 2021/07/20(火) 11:39:42.46

>>5
そう思うならお前はよほど頭の悪いチョンだ

**名無しのひみつ** · 2021/07/20(火) 11:46:29.23

さっそく、やめとけ…登場。

**名無しのひみつ** · 2021/07/20(火) 11:51:02.85

出来上がったエンジンをテンペストでも使うんだろう

**名無しのひみつ** · 2021/07/20(火) 11:53:27.56

>>17
テスト台の上にのってるベンチマーク品と
実用量産型では月とスッポンくらいの差がある

中国でも試作エンジンならそれなりの性能のものつくれるんだよ
量産で安定させるのが難しい

**名無しのひみつ** · 2021/07/20(火) 11:54:30.42

技術と言うより後の販売を考えているのか
米英に割って入る日本？

**名無しのひみつ** · 2021/07/20(火) 11:59:28.83

メンテ考えたら噛ませるのは得策
パーツの規格をRRに寄せれば採用国は整備が楽になるし売込みにもメリット出る

**名無しのひみつ** · 2021/07/20(火) 12:05:40.85

>>1
化石燃料使ったエンジンは使用禁止になるんじゃやないの？

**名無しのひみつ** · 2021/07/20(火) 12:10:05.16

問題がでたときの解決でコロンブスの卵的な一見しょうもないノウハウって重要なんでエゲレス人の知恵を借りるのも大切だよ

**名無しのひみつ** · 2021/07/20(火) 12:11:20.93

これでエンジンの開発が遅れたら次期戦闘機自体の開発も遅れるのだが大丈夫なのか？

**名無しのひみつ** · 2021/07/20(火) 12:16:47.24

組む必要なくね？

**名無しのひみつ** · 2021/07/20(火) 12:17:52.44

>>27
コア技術は完成してるからエンジンマウントだったり組立のための構造設計を共同で煮詰めていく感じだから間に合うよ

**名無しのひみつ** · 2021/07/20(火) 12:20:09.82

戦闘機を独自開発する時代ではない
日本向けだけならコストも跳ね上がる

**名無しのひみつ** · 2021/07/20(火) 12:29:26.61

ロールス・ロイスが関わるって事はエンジンの名前はまた川の名前か？
日英共同なら日本の川の名前にならないかな。

**名無しのひみつ** · 2021/07/20(火) 12:40:38.36

>>1
ムスタングも英国製エンジンで高性能な戦闘機になった。
旧日本軍の金剛級戦艦もイギリスの技術から発達。
ただ、日本はイギリスに戦艦隔壁の設置に問題を仕込まれて、
日本の戦艦は横転しやすかった。

**名無しのひみつ** · 2021/07/20(火) 12:42:14.30

>独自で造れないの？
造れたら海外企業の力は借りませんw
日本に出来るのは所詮試作までで、実用に耐えうるエンジンなんて到底無理

ロッキードも決まったし実質的にアメリカ主導
日本は数兆円の開発費を出すだけ

**名無しのひみつ** · 2021/07/20(火) 12:42:33.06

ロールスとは絡んでおいたほうが長期的には良いんじゃないの？

**名無しのひみつ** · 2021/07/20(火) 12:43:19.19

またなんかされそう
エゲレスはえげつないからなぁ

**名無しのひみつ** · 2021/07/20(火) 12:44:28.72

>>2
実戦の洗礼を受けていない兵器はガキのオモチャ。
高性能のハズの日本製の「兵器」が世界の兵器マーケットで全く相手にされていないことからも明らか。
戦争をやらない日本一国では無理。

