【がん】「産業革命前はがん患者1％だった」説は本当か、143遺骨で検証　英 [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2021/05/20(木) 18:56:08.79

「産業革命前はがん患者1％だった」説は本当か、143遺骨で検証

■実は従来説の10倍もの人がかかっていた可能性、英国での研究

　現代では、英国人の半数以上が一生のうちにがんと診断されると言われている。
　一方で考古学的証拠から、産業革命以前には、がんにかかる英国人は1％程度だったと考えられてきた。

　だが5月4日付けで学術誌「Cancer」に発表された論文では、この1％という見積もりは小さすぎた可能性が指摘されている。

　研究では、現代のがん検出ツールを用いて、数百年前に埋葬された遺骨を分析した。
　その結果、産業革命以前の英国人ががんにかかる確率は、これまで考えられていたより少なくとも10倍以上高かった可能性があることが明らかになった。

ナショナルジオグラフィック日本版　5/20(木) 18:12
https://news.yahoo.co.jp/articles/7411ddb2a2af4bda15f806d57140834785125ccf

**名無しのひみつ** · 2021/05/20(木) 18:57:54.76

がんになる以前に別の病気で死んでたから

**名無しのひみつ** · 2021/05/20(木) 18:58:43.92

いやあ、昔は寿命が短かったから、ガンにかかる前に死んだろ。
ガンってのは基本的に老化病だから。
今は年寄りが長生きするから、どうしても生存中にガンにかかりやすくなるわな。

**名無しのひみつ** · 2021/05/20(木) 19:00:37.20

「産業革命前はがん患者1％だった」
放射脳がミスリードやりそうw

**名無しのひみつ** · 2021/05/20(木) 19:03:08.90

癌は長寿者病

**名無しのひみつ** · 2021/05/20(木) 19:06:37.44

そりゃ平均寿命の問題やな

**名無しのひみつ** · 2021/05/20(木) 19:07:48.08

癌て細胞のコピーエラーでしょ？
どうにもならなくなる前に他で死んじゃってたんじゃないの

**名無しのひみつ** · 2021/05/20(木) 19:11:52.40

持病の癪が。。。　で済まされるんやで。

癌は普通にあった。癌と呼ばれないだけで

**名無しのひみつ** · 2021/05/20(木) 19:19:09.34

>>2
これ
一つの克服は次の新たな罹患を生むだけという話を読んだとき霧が晴れた

**名無しのひみつ** · 2021/05/20(木) 19:20:08.47

みんなジェームスディーンのように
カッコよく生きてさっさと死ぬのがいい

**名無しのひみつ** · 2021/05/20(木) 19:21:35.01

長生きすりゃ癌になるってだけの話

**名無しのひみつ** · 2021/05/20(木) 19:26:27.20

>>2
まさにこれ

**名無しのひみつ** · 2021/05/20(木) 19:28:05.37

>>8
それ女だけな

**名無しのひみつ** · 2021/05/20(木) 19:30:12.90

長生きすればそら癌になる確率上がるやん

**名無しのひみつ** · 2021/05/20(木) 19:32:13.21

>>2
長生きしてる人は普通にたくさんいるんやで
若年死亡がすごく多い上に、若くても死亡する者がかなりいるだけで
長生きしてる人も普通にたくさんいる

発展途上国の寿命などでもそうだが、勘違いしてる人が多すぎる
若くして死亡してる者が多いから平均寿命が低いだけで、長生きは普通にいる

**名無しのひみつ** · 2021/05/20(木) 19:35:01.85

当時の平均寿命が知りたい

**名無しのひみつ** · 2021/05/20(木) 19:35:35.91

>>2
ほんこれ

例えていいものかどうかだけど
犬は昔はフィラリアで大抵7~8才くらいで死んでたけど
特効薬が出来て長生きできるようになったら
人間と同じような病気で死ぬようになったしね

**名無しのひみつ** · 2021/05/20(木) 19:35:52.49

>>2
バカじゃないんだったら>>1ぐらい読もうよ。
>>1すら理解できないんだったらもう書き込まない方が良いと思うよ
いくら匿名だからって世界中に「自分はばかです」と広める意味なんかないんだから