**名無しのひみつ** · 2021/07/20(火) 12:46:16.51

戦闘機の開発は、ロシアとの共同開発がベスト。

ロシアとの平和条約と軍事協定がないのが非常に残念。
ロシアの核の傘に入れるなら、日米安保を破棄して日露安保でいい。

**名無しのひみつ** · 2021/07/20(火) 12:49:29.89

>>22
中国の方が実験機を作って飛ばせる分，よほどいい環境。

**名無しのひみつ** · 2021/07/20(火) 12:50:42.37

>>2
>>36

工業製品は、信頼性とコスト、そしてメンテナンスが重要。
これらは、実践の実績によって証明されるもの。

自衛隊の訓練だけでは、実績はゼロと見なされるだろうな。
それでは、日本の軍事兵器の信頼性、メンテナンスの実績無し、コストだけでは購入までに至らないだろう。

**名無しのひみつ** · 2021/07/20(火) 12:55:41.43

アドーアの悲劇再び

**名無しのひみつ** · 2021/07/20(火) 12:55:49.95

>>1
となると
アフターバーナーとは言わずに
リヒートと言うのか

**名無しのひみつ** · 2021/07/20(火) 13:05:09.56

>>5
民間旅客機のエンジンのほとんどはロールスロイス社製。

**名無しのひみつ** · 2021/07/20(火) 13:14:13.29

>>42
をいをい、嘘を言っちゃいけない

**名無しのひみつ** · 2021/07/20(火) 13:14:40.77

日本がかかわると自動的に中国にも全情報が洩れますけど

**名無しのひみつ** · 2021/07/20(火) 13:15:59.16

この技術を使って第三国相手に有効な商売をしたいなあってなった時に
IHIだけではエンジン全体での信頼性に疑問符が付く

戦闘機用エンジンの技術は、高温の中央部に限れば(形は色々変わるが)
亜音速旅客機用の高バイパス比ターボファンエンジンにも使える

その辺の展開まで含めてロールス・ロイスとIHIが協力したいというなら
また話は変わって来るな

**名無しのひみつ** · 2021/07/20(火) 13:21:44.69

<丶｀∀´>ウリも参加してやっても良いﾆﾀﾞよ。
その代わり日本はとりあえず土下座しろﾆﾀﾞ。

**名無しのひみつ** · 2021/07/20(火) 13:25:59.99

エンジン作るのって大変なのね。

**名無しのひみつ** · 2021/07/20(火) 13:30:11.49

Rolls&Roiceの向こうを張って、石播もIshikawajima&Hallimaに改名してはどうか？

**名無しのひみつ** · 2021/07/20(火) 13:41:34.60

あれれれ、完成品じゃなかったのか？？？？？？xf9ロケットエンジン

**名無しのひみつ** · 2021/07/20(火) 13:44:02.87

>>46
ふんふん、ウリって英国だったのか、ぼく、半島の某国だと思ってた。

**名無しのひみつ** · 2021/07/20(火) 13:45:25.94

>>15
FAAの認証を早く取得するために米国企業と組んだ
日本だけだと嫌がらせのように難癖つける
MRJが良い例

**名無しのひみつ** · 2021/07/20(火) 13:46:27.80

>>28

輸出用の販路だろ、おいしいとこごっそり持ってかれそうだけど。

**名無しのひみつ** · 2021/07/20(火) 13:49:32.07

>>7-8
>多くの共同開発がその下心で始まって最後は却って高くなった

そりゃ、A-400みたいに開発するものに対するニーズがそれぞれ違う国が集まって共同開発したときの話
そういうのは、船頭多くして船山に上るケースは確かに多い

これは、最終ユーザーが防衛省だけでそこが提示するスペック通りのものをIHIとRRが共同で作るだけだから、そうなる可能性は低いと思う

**名無しのひみつ** · 2021/07/20(火) 13:50:33.84

>>33
で、日本のエンジンだけモンキーモデルってこと？

**名無しのひみつ** · 2021/07/20(火) 14:00:25.67

日本製のジャンポ飛行機はなぜ日本製は無いの？なんでなの？なにかあるの？

**名無しのひみつ** · 2021/07/20(火) 14:11:20.38

XF9を台湾とインドに輸出するためのOEM

**名無しのひみつ** · 2021/07/20(火) 14:11:33.86

これ読売しか報じてないけど
また日韓首脳会談みたいな飛ばし記事じゃないか？

**名無しのひみつ** · 2021/07/20(火) 14:19:38.82

XF9を台湾とインドに輸出するためのOEM

**名無しのひみつ** · 2021/07/20(火) 14:25:06.65

防衛省を舐めくさった態度を取り続けたRRだけはあり得ない

**名無しのひみつ** · 2021/07/20(火) 14:37:04.99

>>14
なんで独自に作った物の技術開示を求められるのか？

**名無しのひみつ** · 2021/07/20(火) 14:38:03.83

詳細不明だけど、一部の部品製作を担当とかでは？
以前にRR内製部品で問題が有り、IHI製作に置き換えた事が有りました。
https://newswitch.jp/p/13955

**名無しのひみつ** · 2021/07/20(火) 14:38:28.20

高性能、ハイパワーエンジン作っても実際の運用では、フル出力では使っていない。
人体の適応が出来ないから有人では、恐らく今がエンジンの限界だと思う。

**名無しのひみつ** · 2021/07/20(火) 14:40:00.00

朝日と読売が報じた

IHIの2年前(2019年)の方針としては

＞2018/6に納入したXF9-1エンジンで培った世界レベルの要素技術を活かし，
将来戦闘機用エンジンの国際共同開発を目指す。

というんだが、あと6～7年で何とか動くものが出来るのかなあ？？？

**名無しのひみつ** · 2021/07/20(火) 14:54:01.62

戦闘機のエンジンなんて良いから、地対地ミサイルとドローンの共同開発してくれ
国産戦闘機なんて日本では不要だ
中国軍が地対地ミサイルで空港を開戦劈頭に攻撃するのは明らかだ
高価すぎて売れない戦闘機に兆単位の金を出すくらいなら
ミサイルとドローンに投資すべき