**名無しのひみつ** · 2021/05/20(木) 19:37:42.36

流石に平均寿命も加味しないとあかんのとちゃう？
癌になる前に他の病気で死んでるんだろ

**名無しのひみつ** · 2021/05/20(木) 19:39:34.50

平均寿命では何も分からないよ
平均寿命はまるで役に立たない

3才以下で死亡する割合が高すぎて、「人がどれくらいまで生きるか」の目安に全然ならない
例えば、15才を過ぎた人の平均余命に15を足した数字と、平均寿命とを比較したら、
かなり違う数字になる

**名無しのひみつ** · 2021/05/20(木) 19:41:05.19

あ、平均寿命の低い、途上国や昔の場合ね

**名無しのひみつ** · 2021/05/20(木) 19:44:18.80

クソつまらねえタイトルだな。

**名無しのひみつ** · 2021/05/20(木) 19:51:59.84

よく、ド田舎村に住んでいる人が
「○○村の人はガンにならない！」とか
「○○村では今までがん患者が出たことがない」
などと主張することがあるけど、ホントなのかな？

**名無しのひみつ** · 2021/05/20(木) 19:55:58.90

>>23
遺伝じゃない?　ガンにかかりづらい家系ってのは有ると思う。

**名無しのひみつ** · 2021/05/20(木) 19:59:27.31

>>18
ガンだろうがそれ以外の病気だろうが
致死率の改善は医療の進化であって

**名無しのひみつ** · 2021/05/20(木) 20:00:46.15

癌で死ぬ前に他の病気や事故で死んだだけだろ
ガンは最後の病気だって言われてるじゃん
で癌はあったが死因じゃないんだろ今の人間だって調べりゃ出てくるだろ

**名無しのひみつ** · 2021/05/20(木) 20:01:54.80

むしろその前にガンガン疫病やら餓死やら戦争で死んでたからな。

明治時代の戸籍見ると年齢から見て流行病で死んだっぽい親戚が沢山いるのがわかる。

**名無しのひみつ** · 2021/05/20(木) 20:04:58.98

>>18
イギリスの一地域の143のデーターで
これまでの常識を覆すのは無理がある
バカ以外は簡単に信じ込まない

**名無しのひみつ** · 2021/05/20(木) 20:07:27.91

>>18
一般常識を覆すには
これまでの3倍以上の
証拠結果が必要なんだ

**名無しのひみつ** · 2021/05/20(木) 20:13:23.84

●降圧剤の長期使用で、がんリスク上昇
https://medical.jiji.com/news/42738

**名無しのひみつ** · 2021/05/20(木) 20:16:09.38

しょうもないことですぐ死んでたからだろ

**名無しのひみつ** · 2021/05/20(木) 20:18:21.33

> 一方で考古学的証拠から、産業革命以前には、がんにかかる英国人は1％程度だったと考えられてきた。

近代以前はガン以外の要因で死ぬことが多かったり
そもそも罹っててもガンとカウントされず仕舞いだったりしてただけやろ
英国人ってアホなんか？

**名無しのひみつ** · 2021/05/20(木) 20:24:23.34

「癌は病気じゃなくて寿命なんだと、君はそう習わなかったのかい？」

ブラックジャックによろしく

**名無しのひみつ** · 2021/05/20(木) 20:31:54.57

まずは上級国民と底辺の平均寿命を算出してみよ。

**名無しのひみつ** · 2021/05/20(木) 20:51:55.30

大正・昭和初期、結核やかっけが死因だからこそ、
ガンさん、出番なしw

**名無しのひみつ** · 2021/05/20(木) 21:04:19.66

>>3, >>7
正解。がんは細胞分裂時におけるエラーの蓄積。
つまり、長生きするほど細胞分裂を多くしてることになるから、
がんになる確率が高くなる。
だから、「この歳になってがんになるとは、トホホホ」ではなく、
「もうがんになる歳になったか、まあ当然だな」って考えるべき。

**名無しのひみつ** · 2021/05/20(木) 21:23:34.58

アホみたいな話だ。
癌になる前に死んでた話だろうに。
まあ、でも、確かに死因が癌、という人は産業革命前は数%くらいだったかもな。1%はないだろうけど10%なら多いような気がするしね。

**名無しのひみつ** · 2021/05/20(木) 21:28:15.73

>>3
同じく
がんの原因で一番影響強いのは老化だと聞きますわ

**名無しのひみつ** · 2021/05/20(木) 21:37:00.24

ガンが増えたのってやっぱ戦後から世界中で起こった
核実験とか事故で漏れた放射能の影響ってあるんかな

**名無しのひみつ** · 2021/05/20(木) 21:42:46.13

>>2
それだよな。
およその平均寿命、古代ローマが２０歳、江戸時代が３０歳だったか。

**名無しのひみつ** · 2021/05/20(木) 21:59:04.06

>>40
平均寿命は無意味、低い国や時代の場合はな。
乳幼児死亡率が物を言うから。

**名無しのひみつ** · 2021/05/20(木) 22:02:26.11

＞がん死亡率～年齢による変化

55歳から急激に上昇
https://ganjoho.jp/reg_stat/statistics/stat/summary.html

**名無しのひみつ** · 2021/05/20(木) 22:03:31.19

古代ローマが20才、という時点で、
平均寿命なる概念が役に立ってないことを理解せねばならない。

とはいえ、平均寿命40才と聞いたら、大勢の人が40才近辺で死亡してるような勘違いをするアホがちょくちょく存在するんだよなあ

**名無しのひみつ** · 2021/05/20(木) 22:05:18.86

>>43
やっぱ産まれてすぐ死んだり小さいうちに死ぬ奴多いからだろ
昔から老人はそれなりにいたよな

**名無しのひみつ** · 2021/05/20(木) 22:13:01.70

医学が未熟で、癌になる前30代くらいで寿命で死んでたから。
　

**名無しのひみつ** · 2021/05/20(木) 22:16:51.07

平均寿命30代の国でも、普通に70代80代の老人はあちこちにいる
平均寿命30代の国というのは、赤ん坊のうちに何割か死に、子供のうちに何割か死ぬ国っていうだけ
30代くらいでバタバタ死んでると思ってる奴がいたら、そいつは知能が足りない

**名無しのひみつ** · 2021/05/20(木) 22:20:29.75

織田信長の時代でも人生50年だぞ

**名無しのひみつ** · 2021/05/20(木) 22:25:39.02

信長自身が炎に巻かれて死んでも47才だっつーの
殺されなければ50で死ぬわけがない

人生50年ってのは、すぱりと短い命で終えることを飲み込んで生きろって話だから、
実際の大人の寿命はもっと長い

**名無しのひみつ** · 2021/05/20(木) 22:42:05.00

30代くらいでバタバタってのがどの程度を差すのかは判らんが、1880年の日本で20-59の死亡数と60-の死亡数は同じくらいだな。
当時の平均年齢は42-43くらい
https://i.imgur.com/Wtv82Dk.png

**名無しのひみつ** · 2021/05/20(木) 22:47:38.11

みんな、ソース読もうよｗ

> 産業革命以前の英国人が生涯でがんにかかる確率は9～14％だったと推定された。

骨だけからがんの罹患率を推定した、というところがこの記事のポイント

**名無しのひみつ** · 2021/05/20(木) 22:48:55.28

>>49
昔の子供って簡単に死んでたイメージあるけど
乳幼児期さえ乗り越えたら子供って案外死なないんだな

**名無しのひみつ** · 2021/05/20(木) 22:49:18.66

うん、平均寿命が40くらいの国ですら、
大人の死亡のボリュームゾーンは普通に60～80歳なんだよね
もちろん80歳越えもたくさんいるわけで
癌になる前にほとんど死ぬ、なんてあり得るわけがない