**名無しのひみつ** · 2021/07/20(火) 14:55:33.07

7/19
【航空自衛隊】次期戦闘機エンジン、重工大手ＩＨＩと英ロールス・ロイスが共同開発へ [影のたけし軍団★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1626677625/

**名無しのひみつ** · 2021/07/20(火) 14:55:39.82

2018/08/26
次期戦闘機、離陸なるか国産エンジン　IHIの先端技術［08/26］
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1535295028/196,205
2018/11/15
【機械工学】防衛装備庁、XF9-1の技術は世界レベルと発表［11/14］
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1542246386/260

**名無しのひみつ** · 2021/07/20(火) 15:05:00.62

>>9
本質は素材の融通でメリットを汲むって感じだと思ってたんだが、
口の上手いイギリス側に共同開発の主導権を早くから握られているといった漠然的な想像しか浮かんでこないんだよな

**名無しのひみつ** · 2021/07/20(火) 15:06:43.74

サイズや推力の違うエンジンを作ると両方での利益がマイナスになりかねない

完全共通化を最初にしたらダメだ
一部システムのみにしないと

**名無しのひみつ** · 2021/07/20(火) 15:22:11.34

協力するなら世界一目指して欲しい
つまりP＆WとGＥを上回るエンジン作って(´･ω･`)

**名無しのひみつ** · 2021/07/20(火) 15:39:42.20

>>40

欠陥設計図売りつけられた上に仕方なしに改良したらそのデータを全て持って行かれた上に改良型エンジンを売りつけられそうになったんだっけ？
F-2の時はアメリカにFBWの技術を与えて貰えず、また独自のレーダー技術やF-16から変更を加えた全ての部分のデータ提出を求められたんだっけか。

エゲレスにもダメリカにも完全に足元見られて舐められてるよね。

**名無しのひみつ** · 2021/07/20(火) 16:02:21.43

【マヰト┗ーヤ】　米軍基地に遊びに行くポチは反社
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1577174201/l50

**名無しのひみつ** · 2021/07/20(火) 16:20:18.65

日英で共同開発したエンジンを日本で使うだけでなく、イギリスが開発しようと
している次期戦闘機にも使うということでうまく話がまとまればいいのになあ
日本の高官さんがんばってね。

**名無しのひみつ** · 2021/07/20(火) 18:13:03.90

>>4
単なる試作機…量産目途も実戦テストも無し

**名無しのひみつ** · 2021/07/20(火) 18:48:55.71

戦後初、日本主導の国産戦闘機を開発。
戦後体制下で作られた国産戦闘機F-2はアメリカが主導しコア技術をブラックボックス化されたが、
戦後体制終了に伴い次期戦闘機は日本が主導して開発する。

https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/nextfighter/index.html

今年で戦後体制完全終了だからね(笑)
日本が全ての縛りプレイをやめるからね(笑)

**名無しのひみつ** · 2021/07/20(火) 19:06:21.16

>>5
共同開発なら輸出も出来る

**名無しのひみつ** · 2021/07/20(火) 19:47:17.01

F-1　F-2でふざけた態度を取り続けたRR
日本政府高官って鳥頭なの？

**名無しのひみつ** · 2021/07/20(火) 20:04:58.05

**名無しのひみつ** · 2021/07/20(火) 22:53:16.98

>>1
www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2021/20210720_gbr-j_a.html
日英防衛相会談要旨

＞両大臣は、特にエンジンシステムに重点を置きつつ、次期戦闘機（FX/FCAS）に係るサブシステムレベルでの
協力を追求するため議論を加速することで一致しました。

＞また、仮に、日英間で同意された場合に、このエンジンシステムに係る協力を実施するために必要となる２国間の
当局間取決めを作成するため、より一層努力することにも合意しました。
＿＿＿

何を協力するかとかもまだ大雑把にしか決まってない状況
朝日や読売のはちょっと拡大解釈し過ぎだ

**名無しのひみつ** · 2021/07/20(火) 23:36:49.07

イギリスはジェットエンジンの発電機が強力って話なんだけどホントかねw

**名無しのひみつ** · 2021/07/21(水) 00:14:00.89

>>66 上スレURL　res番修正
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1535295028/155,205

**名無しのひみつ** · 2021/07/21(水) 18:12:35.67

良いことなのか、悪い事なのか、わからない

**名無しのひみつ** · 2021/07/21(水) 22:44:27.20

>>81
発注側の共同開発だと各国の欲しいスペックの妥協点を探すのに船頭多くして船山に上る事例は多いけど、受注側の共同だから酷いことにはならないかと
防衛省の仕様っていう目標があらかじめ決まっているからね

**名無しのひみつ** · 2021/07/22(木) 05:45:55.74

技術の継承、発展が継続できるかどうかの瀬戸際

**名無しのひみつ** · 2021/07/22(木) 23:12:57.92

ステルスいらんだろ

**名無しのひみつ** · 2021/08/14(土) 00:29:20.85

>>84
お前がいらないよ

**名無しのひみつ** · 2021/08/14(土) 16:39:02.38

ほう・・・ｗ　米海軍を愚かだと言いたいのかな？　
米海軍はステルス機なんかいらないと公言してるがねｗ

重視するのは長距離精密兵器で、それを運用する機体がステルスでなくてもいいというのが
海軍の構想。だから次世代艦載機のＦ／ＡーＸＸでは、艦上でサロンパス貼りまくらないといけないようなＦ３５式
艦上でペンキ塗らなきゃいけないようなＦ２２式のステルスは拒否してる

しかもステルスは兵装搭載量と燃料搭載量に制限がある。これは海軍が忌み嫌う点だ
空母が長距離ミサイルから狙われるリスクが高い時代に、ステルスであっても遠くまで飛べないんじゃ意味がない

（空母艦載機の３０％くらいは「空中タンカー」であって、攻撃兵装満載の機への給油用にバディポッドばかり抱えて
戦闘できない機体だ。脚が短いとタンカー運用ばかりになって作戦に支障が出る）

そもそもステルス重視ってのは空軍の貫通攻撃（脅威度の高い空域を突破し、精密落下兵器を投下する）という構想を
マルチロール機でやらせよう・・・という方針にあるわけで、ＪＤＡＭとかの爆弾を後生大事に使う空軍だから出てきた構想だよｗ
（空戦だと、どのみち機体レーダー覆域じゃ探知はされる。ヘッドオンからの接触だとは限らんしｗ）

重視する兵器が違えば、求められる機体が違うのは当然だろうｗ
（ロシアも長距離ミサイル重視なので、ステルスは長距離レーダーからの被探知を低減するために
正面からのＲＣＳ値しか求めてない）

なんでもかんでもステルスでなきゃダメってのは、兵器運用思想を知らなさすぎなんじゃね？
兵器ってのは色々制限があって、その中で何を重視するかなんだがｗ

**名無しのひみつ** · 2021/08/14(土) 16:52:24.32

大体が、海兵隊などから「激戦地には絶対いかないＦ２２ｗｗｗｗ」「高級飛行倶楽部ｗ」
空軍のＦ１６パイロットから「ステルス機のパイロットはいいよなｗ　生命保険入れるんだからｗ
海外に出されるオレらは入れないんだぜ？」って言われるようなのを大量に作ってどうすんだとｗ

損耗恐れて、ほとんど使わない機体なんか、どんだけ性能がよかろうと意味ねぇｗ
「ヤマトホテル」「武蔵屋旅館」じゃねーんだからさｗ

稼働率も激低、手間のかかり、コストもアホみたいにかかる（Ｆ２２は退役するまでに維持費だけで１．４兆円が飛ぶ）
兵器をそんなに神格化するのはどうなのかと

**名無しのひみつ** · 2021/08/14(土) 17:00:27.69

艦載機型は作るのかなF35の後継もしくは支援でもいいが

**名無しのひみつ** · 2021/08/14(土) 17:08:54.99

ロールスロイスと弱小メーカーが共同開発？
いみがわからんな
重工大手ってなんだよｗ
日本では、でしょ？ｗ

**名無しのひみつ** · 2021/08/14(土) 17:27:09.02

単独はやめとけ、何のメリットがある、誇りだけだろ

**名無しのひみつ** · 2021/08/14(土) 17:31:17.02

IHIの技師がそれを求めてんのかね

**名無しのひみつ** · 2021/08/14(土) 17:32:07.21

なんせ石播のT-4のXF3エンジンは40年経って設計ミスで改修
全機改修はあと20年かかる模様

**名無しのひみつ** · 2021/08/14(土) 17:58:37.83

>>48
ROCK＆HALLYで