**名無しのひみつ** · 2021/05/20(木) 22:53:20.48

>>49
あ、これ何人あたりとかじゃなくて
単純に死亡数で大人は10年単位
子供は1年から5年単位だから少なく見えるのか

**名無しのひみつ** · 2021/05/20(木) 22:54:44.63

平均寿命の意味や計算方法は高校でやるはずなんだけどねえ
ほとんどの人は忘れて好き勝手言ってる
かく言う俺も計算はもう出来ないけどなw

**名無しのひみつ** · 2021/05/20(木) 22:55:56.40

>>1
貧困と栄養不足
そして植物由来の発癌性の毒素が多く残る品種改良が十分でない野菜を多く食べていた

そのことと工業化による弊害とのトレードオフの要素が複雑過ぎて

単純に数量的な比較ができるわけではない

**名無しのひみつ** · 2021/05/20(木) 22:58:05.11

>>53
5-歳は倍にしても20代より死んで無いから5歳まで生存すれば大丈夫って感じじゃないかな。

**名無しのひみつ** · 2021/05/20(木) 22:58:53.28

人間の本来の寿命は55歳だろ。

80歳まで生きるって本来はラッキーな人だけ。
現代の確率で言えば80歳で歯が9割残ってるタイプ。

**名無しのひみつ** · 2021/05/20(木) 23:01:21.45

元々人類には癌気質があったのが
品種改良で糖質を多く含む植物が増えた
更に寿命も伸びたから癌が増えた

弥生時代の日本は長寿の人が多かったらしいので
弥生人の癌も調べてほしい

**名無しのひみつ** · 2021/05/20(木) 23:01:43.21

>>57
その「本来の寿命」って、自分ひとりで狩猟や採集をして、住まいも自力で作って生きていける年齢って意味か？

**名無しのひみつ** · 2021/05/20(木) 23:06:01.31

品種改良ってのは
人体に有害なアルカロイド等の極めて少ない作物を作ること

その反作用として
品種改良された野菜は病気や害虫に脆弱な性質になった

**名無しのひみつ** · 2021/05/20(木) 23:45:34.15

そういえばアーミッシュの健康状態はどんなもんかねえ…
特に先祖代々やってるような家とかは参考になりそうだが

**名無しのひみつ** · 2021/05/20(木) 23:47:47.71

土葬だから分かるのんな。

**名無しのひみつ** · 2021/05/20(木) 23:52:57.46

自然界にも放射性物質は普通にあるからそりゃ大して変わらんわな

**名無しのひみつ** · 2021/05/21(金) 00:03:50.88

>>1
まぁ、癌になる前に別のことで死ぬんであれば、多少はね。

**名無しのひみつ** · 2021/05/21(金) 00:18:41.26

癌になる前に今では考えられないくらい簡単に感染症で死んでたからだろ
破傷風とか、今で言うインフルエンザとか、ただの風邪とか食中毒とかもあっただろうし

**名無しのひみつ** · 2021/05/21(金) 00:54:32.32

当たり前の話
感染症で赤ん坊の頃からバタバタ死んで悪性腫瘍を発症する前にこの世からいなくなっていたから

**名無しのひみつ** · 2021/05/21(金) 00:56:37.39

現代だってアフリカの最貧国では死因で癌は少ないはず

**名無しのひみつ** · 2021/05/21(金) 01:06:46.73

記録が残ってる戦国大名なんかも、癌と思しき人はちょいちょいいるからな
家康胃がん説は有名だけど、60歳少々で亡くなった秀吉も大腸がんが疑われてる
治療できるだけで、今でも5，60代でがんになるのは特に珍しくない

**名無しのひみつ** · 2021/05/21(金) 06:01:14.87

癌だと言われ抗がん剤を打つこと自体が間違え
癌は自然に消える

**名無しのひみつ** · 2021/05/21(金) 06:18:30.11

ガンであることと、死因がガンなのは別の現象のはず。
今だって、ガンで弱ってる人がコロナで死んでるんだから。

**名無しのひみつ** · 2021/05/21(金) 06:49:28.18

縄文時代の骨でがんが転移した骨があったと言う話を聞いた気がする
縄文時代は武器が無くて戦って怪我した痕跡が無いって話の中で聞いたんだと思うが

**名無しのひみつ** · 2021/05/21(金) 07:00:19.35

ガーン

**名無しのひみつ** · 2021/05/21(金) 07:02:03.00

こんなスレにまで近藤誠がｗ

**名無しのひみつ** · 2021/05/21(金) 07:15:32.05

生物的に長寿は種を滅ぼす要因となるのだろう
空間、資源を浪費するなどで
それで大体の種は子供を産んだ後に死ぬように遺伝子がプログラムされてる
癌も似たようなもんなのだろう

**名無しのひみつ** · 2021/05/21(金) 07:19:22.68

癌は老人病。
長生きできなかった時代には、少なかった。
　

**名無しのひみつ** · 2021/05/21(金) 07:41:51.84

石油製品加工食品の氾濫、工業化や自動車の増加による大気河川海洋の汚染
効果に疑問のある薬品類の多用、空中を飛び交う電磁波などなど
細胞がコピーミスを犯す要因は爆増してるから強ち寿命だけの問題とも思えない

**名無しのひみつ** · 2021/05/21(金) 07:42:25.71

この論文の要約は、
中世の死因上位は、栄養失調、感染症、負傷（戦争による）で癌による死亡率は１％
くらいしかなかったと考えられていた。研究チームはこの説を検証するために、
中世の墓場から遺骨を回収して、それをCTスキャンにかけて癌による骨変性の跡を
調べた、その結果、数%の遺骸が癌だったことを突き止めた。骨変性以外の癌の
発生率を考慮すると中世の癌による死亡率は9-14%くらいと推定される。
この検証結果は現代の癌による死亡率と比べると尚、著しく低い。これは現代に
おける癌の発生原因は、公害物質、タバコなどの環境要因が上位を占めているという
定説を実証するものとなるだろう。

**名無しのひみつ** · 2021/05/21(金) 08:01:01.25

>>77
癌による死亡時期を考慮すれば、
癌で死ぬのが1～2割だったのは妥当だろ

**名無しのひみつ** · 2021/05/21(金) 08:21:23.81

>>39
自然界の放射線のが余程影響が大きいな。カリウム40による内部被曝が筆頭

**名無しのひみつ** · 2021/05/21(金) 08:24:44.46

>>1
総人口に対しての比率を、現代と比較しないことには10倍だろうが100倍だろうが、意味ないでしょ。教えてよ。

仮に現代がガンにかかる率が40%として、
当時の0.001%が0.01%になったとしても
ほーとしか感じないじゃん

**名無しのひみつ** · 2021/05/21(金) 08:35:12.65

そりゃ乳ガンとか皮膚ガンとか表面的に分かり易いものしか判断できねーからだろ

**名無しのひみつ** · 2021/05/21(金) 09:03:43.42

>>1
「降圧薬の長期使用でがんリスク上昇」
https://news.yahoo.co.jp/articles/1c919a92158592523ee3725e1677c6193e567803

**名無しのひみつ** · 2021/05/21(金) 09:25:36.69

　
埋葬文化にはこういうメリットがあるよな

**名無しのひみつ** · 2021/05/21(金) 09:32:45.83

>>77
下三行は尚証明し難いなあ
戦争や疫病死の人がそれで死ななかった場合に癌になる可能性もあるし

**名無しのひみつ** · 2021/05/21(金) 09:49:38.51

当然、年齢を調整した試算でしょう？

**名無しのひみつ** · 2021/05/21(金) 10:39:08.61

当時は発見する技術が無かっただけだろ

**名無しのひみつ** · 2021/05/21(金) 12:34:44.20

>>77
途中まで妥当なこと言ってるのに何で結論がそうなるかなあ。

**名無しのひみつ** · 2021/05/22(土) 06:39:10.79

ガンになる前に他の病気で死んでたとしても、1%じゃないとおもう。

**名無しのひみつ** · 2021/05/22(土) 06:40:15.85

>>87
そうだよな。ガンになる因子は、現代の方が遥かに小さい

**名無しのひみつ** · 2021/05/22(土) 19:59:33.27

>>89
そうとも言い切れない
先進国の肥満や運動不足や未婚女性も癌リスク

**名無しのひみつ** · 2021/05/22(土) 20:00:23.61

×未婚女性
○1度も妊娠しない女性

**名無しのひみつ** · 2021/05/22(土) 20:36:14.01

>>2
だな

**名無しのひみつ** · 2021/05/22(土) 23:58:22.28

>>47
戦前の寿命も５０歳だな。抗生物質の発見偉大ナリ。
サザエさんが当初は大正時代設定で連載開始したそうだが、
髪の毛１本の父さんはもう余命いくばくもない４０代。

**名無しのひみつ** · 2021/05/23(日) 03:53:50.39

それは単にまだ平均寿命が短い時代で
ガンが発症する前に死んじゃう人が大半だったからでは

**名無しのひみつ** · 2021/05/23(日) 05:59:21.84

>>93
寿命と老衰は違うぞ
平均寿命と40代の平均余命は全然違う

平均寿命50の国で45まで生きてる人なら、50までに死ぬ人より80越えて死ぬ人のほうが多い

**名無しのひみつ** · 2021/05/23(日) 10:00:51.52

単純に可視化されたというだけの話

**名無しのひみつ** · 2021/05/23(日) 11:31:47.20

>>95
なお独身おじさんの死亡ピーク年齢は60代
食生活ボロボロだからね

【がん】「産業革命前はがん患者1％だった」説は本当か、143遺骨で検証 英 [すらいむ★]

【がん】「産業革命前はがん患者1％だった」説は本当か、143遺骨で検証　英 [すらいむ★]